Procenty zdrowia. 15 zł dla doktora

[Gość: z niebios]

co za kino moze z lekarze zatrudnieni w <gryzipórki> NFZ zaczną
pracować za takie stawki

Procenty zdrowia. 15 zł dla doktora

[Gość: Adam]

A kto powiedział, że prywatny lekarz przyjmuje za 15 zł i w
dodatku jeszcze będzie miał ochotę starać się o te pieniądze i
czekać na łaskę NFZ aby je wypacił np. za 3 miesiące. Jeśli
lekarz bierze w swoim prywatnym gabinecie 50zł za poradę to
pacjent i tak będzie musiał tyle zapłacić (albo 35 zł jeśli
lekarz zgodzi się dochodzić 15zł od NFZ).

Innymi słowy jest to kolejne kłamstwo NFZ, że porady będą
bezpłatne w rejonach, gdzie lekarze nie pdpiszą umowy z NFZ.
Będzie bezpłatne tylko tam, gdzie lekarz POZ prywatnie wycenia
poradę po 15 zł. Czyli nigdzie.

Po raz kolejny Fundusz narzuca to co chce. Pacjentom radzę
płacić w takich przypadkach tyle ile lekarz każe (ważniejsze
jest zdrowie niż pieniądze) i z rachunkiem w pełnej wysokości
iść do NFZ. To indolencja NFZ jest przyczyną, że nie ma opieki
zdrowotnej więc teraz NFZ już nie może sobie dyktować warunków.
NFZecie: płacz i płać.

KŁAMSTWO NFZ

[Gość: andre_]

W komunikacie czytamy:
"W obu przypadkach koszt porady wraz z niezbędną diagnostyką,
zgodnie z warunkami konkursu ofert na świadczenia zdrowotne na
rok 2004, będzie wynosił 15 zł. To jest tyle, ile NFZ płaci za
poradę w przypadku, gdy pacjent zgłasza się nie do swojego
lekarza podstawowej opieki zdrowotnej."

To jest kłamstwo. W przypadku gdy pacjent zgłasza sie nie do
swojego lekarza POZ to kwotą 15 zł jest obciazany lekarz POZ
pacjenta. Fundusz nie płaci za tak przyjętego pacjenta ani
grosza.

[Gość: andy1234]

fundusz to hańba dla Polski GDZIE się podziewają twoje składki
zdrowotne Polaku?

[Gość: maks]

Sam sobie odpowiedziales.W gmachach NFZ.Popatrz za jakie pieniadze i jakie
towarzystwo tam pracuje.Kiedys w Kasach Chorych,dzis w NFZ,jutro w czyms innym.

Czasy sie zmieniaja.Ludzie wciaz tam trwaja.

[Gość: pacjent]

Rzad Miller doprowadzil kraj do tragedji.Wszystko upada a kolesie z SLD bajki
opowiadaja!!!Kiedy wrescie narod rozliczy ta bande z przekrestw i oszustw!!!
Ta banda doprowadzila kraj do milionowych strat!!!A teraz Sluzba Zdrowia
upada,bo koledzy z SLD z Lapinskim na czele rozkradli wszystko co bylo
mozliwe!!!I znowu nie ma winnych!!!Tak rzadzi mafia SLD!!!

[Gość: butelkizbenzyna]

Dlaczego media powtarzaja wciaz te same brednie ktore Panas
powie? Skad biora sie te liczby, przeciez tak naprawde to polowa
lekarzy nawet jezeli zlozyla oferte to wcale nie ma zamiaru
podpisac umowy. Ludzie oprzytomniejcie od 1 stycznia opieka
zdrowotna w tym kraju to fikcja.

Chory system

[Gość: Maćkos]

Polecam poniższą lekturę...a może po prostu na leki idzie za
dużo z kasy NFZ i dla lekarzy braknie kaski??
www4.dr-rath-foundation.org/ad_archive/poland.html

[Gość: Lekarz specjalista]

Ja też chcę dostać 15 zł za swoją poradę specjalistyczną. Na razie moją prace
wyceniono na 8 zl brutto ( 5,23 zł do ręki).
Gdybym za każdego przyjętego Pacjenta otrzymywał takie honorarium,
zrezygnowałbym z dorabiania dyżurami, mógłbym godziwie zarabiać pracując w
jednym miejscu pracy. W ciągu miesiąca udzielam około 360 konsultacji.

[Gość: robst]

Szanowny Kolego Specjalisto, fakt że koledzy komuniści przez
wiele lat ciężko pracowali żeby zawód lekarza upodlić. Trzeba
przyznać, że z dużym powodzeniem.Ja tez pracuję za te wyjatkowo
atrakcyjne stawki, ale z czego sie cieszyć? W mojej ocenie cała
działalność państwa dotyczaca problemu ochrony zdrowia jest
kontynuacją tradycji PZPR i jedynie słusznej socjalistycznej
drogi rozwoju... tak nawiasem 1para pończoch dla Pańskiej żony
to dwie Pana specjalistyczne porady brutto plus 7 PLN
Pozdrowienia

lekarzu specjalisto

[Gość: calipso]

Gos´c´ portalu: Lekarz specjalista napisa?(a):

> Ja tez˙ chce˛ dostac´ 15 z? za swoja˛ porade˛
specjalistyczna˛. Na razie moja˛ prace
> wyceniono na 8 zl brutto ( 5,23 z? do re˛ki).
> Gdybym za kaz˙dego przyje˛tego Pacjenta otrzymywa? takie
honorarium,
> zrezygnowa?bym z dorabiania dyz˙urami, móg?bym godziwie
zarabiac´ pracuja˛c w
> jednym miejscu pracy. W cia˛gu miesia˛ca udzielam oko?o 360
konsultacji.

