PORAZAJACE fakty o aktywistach zachodnich homo-

[magnusg]

stowarzyszen wspierajacych polskich gejow w sprawie Parady Rownosci w
Warszawie.

Przyklad pierwszy.

Claudia Roth.
Czlonkini Bundestagu i przewodniczaca niemieckiej partii zielonych (Buendnis
90/Die Gruene)
W zeszlym tygodniu zbierala wsrod deputowanych Bundestagu podpisy po nota
protestacyjna w sprawie zakazu parady rownosci w Warszawie.
Czlonkini zarzadu niemieckiego zwiazku gejow i lesbijek (LSVD).
Pani Roth zasiada rowniez w Radzie Nadzorczej niemieckiego stowarzyszenia
Humanistische Union e.V.
Celem stowarzyszenia oficjalnie jest propagowanie praw obywatelskich i
swiadomosci o nich.
Ale-Humanistische Union wspolpracowala i wspolparcuje naraz z organizacjami i
stowarzyszeniami,ktore przez niemieckie oragny scigania i organizacje ochrony
praw dzieci uwazane sa za Lobby pedofilow.
Jedna z tych organizacji jest stowarzyszenie AHS (Arbeitsgemeinschaft Humane
Sexualitat).
Stowarzyszenie to otwarcie domaga sie legalizcji stosunkow pomiedzy doroslymi
i dziecmi.
Gleichberechtigte, einvernehmliche und verantwortliche sexuelle Handlungen
dürfen – weil sie nicht schädigen - auch zwischen Erwachsenen und Kindern
nicht mehr strafbar sein.“
To cytat ze statusu tej organizacji.W tlumaczeniu mowi on o tym,ze
rownouprawnione czynnosci seksualne wykonywane za obopolna zgoda pomiedzy
doroslymi i dziecmi nie powinny byc karane,albowiem nie sa szkodliwe.

Szef tej organizacji Johannes Gloetzner w wywiadzie dla niemieckiej TV ARD
powiedzial doslownie,ze jezeli jest na to obopolna zgoda to nie ma on nic
przeciwko czynnosciom seksulanym n.p. pomiedzy 50 letnim mezczyzna i 7 letnim
dzieckiem.

Chyba nikt trzezwo myslacy i zdrowy nie popiera takich ludzi i zwyrodnialcow-
ja przynajmniej napewno nie.
Ale Pani Roth tak bardzo domagajaca sie praw w Polsce dla lesbijek i gejow
jakos przez lata zasiadajac w radzie nadzorczej stowarzyszenia Humanistische
Union nie zawracala sobie glowy tym,ze wspolpracuje z takimi zwyrodnialcami.
Ktos by moze mogl pomyslec,ze moze Pani Roth o tym nie wiedziala,albo ze cale
stowarzyszenie HU niemialo pojecia z kim wspolpracuje,ale o to okazuje sie,ze
wiceszefowa HU Rosemarie Will skonfrontowana z faktami reproterow ARD mowi:
"nadal zamierzamy wspolpracowac z tym stowarzyszeniem.Walczac o prawa
obywatelskie czesto mamy zbiezne poglady z ludzmi czy organizacjami,z ktorymi
nie zgadzamy sie we wszystkich punktach,ale to nie moze byc przeszkoda we
wspolnym dzialaniu"!!!
Obydwa stowarzyszenia oraganizowaly wspolne sympozja i dyskusje na takie
tematy jak-prostytucja,pornografia czy edukacja seksualna,i to rowniez po tym
jak kilku czlonkow ASH zostalo aresztowanych za pedofilie.!!!
Na jednym z komputerow czlonka ASH znaleziono 50.000 obrazkow rozebranych czy
gwalconych dzieci!!

Przyklad 2.
Volker Beck
czlonek Bundestagu z ramienia partii zielonych(Buendnis 90/Die Gruene) i szef
frakcji tej partii w Bundestagu.
Homoseksualista,od 1987 do 1990 roku referent frakcji Zielonych w Bundestagu
od spraw homoseksualizmu.
Od 1991 do 2004 roku rzecznik prasowy niemieckiego zwiazku gejow i lesbijek(
Lesben- und Schwulenverband in Deutschland -LSVD)
Czlonek steering committee of International Network of Lesbian and Gay
Officials (INLGO)
Pan Beck zadeklarowal rowniez swoj udzial 11 czerwca w Paradzie Rownosci w
Warszawie i to pomimo jej oficjalnego zakazu.
Zbieral tez rowniez razem z Claudia Roth podpisy po wyzej juz wymieniona
petycja,a rok temu protestowal przed polska ambasada w Berlinie przeciwko
zakazowi parady rownosci w 2004 roku.
Otoz rowniez Pan Beck ma bardzo dziwne podejscie do pedofilow.
W ksiazce "Der Paedosexuelle Komplex" autora Angelo Leopardi,Volker Beck w
jednym z zamieszczoncyh tam artykulow domaga sie rowniez zniesienia
karalnosci pedofilii.
Ksiazka ta wydana na przelomie lat 80 i 90-tych uchodzi w srodowisku pedofili
poniekad jako biblia i jest zrodlem argumentacji dla miedzy innymi takich
stowarzyszen propagujacych pedofilie jak juz wyzej wymieniona AHS.

