Symbole religijne są częścią tożsamości narodowej

[niebieskachmurka]

Szewach Weiss, izraelski polityk i profesor nauk politycznych
odniósł się do kwestii dotyczącej losu krzyża postawionego przez
harcerzy przed Pałacem Prezydenckim w trakcie żałoby narodowej.
Zwrócił uwagę, że symbole religijne powinny znajdować się w
przestrzeni publicznej.

ekai.pl/wydarzenia/komentarze/x31973/symbole-religijne-sa-czescia-tozsamosci-narodowej/

[teletoobis]

Powinny znajdowac sie w miejscach godnych i dla nich przeznaczonych- czyli we
wlosciach cichaczem zagarnietych przez obce panstwo- Watykan. takie miejsce
nazywa sie kosciolem. Ja nie mam zamiary chodzic po Krakowskim jak po Kalwarii z
droga krzyzowa. To obraza moje uczucia religijne

[Gość: beł-kot]

mówiło się, że Polak - katolik a to g.... prawda albo raczej stara
prawda

[amsterdam53]

Brawo tak trzymać !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lernakow]

niebieskachmurka napisała:

> Zwrócił uwagę, że symbole religijne powinny znajdować się w
> przestrzeni publicznej.
>
EKAI kłamie. Tu jest link do blogu Weissa:
blog.rp.pl/weiss/2010/08/
Owszem, pisze tam o przemieszaniu symboli religijnych i państwowych w
Izraelu i wspomina, że tam obecne są one w sferze publicznej. Nic
dziwnego, skoro pieczęć Salomona, czy menora stanowią elementy flagi
i godła.
W Polsce ani na fladze ani na godle nie ma krzyża. Włączanie symboli
religijnych w przestrzeń zarządzaną przez władze publiczne nie jest
więc automatyczne, a przeciwnie - stanowi sprzeniewierzenie się
konstytucyjnej zasadzie zachowania neutralności w kwestiach
światopoglądowych.

[niebieskachmurka]

Szewach Weiss napisała ,że
,,Symbolem menory pieczętuje się wszystkie rządowe dokumenty. Ten
znak pojawia się na tablicach umieszczonych na wszystkich
ważniejszych urzędach. Olbrzymia menora jest ustawiona także przed
gmachem naszego parlamentu, Knesetu.
"
No to logiczne, ze jest za tym,zeby to było w sferze publicznej.

[lernakow]

niebieskachmurka napisała:

> Szewach Weiss napisała ,
>
To mężczyzna jest.

> No to logiczne, ze jest za tym,zeby to było w sferze publicznej.
>
Stwierdził fakt, jak to jest w Izraelu. Gdybym miał pisać o Izraelu
stwierdziłbym ten sam fakt. Nigdzie nie pisał jak być powinno. A już
zwłaszcza - że tak powinno być w Polsce, gdzie nie ma krzyża ani na
fladze ani w godle.

[piwi77]

niebieskachmurka napisała:

> No to logiczne, ze jest za tym,zeby to było w sferze publicznej.

Za bardzo logiczne to nie jest, a sam pan Szewach swoim wywodem
nieco mnie rozczarował. Akurat Izrael, mający coś około jednej
trzeciej obywateli nie Żydów, powinien bardziej starać się o
znalezienie wspólnego narodowego mianownika łatwego do
zaakceptowania przez wszystkich mieszkańców tego kraju.

[Gość: Talmud]

Nic
> dziwnego, skoro pieczęć Salomona, czy menora stanowią elementy
flagi
> i godła.
> W Polsce ani na fladze ani na godle nie ma krzyża

Dziwna 'logika'... Godło stanowi całość , nie 'rozbiera się' go na
elementy.

sprzeniewierzenie się
> konstytucyjnej zasadzie zachowania neutralności w kwestiach
> światopoglądowych.

Taka 'neutralność' to mit !