Skad przy tak niskich zarobkach biora sie pieniadze na samochod
?

[slav_]

A ten (ta ?) w koło Macieju to samo - (zazdrość ?) -po prostu z ciężkiej,
wielogodzinnej pracy w co najmniej dwóch a częściej trzech i więcej miejscach,
oszczędzania, nietrwonienia pieniędzy na byle co i właściwego ich inwestowania.
Poza tym samochód to dla lekarza nie luksus czy przyjemność tylko środek pracy.
Gabinety dzieli czasem kilkadziesiąt kilometrów.

[Gość: Lekarz specjalista]

Pieniądze na samochód biorą się, szanowna Pani, z kilku dodatkowych miejsc
pracy, dokąd udaję się np. po 24 godzinnym dyżurze + 7 godzin pozostania w
przychodni. Mniejsza o to. Pani Szanownej chyba wydaje się, że nie jest możliwe
pracowanie przez 40 godzin bez przerwy, a może uważa Pani każde honorarium
lekarskie za łapówkę, nawet to, które jest wynagrodzeniem za konsultacje w
zakładach niepublicznych.

Wyjaśnię teraz Pani za co lekarze pobierają honorarium:
1. Za 6 lat studiów
2. Za 1,5 roku nisko opłacanego stażu podyplomowego
3. Za pierwszy stopień specjalizacji
4. Za drugi stopień specjalizacji
5. Za specjalizację szczegółową ( np kardiologia )
6. Za doktorat
7. Za obowiązek kształcenia ustawicznego ( za własne pieniądze)

Rozumie osoba?

[Gość: rafal]

Osoba ta nie zrozumie bowiem:
- nalezy do tych, ktorzy sa platnymi pismakami czerwonych u zloba,
- nalezy do grupy uprzywilejowanych "mafiosow",
- nalezy do tych, ktorzy celowo (wielu na tym forum jest takich typow)
chca "wbic klin" miedzy lekarzy a pacjentow z powodow sobie tylko znanych.

[slav_]

Gdzie tak dobrze płacą ? (cha cha cha) - 7,50 Poradni z czego dla mnie za moją
pracę 3 zł (minus ZUS i podatek - na kontrakcie płacę sam).
Dopisuję sie - skoro można po 15 zł to czemu nie nam, specjalistom ? Czyśmy
niegodni taaakiej kasy ? :-)
A tak w ogóle pozdrawiam i wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

[sioban]

Ja też pozdrawiam i życzę wszyskim urzędnikom NFZ jak najwięcej chorób w 2004
i kontaktu z sowicie opłacanym lekarzem he he he .

[Gość: AAA]

Czy nie odnosicie wrażenia, że NFZ osiągnął swoim dotychczasowym
postępowaniem jedno - ZMĘCZYŁ wszystkich bezsensem proponowanej
sytuacji. Rozmywa przy tym istotę całego problemu.
To źle przygotowane warunki konkursu dla lekarzy spowodowały tę
stagnację i nikt z NFZ nie chce wziąść za to odpowiedzialności.
Nadmiar obowiązków i mniejsze pieniądze to mają być te
atrakcyjne propozycje do których mają przystąpić lekarze i
szpitale ???

[Gość: robst]

Mam wrażenie, że to wszystko co sie nam proponuje ma na celu
jedno "nie puścić kasy z rak". Cała tak zwana reforma zarówno
KS jak i NFZ to tylko zmiana dystrybucji środków będących w
rekach struktur państwa i przez to państwo kontrolowanych. Nikt
nie wprowadził zmiany zasad finansowania ochrony zdrowia i nie
wprowadzono rynku. W ustawie o KS było powiedziane że po 3
latach na rynku pojawia sie prywatne kasy chorych, ale szybko
sie z tego wycofano (sejm nowelizuje i prawa nie ma-ot co).

Szlachetne zdrowie, nikt sie nie dowie ile kosztujesz

[Gość: Toni]

aż się zepsujesz "
To już chyba właściwy moment aby się zdecydować jakiego marsza
żałobnego zagrać odchodzącej na zasłużone zapomnienie "Służbie
Zdrowia" stworzonej przez komunizm i pracowicie pielegnowanej
także w Polsce do roku 2003.
7-go stycznia orzeczenie zgodności ustawy o NFZ z Konstytucja.
Niezaleznie od niego wiadomo, że jest niezgodna ani z minimum
rozsądku a ni z jakakolwiek logiką.
NFZ chce płacić szpitalom 40 zł. za badanie na izbie przyjęć,
15 zł lekarzom prywatnym i ok 4 zł ryczałtu za opiekę lekarzom
na umowach.
Prywatna wizyta za ok 50 zł powinna uzdrowić sytuację, co potem
pacjent i NFZ zrobi z rachunkiem to na prawdę jest informacja
niemedyczna i lekarza nie powinna interesować. W całej reszcie
życiowych spraw otrzymywane rachunki sa czasem zwracane przez
kogoś a czasem nie.
Trzymajcie się Koledzy, Pacjenci, domagajcie się swoich praw
od "obiecywaczy", bo to oni wzięli kasę i nie chcą jej
publicznie rozliczyć. I wierzcie mi, nie ma większej
przyjemnosci zawodowej jak zadbanie o chorego i obserwowanie
poprawy.
Ale tego nie da się uzyskać za darmo. "Praw fizyki Pan nie
zmienisz i nie bądź Pan głąb", podkreśl Jasiu wężykiem bo to
ważne !
Ta rura jest faktycznie do niczego !