Ocene powyzszych postaci pozostawiam kazdemu z was.
Mysle,ze Polacy powinni wiedziec kto jutro bedzie wspieral polskich gejow.
Kazdy kto zna dobrze niemiecki moze sprawdzic te przytoczone tutaj
informacje,wrzucajac na wyszukiwarke obydwa nazwiska.
Zrodlami sa miedzy innymi internetowa encyklopedia Wikipedia i panstwowa
niemiecka Telewizja ARD,tak ze napewno nie chodzi tu o jakies bezpodstawne
pomowienia.

jesteś chorym homofobem

[Gość: kaczyzm=faszyzm]

równie dobrze można sobie cytować nazwiska księży pedofili

co ma piernik do wiatraka człowieku?????

[Gość: magnus]

jezeli krytyka ludzi wspierajacych pedofilow to wedlug ciebie homofobia,to
jestem HOMOFOBEM.
Ty jestes tak politycznie poprawny,ze wolisz nie slyszec faktow,ktore ci nie
pasuja.

to ja ciebie mogę porównać do hitlerowców

[Gość: ha ha]

tylko dlatego że w jakimś punkcie (choćby dlatego że jak oni możesz być
patriotą) macie cokolwiek wspólnego

to jest zwykła stalinowska manipulacja

[Gość: magnus]

ale ja sie nie udzielam w organizacjach nazistowskich i nie opowiadam sie w
ksiazkach za wprowadzeniem faszyzmu czy stalinizmu-taka jest roznica.
Niby prosta-a jednak jej nie zrozumiales-szkoda.
To co napisalem to fakty,mam na nie zrodla,ktore kilka linijek nizej podalem.
To,ze ty sie nie potrafisz z nimi pogodzic to twoja sprawa.

[...]

[Gość: no no]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Nick]

A jeśli decyzję Kaczora popierają polscy faszyści, to co o tym sądzić, idąc
twoim tokiem rozumowania?

dokładnie

[Gość: PiSuar=pedofil]

[Gość: magnus]

Iteresujace jest to,ze nie odnosisz sie do faktow dotyczacych Becka i
Roth,tylko od razu uciekasz do jakis blizej nie okreslonych faszystow.
Napisz co myslisz o Panu Beck i Pani Roth-to by mnie na poczatku interesowalo i
czy nadal sobie zyczysz wspieranie z ich strony??

Odpowiedź magnusowi

[Gość: Nick]

Otóż odpowiadam Ci: Jeśli Beck i Roth popierają pedofilię (choć trzeba być
chorym, żeby coś takiego publicznie głosić, bo jest to namawianie do
przestępstwa, a jak się jest politykiem, to ogranicza sobie samemu elektorat),
to jest to sprawa dla prokuratora i szkoda, że takie jednostki biorą udział w
dzisiejszym marszu. Co nie zmienia faktu, że 1) homoseksualizm to nie pedofilia,
2) władze miasta nie miały prawa zabronić tego marszu i dlatego dziś - jako
humanista i demokrata - jestem gejem, bo zawsze trzeba być z bitymi i
upokarzanymi, a przeciwko tym, co umieją tylko zakazywać.

[abaddon_696]

> 2) władze miasta nie miały prawa zabronić tego marszu i dlatego dziś - jako
> humanista i demokrata - jestem gejem, bo zawsze trzeba być z bitymi i
> upokarzanymi, a przeciwko tym, co umieją tylko zakazywać.

Tylko dziś jesteś gejem?

a ty codziennie?

[Gość: :D]

[agent88]

Tak, pedofilia jest zlem.
Czemu ma sluzyc Twoj wywod?
Czy te przyklady maja byc argumentami przeciw organizacji pokojowej
demonstracji, ktora NIE popiera pedofilii ale domaga sie rownosci i demokracji?

[Gość: magnus]

skoro jest zlem,to dlaczego i Roth i Beck maszeruja dzisiaj na czele waszej
demonstracji?
Dlaczego dopuszczacie takich ludzi do waszej demonstracji?
Ten post ma uswiadomic ludzi z kim maja do czynienia-pod plaszczykiem
tolerancji i ochrony praw obywatelskich kryja sie ludzie o takiej przeszlosci i
takich pogladach jak wyzej opisane osoby.
Rozumiem,ze dla was to nie problem?