--
Tak mówi Talmud

[lernakow]

Gość portalu: Talmud napisał(a):

> Dziwna 'logika'... Godło stanowi całość , nie 'rozbiera się'
> go na elementy.
>
Rozbieranie lub nie niczego tu nie zmienia. Może na wszelki wypadek
obejrzyj flagi i godła obu krajów zanim znów coś napiszesz.

> Taka 'neutralność' to mit !
>
Niestety, mit. Ale w konstytucji jest, to sobie chociaż na forum
popostuluję.

[Gość: Talmud]

> > Dziwna 'logika'... Godło stanowi całość , nie 'rozbiera się'
> > go na elementy.
> >
> Rozbieranie lub nie niczego tu nie zmienia

Zmienia wszystko ...
NM: czy menora w godle państwowym oznacza, że Izrael jest państwem
wyznaniowym ?... :)

> > Taka 'neutralność' to mit !
> >
> Niestety, mit. Ale w konstytucji jest

Neutralność światopoglądowa ?

[lernakow]

Gość portalu: Talmud napisał(a):

> Zmienia wszystko ...
>
Uzasadnij. Powtarzanie "tak bo tak" umiarkowanie mnie przekonuje.

> NM: czy menora w godle państwowym oznacza, że Izrael jest państwem
> wyznaniowym ?... :)
>
Jeżeli jest państwem wyznaniowym (nie wiem, nie interesowałem się),
to za sprawą przyjętych uregulowań ustrojowych i prawnych, a nie ze
względu na symbole.

> > Niestety, mit. Ale w konstytucji jest
>
> Neutralność światopoglądowa ?
>
Oczywiście. Rozdział I Art. 25 p. 2:
"Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność
w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych,
zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym."

[Gość: Talmud]

> Uzasadnij. Powtarzanie "tak bo tak" umiarkowanie mnie przekonuje.
>

Już pisałem: godło stanowi 1 całość. Część godła nie jest
godłem.


> >
> Oczywiście. Rozdział I Art. 25 p. 2:
> "Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują
bezstronność
> w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i
filozoficznych,
> zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym"

Tak , ale tu chodzi o neutralność (też nie do końca...) wobec
prywatnych przekonań - a nie o neutralność światopoglądową
państwa.

[lernakow]

Gość portalu: Talmud napisał(a):

> Już pisałem: godło stanowi 1 całość.
> Część godła nie jest godłem.
>
Ale co to zmienia? W Izraelu wystawienie gdzieś menory lub pieczęci
Salomona nie równa się wystawieniu godła czy flagi. Ale porządek
państwowy korzysta z symboli religijnych, więc nikogo nie dziwią te
same symbole religijne w przestrzeni urzędowej.

> Tak , ale tu chodzi o neutralność (też nie do końca...)
> wobec prywatnych przekonań
>
Bzdura. O prywatnych jest w drugiej części tego punktu. W pierwszej
idzie o neutralność w działaniach władz. Wszelkich działaniach władz.

> - a nie o neutralność światopoglądową państwa.
>
Chodzi o neutralność władz. Państwo samo z siebie nic nie robi (leży
sobie na mapie i tyle), wszystkie działania państwowe są działaniami
władz i te właśnie działanie - co wprost wynika z konstytucji - mają
być neutralne światopoglądowo.

Symbole religijne nie są i nie powinny być

[piwi77]

symbolem tozsamości narodowej. Przynajmniej od czasu wynalezienia
obywatelstwa i dokumentów je potwierdzających.

[billy.the.kid]

czyżby KArTOfLE znaleźli se nowego AUTORYTETA.

[snajper55]

billy.the.kid napisał:

> czyżby KArTOfLE znaleźli se nowego AUTORYTETA.

Jak bida, to do Żyda.
A jak po bidzie, to mam cię w du... Żydzie.

S.

[karbat]

Symbole religijne nie są i nie powinny być symbolem tozsamosci
narodowej - nie wcisniesz kitu , ani zaden ksiadz go nie wcisnie .