Wężykiem, Jasiu, wężykiem!!!

[Gość: Lekarz specjalista]

Zadowolony pacjent ufający zadowolonemu lekarzowi to kasandryczny sen urzędnika
NFZ.

Mam nadzieję, że jednak kiedyś w tym kraju zagości normalność i nie będę musiał
wychowywać dzieci sugerując, że jedyne wyjście to emigracja w imię szans
rozwoju, w imię uchronienia przed koniecznością słuchania się głupszych od
siebie...

[Gość: żona]

Popieram w całej rozciągłości. Mój szanowny małzonek praktykuje
obecnie w Szwecji. W tym tak bardzo socjalistycznym kraju za
wizytę u lekarza pacjent płaci 150 koron (coś 75PLN).Pozdrawiam

[Gość: nie]

na dzien dzisiejszy jest to 200 koron zatem 100 pln

[Gość: pp]

Panie Panas, znajdź pan mechanika samochodowego, który za 15
pln. naprawi twój samochód. Jest taki w Warszawie? To nie dziw
sie, że za 15 pln nie "naprawi" się człowieka!

a premier Leszek Miller czuje się lepiej !!

[Gość: Genas]

Miał być żelazny kanclerz,a wyszedł gość który nie panuje nad
swoim burdelem.Prezes Panas wraz całym towarzystwem z NFZ
powinien być wywalony.Jak tak dalej będzie to NFZ będzie
podpisywał umowy na opiekę medyczna ze znachorami i tylko od
nich będzie refundować recepty.NFZ będzie chciał podpisać umowę
z akademiami medycznymi na szybkościowe kursy nowych lekarzy
rodzinnych ,którzy przedtem podpiszą dożywotnią zgodę na pracę
na warunkach stawianych przez NFZ.

[sioban]

Tu się zgodzę miał być policjant uczciwości i postrach złodzieji z Millera a
co wyszło ......-"buzek reaktywacja" Lesiu tańczy jak mu zagrają i jeszcze ten
bezczelny uśmieszek

[Gość: MD]

[Gość: darek]

Mam nadzieje, ze Ci którzy głosowali na "Towarzyszy" bedą
chorzy 1,2,3 lub 5 stycznia - życze im tego - Towarzysz
Łapiński i Tow. Miller wraz z Tow. Polem (widzę te autostrady i
Dewoo wraz z gazem z Rosjii) obiecywali gruszki na wierzbach
SUPER!!! ZIELONYM DO GÓRY!!! WŁADZA DLA HOŁOTY!! WŁADZA DLA
ZŁODZIEII!!!

[Gość: Rafi]

Czy ktoś jest w stanie dziś powiedzieć, ile w rzeczywistości
kosztuje usługa świadczona przez lekarza? Jak to wycenić? Czy za
minuty badania, czy za wysłuchanie skarg od pacjenta? Ludzie nie
dawajcie się tak bezmyślnie ogłupiać przez obie strony! My
pacjenci i tak będziemy dojeni - albo przez lekarzy, którzy w
warunkach wolnego rynku usług, lub prawie wolnego zedrą ostatnia
skórę z chorego i jego rodziny - albo przez NFI, poprzez kolejne
podwyższenie stawki ubezpieczenia zdrowotnego !!! Pacjenci w tym
konflikcie to karpie, które głosują za przyspieszeniem Świąt
Bożego Narodzenia. Tylko wolny rynek usług, prawdziwie wolny, a
nie manipulowany z jednej strony przez urzędasów, a z drugiej
przez zmowę silnej grupy zawodowej, pozwoliłby na doprowadzenie
do normalności. Niech każdy ma swoją pulę na świadczenia
zdrowotne i sam decyduje, na co dysponuje, swoje przecież
pieniądze! Trudne to, na pewno, ale jedynie uczciwe.

Ja się zadowolę honorarium fryzjerskim

[Gość: Lekarz specjalista]

Wiem, że w tej chwili moi koledzy praktykujący w normalnych krajach orzekną, że
wygaduje głupoty, ale na obecne polskie warunki, gdyby lekarz z drugim stopniem
specjalizacji otrzymywał za wizytę tyle samo, co niedrogi fryzjer męski za
strzyżenie maszynką za pałę, to byłby to dla większości z nas szczyt marzeń. I,
jak napisałem w poprzednim poście, "wyżywałbym się zawodowo" w jednym miejscu
pracy ( w Klinice AM!!!), a nie gonił za kazdym źrodłem jakiegokolwiek dochodu.

PS.
Swego czasu kupiłem sobie w promocji maszynkę do obcinania włosów i sam się
strzygę przed lustrem, obcinam też dzieci. Oszczędność kilkadziesiąt zł
miesięcznie.