[agent88]

parada dotyczy homoseksualizmu, nie pedofilii. a w sumie chodzi o wolnosc,
rownosc i demokracje.
jak juz tu ktos wspomnial - wsrod przeciwnikow parady sa wszechpolacy i skini.
pod plaszczykiem moralnosci i ochrony tradycyjnych wartosci kryja sie ludzie o
pogladach faszystowskich. rozumiem, ze to nie jest dla ciebie problem?

[Gość: Magnus]

walka z pedofilami i ich sympatykami to faszyzm?

[agent88]

nie, walka z pedofilami to nie faszyzm.

pomysl jeszcze raz czemu sluzy parada, jaka sie dzisiaj odbyla.
powodzenia.

[Gość: magnus]

nie wiem czemu sluzyla parada,na ktorej czele maszeruja ludzie o pokroju Beck i
Roth-to ty moze pomysl czemu ona sluzyla tak naprawde.

[nurni]

Gość portalu: magnus napisał(a):

> nie wiem czemu sluzyla parada,na ktorej czele maszeruja ludzie o pokroju Beck
i
>
> Roth-to ty moze pomysl czemu ona sluzyla tak naprawde.

Obawiam sie ze daremny trud.
To nazywa sie gwozdz w glowie - oczywiscie w najlepszym wypadku.

Jakos naszym promotorom zboczen niespecjalnie spieszy sie by zaprzeczyc ze
akceptacja homoseksualizmu przyniesie wszystkie zjawiska jakie obserwujemy na
zachodzie. Czyli terror dewaintow.

Oni sa oczywiscie temu przeciwni bo chodzi o wolnosc demokracje i wszystkie
miazmaty wymyslone w salonie. Wmawiaja faszyzm czy nienawisc.
Stara bolszewicka szkola.

[agent88]

'terror dewiantow'... 'dyktatura tolerancji'... :)
znasz jeszcze jakies smieszne wyrazenia? :)

cele parady ktora sie dzisiaj odbyla sa znane. nigdzie nie wyczytalem, ze sluza
promowaniu pedofilii i ze namawiaja do jej akceptacji.

[nurni]

agent88 napisał:

> 'terror dewiantow'... 'dyktatura tolerancji'... :)
> znasz jeszcze jakies smieszne wyrazenia? :)
>

Do dzis nie znalem.
Zobaczylem przed chwila w telewizorze w "warto romawiac".

NIE MA WOLNOSCI BEZ SEKSUALNOSCI


Mocne.

[agent88]

nie mam zamiaru sie licytowac ktore haslo jest glupsze. bo wszystkie trzy sa
siebie warte.
Ja po prostu takich glupot nie wypisuje.

[abe.abe]

nurni napisał:

> Obawiam sie ze daremny trud.
> To nazywa sie gwozdz w glowie - oczywiscie w najlepszym wypadku.
>
> Jakos naszym promotorom zboczen niespecjalnie spieszy sie by zaprzeczyc ze
> akceptacja homoseksualizmu przyniesie wszystkie zjawiska jakie obserwujemy na
> zachodzie. Czyli terror dewaintow.
>
> Oni sa oczywiscie temu przeciwni bo chodzi o wolnosc demokracje i wszystkie
> miazmaty wymyslone w salonie. Wmawiaja faszyzm czy nienawisc.
> Stara bolszewicka szkola.


Gwóźdź w głowie pojawia się czasem znienacka i całkiem niespodziewanie.
Nie odnosząc się do meritum sporu, zatrzymam się jedynie na moment
przy "miazmatach", jakimi według dyskutanta jest wolność, demokracja
i inne tym podobne "salonowe bzdury".

Miazmaty –gr. miasma = zanieczyszczenie
1. według dawnych poglądów: wyziewy chorobotwórcze, zarazki pochodzące
z rozkładu organizmów zwierzęcych lub roślinnych: niezdrowe powietrze, zaduch,
odrażająca woń
2. w przenośni: rozkładowe, szkodliwe czynniki, demoralizujące wpływy


Rozumiem, że Nurni jest wyznawcą znanego marksistowskiego sloganu, będącego
kwintesencją mentalności niewolników: wolność to uświadomiona konieczność.
Trochę ta cała wypowiedź jakby mało spójna, bo mam wrażenie, że zarazem
z niesmakiem wspomina mimochodem o starej bolszewickiej szkole.

Podobno Bóg, gdy chce pokarać, odbiera człowiekowi rozum.
Mam nadzieję, że tylko chwilowo.

Abe

[nurni]

Dostalas balonik na homoparadzie?

Dalas skutecznie odpor faszyzmowi ?

Chyba ani jedno ani drugie.

