Bezpłatne inwitro ?...

[mg2005]

czy bezpłatne leki ratujące życie ?

Tuske i Komorow wolą bezpłatne inwitro...

wiadomosci.onet.pl/kraj/absurdalny-przepis-to-urzednicza-eutanazja,1,4191448,wiadomosc.html
To była urzędnicza eutanazja - tak o śmierci chorej na raka kobiety mówią zgodnie lekarze i rodzina. Janina Orczyk przez półtora roku walczyła o prawo do leczenia i przez półtora roku NFZ odmawiał jej sprawdzonego leczenia.

Lekarze przyznają, że są zmuszani przez przepisy do podawania pacjentom leków, które nie zawsze są skuteczne. Są oni zobligowani do podawania najpierw leków tańszych. - Mogła żyć dłużej. Gdyby leki były podane wcześniej, gdyby przyspieszyć te procedury, gdyby NFZ nie zwlekał maksymalnie ze wszystkimi decyzjami

[strikemaster]

To może zrezygnujmy z leczenia zapalenia płuc, bo przez to brakuje środków na leczenie nowotworów. Inaczej mówiąc, usiłujesz prymitywnie manipulować dzieląc choroby na warte leczenia i te leczenia nie warte.

[mg2005]

strikemaster napisał:

> To może zrezygnujmy z leczenia zapalenia płuc, bo przez to brakuje środków na l
> eczenie nowotworów.

Moje pytanie było jasne. Po co manipulujesz ?...

> Inaczej mówiąc, usiłujesz prymitywnie manipulować

Złodziej krzyczy " łapaj złodzieja" :P


dzieląc c
> horoby na warte leczenia i te leczenia nie warte.

Bzdurzysz.

[lernakow]

Eee no, chyba wycofam się z akcji "spróbuj własnymi słowami", bo jak spróbowałeś:

> Tuske i Komorow wolą bezpłatne inwitro...

To zaraz skłamałeś. Chyba, że łaskawie podasz link do wypowiedzi, w której popierają oni bezpłatne in vitro zamiast leków ratujących życie.

Zasada pierwszeństwa leków tańszych - o ile jest stosowana z głową - ma wiele sensu, bo dzięki temu pieniędzy na leki (których jest mało, za mało) wystarczy na dłużej i nie będzie pod koniec roków artykułów "rekordowe zyski koncernów farmaceutycznych, a w ostatnim kwartale roku zabrakło pieniędzy na niezbędne lekarstwa, szykuje się fala zgonów".

[mg2005]

lernakow napisał:

> To zaraz skłamałeś. Chyba, że łaskawie podasz link do wypowiedzi, w której popi
> erają oni bezpłatne in vitro zamiast leków ratujących życie.

Nie manipuluj. Wypowiadali się za darmowym inwitro. Nie znam ich wypowiedzi za darmowymi lekami ratującymi życie

>
> Zasada pierwszeństwa leków tańszych - o ile jest stosowana z głową

Otóż to... Jak widać procedury NFZ mają głowę Tuska... :P

[lernakow]

mg2005 napisał:

> Nie manipuluj. Wypowiadali się za darmowym inwitro. Nie znam ich wypowiedzi za
> darmowymi lekami ratującymi życie
>
To Ty właśnie manipulujesz. Chociaż nie, to za duże słowo - po prostu skłamałeś, a teraz próbujesz się żałośnie z tego wyślizgać. Nadal oczekuję na cytaty.

[lernakow]

A - jeszcze jedno - może i znasz wypowiedzi za bezpłatnym in vitro (choć dowieść tego się nie kwapisz) i nie znasz wypowiedzi za innymi lekami (jak gdyby ignorancja mogła być argumentem), ale fakty są takie, że leki ratujące życie są bezpłatne, a in vitro nie jest nawet w części refundowane.

[mg2005]

lernakow napisał:

> nie znasz wypowiedzi za innymi lekami

Ty znasz ?

fakty są takie, że leki ratujące życie są bez
> płatne,

Przestań... Powiedz to rodzinie Zmarłej...
A przede wszystkim zapominasz o drogich lekach, które trzeba brać latami (np za 200 zł. miesięcznie przy emeryturze 1000 zł...)

[lernakow]

mg2005 napisał:

> > nie znasz wypowiedzi za innymi lekami
>
> Ty znasz ?
>
Nie śledzę wszystkich wypowiedzi. Nadal nie podałeś dowodów (linków do wypowiedzi) pod swoje tezy.

> fakty są takie, że leki ratujące życie są bezpłatne,
>
> Przestań... Powiedz to rodzinie Zmarłej...
>
Dobrze. Przyprowadź ich na forum. Porozmawiamy spokojnie, o konkretnych lekach, ich roli i finansowaniu.

> A przede wszystkim zapominasz o drogich lekach, które trzeba brać latami (np za
> 200 zł. miesięcznie przy emeryturze 1000 zł...)
>
Dlaczego sądzisz, że zapominam i o jakich konkretnie lekach?

[mg2005]

> To Ty właśnie manipulujesz. Chociaż nie, to za duże słowo - po prostu skłamałeś
> , a teraz próbujesz się żałośnie z tego wyślizgać.

