"Społeczeństwo obywatelskie"

[andrzejdziaba]

Czy jest szansa, aby to osiągnąć? Na pewno jest realna potrzeba, ale to co konieczne i niezbędne, aby pokonać marazm, nie zawsze jest możliwe.

[oszolom-z-radia-maryja]

Pod tymi rzadami na pewno nie jest to mozliwe

[andrzejdziaba]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> Pod tymi rzadami na pewno nie jest to mozliwe

Więc trzeba je zmienić.

[voxave]

Pod rzadami Oszoloma i jego idoli jeszcze gorzej sie nic nie da---konserwa total.

[...]

[andrzejdziaba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[voxave]

Niezla propozycja,a na razie pogadamy o widocznych oznakach,ze jesteśmy społ.obywatel.

1,Wspólpraca na obywateli w zakresie opieki nad kotami---mamy to w watku pt.Walka z kociarzami.
2.Wspólpraca obywateli w zakresie wszelkich manifestacji np.gejow propagujących wyjście tej orientacji z kazamatow.
Kto da wiecej ?

[33qq]

Ja dam, że nie. Lokalni kacykowie wspólnie z szefami potężnej korporacji i prywatną tv robią co chcą, niekompetencja, koleżeństwo i przynależność są kryteriami przy obsadzie etatów samorządowych, a jako, że ta sama partia rządzi , to i władze wojewódzkie wydają pozwolenia jakie tylko koncern potrzebuje. Osoby próbujące zrobić coś samodzielnie są szykanowane.

[miu.m]

Duzo czasu potrzeba. Pol wieku, a nawet wiecej.

Minelo ponad 20 lat od odzyskania niepodleglosci i jak narazie przejawy spoleczenstwa obywatelskiego sa znikome, np. w Warszawie w Miasteczku Wilanow i na Kabatach ludzie skrzykneli sie w necie i na wlasna reke sadzili drzewa i krzewy, zeby w okolicy bylo ladniej - moze macie inne przyklady? O wiele wiecej jest za to przykladow zachowan aspolecznych, znieczulicy, braku relacji spolecznych, a nawet upadku wiezi rodzinnych, itp. :(

[klosowski333]

Boze, znowu to smęcenie. Dobrze, chlopcze, ze wrzuciles mnie do "niewidocznych", nie bedziesz sie niepotrzebnie irytowal.

[voxave]

najpierw podajcie definicje spoleczeństwa obywatelskiego aby osoby biorace udzial w dyskursie wiedzialy na jaki zadany temat maja sie wypowiadać.

[voxave]

Ja zaczynam definicje aby sie do niej odnieśc
definicja spoleczeństwa obywatelskiego

[andrzejdziaba]

voxave napisała:

> Ja zaczynam definicje aby sie do niej odnieśc
> definic
> ja spoleczeństwa obywatelskiego

Bardzo dobra definicja.

[miu.m]

Wiesz, w Wikpedii to nawet Prezydent potrafi sobie znalezc ;))) :p

[andrzejdziaba]

miu.m napisała:

> Wiesz, w Wikpedii to nawet Prezydent potrafi sobie znalezc ;))) :p

Nawet? Ja najpierw pomyślałem zupełnie niezależnie.

[voxave]

Mium---ale ja bylam pierwsza, bo nikomu przede mną się nie chciało:)

[andrzejdziaba]

voxave napisała:

> Mium---ale ja bylam pierwsza, bo nikomu przede mną się nie chciało:)

Tak, świetnie to wyłuskałaś. Ale trzeba to jeszcze wprowadzić w życie. To trudniejsze.

[andrzejdziaba]

voxave napisała:

> najpierw podajcie definicje spoleczeństwa obywatelskiego aby osoby biorace udz
> ial w dyskursie wiedzialy na jaki zadany temat maja sie wypowiadać.

Społeczeństwo obywatelskie to składające się z wolnych i świadomych swej roli obywateli, chcących mieć realny wpływ na kształtowanie rzeczywistości poprzez zdrowe mechanizmy funkcjonowania państwa.

[andrzejdziaba]

miu.m napisała:

> Duzo czasu potrzeba. Pol wieku, a nawet wiecej.
>
> Minelo ponad 20 lat od odzyskania niepodleglosci i jak narazie przejawy spolecz
> enstwa obywatelskiego sa znikome, np. w Warszawie w Miasteczku Wilanow i na Kab
> atach ludzie skrzykneli sie w necie i na wlasna reke sadzili drzewa i krzewy, z
> eby w okolicy bylo ladniej - moze macie inne przyklady? O wiele wiecej jest za
> to przykladow zachowan aspolecznych, znieczulicy, braku relacji spolecznych, a
> nawet upadku wiezi rodzinnych, itp. :(

De facto nie odzyskaliśmy niepodległości. To był wyreżyserowany spektakl. Niepodległość i wolność musimy dopiero odzyskać. Minione 20 lat minęły niestety na demoralizacji społeczeństwa w celu podporządkowania go metodami ideologicznymi.