[abe.abe]

nurni napisał:

> Dostalas balonik na homoparadzie?
>
> Dalas skutecznie odpor faszyzmowi ?
>
> Chyba ani jedno ani drugie.


Masz rację. Ani jedno, ani drugie.
Może dlatego, że nie brałam udziału w paradzie,
a jedynie rozmwiałam z przedstawicielami obu stron
i z policjantami oraz strażą miejską.
Mam całkiem niezły materiał.

Sądzenie po pozorach i wyciąganie pochopnych wnioskow, to nie moja specjalność.
Nie będę Ci robić konkurencji.

A.

[nurni]

Zrodlami sa miedzy innymi internetowa encyklopedia Wikipedia i panstwowa
niemiecka Telewizja ARD,tak ze napewno nie chodzi tu o jakies bezpodstawne
pomowienia.

-------------------------

Przepraszam,

czy mozesz podac linki - najchetniej w j angielskim. Z braku takich postaram
sie zmierzyc z j niemieckim.

Sprawa zakrawa na skandal.

[Gość: magnus]

niestety tyllko po niemiecku moga ci podac materialy i linki:(

Volker Beck

lexikon.freenet.de/Volker_Beck_%28Politiker%29
Claudia Roth
lexikon.freenet.de/Claudia_Roth
to jej zyciorys,a cala ta afera odkryta przez TV ARD jest opisana tutaj:
www.br-online.de/daserste/report/archiv/2004/00160/
Skopiuje ci odrazu caly tekst zyciorysu becka i ten artykul niemieckiej TV
tutaj-zebys nie musiala szukac.


Volker Beck (* 12. Dezember 1960 in Stuttgart) ist Mitglied des Deutschen
Bundestags aus Köln und Erster Parlamentarischer Geschäftsführer der Fraktion
Bündnis 90/Die Grünen.

Inhaltsverzeichnis [AnzeigenVerbergen]
1 Biographie

2 Ehrungen

3 Politische Projekte

4 Mitgliedschaften

5 Weblinks


Biographie
Abitur 1980, Studium der Kunstgeschichte, Geschichte und Germanistik an der
Universität Stuttgart ohne Abschluss. Politisch war er Anfang der 80er Jahre in
der unabhängigen Friedensbewegung aktiv, kam 1985 zu den Grünen, war von 1987
bis 1990 Schwulenreferent der Bundestagsfraktion der Grünen.

Beck war Mitglied im Bundesverband Homosexualität (BVH) und arbeitet nach der
Wende mit an der Erweiterung des "Schwulenverbands in der DDR"
zum "Schwulenverband in Deutschland" (SVD). Er war bis 2004 einer der Sprecher
dieses mittlerweile größten lesbisch-schwulen Bürgerrechtsverbands, der sich
als LSVD auch Lesben geöffnet hat. 1994 wurde Beck erstmals über die
Landesliste Nordrhein-Westfalen in den Deutschen Bundestag gewählt. Dort wählte
seine Fraktion den Nicht-Juristen zum rechtspolitischen Sprecher. Nach der
Bundestagswahl 1998 wurde er zusätzlich im Fraktionsvorstand Politischer
Koordinator des Fraktionsarbeitskreises Innen, Recht, Frauen und Jugend. Nach
der Bundestagswahl 2002 wählte ihn die Fraktion zum Ersten Parlamentarischen
Geschäftsführer im Fraktionsvorstand. Beck gilt zudem als begeisterter
Karnevalist.

Ehrungen
Am 3. Oktober 2002 erhielt er auf Vorschlag jüdischer Organisationen aus der
Hand des Bundespräsidenten Johannes Rau für seinen Kampf für die Entschädigung
der Opfer des Nationalsozialismus das Bundesverdienstkreuz am Bande, 2001 vom
International Network of Lesbian and Gay Officials (INLGO) den Like-A-Rock-
Award und vom Berliner schwul-lesbischen Stadtfest den Rainbow Award. Am 1. Mai
2005 soll er vom Equality Forum in Philadelphia für seine außergewöhnlichen
Verdienste um die homosexuelle Bürgerrechtsbewegung und Maßnahmen zum Abbau der
Diskriminierung der Homosexuellen als Held (hero) geehrt werden. Er ist der
einzige Nichtamerikaner unter den Geehrten.

Politische Projekte
Beck wurde 1992 bundesweit für seine Kampagne zur Öffnung der Ehe für Lesben
und Schwule bekannt. Als ersten Schritt strebten er und der SVD die Einführung
einer Eingetragenen Lebenspartnerschaft an. Dies gelang in der ersten rot-
grünen Koalition auf Bundesebene 1998-2002. Beck gilt als Vater des Gesetzes.
Daneben hat er in mehreren Rechtsbereichen die Berücksichtigung von Lesben und
Schwulen bewirkt.