Tak samo nie da sie wcisnac kitu , ze katastrofa samolotu byla
narodowa tragedia . Tragedia dla rodzin - tak .
Ludzie w kraju ani troszke nie ucierpiali z tego powodu .
Jesli ucierpieli to napisz - jak ? .

zadaniem ksiedza jst wciskanie kitu , z tego zyje .

[niebieskachmurka]

Katastrofa moze się okazac błogosławieństwem , ludzie się
przebudzają, księża znowu mówią o krzyzu a nie o bzdurach,
Odradza się patriotyzm.

[sabinac-0]

Nazwanie wypadku komunikacyjnego, gdzie zginelo 100 osob z 40 mln "narodowa
tragedia" jest mocno naciagane, ale nazwanie owego wypadku "blogoslawienstwem"
jest, hmmm..., co najmniej ryzykowne.

[Gość: Talmud]

karbat napisał:

> Symbole religijne nie są i nie powinny być symbolem tozsamosci
> narodowej

A jeśli są, to dlaczego nie powinny być ? :)

[Gość: Talmud]

piwi77 napisał:

> symbolem tozsamości narodowej

Są i powinny...

Przynajmniej od czasu wynalezienia
> obywatelstwa i dokumentów je potwierdzających.

To nie ma nic do rzeczy...


--
Tak mówi Talmud

[mjot1]

Właściwe i godne poparcia jest wszystko to, co Polsce służy. I nie
ma tu znaczenia czy to krzyż będzie czy inny półksiężyc.
Jednakże dopóty jeno dopóki forma treści przerastać nie zacznie.

[potwor_z_piccadilly]

No to moze uda sie rozwiazac problem podpalacowego symbolu. Niech Szewach Weiss
bierze go sobie i spieprza do swojego kraju by nie pisac ojczyzny.
Autorytet zza plotu, psia krew.

dlatego kiedyś nalegał aby krzyż został...

[krytykantka07]

...na terenie obozu w Oświęcimiu...
Obóz w Oświęcimiu to była jak najbardziej przestrzeń publiczna, a krzyż to
oczywiście symbol religijny...

[zzasadami]

Gdyby nie bohaterstwo i zapał religijny (między innemi przywiązanie do symboli religijnych ) naszych (He, He naszych ) antenatów PT „ateiści” mielibyśmy tu, w Polsce
a. Szwecję
b. Lub Turcję.

[billy.the.kid]

a tak mamy KOLONIĘ VATICANA.

[zzasadami]

Złudzenie optyczne.

[strikemaster]

A tak mamy:
c. drugą Irlandię

[Gość: Iza]

Bez chrześcijaństwa Polska istniała i istnieć będzie.

[amsterdam53]

Krzyż nie jest żadnym symbolem religijnym tylko narzędziem tortur
wymyślonym przez rzymian a tym bardziej dwie deski zbite gwoździami
ktore postawili harcerze w Warszawie.To jest kwestia umowna,inne
religje nie uznają krzyża za tabu bo oni nie wieszali ludzi za karę
ma krzyżu.

[marynica]

No i znajduja się! Kościoły, kapliczki przydrozne, krzyże stojące od tak dawna, że ich juz nie widzimy. I wystarczy tego. Ja, jako nie wierząca w kosciołach nie bywam, przydrożne symbole ignoruję, ale nie zyczę sobie tych symboli przed i w budynkach użyteczności publicznej, ponieważ one symbolizuja Państwo, a to jak wiadomo, ma być neutralne!

[strikemaster]

Symbole religijne są częścią tożsamości narodowej...Izraela. Na szczęście w Izraelu nie mieszkam.

Co za bzdura

[edico]

Nie mniej jednak zdaję sobie sprawę, że piso-krzyżowcom to by było na rękę.

To nie bzdura

[Gość: Talmud]

Krzyż symbolizuje fakt, że należymy do cywilizacji
chrześcijańskiej.