[sioban]

Ja też kupiłem maszynkę za 150 zeta, zwraca się po 3 miesiącach biorąc pod
uwagę że zwykłe golenie w Wawie kosztyje 30 zeta od łba. Swoją drogą nic nie
stoi na przeszkodzie żeby się przekwalifikować i zostać fryzjerem, ja zaczynam
o tym mysleć :))))))

[Gość: Anna]

Proszę powiedzieć skąd NFZ ma teraz pieniądze aby płacić za
wizytę u innych lekarzy po 15zl a na cały rok na pacjenta
oferuje w kontraktach POZ około 64zł- czyzby pacjent mógł w
ciągu roku tylko 4 razy udać się po poradę- a co z przewlekle
chorymi? coś tu nie gra........ A co z wizytami pogotowia- teraz
pogotowie może jeżdzić gdziekolwiek a po podpisaniu umów już nie-
to wszystko jak widać są widzimisie pana prezesa funduszu!!!

[Gość: Meg]

jeszcze jednym zerze winno być 150 zł.za pacjęta.Oj Ci
dziennikarze takie pomyłki winni serwować tylko w dn. 1
kwietnia.Pozdrowienia.

[Gość: rafal]

Banda zaczyna stare opanowane gierki z czasow komunizmu.
Zaczyna sie wypierac swojej indolencji, glupoty i zrzuca wine na innych
starajac sie poroznic spoleczenstwo.
Lekarzy przeciwko pacjentom, UE przeciwko Polsce, klientow taksowek przeciw
taksowkarzom itd. itp.
A wszystkiemu jest ona winna: BANDA KOLESIOW o mafijnych powiazaniach.
Nie ma kasy? wszystko rozkradzione?!: pocioty i kolesie na panstwowych
molochach z pensjami z ksiezyca (jak fundusz zdrowia i inne) juz niedlugo moga
stanac przed sadem?
Nie mozna w nieskonczonosc kombinowc przewaly i w dupie majac swoj JOB.
Predzej czy pozniej rachunek za Polske musi byc IM WYSTAWIONY.
Ale tym razem mam nadzieje, banda sie nie wyslizga.

[Gość: TGIF]

15 zl od pacjenta plus koperta 100 zl za 15 mim, to nie jest tak zle.

[Gość: maks]

Jasne.
A moze panowie lekarze napisza ile zarabiaja zamiast zalic sie i plakac gdzie
popadnie?

Przyklad idzie z gory.Reka reke myje?

3-4 lata po studiach,chaty pobudowane,nowe samochody i ciagle narzekania.

Spojrzmy prawdzie w oczy.Wam nigdy zle nie bylo.Chodzi tylko o to zeby
wyszarpnac jeszcze wiecej.Wiadomo jest ze ten co ma 100 baniek jest
biedniejszy od tego co ma 150 baniek.

Lekarze rodzinni....Jasne ciezko harujecie od dnia do nocy...Tylko czemu jak
dzwoni do was pacjent macie wylaczone telefony,jestescie poza zasiegiem lub
kazecie wzywac pogotowie do najdrobniejszej nawet blahostki?

Latwo policzyc: 2500-3000 pacjentow.Razy 5 zl od lebka.Ile to wychodzi?Nikt
nie jest glupi.Moze o tym nie wiedza zmiazdzycowane babcie lub chorujacy na
Alzhaimera dziadkowie.

Tymczasem pouzalajcie sie dalej.Ubaw mam z tego.Moi znajomi pracujacy w
sluzbie zdrowia tez.

Moze was lubia tylko Ci ktorych leczycie prywatnie.Bo szacunek do zawodu
lekarza umarl.Juz dawno.Ludzcie sie dalej.Powodzenia.

[Gość: nie]

Jestes glupszy niz ustawa przewiduje no policz wypierdku....
2500 - 3000 pacjentow * 4pln daje... od 10000 do 12000... za to
kretynie musisz wynajac lokal, zakupic sprzet (poczawszy od
papieru skonczywszy na wyspecjalizowanym sprzecie medycznym np.
Ultrasonograf), personel (2 pielegniarki --> z tym ze jedna
pracuje jako sekretarka...), wykonac badania i wiele innych
dodatkowych kosztow... np. biuro obrachunkowe... lekarz nie
bedzie wypelnial kwitow... chocby nie wiem jak liczyc bilans
zawsze jest ujemny... nie wiem dlaczego tak bardzo
nienawidzicie lekarzy... jest wielu tych ktorzy biora lapowki
ale oni sa wlasnie czlonkami sld albo wspieraja sld znam to
srodowisko i wiem... ale w tym roku to wlasnie te przydupasy i
koniowaly z sld otrzymaja kontrakty i znowu beda leczyc w
komunistyczny sposob dzisiaj miller i spolka pragna zgnoic
zmieszac z blotem... tych ktorzy chca pracowac... tych ktorzy
przyczynili sie do wzostu jakosci swiadczonych uslug
(udowodnili w jaki sposob mozna swiadczyc uslugi zdrowotne)
Viva Porozumienie Zielonogorskie jestem waszym wiernym
pacjentem precz z komuna precz z millerem

[Gość: maks]

Widze ,ze pan lekarz nie grzeszy kultura.Wybaczam.Pracuj dalej w tej Szwecji i
nie wracaj.Wystarczy ze takie indywidua szwendaja sie po polskich
szpitalach,jednak jak juz napisalem nikt szacunkiem tego zawodu nie darzy od
bardzo dawna.A kompetentnych,wyksztalconych i szanowanych lekarzy w mym
miescie moge policzyc na palcach dwoch rak.
Teraz moja kolej na replike.

