Europa postunijna

[rata.sofisticada]

Europejska gospodarka ledwo zipie. Euro nie ma przed soba przyszlosci. Czy nadchodzacy krach ekonomiczny rozlozy na lopatki Unie Europejska? Czy UE moze istniec bez silnej ekonomii? Wedlug mnie UE w obecnym ksztalcie nie pociagnie dluzej niz do 2020 r.
Jaka bedzie Europa postunijna i czy Polska poradzi w nowej rzeczywistosci?

[tanebo]

Jak to jaka. Brevik będzie wolny a Hitler będzie świętym.

[klosowski333]

Rata, czy Ty naprawde masz az tak powazne problemy w tych nieszczesnych Stanach? Nie jestem prorokiem, ale nie jest wykluczone, ze EU bedzie lepiej przędła w 2020 roku pod wzgledem ekonomicznym niz USA. Wcale sie nie ciesze z problemow Amerykanow, bo ich problemy odbija sie czkawka w swiecie zachodnim, ale nic nie wskazuje na to by w perspektywie paru lat USA byly bardziej stabilna gospodarka niz konglomerat gospodarek wchodzacych w sklad EU.

[rata.sofisticada]

Rata, czy Ty naprawde masz az tak powazne problemy w tych nieszczesnych Stanach?

Martwi mnie los Europy, Klosie. Boje sie, ze UE padnie. Lektura WSJ pobudza moje obawy.

unia walutowa

[imponeross]

rata.sofisticada napisała:

> Europejska gospodarka ledwo zipie. Euro nie ma przed soba przyszlosci. Czy nadc
> hodzacy krach ekonomiczny rozlozy na lopatki Unie Europejska? Czy UE moze istni
> ec bez silnej ekonomii? Wedlug mnie UE w obecnym ksztalcie nie pociagnie dluzej
> niz do 2020 r.
> Jaka bedzie Europa postunijna i czy Polska poradzi w nowej rzeczywistosci?

Zdaje sie, ze mieszasz pojecia Unii Europejskiej z europejska unia walutowa...

[rata.sofisticada]

Zdaje sie, ze mieszasz pojecia Unii Europejskiej z europejska unia walutowa...

Nie wiem, czy w przyszlosci da sie miec jedno bez drugiego.

[imponeross]

rata.sofisticada napisała:

> Zdaje sie, ze mieszasz pojecia Unii Europejskiej z europejska unia walutowa.
> ..
>
> Nie wiem, czy w przyszlosci da sie miec jedno bez drugiego.

Da sie, czemu nie, ale troche to niepraktyczne, zeby znowu w drodze z Polski przez Niemcy, Holendie i Belgie do Francji trzeba bylo miec piec roznych walut w portfelu. Chyba, ze bedzie sie wszedzie placic wylacznie kartami.

Unia walutowa ma sens, ale przepisy musza byc bardziej ujednolicone - nie tak, jak teraz. Zreszta - w USA bankrutuje stan Kalifornia, ktory ma o wiele wieksze dlugi niz np. Massachussets, choc USA to przeciez jedno panstwo.

[rata.sofisticada]

Unia walutowa ma sens, ale przepisy musza byc bardziej ujednolicone - nie tak, jak teraz. Zreszta - w USA bankrutuje stan Kalifornia, ktory ma o wiele wieksze dlugi niz np. Massachussets, choc USA to przeciez jedno panstwo.

Nie wiem, czy to, co napisales powyzej, to wlasciwa analogia do tego, co sie dzieje w Europie.
W USA namietnie szuka sie winnych i przyczyn zaistnialego stanu rzeczy, ale nikt nie kwestionuje samej idei Stanow Zjednoczonych. A w Europie klopoty ekononomiczne blyskawicznie maja odbicie w pogladach wielu ludzi co do sensu wspolnej waluty, UE itd. Zauwaz, ze obecne klopoty nie obnizyly drastycznie stopy zyciowej obywateli w bogatszych krajach EU. Az strach pomyslec, jakie wtedy bylyby dopiero klopoty ze wspolna tozsamoscia. Wracam wiec do mojego pierwotnego pytania:
Czy UE moze przetrwac bez silnej gospodarki?
Boje sie, ze jak nastana czasy kryzysu, na powierzchnie wypelzna wszelakie nacjonalizmy i UE posypie sie jak domek z kart.