--
Tak mówi Talmud

[billy.the.kid]

to wy -KArTOfLE należycie do tej -pozal sie boziu-cywilizacji.

[Gość: Talmud]

billy.the.kid napisał:

> to wy -KArTOfLE

Jesteś paranoikiem...

> należycie do tej -pozal sie boziu-cywilizacji.

A ty do jakiej należysz ?...


--
Kartoflany Talmud :)

[billy.the.kid]

cywilizacja europejska to GRECJA i RZYM. gdzieś tam- w średniowieczu KArTOfLE
chcieli narzucić swój ogląd swiata. na szczęście oświecenie i rewolucja
francuska zapobiegła nieszczęściu.

[Gość: Talmud]

billy.the.kid napisał:

> cywilizacja europejska to GRECJA i RZYM

I chrześcijaństwo.

gdzieś tam- w średniowieczu KArTOfLE
> chcieli narzucić swój ogląd swiata. na szczęście oświecenie i
rewolucja
> francuska zapobiegła nieszczęściu.

Dwója z historii...

[majaa]

Gość portalu: Talmud napisał(a):

> billy.the.kid napisał:
>
> > to wy -KArTOfLE
>
> Jesteś paranoikiem...
>
> > należycie do tej -pozal sie boziu-cywilizacji.
>
> A ty do jakiej należysz ?...
>

Na mój gust to on jest raczej niecywilizowany. Ciągle tylko smędzi o
jakichś kartoflach, widać byle co je to i byle co gada...

[billy.the.kid]

widzisz najeczko-on smędzi o KArTOfLACH. tak jak oni o LEWAKACH. więc jest
drobny remisik-dodam jeszcze PRAWICZKÓW i moje na wierzchu.

[zzasadami]

"Pożal się Boziu cywilizacji" Hm własnie. "Requiem" Mozarta, J.S. Bach,Ołtarz Mariacki, Katedra Notre Dame,klasztor Monte Cassino, malarstwo Giotta, przetwanie tradycji antyku, recepcja prawa rzymskiego,wybitne osiągnięcia filozofii śreniowiecznej i współczesnej (ojciec Bocheński), nauczanie o szacunku, godnoąci istoty ludzkiej itp. Jak nisko trzeba upaść by nazwać to w sposób wyzej cytowany?

[billy.the.kid]

łoł,łał,uau. jezdym pod wrażeniem.
jak nisko trzeba upaść by nazwać filozofię sredniowieczną nazwać WYBITNYMI
OSIAGNIĘCIAMI /ile diabłów na łebku szpilki/.
ten bocheński to czyj ojciec????????????????

szacunek i godność istoty ludzkiej-no piękne to było.wiązka drewna pod
nogi-GIORDANO BRUNO.

igrzyska olimpijskie przetrwały 1100 lat.
dopiero cywilizacja chrześcijańska je zniszczyła. i TAKIE COŚ mówi o przetrwaniu
TRADYCJI ANTYKU!!!!!!!!!!!!!!!!

ot SZKODA CHOWORYTY- jak mawiał chmielnicki.

[zzasadami]

"ile diabłów na łebku szpilki" - takie pojęcie o filozofii średniowiecznej rozpowszechniali prelegenci PZPR. Bzdura.Przykładowo o aktualnej do dziś "brzytwie Okhama" słyszałeś?
"ten bocheński to czyj ojciec" - zakonny.
Jońscy filozofowie przyrody, Platon, Sokrates, Arystoteles, Anaksymander, Anaksagoras itp nic byś o nich nie słyszał gdyby nie Kościół Katolicki.
Bruno był awanturnikiem religijnym. Dawano mu wiele szans. Nie skorzystał z nich.Tyle skrótowo. Poczytaj sam o tej nieciekawej w sumie postaci.

[Gość: Talmud]

billy.the.kid napisał:
> jak nisko trzeba upaść by nazwać filozofię sredniowieczną nazwać
WYBITNYMI
> OSIAGNIĘCIAMI

Z filozofii też dwója...