Przestań bredzić...

>Nadal oczekuję na cytaty.
>

Twierdzisz, że nie popierali bezpłatnego inwitro ?

[lernakow]

mg2005 napisał:

> Przestań bredzić...
>
Jasno wykazałem Twoje kłamstwo i to Twoja jedyna obrona. A cytatów ciągle nie ma.

> >Nadal oczekuję na cytaty.
>
> Twierdzisz, że nie popierali bezpłatnego inwitro ?
>
To Ty twierdzisz, że popierali. Onus probandi ciąży na Tobie. Nie potrafisz tego jednak poprzeć jakimkolwiek cytatem. Pozostają Ci żałosne manipulacje, w dodatku głupie, bo na forum zostają natychmiast obnażone i nie dość, że swojej tezy nie forsujesz, to jeszcze kopiesz dołek w dnie swojej wiarygodności, jaką "cieszysz" się na forum.

[jureczek_barbarzynca]

Rzeczywiście procedury, trwają za długo , czas bardzo się liczy przy takiej chorobie. Przepisy są bezduszne niestety. Tylko co z tym przypadkiem ma wspólnego in vitro? Pacjentka nie zmarła powodu bezpłatnego in vitro.

[nazzilla]

jureczek_barbarzynca napisał:

> Rzeczywiście procedury, trwają za długo , czas bardzo się liczy przy takiej cho
> robie. Przepisy są bezduszne niestety. Tylko co z tym przypadkiem ma wspólnego
> in vitro? Pacjentka nie zmarła powodu bezpłatnego in vitro.

Tak to jest, chcesz sie leczyc, musisz sie leczyc prywatnie. Dzis zdrowie jest dla tych, ktorych na nie stac.
Bardzo smutna prawda.

[strikemaster]

> Tak to jest, chcesz sie leczyc, musisz sie leczyc prywatnie. Dzis zdrowie jest
> dla tych, ktorych na nie stac.

A kiedyś było inaczej (pomijając wyjatkowo paskudny okres "komuny")?

[nazzilla]

strikemaster napisał:

> > Tak to jest, chcesz sie leczyc, musisz sie leczyc prywatnie. Dzis zdrowie
> jest
> > dla tych, ktorych na nie stac.
>
> A kiedyś było inaczej (pomijając wyjatkowo paskudny okres "komuny")?

Zawsze tak bylo, za komuny tez trzeba bylo chodzic do prywatnych gabinetow.

[mg2005]

Tylko co z tym przypadkiem ma wspólnego
> in vitro?

Należy finansować inwitro czy leki i zabiegi ratujące życie ?

[yoma]

Zna ktoś panów Tuskego i Komorowa? Bo ja nie.

Komarow to był taki kosmonauta, ale nie żyje. Gdybyś, miligram, nie wiedział, to nie zmarł w wyniku in vitro.

[jureczek_barbarzynca]

> Tuske i Komorow wolą bezpłatne inwitro...

Łot i masz swój fanatyzm pisowski. Nawet paluch nie daje rady wcelować się w odpowiednie literki aby napisać poprawnie te dwa nazwiska.

[nunia01]

Można by się zapytać bezpłatne leczenie palaczy czy leki ratujące życie, bezpłatne składanie połamanych na stokach czy leki ratujące życie.

W sprawie śmierci tej kobiety bulwersujące są długie procedury a nie brak tych leków oraz, o czym mało kto wspomni, że lekarz leczył przez długi czas nowotwór antybiotykiem, bo po co kierować na USG i tak dobrze, że nie skierował do psychiatry. Bo uwierz mi, to się w chorobach nowotworowych zdarza - np rok łażenia od ginekologa do gastrologa i oskarżanie o histerię, a w efekcie umierasz na raka jajnika.

A bezpłatnego in vitro nie ma w naszym kraju.

[mg2005]

> W sprawie śmierci tej kobiety bulwersujące są długie procedury a nie brak tych
> leków

A z czego wynikają długie procedury ?...

Oczywiscie, ze bezplatne in vitro!

[imponeross]

mg2005 napisał:

> czy bezpłatne leki ratujące życie ?
...

Leki ratujace zycie nie sa drogie i sa bezplatne. Ty piszesz o lekacz (czasami) przedluzajacych zycie, a nie o lekach ratujacych zycie. Bezplatne in vitro jest wazniejsze, bo dzieki niemu moze powstac nowe zycie trwajace sredio 80 lat. A leki, o ktorych ty piszesz przedluzaja zycie tylko o jakie 3 mies.
A wiec co powinno byc bezplatne? Metoda dajaca 80 lat cycia czy metoda dajaca 3 miesiace zycia? Oczywiscie, ze ta dajaca 80 lat.