[imponeross]

rata.sofisticada napisała:

> Unia walutowa ma sens, ale przepisy musza byc bardziej ujednolicone - nie ta
> k, jak teraz. Zreszta - w USA bankrutuje stan Kalifornia, ktory ma o wiele wiek
> sze dlugi niz np. Massachussets, choc USA to przeciez jedno panstwo.
>
> Nie wiem, czy to, co napisales powyzej, to wlasciwa analogia do tego, co sie dz
> ieje w Europie.
> W USA namietnie szuka sie winnych i przyczyn zaistnialego stanu rzeczy, ale nik
> t nie kwestionuje samej idei Stanow Zjednoczonych. A w Europie klopoty ekononom
> iczne blyskawicznie maja odbicie w pogladach wielu ludzi co do sensu wspolnej w
> aluty, UE itd. Zauwaz, ze obecne klopoty nie obnizyly drastycznie stopy zyciowe
> j obywateli w bogatszych krajach EU. Az strach pomyslec, jakie wtedy bylyby dop
> iero klopoty ze wspolna tozsamoscia. Wracam wiec do mojego pierwotnego pytania:
> Czy UE moze przetrwac bez silnej gospodarki?
> Boje sie, ze jak nastana czasy kryzysu, na powierzchnie wypelzna wszelakie nacj
> onalizmy i UE posypie sie jak domek z kart.

E tam, w Stanach tez jest mnostwo ludzi, ktorzy uwazaja, ze Kalifornijczycy powinni sami splacac swoje dlugi.
Nie wiem, czy UE moze przetrwac bez silnej gospodarki? A czy USA moga przetrwac bez silnej gospodarki?

[rata.sofisticada]

E tam, w Stanach tez jest mnostwo ludzi, ktorzy uwazaja, ze Kalifornijczycy powinni sami splacac swoje dlugi.
Nie wiem, czy UE moze przetrwac bez silnej gospodarki? A czy USA moga przetrwac bez silnej gospodarki?

USA moga; przetrwaly potworny kryzys w latach 30. UE najprawdopodobnie - nie.
Moze dobrze byloby przygotowac jakis plan B? Tak zeby dupska jak najmniej bolaly przy twardym ladowaniu. Europie daje 20 procent na przetrwanie w obecnym ksztalcie. Mam nadzieje, ze sie myle.

[Gość: Anna]

Nieszczęście euro polega na tym, że jest to projekt polityczny a nie ekonomiczny. Nie trzeba być ekonomicznym geniuszem by zorientować się, że Niemcy i Grecja, które dzieli dosłownie wszystko, nie powinny mieć tej samej waluty bo to po prostu się nie uda.
UE, a zwłaszcza, EMU (European Monetary Union) to po prostu kolejna piękna lewicowa mrzonka, która po zaledwie 10 latach wali się na naszych oczach. I tylko zwykłych ludzi żal bo to oni a nie tłuste brukselskie koty, dostaną po tyłku.

[Gość: podatnik]

Zgadzam się. Dokładnie tak samo jest ze złotym polskim. Ta sama waluta dla prężnej i bogatej Wielkopolski i siedzącej na zasiłkach szkieletczyzny? To sztuczny twór, bękart wersalski, nie ma szans na trwanie. Widać, jak Polska w zalednwie dwadzieścia lat po tym, jak ZSRR przestał ją utrzymywać zbliża się do swojego upadku. Koniec funduszy europejskich za parę lat i mogiła. Ze wzajemnego handlu szmatami ten kraj nie wyżyje.

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Czy nadchodzacy krach ekonomiczny rozlozy na lopatki Unie Europejska?