[piwi77]

A te Notre Dame to ksiądz zaprojektował i zbudował? A może biskup,
albo sam papież?

[zzasadami]

Znane jet Ci słowo "mecenat" ?

[amsterdam53]

Krzyż to wizerunek narzędzia tortur a ludzie ktorzy nosili ten
symbol na płaszczach w imię boga mordowali i palili na stosach.

[zzasadami]

A kogo konkretnie masz na myśli?

[laura_4]

No kto mordował z krzyżem na piersiach ? nie wiesz ? wróć do
podstawówki

[zzasadami]

Właśnie usiłuje skończyć, bo od 20 lat jakoś nie udaje się. Oświeć mnie: Kto "Mordował i palił na stosach z krzyzem na piersi"

[Gość: franek]

wycinano pogan, palono heretyków, byli krzyżacy, hitlerowcy
żołnierzy na klamrach mili napis Bog z nami - miewali krzyż na
piersiach

[zzasadami]

1. "wycinano pogan" - ale też wycinano chrześcijan
2. " palono heretyków" - Palono, choc rzadko. Dosyc dużo za to Kalvin w Genewie.
3.Byli Krzyżacy.
4. "hitlerowcy żołnierzy na klamrach mili napis Bog z nami" - nie wszyscy, niektórzy "Meine Ehre heisst Treue" (41 dywizji).
5. "hitlerowcy żołnierzy na klamrach mili napis Bog z nami - miewali krzyż na piersiach". Nie raczej krzyża na piersi nie nosili. Chyba, że masz na mysli krzyżyk noszony na łańcuszku. Regulaminy tego nie zabraniały.

[amsterdam53]

To niech se ten żyd postawi krzyż na podwórku przed domem.

[oszolom-z-radia-maryja]

to bardzo cenny głos w tej dyskusji o symbolach religijnych. Jestem za to panu Weissowi bardzo wdzięczny

[strikemaster]

Symbole religijne są częścią tożsamości narodowej w takim samym stopniu, jak wizerunek obcego z ET.

To bardzo wymowne,

[qqazz]

że przedstawiciel obcego państwa poucza niektórych z nas o tym.



pozdrawiam

[strikemaster]

Dawniej też różni przedstawiciele różnych państw nas w różnych sprawach pouczali, że wspomnę Breżniewa i Wojtyłę, to też jest wymowne i co wymawia?

[zzasadami]

Nie chcę się czepiać, ale widzę różnice. O ile Breżniew wydawał polecenia służbowe i "wykon!" (jako głowa państwa ZSRS wobec władz zwasalizowanego państwa PRL), o tyle Jan Paweł II rzeczywiście pouczał katolików polskich (nie jako Głowa Państwa Watykan, lecz jako zwierzchnik Kościoła Katolickiego).

[strikemaster]

> nie jako Głowa
> Państwa Watykan, lecz jako zwierzchnik Kościoła Katolickiego

Ciekawi mnie tylko, jak to rozdzielał. :)

[billy.the.kid]

zzasadami-roźsmiesyłeś/łaś mnie do łez.
DAWANO MU DUŻO SZANS..... no cóś pieknego-tzn. przestań myśleć a ocalejesz. a
ten obóz jeden i cham nie chciał zrezygnować z myślenia.
no to mu wiązkę drewek i chrustu pod nogi.pewnie ze dla KArTOfLI był NIECIEKAWA
POSTACIĄ.
no i naturalnie cóś tam napisał kopernik-to i na indeks go chama jednego. co se
będzie cóś kampinował z jakiemyś sferami niebieskimi czy cóś. jakiemsiś cudem
uniknął stosu- za daleko do niego mieli.