[jureczek_barbarzynca]

imponeross napisał:

> Leki ratujace zycie nie sa drogie i sa bezplatne. Ty piszesz o lekacz (czasami)
> przedluzajacych zycie, a nie o lekach ratujacych zycie. Bezplatne in vitro jes
> t wazniejsze, bo dzieki niemu moze powstac nowe zycie trwajace sredio 80 lat. A
> leki, o ktorych ty piszesz przedluzaja zycie tylko o jakie 3 mies.
> A wiec co powinno byc bezplatne? Metoda dajaca 80 lat cycia czy metoda dajaca 3
> miesiace zycia? Oczywiscie, ze ta dajaca 80 lat.

Bzdura. W niektórych przypadkach leki przedłużą życie, a w niektórych wyleczą z choroby.
Jak byś znalazł się na miejscu chorego zmieniłbyś szybko pogląd , że in vitro jest ważniejsze niż ratowanie życia.

[imponeross]

jureczek_barbarzynca napisał:

> imponeross napisał:
>
> > Leki ratujace zycie nie sa drogie i sa bezplatne. Ty piszesz o lekacz (cz
> asami)
> > przedluzajacych zycie, a nie o lekach ratujacych zycie. Bezplatne in vitr
> o jes
> > t wazniejsze, bo dzieki niemu moze powstac nowe zycie trwajace sredio 80
> lat. A
> > leki, o ktorych ty piszesz przedluzaja zycie tylko o jakie 3 mies.
> > A wiec co powinno byc bezplatne? Metoda dajaca 80 lat cycia czy metoda da
> jaca 3
> > miesiace zycia? Oczywiscie, ze ta dajaca 80 lat.
>
> Bzdura. W niektórych przypadkach leki przedłużą życie, a w niektórych wyleczą z
> choroby.

W opisywanym przypadku leki nie wylecza choroby, nie ma skutecznego leku na rozsianego raka nerki.

> Jak byś znalazł się na miejscu chorego zmieniłbyś szybko pogląd , że in vitro j
> est ważniejsze niż ratowanie życia.

In vitro jest wazniejsze od lekow przedluzajacych zycie, to oczywiste.

[mg2005]

> Leki ratujace zycie nie sa drogie i sa bezplatne

Powiedz to rencistom, którzy mają wybór : płacić 200 zł /mies na leki albo umrzeć...

[imponeross]

mg2005 napisał:

> > Leki ratujace zycie nie sa drogie i sa bezplatne
>
> Powiedz to rencistom, którzy mają wybór : płacić 200 zł /mies na leki albo umrz
> eć...

Mowie to wszystkim, nie tylko rencistom. Bezplatne in vitro jest wazniejsze od bezplatnych lekow przedluzajacych zycie o pare tygodni cxy niesiecy.

[matylda1001]

mg2005 napisał:

>Bezpłatne inwitro czy bezpłatne leki ratujące życie ?<

Jedno i drugie, bo obie te sprawy są jednakowo ważne. Warunek to zlikwidować NFZ i pozyskać pieniądze. A gdyby tak Państwo przestało finansować rzeszę katechetów i kapelanów?

[Gość: A.]

> Jedno i drugie, bo obie te sprawy są jednakowo ważne. Warunek to zlikwidować NF
> Z i pozyskać pieniądze. A gdyby tak Państwo przestało finansować rzeszę kateche
> tów i kapelanów?

To mi się podoba:
religia w szkołach za pieniądze podatników czy bezpłatne in vitro?
świątynia opatrzności czy bezpłatne in vitro?

a może
więzienia czy bezpłatne in vitro?

albo
wcześniejsze emerytury dla uprzywilejowanych czy bezpłatne in vitro?

A może chociaż dostępna pogłębiona diagnostyka niepłodności w ramach ubezpieczenia i refundowane leki?

[matylda1001]

Gość portalu: A. napisał(a):

> A może chociaż dostępna pogłębiona diagnostyka niepłodności w ramach ubezpieczenia i refundowane leki?<

Jeżeli w ogóle mówi sie o "bezpłatnym" in vitro, to tylko w tym zakresie. Hipokryzja Miligrama w tym przypadku dotyczy tego, że z radością przeznaczyłby dwa razy tyle pieniędzy, ile potrzeba na in vitro, na procedury prowadzące do całkowitego zakazu wykonywania tego zabiegu, i nie byłoby mu żal, że na leki ratujące życie nie wystarczyło. O tym, że leki ratujące życie są bezpłatne to Miligram doskonale wie.

[karbat]

nie bezplatne , to przynajmniej czesciowo platne zabiegi in vitro ...
chcianych , upragnionych dzieci nigdy nie jest za duzo .

zakaz in vitro ... , zgodnie z naukami kat.- szamanow... niech sobie obowiazuje katolikow .
wpieprzanie sie koloratkowych dogmatykow w polityke panstwa jest sqrwielstwem .
Panstwo, narod to nie tylko katoliki !.

biskupy okladajcie swych katolikow w kosciolach zakleciami , klatwymi ...
odpieprzcie sie raz na zawsze od osob , ktore sie z wami nie identyfikuja .

[mg2005]

> świątynia opatrzności czy bezpłatne in vitro?
>

Muzeum Żydów czy bezpłatne inwitro ? :)

[matylda1001]

mg2005 napisał:

> Muzeum Żydów czy bezpłatne inwitro ? :)<

Oczywiście bezpłatne in vitro.