A gdzie ten nadchodzący krach ekonomiczny? Że rząd Grecji nie może wywiązać się ze swych zobowiązań na rynku dłużnym? Ani skala tego problemu nie jest wielka, ani sam problem w skali Uni, jedynie Grecy odczują pewne niewygody, bo będa musieli zacisnąć pasa. Poza tym Uni ekonomicznie nie dolega nic - jej gospodarka jest zdrowa. USA i Japonia chciałyby być w takiej kondycji jak Europa. Druga sprawa to euro, wspólna waluta. Ona jest nieodzowna, aby gospodarka Europy mogła się zrastać i jeszcze lepiej konkurować z innymi potęgami gospodarczymi (USA, Japonia i w pewnej perspektywie może Chiny). To jest bardzo dobry projekt i nie ma co się zrażać drobnym niepowodzeniami typowymi dla okresu wdrażania. Początkowe założenie było takie, że euro będzie twarde jak marka niemiecka, mimo udziału państw mających dotąd waluty miękkie. Chyba powoli staje się jasne, że euro nie będzie ani tak twarde jak dawna DM ani tak miękkie jak grecka drachma, będzie pewnie coś pośrodku. I dobrze, ważne aby znaleźć złoty środek, a gospodarki narodowe mogły sie zrastać w jedną wspólnotową. Wieszczący kres euro, po chwilowych kłopotach w strefie tego pieniądza, juz wkrótce zamilkną, gdy sytuacja się ustabilizuje.

[karbat]

rata.sofisticada napisała:

> Europejska gospodarka ledwo zipie.

??? budurzysz jakby ci zabki szly , sa kraje w Unii , ktorych gospodarka kreci sie jak nigdy , sa
i kraje ktore maja duze problemy gospodarcze , finansowe .

>Euro nie ma przed soba przyszlosci.

dla niektorych krajow nie ma, dla innych ma . skupuj, trzymaj dolary i nie zawtracaj glowy swoimi dzieciecymi przemysleniami , wrozbami .

>Czy nadchodzacy krach ekonomiczny rozlozy na lopatki Unie Europejska? Czy UE moze istni
> ec bez silnej ekonomii? Wedlug mnie UE w obecnym ksztalcie nie pociagnie dluzej
> niz do 2020 r.

jestes z zawodu wrozka , prorokiem czy tylko bijesz piane z nudow ...

> Jaka bedzie Europa postunijna i czy Polska poradzi w nowej rzeczywistosci?

juz podzielilas skore na niedzwiedziu ... skutki bezmiesnej diety ...

[rata.sofisticada]

??? budurzysz jakby ci zabki szly , sa kraje w Unii , ktorych gospodarka kreci
> sie jak nigdy , sa
> i kraje ktore maja duze problemy gospodarcze , finansowe .

Zamiast radosnie fanzolic w duchu pokrzepienia serc, wymien lepiej kraje, "ktorych gospodarka kreci sie jak nigdy.

jestes z zawodu wrozka , prorokiem czy tylko bijesz piane z nudow ...

Jestem realista. Pamietam, jak na rok przed krachem Lehman Brothers rozmawialem z Ryszardem. Powiedzialem mu:
"Ryszard, trzeba spier...lac z rynku nieruchomosci, bo to wszystko moze pierdo.noc w kazdej chwili." A Ryszard, z mina dziecka, ktoremu odbieraja ulubiona zabawke, odparl nadasany:
"Czeslaw, pierd.lisz smutno. Gospodarka jest mocna. Trzeba jebac system, ile sie da."

No i Ryszard jest dzis bankrutem.

[Gość: rw]

> Zamiast radosnie fanzolic w duchu pokrzepienia serc, wymien lepiej kraje, "ktor
> ych gospodarka kreci sie jak nigdy.
Niemcy i Szwecja

[rata.sofisticada]

Niemcy i Szwecja

Czyli na 25 krajow tylko dwie gospodarki europejskie kreca sie jak nigdy? Z tym ze przyklad Niemiec jest chyba co najmniej dyskusyjny. Niemcy mialy przeciez juz znacznie lepsze okresy. Ale fakt, na tle obecnej europejskiej mizerii moga sie ladnie prezentowac.