[Gość: zzasadami]

"przestań myśleć" - wagabunda i awanturnik religijny. Do tej całej jego "filozofii' dojdziemy.
1576 - ekskomunikowany za herezję.
1579 - występuje z zakonu
1579 - uwięziony w Genewie przez kalwinistów za paszkwil
1588 - Praga - paszkwil na K.K.
1591 - wykluczony z gminy luterańskie
1593 - skazany (inkwizycja) na odwołanie i potępienie swoich poglądów -zmienia zdanie.
1593 - 1600 - więziony (jak na tamte czasy w b. dobrych warunkach). Toczy sie wobec niego postępowanie inkwizycyjne. Koniec wiadomy.
Poglądy. Cytaty z przesłuchań.
Nazywał siebie „synem nieba i matki ziemi’, „Jest nieprzyjacielem Mszy św.”, „Chrystus był nieszczęśnikiem i czynił nieszczęsne dzieła”, ‘Bóg ciągle stwarza nowe światy”, ‘nie ma kary za grzechy”, „wiara katolicka jest pełna bluźnierstw”, „Chrystus jest niegodnym psem”, „nie ma piekła (…) w swoim czasie każdy się zbawi”, „jeśli będzie musiał wrócić do zakonu dominikańskiego, wysadzi w powietrze klasztor”.
Teraz byłby internautą i walił te swoje mądrości w klawiaturę na forum religia. Miał pecha…

[potwor_z_piccadilly]

Przestancie sie targowac o historyczne fakty czy mity.
Prawda jest taka ze nasza dzisiejsza cywilizacje rzeczywiscie zawdzieczamy
wylacznie sile, madrosci i jednosci kosciola.
To jednak historia. Dzisiejszy kosciol powoli marnuje wiekowy dorobek.
To widac wyraznie na naszym podworku.
Ped do mamony, politykierstwo, pedofilia, podzialy nawet wsrod hierarchow, tepy
radykalizm i czerwona od przepicia geba abp Glodzia, ze o moherowych, otepialych
radyjkiem Rydzyka wiernych nie wpomne.
Kosciol katolicki pada. To zle, bo na jego gruzach moga wyrosnac szarlatani w
rodzaju Rydzyka i jeszcze gorsi spece od trzepania mozgow a trzepac jest co bo
zbyt wielu naszych bliznich to prymitywne, podatne na demagogie pustaki.
Proponuje zatem zostawic historie w spokoju i zaczac kombinowac nad ratowaniem
naszego dzis. Ze swej strony uwazam ze instytucji zwanej kosciolem katolickim w
jej dzisiejszej postaci nalezy zaordynowac leczniczego, acz poteaznego kopa.
Niech otrzezwieja i wroca do rzeczywistej roli madrego prowadzenia owieczek.

[Gość: społeczeństwo]

Kościół od dawna był śle oceniany, wyśmiewany np. w literaturze, a mimo to Wiara
w Społeczeństwie nie ginie i "ma się dobrze". Krytykę Kościoła i zagorzałych
krytykantów przewidziano już w Piśmie Świętym. Wieki mijają a Kościół istnieje i
istnieć będzie!

[strikemaster]

> Wieki mijają a Kościół istnieje
> i
> istnieć będzie!

Tak samo jak korupcja. W niektórych państwach udało się jednak skutecznie ograniczyć wpływ korupcji na gospodarkę. Z Kościołem powinno stać się tak samo.

[potwor_z_piccadilly]

Ja mu o tancu a on o rozancu.
Mamy tu nastepny przyklad wypranego mozgu.

[Gość: broszka]

"Do tańca i do różańca" - to tzw. Super Gość.
Szanowny Potwór z piccadilly, pewnie tylko do tańca...

[potwor_z_piccadilly]

Trafilas/es.

[strikemaster]

Dalczego mielibyśmy przestawac odpowiadać na brednie wygłaszne w celu poprawy sytuacji politycznej i finansowej Kościoła?

[billy.the.kid]

łojezuniu-paszkwil na kk. -to faktycznie ten stosik mu się należał.