Mehrere Jahre setzte sich Beck auch für die Entschädigung aller Opfer des
Nationalsozialismus und für ein würdiges Gedenken ein. In diesem Zusammenhang
wirkt er bei der Errichtung des Denkmal für die ermordeten Juden Europas und
des Dekmals für die homosexuellen Opfer des Nationalsozialismus mit. Für sein
Engagement für die Opfer des Nationalsozialismus erhielt er auf Vorschlag des
Zentralrats der Juden in Deutschland am 3. Oktober 2002 direkt aus der Hand des
Bundespräsidenten das Bundesverdienstkreuz verliehen.

Beck sorgte in den 80er Jahren für einige Kontroversen auch in der eigenen
Partei, nachdem er in einem Artikel (in Angelo Leopardis Buch: "Der
Pädosexuelle Komplex") die Entkriminalisierung der Pädosexualität gefordert
hatte. Noch heute berufen sich Aktivisten aus der Pädophilenszene auf diese
Initiative, obwohl unter anderem Beck seine Meinung grundlegend geändert hat.
Die Initiative, wurde nicht nur von Beck, sondern auch von anderen Mitgliedern
der Grünen getragen. Nach einem intensiven Diskurs u.a. auch mit
Kinderschutzorganisationen wie ZartBitter hat er seinen Standpunkt zur
Pädophilie grundsätzlich geändert, wie sich auch an seinem weiteren Handeln als
rechtspolitischer Sprecher zeigt. Beck wirkte an mehreren Reformen des
Sexualstrafrechtes mit. Insbesondere die Schaffung eines eigenständigen
Straftatbestandes des schweren sexuellen Mißbrauches von Kindern (§ 176 a StGB)
geht auf seinen Vorschlag zurück. Er wurde für diese Meinungsänderung von
vielen Schwulen angefeindet, da diese weiterhin eine Abschaffung des § 176 StGB
forderten. Vor seiner Zeit als Abgeordneter hatte er sich für die 1994 erfolgte
Streichung des § 175 StGB eingesetzt. Außerdem hat sich Beck immer wieder für
eine liberale Drogenpolitik eingesetzt, die Konsumenten, die niemanden einen
Schaden zufügen, entkriminalisieren soll. Beck war in der ersten rot-grünen
Bundesregierung an der Erarbeitung der Antiterrorpakete nach den Anschlägen vom
11. September 2001 und des Zuwanderungsgesetzes beteiligt. Im
Vermittlungsausschuss wurde er 2003 von seiner Fraktion mit der
Verhandlungsführung beim Zuwanderungsgesetzes betraut. Für seine harte und
konsequente Verhandlungen hat er sich bei Flüchtlingsorganisationen Respekt
erworben, zumal die Parteiführung um Bütikofer mehrmals um des
Koalitionsfriedens willen grüne Positionen aufgeben wollte. Auf Beck sind
zahlreiche Änderungen im Flüchtlingsrecht zurückzuführen.

Beck gehört zu den maßgeblichen Initiatoren eines zivil- und arbeitsrechtlichen
Antidiskriminierungsgesetzes. Im Gegensatz zu den EU-Richtlinien, die dieses
Gesetz umsetzt, umfasst der Schutz vor Diskriminierung auch die Kriterien
Geschlecht, sexuelle Identität, Religion, Alter und Behinderung.

Mitgliedschaften
Ordentliches Mitglied im Ältestenrat, Innenausschuss,
Geschäftsordnungsausschuss und der Rechtsstellungskommission des Deutschen
Bundestags Stellvertretendes Mitglied im Vermittlungsausschuss und im
Rechtsausschuss des Deutschen Bundestages.

Mitglied des Parteirates von Bündnis90/DieGrünen

Sprecher der Landesgruppe von Bündnis90/DieGrünen NRW im Bundestag

Sprecher des Beirates des Härtefonds zur Entschädigung für NS-Verfolgte der
Hessischen Landesregierung

1991 - 2004 Sprecher des Lesben- und Schwulenverbandes in Deutschland (LSVD)

Mitglied im steering committee des International Network of Lesbian and Gay
Officials (INLGO), Internationales Netzwerk von lesbischen und schwulen
Mandatsträgern und Wahlbeamten

Mitglied des Kuratoriums der Bundesstiftung "Denkmal für die ermordeten Juden
Europas"

Mitglied des Kuratoriums der Bundesstiftung "Erinnerung, Verantwortung und
Zukunft"

weitere Mitgliedschaften: AIDS-Hilfe Köln, Arbeitskreis der Opferhilfen in der
Bundesrepublik Deutschland (a)e.V., Berlin (Mitglied des Beirates), Stiftung
Deutsches Holocaust-Museum, Berlin (Mitglied des Kuratoriums), Humanistische
Union, Aktion COURAGE/SOS Rassismus, Bundesverband und Beratung für NS-
Verfolgte e.V.