Ladnie to sobie policzyles.Moze ze skandynawii niewiele widac,albo ktos kogos
robi w bambuko?

3000 pacjentow razy 5 PLN daje kwote 15 tys zl.

W jednej (przykladowej) przychodni,czy jak to teraz sie zwie pracuje 4-5
lekarzy.
Daje to kwote lacznie 75 tys PLN.

Lekarze dziela sie kwota wynajmu lokalu na owa liczbe,Na zmianie sa po 3
pielegniarki ,ktore zapierdalaja na dwoch kondygnacjach budynku i obsluguja
lekarzy.
Przy okazji wykonuja sprawy myjaco-sprzatajace za pensje 1000 PLN.
... za to
> kretynie musisz wynajac lokal, zakupic sprzet (poczawszy od
> papieru skonczywszy na wyspecjalizowanym sprzecie medycznym np.
> Ultrasonograf), personel (2 pielegniarki --> z tym ze jedna
> pracuje jako sekretarka...), wykonac badania i wiele innych
> dodatkowych kosztow... np. biuro obrachunkowe... lekarz nie
> bedzie wypelnial kwitow... chocby nie wiem jak liczyc bilans
> zawsze jest ujemny...

No tak...Papier kosztuje 10 tys PLN...A ultrasonograf kupuje sie moze raz na
rok?

Badania? Co druga-trzecia osoba jest kierowana do szpitala gdzie na izbach
przyjec zrobia to na koszt panstwa.Kosztuje jedynie papier celem wypisania
skierowania do szpitala,dlugopis szt 1 oraz badanie ekg - papier do ekg nie
wiem ile kosztuje - przepraszam,ale karton pewnie z 50 zl ktory starczy na pol
roku.
nie wiem dlaczego tak bardzo
> nienawidzicie lekarzy... jest wielu tych ktorzy biora lapowki
> ale oni sa wlasnie czlonkami sld albo wspieraja sld znam to
> srodowisko i wiem... ale w tym roku to wlasnie te przydupasy i
> koniowaly z sld otrzymaja kontrakty i znowu beda leczyc w
> komunistyczny sposob dzisiaj miller i spolka pragna zgnoic
> zmieszac z blotem...

Taa jasne...Wszyscy nienawidza lekarzy.A wszystkiemu sa winni zydzi,masoni i
cyklisci.Przerabialismy juz to nieraz.

w
> komunistyczny sposob dzisiaj miller i spolka pragna zgnoic
> zmieszac z blotem... tych ktorzy chca pracowac... tych ktorzy
> przyczynili sie do wzostu jakosci swiadczonych uslug
> (udowodnili w jaki sposob mozna swiadczyc uslugi zdrowotne)

Wzrost jakosci uslug? Zartujesz sobie chyba.10 lat temu bylo lepiej niz
teraz.Takiego rozpasania nie bylo nigdy.

Zamiast sie zalic na ciagly brak kasy,popatrzcie sobie jak maja inni.
A jak sie nie podoba ,zawsze mozna podazyc do Szwecji droga utorowana przez
szanownego medyka dr.nie.Ku chwale ojczyzny.

[Gość: WETERYNARZ]

WETERYNARZ BIERZE WIĘCEJ ZA ZBADANIE ŚWINI I TO BEZ DIAGNOSTYKI

[Gość: lek.rodz.]

2500 pacjentów to górna granica, za pacjentów ponad limit
fundusz nie płaci. Mam 1900 pacjentów, w tym ok.650 w wieku
ponad 65 lat. W poradni przez 6 godzin przyjmuję ok.40
pacjentow, potem zalatwiam wizyty domowe. Pacjenci skarżą sie że
trudno im się dostać. Większa ilość pacjentow jest nie do
przerobienia. Ilość 2500 jest dobra w przypadku młodych i
zdrowych pacjentow np. nowe młode osiedle mieszkaniowe.

Nie śmiem marzyć o takim honorarium...

[Gość: Lekarz specjalista]

Z całym szacunkiem dla moich kolegów lekarzy weterynarii
Jednak przeciętny kmieć w tym kraju, a zwłaszcza ten głosujący na Leppera jest
skłonny więcej zapłacić za zbadanie świnki, bo potem może ją sprzedać.

No a za zbadanie człowieka, to już jest gotów zapłacić mniej.
Przeciętny polski rolnik najchętniej poszedłby na rente ( ciężko jest takim
wyjaśnić, że choroba nie oznacza automatycznie całkowitej niezdolności do
pracy). Rolnicy też nie płacą składek w takiej wysokości, jak ludzie pracujący
w innych działach gospodarki. Podatku dochodowego płacić nie chcą też, bo...i
tu tego nie bardzo rozumiem, większość z nich twierdzi, że dopłaca do
produkcji, więc gdzie ten dochód, od którego podatku tak bardzo się boją?