[33qq]

Nie wiem na ile siedzicie w statystykach a na ile w realnej gospodarce. Statystyki są nie takie złe, ale rzeczywistość skrzypi i trzeszczy w PL

[Gość: balbina]

Gospodarki państw unijnych nie rozwijają się po linii prostej, mają lepsze i słabsze okresy, jak zresztą wszystko w życiu. Mimo obecnie słabszego okresu, Europa gospodarczo jest nadal mocna i wszystko wskazuje, ze tak zostanie. Jest atrakcyjniejszym miejscem do zycia niż np USA nie wspominając większości współczesnego świata. Największym problemem dla Europy nie jest gospodarka, która choc słabiej nadal rośnie, nie są też problemy budżetowe niektórych państw, choć te wymagają stosowania rozwiązań, dotąd nieprzewidzianych, największym problemem Europy są jej granice zewnetrzne, przez które próbuje przedrzec się do niej coraz większa liczba cudzoziemców. Sądzisz, że podejmują tak wielkie trudy, aby dotrzeć tam gdzie się źle dzieje?

[rata.sofisticada]

największym problemem Europy są jej granice zewnetrzne, przez które próbuje przedrzec się do niej coraz większa liczba cudzoziemców. Sądzisz, że podejmują tak wielkie trudy, aby dotrzeć tam gdzie się źle dzieje?

Dla biedoty afrykanskiej i arabskiej Europa jest wciaz atrakcyjna. Ludzie uciekaja przed glodem, gwaltami, niepokojami spolecznymi, czystkami etnicznymi, przesladowaniami. Na tym tle Europa prezentuje sie bardzo dobrze, ale my chyba dysktujemy o czyms innym.

Problemy na razie sa jeszcze niewielkie. Ale gdyby przyszlo ratowac Hiszpanie i Wlochy, zacznie sie dramat. A to jest calkiem realna mozliwosc, zwazywszy na rosnace oprocentowanie obligacji tych dwoch krajow. Kto wtedy uratuje Hiszpanie i Wlochy? I jakim kosztem?

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Ale gdyby przyszlo ratowac Hiszpanie i Wlochy, zacznie sie dramat.

Ratować przed czym?

[rata.sofisticada]

Ratować przed czym?

Przed utrata plynnosci finansowej.

:)

[Gość: rw]

jaki to kraj stracił ostatnio w ratingach? czyż to nie było USA?
mniejsze Niemcy produkują i sprzedają więcej towarów niż te całe potężne USA
liczy się export
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html?countryName=Germany&countryCode=gm®ionCode=eur&rank=3#gm

[Gość: rw]

czy dobrze pamietam, czy 10 lat temu dolar był więcej wart niż euro? bo teraz euro 4, a dolar mniej niż 3zł kosztuje? ile będzie wart dolar za 10 lat?

[rata.sofisticada]

czy dobrze pamietam, czy 10 lat temu dolar był więcej wart niż euro? bo teraz euro 4, a dolar mniej niż 3zł kosztuje? ile będzie wart dolar za 10 lat?

Po co tak daleko wybiegac? Mnie bardziej ciekawi, co bedzie z euro za rok? Bo za 10 lat moze juz nie istniec.

[Gość: rw]

USA są obecnie rekordowo zadłuzone, dolar jest z roku na rok mniej warty - przecież takie są fakty!

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Po co tak daleko wybiegac? Mnie bardziej ciekawi, co bedzie z euro za rok? Bo za 10 lat moze juz nie istniec.

Za 10 lat chcielibyśmy posłuchać tych co dzisiaj wieszczą koniec wspólnotowej waluty. Mam prośbę, żeby się wtedy ze wstydu nie chowali i z taką odwagą jak dzisiaj, tak za 10 lat, wystąpili publicznie, tyle że z przeprosinami za pomyłkę i wszczynanie niepotrzebnej paniki. Ale wiem, że tego nie zrobią.