Weblinks
Homepage des Kölner Bundestagsabgeordneten (www.volkerbeck.de)
Fraktionsseite (www.gruene-
fraktion.de/cms/abgeordnete/dok/22/22921.volker_beck.htm)
Porträt in der Frankfurter Rundschau: Der Pionier (www.frankfurter-
rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/thema_des_tages/?cnt=483818&)
TAZ.de (www.taz.de/pt/2005/05/03/a0149.nf/text.ges,1)

[nurni]

Dziekuje bardzo !!!!!!

[Gość: magnus]

widze ze ten artykul jest za dlugi i sie nie ujawnil,no ale masz link

[Gość: magnus]

moze najwazniejszy cytat z tego artykulu,bo jest dosyc obszerny

Pikant: Die Pädophilen tagten in der damaligen Bun-desgeschäftsstelle der
Humanistischen Union, einer anerkannten und seriösen Bürgerrechtsorganisation.
Viele bekannte Politiker wie Renate Künast und Claudia Roth unterstützen sie.
Die Humanistische Union arbeitet seit mehreren Jahren mit der
pädophilenfreundlichen AHS zusammen. Gemeinsam veranstalten sie Tagungen zu
Themen wie Prostitution, Pornographie und Sexualerziehung – auch noch, nachdem
Mitglieder der Münchner Pädo-Selbsthilfegruppe festgenommen worden waren – die
sich ja mit der AHS für die Legalisierung von sexuellem Mißbrauch einsetzt.

[nurni]

Jeszcze raz dziekuje

Co chcesz udowodnić?

[abaddon_696]

Bo ja nie widzę związku między popieraniem homoseksualistów a wspieraniem
pedofilii - to, że niektórzy tak czynią, nie znaczy, że to reguła.

[Gość: magnus]

ale to nie jakies pionki tylko najbardziej wplywowi dzialacze homozwiazkow w
Niemczech,deputowani Bundestagu zbierajacy podpisy po nota oburzajaca sie na
postawe Kaczynskiego i maszerujacy dzisiaj na samym przodzie waszej
demonstracji.

[abaddon_696]

> ale to nie jakies pionki tylko najbardziej wplywowi dzialacze homozwiazkow w
> Niemczech,deputowani Bundestagu zbierajacy podpisy po nota oburzajaca sie na
> postawe Kaczynskiego i maszerujacy dzisiaj na samym przodzie waszej
> demonstracji.

No i co z tego?
Ciągle nie widzę żadnej zbieżności między popieraniem idei pełnego
równouprawnienia związków homo a akceptacją dla pedofilii.
Bo związek dorosłych ludzi oparty na obustronnej zgodzie to coś skrajnie
odmiennego od związku zboczeńca z nieletnim.

[Gość: coś_nie_tak]

> Bo związek dorosłych ludzi oparty na obustronnej zgodzie to coś skrajnie
> odmiennego od związku zboczeńca z nieletnim.

Nie tak znowu skrajnie - to po prostu związek dwóch dorosłych, zgodnych
zboczeńców.

[abaddon_696]

> Nie tak znowu skrajnie - to po prostu związek dwóch dorosłych, zgodnych
> zboczeńców.

Czyli to samo co dorosły związek hetero.

[nurni]

abaddon_696 napisał:

> Bo ja nie widzę związku między popieraniem homoseksualistów a wspieraniem
> pedofilii - to, że niektórzy tak czynią, nie znaczy, że to reguła.

No jasssne.
Malo tego zapewne budzi to (pedofilia) Twoje obrzydzenie.

A my mamy byc slepi i nie widziec konsekwencji.
Pedofilia ma dzis taki status jaki mial jeszcze niedwano homoseksualizm.

Pedofilia jest na razie "kontrowersyjna".
Podobnie jak wychowywanie dzieci przez dwoch zboczencow.

[abaddon_696]

> Pedofilia ma dzis taki status jaki mial jeszcze niedwano homoseksualizm.

Nie, to nie tak. Homoseksualizm z powodu zacofania i ciemnoty miał kiedyś taki
status jak pedofilia. Na szczęście to przeszłość, choć nie w tym kraju.

> Pedofilia jest na razie "kontrowersyjna".
> Podobnie jak wychowywanie dzieci przez dwoch zboczencow.

Lesbijki to nie zboczeńcy. Bachorom w takim związku tak samo dobrze jak w
rodzinie tradycyjnej.

[nurni]

abaddon_696 napisał:

> > Pedofilia ma dzis taki status jaki mial jeszcze niedwano homoseksualizm.
>
> Nie, to nie tak. Homoseksualizm z powodu zacofania i ciemnoty miał kiedyś
taki
> status jak pedofilia. Na szczęście to przeszłość, choć nie w tym kraju.