[Gość: lekwet]

No wlasnie. Zbadanie "miejskiego" psa czy kota kosztuje kilka razy wiecej. +
diagnostyka, leki i zabiegi...I uwazam to za sluszne bo moja wiedza zdobyta
przez 6 lat studiow, staze, specjalizacje etc po prostu kosztuje. A to i tak
mniej niz place mojemu fryzjerowi.
A tu niektorzy (na tym forum tez) podnosza larum, ze jakie to kokosy lekarze
medycyny zarabiaja i jeszcze im zle. Zupelnie tego nie rozumiem.
Mam sklonnosci do spiskowych teorii dziejow :-)) i czasem mam wrazenie, ze
celowo media stymuluja taka niechec pacjentow do lekarzy i brak poparcia. A
przeciez chyba kazdy zdrowo myslacy czlowiek chcialby aby leczyl go wypoczety i
systematycznie doksztalcajacy sie lekarz. Za pieniadze, ktore oferuje NFZ to
marzenie scietej glowy.
Serdeczne pozdrowienia

[Gość: Pokemon1984]

to jest jakiś obłęt, cały fundusz zdrowia niech idzie do
diabła !!!

[Gość: Irek]

Lekarze rodzinni i ich rodziny proszę nie wypisywać bzdur w
d...ch wam się już przewróciło.Też mam dość Milera i jego spółki
ale pomietam że 2 lata temu to samo wypisywano na rządy AWS a
dzisiaj oni poukrywali się w PO , PISie i LPR

[Gość: maz lekarki]

Czy sami uwazacie, ze Wasza praca jest warta te grosze ? Zrzeszajcie sie,
zalozcie dzial. gosp. i swiadczcie USLUGI {za porady, zabiegi, takze zespoly
oper. za operacje...i wystawiajcie rachunki) - a dalej niech sobie politycy
refunduja jak chca. Dyrektorzy publicznych ZOZ-ow niech sie zajma wynajmem
gabinetow dla Was (odplatnie, oczywiscie), a pacjentom wystawiajcie rach.
sami...

[Gość: wacio]

w jednym z postów napisano:
Jasne.
A moze panowie lekarze napisza ile zarabiaja zamiast zalic sie i plakac gdzie
popadnie?
Re:
lepiej zadać pytanie ile godzin miesięcznie pracują - 350 - 400 godzin
miesięcznie to wcale nie rzadkość (170 godz etat + 8 dyżurów = 144 godz +
praktyka prywatna 10 - 20 godz tyg)etat lekarza to mniej niż 70 - 80% średniej
krajowej, jeśli tak nisko wyceniana jest przez fundusz praca lekarza to
dlaczego wymagania i oczekiwania nie są proporcjonalne do tych stawek?

Spojrzmy prawdzie w oczy.Wam nigdy zle nie bylo.

Re:
często kosztem pracy od świtu do nocy (co nie zmienia faktu że często stawka
godzinowa netto to ok 5 - 7 pln na godzinę)proszę porównać ze stawkami w
sferze usług - fryzjer , mech. samoch. oni maja stawki rynkowe


Lekarze rodzinni....Jasne ciezko harujecie od dnia do nocy...Tylko czemu jak
dzwoni do was pacjent macie wylaczone telefony,jestescie poza zasiegiem lub
kazecie wzywac pogotowie do najdrobniejszej nawet blahostki?

Re:
czasem też muszą spać i jeść - dziwne prawda?

Latwo policzyc: 2500-3000 pacjentow.Razy 5 zl od lebka.Ile to wychodzi?Nikt
nie jest glupi.Moze o tym nie wiedza zmiazdzycowane babcie lub chorujacy na
Alzhaimera dziadkowie.

Re:
minus koszt gabinetu, podatki, zus, dojazd do chorych, diagnostyka - rtg ok 20-
30 pln, bad. krwi - proste ok. 20 pln, rozszerzone nawet ok. 100 pln

Tymczasem pouzalajcie sie dalej.Ubaw mam z tego.Moi znajomi pracujacy w
sluzbie zdrowia tez.

Re:
jak jest tak super to mury akademii stoją otworem, ci Twoi znajomi są
lekarzami w POZ, szpitalach czy tylko prowadzą praktykę prywatną?

Moze was lubia tylko Ci ktorych leczycie prywatnie.Bo szacunek do zawodu
lekarza umarl.Juz dawno.Ludzcie sie dalej.Powodzenia.

szacunek należy się wszystkim którzy pracują solidnie,

[Gość: maks]

Szanowny Panie Wacio.

Nie bede tutaj rzucal kwotami,jako ze sprawy znam od podszewki ,bo co
niektorym glupio by sie zrobilo,a nie o to chodzi.

Pytaniem na pytanie: dlaczego lekarze nie sa zobligowani do prowadzenia kas
fiskalnych ,tylko gania sie biedne towarzystwo taksowkowe? Sa rowni i
rowniejsi?

Nie wspominajac o Rejestrze Uslug Medycznych i tzw "ksiazeczkach".

Chyba komus to przeszkadzalo,ze czarno na bialym bylo wiadomo kto,kiedy i
gdzie skorzystal z uslug lekarza.

Mniej narzekan Panowie i Panie.Zeby wymagac,trzeba samemu cos dawac.