[rata.sofisticada]

jaki to kraj stracił ostatnio w ratingach? czyż to nie było USA?

Trudno powaznie traktowac agencje S&P. Szczegolnie po tym, jak S&P wystawila niedlugo przed plajta w 2008 roku piekne laurki korporacjom, ktore wkrotce potem mialy sie pograzyc w finansowym chaosie. Malo tego S&P nie potrafili dostrzec w pore bankructw Rosji i Argentyny na przyklad. Szczerze mowiac, duzo bardziej ufam pracownikom dzialu politycznego GW niz S&P.
Owszem, agencja S&P moze sporo namieszac, ale to wcale nie oznacza, ze jest wiarygodna.

[Gość: rw]

odnieś się do exportu, chyba jedynego nie budzacego wątpliwosci wskaźnika ekonomicznego...

[rata.sofisticada]

odnieś się do exportu, chyba jedynego nie budzacego wątpliwosci wskaźnika ekonomicznego...

Jak bedzie bardzo powazny zastoj gospodarczy, niemiecki eksport dostanie szczegolnie po kosciach. A wraz z nim cala Europa.

[Gość: rw]

aha, czyli zdolność do produkcji i sprzedaży tych wyprodukowanych towarów jest zła.
to co jest dobre twoim zdaniem?

[rata.sofisticada]

aha, czyli zdolność do produkcji i sprzedaży tych wyprodukowanych towarów jest zła.

Ten wniosek zdradza Twoja bardzo osobliwa interpretacje (znajomosc?) ekonomii.
A moze to tylko Bling pracuje dzis pod innym nickiem?

[Gość: rw]

sam wlazłeś w ten kozi róg, nie miej teraz do nikogo pretensji

[rata.sofisticada]

sam wlazłeś w ten kozi róg, nie miej teraz do nikogo pretensji

Napisalem, ze w przypadku duzego zastoju gospodarczego niemiecki eksport dostanie po kosciach, a Ty usilujesz bajdurzyc, ze wedlug mnie to ma zwiazek z jakoscia niemieckich towarow. Moze o czyms innym pogadajmy. Moze na czyms innym sie lepiej znasz i rozmowa sie bedzie bardziej kleila? Moze o szansach Wisly Krakow na awans do Ligi Mistrzow?

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Jak bedzie bardzo powazny zastoj gospodarczy

Nie będzie, bo nikomu nie byłby on na rękę. Gdyby już nie było innego wyjścia, przecież zawsze można dodrukować trochę pieniądza, tak trudno uruchomić trzecią zmianę w mennicach?

[Gość: Anna]

Niemcy maja rekordowy wzrost PKB w relacji do rekordowego spadku w 2009. Nie mozna wiec mowic o rozwoju gdyz wciaz nie wrocili do poziomu sprzed kryzysu.

[Gość: rw]

a UK, Irlandia, USA? nadrobiły stratę?

[Gość: balbina]

Kryzysy to normalna rzecz w gospodarce wolnorynkowej, wychodzenie z nich troche trwa. To że jakis kraj przeżywa problemy, nie oznacza katastrofy i ostatecznego końca świata. Niemcy wyjdą z kryzysu, już wychodzą, spokojna głowa. To bogaty kraj, a jak wiadomo, bogatym, dopisuje również trochę więcej szczęścia.

[rata.sofisticada]

Kochani, to fajnie, ze jestescie optymistami. Ale trzeba myslec o "planie B". ( Czlowiek rozsadny zapina pasy nie dlatego, ze wyczekuje wypadku. Prosze nie mylic przezornosci z krakaniem.) Mam jednak przeczucie, ze sama tylko idea "planu B" uwiera polski umysl jak kalesony dupsko w letni upalny dzien.