[klosowski333]

Az tak bardzo czujesz sie zdemoralizowany, czy moze akurat Ty oparles sie indoktrynacji i jestes wyjatkowo swiadomy swoich praw?

[miu.m]

Moze nie dokladnie skokowo w 89r, ale jednak, krok po kroku, dostawalismy mozliwosc podejmowania decyzji o losie panstwa.

[andrzejdziaba]

miu.m napisała:

> Moze nie dokladnie skokowo w 89r, ale jednak, krok po kroku, dostawalismy mozli
> wosc podejmowania decyzji o losie panstwa.

Tylko pozornie. Ukryte mechanizmy uniemożliwiały prawdziwą demokratyzację Państwa.

[nehsa]

andrzejudziaba!
W Wikipedii, ta polecana przez kogoś definicja "społeczeństwa Obywatelskiego" brzmi:
"Społeczeństwo obywatelskie - społeczeństwo charakteryzujące się aktywnością i zdolnością do samoorganizacji oraz określania i osiągania wyznaczonych celów bez impulsu ze strony władzy państwowej."

I pasuje ta definicja, jak ulał do każdej przestępczej mafii, a ty uważasz ją za wartościową.

Ale ty podałeś także swoją definicję:
Społeczeństwo obywatelskie to składające się z wolnych i świadomych swej roli obywateli, chcących mieć realny wpływ na kształtowanie rzeczywistości poprzez zdrowe mechanizmy funkcjonowania państwa.

Szanowny Reformatorze!
To odpowiedz na pytania:
1./ Co mają wiedzieć obywatele, świadomi swojej roli w społeczeństwie obywatelskim?
2./ Co to są "zdrowe mechanizmy funkcjonowania państwa"?

[andrzejdziaba]

> Ale ty podałeś także swoją definicję:
> Społeczeństwo obywatelskie to składające się z wolnych i świadomych swej rol
> i obywateli, chcących mieć realny wpływ na kształtowanie rzeczywistości poprzez
> zdrowe mechanizmy funkcjonowania państwa.
>
> Szanowny Reformatorze!
> To odpowiedz na pytania:
> 1./ Co mają wiedzieć obywatele, świadomi swojej roli w społeczeństwie obywat
> elskim?
> 2./ Co to są "zdrowe mechanizmy funkcjonowania państwa"?

Mają przede wszystkim wiedzieć, że są podmiotami, a nie przedmiotami. Mają też wiedzieć i wymagać, by ich traktowano podmiotowo, a nie przedmiotowo. Muszą też wiedzieć wiele więcej, ale to, co lapidarnie napisałem, jest najwazniejsze.
Zdrowe mechanizmy funcjonowania Państwa to takie, które gwarantują wszechstronny rozwój człowieka.

[nehsa]

andrzejudziaba!
Nie posądzaj mnie o złośliwość, ale ja, jestem prostakiem nieborakiem, i nie wiem, kiedy człowiek jest przedmiotem, a kiedy jest podmiotem, a przede wszystkim, kto o tym byciu przez człowieka przedmiotem, lub podmiotem, decyduje?

Dlaczego ta wiedza, ma być dla obywatela najważniejszą?

Co to znaczy - wszechstronny rozwój człowieka?

I dlaczego ten wszechstronny rozwój ma gwarantować państwo?
A skoro obciążasz państwo takim obowiązkiem, to czym to omnipotentne państwo ma być?

[andrzejdziaba]

nehsa napisał:

> andrzejudziaba!
> Nie posądzaj mnie o złośliwość, ale ja, jestem prostakiem nieborakiem, i nie wi
> em, kiedy człowiek jest przedmiotem, a kiedy jest podmiotem, a przede wszystkim
> , kto o tym byciu przez człowieka przedmiotem, lub podmiotem, decyduje?

Przede wszystkim on sam.
>
> Dlaczego ta wiedza, ma być dla obywatela najważniejszą?

Bo to świadczy o jego sile, tożsamości.
>
> Co to znaczy - wszechstronny rozwój człowieka?

Fizyczny, psychiczny, emocjonalny i duchowy.

Bo to jest
>
> I dlaczego ten wszechstronny rozwój ma gwarantować państwo?


Państwo będące społeczeństwem obywatelskim ma ustanowić właśnie te zdrowe mechanizmy, a obywatele je z pożytkiem społecznym stoswać.


> A skoro obciążasz państwo takim obowiązkiem, to czym to omnipotentne państwo ma
> być?