[slav_]

ad kas fiskalnych: Dz. U. Nr 134 z 28.12.2002 r.
za brak ewidencji typu RUM są również odpowiedzialni lekarze ? zapewne nie są
tylko za świnkę koklusz i grypę a Kopernik była kobietą ?
nb u nas RUM w działa - bez ewidencji i to bardzo dokładnie prowadzonej (pesel,
adres z kodem pocztowym, rozpoznanie, wszystkie wykonane procedury - policz ile
to czasu zajmuje) Kasa nie zapłaciłaby ani grosza, nie zapłaciłaby też za
pacjenta leżącego w szpitalu jeśli otrzymałby w tym czasie usługę w jakiejś
poradni i ta wykazała by to do zapłaty, tak samo ewidencja recept. Jakoś to
działało. Obecnie Fundusz rozpieprza to radośnie zmieniając wszystko - począwszy
na stworzenio różnych "typów" porad skończywszy na zmianie wszystkich numerow
kodów badań i procedur medyczych i o ile mi wiadomo nie mając żadnego
systemowego rozwiązania aby to ogarnąć. Burdel będzie że hej.

15 zł dla doktora i wystarczy

[Gość: mures]

Mając w rodzinie lekarzy mogę dołożyć swoje trzy grosze:
1. Firmy panów lekarzy rodzinnych, którzy nie skorzystali i nie
złożyli oferty (albo odwrotnie: nie skorzystali z oferty NFZ)-
wypierdoliłbym z rejestrów i już z nimi nigdy więcej nie gadał.
2. Panów dyrektorów szpitali i klinik (PAŃSTWOWYCH), którzy nie
zechcieli podpisać umów z NFZ - wypierdoliłbym z roboty z
wilczym biletem na "usługi menedżerskie" w służbie
zdrowia.Religa miał w tej materii klasę składając rezygnację z
zajmowanego stanowiska.
Jak to jest, cała Polska przemysłowa (mówię o poważnym
przemyśle, w większości prywatnym a nie o górnictwie, hutnictwie
i zbrojeniówce) musi pracować i nieustannnie obniżać koszty o
służba zdrowia nie!! W mojej miejscowości (200 tys) jest 8
szpitali: WYKORZYSTANIE AKTYWÓW-28%, PERSONELU - 33%. Czyste
jaja.
Pal licho samochody tych lekarzy: najgorsze to to, że stare
pierdoły utrudniają młodym dostęp do zawodu.

[Gość: Dreptak]

Jak to się dzieje, że roboczogodzina w serwisie samochodowym wyceniona jest na
60-150 PLN, a godzina pracy lekarza specjalisty na 24 PLN ( 3 porady/godzinę po
8 PLN). Widocznie samochód ma większą wartość niż życie ludzkie.
Mimo twoich złosliwosci, nie życzę tobie Mures, abyś był królikiem
doswiadczalnym na którym metoda prób i błędów uczą się młodzi stażyści. Ja tam
wierzę w mądrośc i doświadczenie srarych pierdołów

[Gość: Lek.specjalista]

Żyjemy w państwie robotniczo chłopskim, gdzie bardziej ceni się pracę fizyczną
niż umysłową. Skutki tego widać na każdym kroku, bynajmniej nie tylko w
medycynie.
Tylko potem nie zazdrośćmy sasiadom, np Czechom czy Słowakom, że mają lepiej
zorganizowane państwo, lepsze drogi, wspaniale funkcjonujące koleje lokalne
skomunikowane z autobusami komunikacji publicznej, służbę zdrowia lepiej
funkcjonującą przy niższych dochodach społeczeństwa.

Roboczogodzina mechanika kosztuje 150 zł, bo to jest praca fachowca.
Lekarz jest z założenia tylko funkcjonariuszem systemu.

[Gość: maks]

Panie Lekarzu Specjalisto...
> Żyjemy w państwie robotniczo chłopskim, gdzie bardziej ceni się pracę
fizyczną
> niż umysłową. Skutki tego widać na każdym kroku, bynajmniej nie tylko w
> medycynie.

Raczy Pan zartowac? Biurokracja od czasow upadku komuny chyba zwiekszyla sie o
4 razy ,a Pan mowi o wiekszym cenieniu pracy fizycznej niz umyslowej?

Prosze popatrzec co sie dzieje,ile nowych gmachow dla bandy biurokratow
powstaje (Zusy,Urzedy Skarbowe,Fundusze etc).Strach pomyslec,po wejsciu do UE
przewidywany jest dalszy wzrost tej biurokratycznej machiny.

Stan majatkowy robotnikow czy chlopow jest doskonale znany.Agonia trwa.

Zastanawia mnie tylko jedno.Kto bedzie rzadzil,skoro nie bedzie tych ktorymi
sie rzadzi.

> Roboczogodzina mechanika kosztuje 150 zł, bo to jest praca fachowca.
> Lekarz jest z założenia tylko funkcjonariuszem systemu.

Przeciez nikt Panu nie kaze korzystac z uslug tego mechanika.Zreszta kto z
lekarzy naprawia swe samochody,skoro 90% z nich jezdzi samochodami nowymi lub
kilkuletnimi?

Czasy sie zmieniaja a wam ciagle malo.

Pozdrawiam zapracowanego lekarza.

Pensja, nie jałmużna dla lekarzy !