Jakim sposobem zmienil sie ten status. Czyzbym przeoczyl jakies demokratyczne
glosowanie?


> > Pedofilia jest na razie "kontrowersyjna".
> > Podobnie jak wychowywanie dzieci przez dwoch zboczencow.
>
> Lesbijki to nie zboczeńcy. Bachorom w takim związku tak samo dobrze jak w
> rodzinie tradycyjnej.

Dzieciom (kto to jest bachor wg homo-nowomowy ?) dobrze gdy maja oboje
rodzicow. Tak przynajmniej twierdza zacofane ksiazki. No i doswiadczenie.

[abaddon_696]

> Jakim sposobem zmienil sie ten status. Czyzbym przeoczyl jakies demokratyczne
> glosowanie?

Np. głosowanie w Hiszpanii, które dało homo równe prawa. (Brawo Zapatero)

> Dzieciom (kto to jest bachor wg homo-nowomowy ?) dobrze gdy maja oboje
> rodzicow. Tak przynajmniej twierdza zacofane ksiazki. No i doswiadczenie.

No i będą miały - 2 matki:) Albo 2 matki + 2 ojców. Taki wariant też istnieje.

[nurni]

abaddon_696 napisał:

> > Jakim sposobem zmienil sie ten status. Czyzbym przeoczyl jakies demokraty
> czne
> > glosowanie?
>
> Np. głosowanie w Hiszpanii, które dało homo równe prawa. (Brawo Zapatero)

Rozumiem.
Tusze ze pospieszysz kiedys z informacja ze zmienil sie status koloru czarnego
w np zielony - jesli tylko ktos uzna ze warto to glosowac.
Czy przeprowadzono juz glosowania nad prawami grawitacji?

> > Dzieciom (kto to jest bachor wg homo-nowomowy ?) dobrze gdy maja oboje
> > rodzicow. Tak przynajmniej twierdza zacofane ksiazki. No i doswiadczenie.
>
> No i będą miały - 2 matki:) Albo 2 matki + 2 ojców. Taki wariant też istnieje.

Rozumiem.
Srednio mnie interesuja warianty ktorych celem jest udowodnienie ze mozna
chodzic na czworak. Bo przeciez....mozna.

Wydawalo mi sie ze pisales cos wczesniej o zacofaniu.
Brak elementarnej wiedzy na temat potrzeb dziecka to - zgaduje - nowoczesnosc
prawda?

[abaddon_696]

> Tusze ze pospieszysz kiedys z informacja ze zmienil sie status koloru
czarnego
> w np zielony - jesli tylko ktos uzna ze warto to glosowac.

Przykro mi, ale ta "aluzja" to bzdura:)

> Brak elementarnej wiedzy na temat potrzeb dziecka to - zgaduje - nowoczesnosc
> prawda?

Nurni, oglądałeś dziś dobranockę? Co leciało, Gumisie, Smurfy czy Pszczółka
Maja? I ja nie mam wiedzy o dzieciach:))))))))

[Gość: magnus]

Gdyby natura chciala,zeby swie kobiety albo dwoch facetow moglo miec dzieci,to
by taka mozliwosc stworzyla.
Widze,ze masz zerowe pojecie o temacie,bo to ze dla prawidlowego rozwoju
dziecka potrzebna jest i matka i ojciec juz dawno udowodniono-zaczyna sie juz
od tego,ze ojciec rozmawiajac z dzieckiem uzywa innych slow i zwrotow niz
matka i przez to dziecko szybciej i doglebniej uczy sie jezyka-sa dziesiatki
innych udodnionych przykladow w dalszym procesie wychpowywania dziecka,ktore
pokazuja jak bardzo potrzebne sa obie strony do wychowywania dziecka.
Twoja pogarda dla dzieci pokazuje sie juz w zwrocie -bachory-no ale coz jak juz
wykazalem wczesniej pogardliwe w stosunku co do dzieci zachowania sa jak widac
w waszym srodowisku akceptowane i wspierane przez najbardziej reprezentatywnych
przedstawicieli srodowisk homo-przykre,przykre-mysle ze okreslenie "faszyzm
wobec dzieci" dobrze by tu pasowalo.

[abaddon_696]

> Gdyby natura chciala,zeby swie kobiety albo dwoch facetow moglo miec
dzieci,to
> by taka mozliwosc stworzyla.

Gdyby natura chciała, by człowiek mógł latać, to by mu dała skrzydła. Żądaj
więc likwidacji samolotów.