Niedawno czytalem w "Polityce", ze Polska dostala od Ameryki 32 mln bezplatnej pomocy na pomoc wojskowa, glownie na zakup sprzetu lacznosci. Minely dwie dekady, odkad Armia Czerwona przestala byc dla Polski gwarantem bezpieczenstwa. I przez 20 lat Polska nie dorobila sie nawet przyzwoitego sprzetu lacznosci? To niepojete, ze taka bezmyslnosc panuje w kraju, ktorego rowniny stanowia idealne miejsce na defilady zagranicznych jednostek pancernych. W kraju, ktory tak ciezko zostal doswiadczony przez historie. Rodacy kochani, na co Wy liczycie?

Sytuacja geopolityczna, szczegolnie w obecnych czasach, moze sie zmienic dramatycznie na przestrzeni krotkiego czasu. A wtedy bedzie za pozno na nadrobienie zaleglosci, gdyby Polska znow miala jakiegos dziejowego pecha. Przypomne, ze w latach 30. rozpoczela sie modernizacja polskiej armii, ktora miala sie zakonczyc bodaj w latach 50. Nie, nie sugeruje, ze grozi nam teraz jakies niebezpieczenstwo, kataklizm. Ale chyba warto miec sprzet wojskowy do celow obronnych? Inaczej pewnego pieknego dnia stawicie sie na apel Bronislawa i z siatkami na motyle pojdziecie lapac wrogie rakiety.

Mniej suto zastawionych stolow, mniej miesiwa, zacisnac pasa tak, aby bylo wiecej na podstawowe wyposazenie dla wojska.

Mowie to dla waszego dobra. Bo ja, lewicowiec, wraz z innymi lewicowcami, zawsze jakos sobie poradzimy, gdyby zaszly niekorzystne zmiany geopolityczne dla Polski. Na przyklad gdyby Polska znow znalazla sie w orbicie wplywow moskiewskich. Z wami moze byc gorzej.

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Mniej suto zastawionych stolow, mniej miesiwa, zacisnac pasa tak, aby bylo wiecej na podstawowe wyposazenie dla wojska.

Taka armia jaką mamy nam wystarczy, nie ma sensu inwestować w nią więcej, kosztem kolejnych wyrzeczeń. Po co miałby ktokolwiek dzis napadać na Polskę?

Bo ja, lewicowiec, wraz z innymi lewicowcami, zawsze jakos sobie poradzimy, gdyby zaszly niekorzystne zmiany geopolityczne dla Polski. Na przyklad gdyby Polska znow znalazla sie w orbicie wplywow moskiewskich.

No nie wiem, Moskwa nigdy nie lubiła lewicowców innego chowu niż własny, nawet bardzo nie lubiła.

[rata.sofisticada]

Taka armia jaką mamy nam wystarczy, nie ma sensu inwestować w nią więcej, kosztem kolejnych wyrzeczeń.

O czym my tu mowimy? Polska obrona przeciwlotnicza nie bylaby w stanie przegonic nawet stada wrobli.

Po co miałby ktokolwiek dzis napadać na Polskę?

Nie mowie o obecnej sytuacji. Kto wie, co bedzie za 20 lat.

[Gość: balbina]

rata.sofisticada napisała:

Nie mowie o obecnej sytuacji. Kto wie, co bedzie za 20 lat.

Więc tym bardziej nie ma co się teraz zbroić, bo dzisiejsza broń za 20 lat lub więcej będzie przestarzała i wydane pieniądze pójdą w błoto.

[rata.sofisticada]

Więc tym bardziej nie ma co się teraz zbroić, bo dzisiejsza broń za 20 lat lub
> więcej będzie przestarzała i wydane pieniądze pójdą w błoto.

Ale zainwestujcie przynajmniej w siatki na motyle.

[Gość: rw]

ostatnia szansa na zachowanie twarzy USA - armia
32 mln? naprawdę? co to za grosze? Niemcy ostatnio pożyczyły niepewnym finansowo libijskim powstańcom 100, a przecież mają taki kryzys
Rosja tu nie wejdzie, nie ma w tym żadnego interesu, nie radzi sobie na swoim terenie, okupacja doprowadziłaby ją do bankructwa, więc bądź spokojny, zmiana rządów tam nie grozi, Putin raz przejętej władzy w Rosji już nie odda nigdy