"Wy im dajcie jeść" powiedział Chrystus do apostołów. To oczywiście przenośnia mówiąca sama za siebie. Rządzący mają obowiązki wobec rządzonych.
>
>
>

[miu.m]

Jakie "ukryte mechanizmy" uniemożliwiały prawdziwą demokratyzację? Ciekawe rzeczy mowisz.

[andrzejdziaba]

miu.m napisała:

> Jakie "ukryte mechanizmy" uniemożliwiały prawdziwą demokratyzację? Ciekawe rzec
> zy mowisz.

Gra szulerów przy "okragłym" stole.

Sto pięćdziesiąt trzy kropki

[Gość: 153 kropki]

.........................................................................................................................................................

[miu.m]

A propos Twojego glownego pytania: dlaczego uwazasz, ze nie jest to mozliwe? Ludzie beda coraz wiecej jezdzic, widziec, ze jest inaczaj, ze mozna i po jakims czasie samo przyjdzie, o ile Unia Europejska przetrwa, a z nia Erazmusy, praca za granica, wyjazdy, przyjazdy cudzoziemcow. Polska sie jednak niesamowicie zmienila przez ostatnie lata. Mentalnosc zmienia sie najwolniej, a spol. obyw. potrzebuje innej mentalnosci, wiec uplynie najwiecej czasu.

[andrzejdziaba]

miu.m napisała:

> A propos Twojego glownego pytania: dlaczego uwazasz, ze nie jest to mozliwe? L
> udzie beda coraz wiecej jezdzic, widziec, ze jest inaczaj, ze mozna i po jakims
> czasie samo przyjdzie, o ile Unia Europejska przetrwa, a z nia Erazmusy, praca
> za granica, wyjazdy, przyjazdy cudzoziemcow. Polska sie niesamowicie zm
> ienila przez ostatnie lata. Mentalnosc zmienia sie najwolniej, a spol. obyw. po
> trzebuje innej mentalnosci, wiec uplynie najwiecej czasu.

Jest możliwe, ale potrzebny jest zbiorowy wysiłek.

[znj2]

W Polsce nie może być społeczeństwo obywatelskie, gdyż 95% to motłoch.

[nehsa]

znj2 napisała:

"> W Polsce nie może być społeczeństwo obywatelskie, gdyż 95% to motłoch."

***Doprecyzujmy: "...gdyż polskie elity, to w 95 % kabotyński motłoch."

[julianditrych]

nehsa napisał:

> znj2 napisała:
>
> "> W Polsce nie może być społeczeństwo obywatelskie, gdyż 95% to motłoch."
>
> ***Doprecyzujmy: "...gdyż polskie elity, to w 95 % kabotyński motłoch."

Więc trzeba się skoncentrowac na tych 5 %.

[to.niemozliwe]

Jest szansa, ale kapital spoleczny w Polsce musi byc wiekszy. A ten zalezy od poziomu zaufania ogolnego wobec innych niz najblizsza rodzina. W Polsce ten poziom ufnosci jest w okolicy 20%, jesli siegnie 50% (Skandynawia >80%), to powstana sprzyjajace warunki dla liderow zmiany spolecznej, tym, ktorym sie chce i potrafia przewodzic grupom spolecznym w ich interesie prowadzac do trwalych zmian.
Zaufanie w wymiarze osobistym buduje sie na odpowiedzialnosci i szacunku. Odpowiedzialnosci za to, co sie samemu robi i mowi oraz szacunku dla innych.

[...]

[nehsa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[to.niemozliwe]

A jaka jest teza?

[julianditrych]

to.niemozliwe napisał:

> A jaka jest teza?

Dlatego tak ważna jest praca nad świadomością.

"Przykład norweski"

[andrzej.dziaba]

to.niemozliwe napisał:

> A jaka jest teza?

Po tragicznych wydarzeniach w Oslo oraz na wyspie Utoya Norwegowie zaczęli się zapisywać do partii politycznych. Uderzenie w ich otwartość oraz wolność nie wywołało strachu lecz aktwyność społeczną i polityczną. Tak zachowują się zdrowe społeczeństwa. W Polsce nie jest z tym dobrze i dlatego różne szumowiny nami rządzą. Trzeba to zmienić!

[yoma]

Jak?

"Przykład węgierski"

[andrzej.dziaba]

andrzejdziaba napisał:

> Czy jest szansa, aby to osiągnąć? Na pewno jest realna potrzeba, ale to co koni
> eczne i niezbędne, aby pokonać marazm, nie zawsze jest możliwe.

Okazuje się, że jest to możliwe. Węgrzy wybrali właściwą drogę. Potrzeba tylko pokazania kierunku przez godne przywództwo, wiary oraz determinacji w dążeniu do celu rządzących i rządzonych.