[Gość: Toni]

No to jeszcze raz udało się zmienić poważną dyskusje na prywatne kłótnie.
Jak kogos interesuje to kilka uwag.
Opłata za wizytę u lekarza w Szwecji to tzw. udział własny pacjenta w kosztach
leczenia i te 200 do 250 SEK to ok. 10% faktycznych kosztów wizyty. Po kilku
wizytach pacjent już tej opłaty nie płaci do końca 12 mies. okresu liczonego
od pierwszej. Jest to ochrona dla przewlekle chorych. Podobnie z kosztami
leków. Po zapłaceniu określonego pułapu w ciagu 12 m-cy reszta leków darmowa.
Na dzisiaj udział własny pacjenta w Polsce określił bym na 20 zł i pułap np. 6
wizyt. Pieniądze wpłacane naturalnie do systemu, nie bezposrednio dla lekarza.
W ten sposób system mógłby sfinansować legalne rzetelne pensje.
Pacjent sam określa zdolność do pracy do 5 dni roboczych. Wtedy koniec z
formalnymi wizytami po L-4 i odciążenie przychodni.

I jeszcze uwaga. Nie wiem dlaczego ale wszelki postęp medyczny przychodzi z
krajów gdzie lekarze zarabiają więcej niż bardzo dobrze, głównie z USA.
Wniosek, krowę można zagonić do jakiejkolwiek zagrody ale mleka od niej się
nie wymusi jak głodna.
Szwecja płaci lekarzowi około 3-4 średnich krajowych co jest "na Zachodzie"
stawką umiarkowaną, w Szwecji bardzo wysoką. W tabelach zarobków publikowanych
w polskich publikatorach lekarze z regóły są nieuwzględniani, są poniżej
dolnej ramki.
Wielu moich kolegów, którzy "dorobili się" samochodu zmarła w okolicach 50-6o
roku życia, jeden nawet na wizycie pogotowiem u zaziębionej pacjentki. Sam
jeździłem bardziej chory niż wzywający mnie pacjenci.
Moje doświadczenie i obserwacja innych kolegów którzy wyjechali z Polski
powierdza twierdzenie Sławomira Mrożka, nie wyjeżdż się dokądś, wyjeżdża się
skąś.
A pozatym zdrowia życzę i w Nowym Roku 2004 i na przyszłość, bo na leczenie w
tych warunkach nie ma co liczyć, najwyżej na "wizytę" u zagonionego medyka. A
to nie to samo.

[Gość: maks]

Toni,nie za bardzo wiem o jakiej jalmuznie dla lekarzy piszesz.
Nie napisalem ,ze wszyscy lekarze sa "ustawieni".Ale w 90% tak wlasnie jest.

Drazni mnie ta dyskusja lekarzy rodzinnych.Kazdy dobrze wie ile maja i ile
zarabiaja na tle innych zawodow,czy tez sredniej krajowej.

Porownywanie nas do Szwecji czy innego kraju jest nie na miejscu.Gdybym
zarabial tyle co tam,tez pozwolilbym sobie na prywatne wizyty w gabinetach.

Kazdy wie ile ludzie zarabiaja w Polsce.Piszesz ,ze w Szewcji zarabiaja 4-5
srednich krajowych.W Polsce ta srednia krajowa na reke to 1000-1500 PLN.

Tyle to u nas ma 80 % lekarzy.Niektorzy zarabiaja z dyzurami po 10 razy wiecej.

Uwazasz ze to jest normalne?

Tak...Slysze ciagle...To trzeba bylo zostac lekarzem.Niestety nie mialem
takich mozliwosci.W moim miescie 70% nowych mlodych lekarzy to synowie lub
corki lekarzy ze stazem.Oni zalatwiaja im wszysto,oni oplacaja.Nie kazdy tak
moze i nie kazdy ma fundusze.

Mysle,ze koncze ta dyskusje.Bo wiem ze Ty wiesz swoje i ja wiem swoje.I kazdy
obstanie przy swoim zdaniu.

Pozdrawiam i zycze sukcesow zawodowych w roku 2004.

100% braku odpowiedzialności

[Gość: Toni]

No to nareszcie zaczynają padać istotne pytania.
Pierwszy raz nie uznaje sie automatycznie, ze to lekarze winni.
O ile sie orientuje to nie lekarze są odpowiedzialni za organizację opieki
medycznej. Tak więc nie muszą pracować dla NFZ lub za jego stawki. Jedyne, co
lekarz musi, to pomóć w przypadku bezpośredniego zagrożenia życia do czasu
przybycia kwalifikowanej pomocy. Wynika to z przepisu o obowiązku pomocy,
który to przepis uniwersalnie dotyczy wszystkich ludzi, niezależnie od zawodu.

Dlaczego ?

[sioban]

Dlaczego panowie urzednicy się od nas nie odczepią !!!!??? Oddajcie mi
złodzieje moje pieniądze a ja sam się ubezpieczy jak bedę chciał . A jak nie
będę chciał to bedę zdychał pod płotem i mam do tego prawo !!

[sioban]

Znając życie wszyscy lekarze zaczną wypełniać zgłoszenia że pacjent był i
dostał poradę, będzie to oczywiście fikcyjne i w ten sposób NFZ zostanie
pieknie i bez mydła wyciurlany. Następna afera w drodze. Jestem bardzo ciekawy
komu tak bardzo zależy na tym burdelu .