> Widze,ze masz zerowe pojecie o temacie,bo to ze dla prawidlowego rozwoju
> dziecka potrzebna jest i matka i ojciec juz dawno udowodniono-zaczyna sie juz
> od tego,ze ojciec rozmawiajac z dzieckiem uzywa innych slow i zwrotow niz
> matka i przez to dziecko szybciej i doglebniej uczy sie jezyka-sa dziesiatki
> innych udodnionych przykladow w dalszym procesie wychpowywania dziecka,ktore
> pokazuja jak bardzo potrzebne sa obie strony do wychowywania dziecka.

Typowo seksistowskie bzdury.

mysle ze okreslenie "faszyzm
> wobec dzieci" dobrze by tu pasowalo.

Ale ja wcale nie ukrywam, że bachorów nie lubię:)

dzien dobry ...zastalem Jolke?

[nurni]

abaddon_696 napisał:

> Typowo seksistowskie bzdury.

Polam i wszystko jasne.

Najpierw o dzieciach per "bachory" teraz smakowity nowotwor o seksizmie.
Czyli mamy feminazistke na pokladzie.
Nowoczesna i wyzowolona.

[abaddon_696]

> Najpierw o dzieciach per "bachory" teraz smakowity nowotwor o seksizmie.
> Czyli mamy feminazistke na pokladzie.
> Nowoczesna i wyzowolona.

Nie zapytasz się, czy golę nogi? :))))))))

[nurni]

abaddon_696 napisał:

> Nie zapytasz się, czy golę nogi? :))))))))

Ja Ciebie bardzo przepraszam...
Komletnie mnie to nie interesuje.

Dobrej nocy.

[abaddon_696]

> Dobrej nocy.

Słodkich snów:)
Oby Ci się przyśniły upieczone kaczki:)

[Gość: magnus]

Gdyby natura chciała, by człowiek mógł latać, to by mu dała skrzydła. Żądaj
> więc likwidacji samolotów
Ale heteroseksualisci nie wchodza masowo na dach biurowcow i skaczac w dol
probuja udowodnic,ze potrafia latac,a homoseksualisci domagaja sie prawa do
adopcji dzieci.

"Ale ja wcale nie ukrywam, że bachorów nie lubię:)

No i w srodowisku gejowskim jestes z tym zapewne bardzo dobrze akceptowany-
dzieci to dla was towar do wykorzystania-i dlatego wasi czolowi przedstawiciele
chca bezkarnosci dla pedofilow.

[abaddon_696]

> Ale heteroseksualisci nie wchodza masowo na dach biurowcow i skaczac w dol
> probuja udowodnic,ze potrafia latac,a homoseksualisci domagaja sie prawa do
> adopcji dzieci.

Domagają się, i mają rację - część par homo ma dzieci z poprzednich związków
lub ze sztucznego zapłodnienia (2 les). Co z tym bachorstwem, ma iść do beczki,
do sierocińca, czy jednak lepiej dać szansę tym parom? Pytanie retoryczne.

> No i w srodowisku gejowskim jestes z tym zapewne bardzo dobrze akceptowany-
> dzieci to dla was towar do wykorzystania-i dlatego wasi czolowi
przedstawiciele
>
> chca bezkarnosci dla pedofilow.

A ten dalej swoje.
Większość gejów ma w d**** dzieci, dla nich to żaden towar, tylko niepotrzebne
obciążenie:)

[snajper55]

Gość portalu: magnus napisał(a):

> Gdyby natura chciala,zeby swie kobiety albo dwoch facetow moglo miec dzieci,
> to by taka mozliwosc stworzyla.

Widocznie natura chciała aby homosie istnieli, bo ich własnie stworzyła.

> Widze,ze masz zerowe pojecie o temacie,bo to ze dla prawidlowego rozwoju
> dziecka potrzebna jest i matka i ojciec juz dawno udowodniono-zaczyna sie juz
> od tego,ze ojciec rozmawiajac z dzieckiem uzywa innych slow i zwrotow niz
> matka i przez to dziecko szybciej i doglebniej uczy sie jezyka

Ojciec przychodzi na przykład z knajpy i uzywa takich słów jak k..., p...,
ch..., dzięki czemu dziecko szybciej się rozwija.

S.

[Gość: magnus]

Nie-ojciec uzywa juz w stosunku do malego dziecka konretnych zwrotow i
okreslen,chociaz dziecko czesto jeszcze nie zawsze dokladnie je rozumie,mama
natomiast czesto mowiac do dziecka uzywa tak zwanego
jezyka dziecinnego,ktorego jedynym zadaniem jest wyrazenie przywiazania i
milosci,bez okreslania czegos czy tez bez zadania od dziecka konretnego
zachowania.Oczywiscie ze ojcciec tez czasami tak tez z dzieckiem rozmawia i
vice versa,ale zauwazono jednak znaczace roznice przy wychowywaniu dzieci przez
mezczyzne i kobiete,jezeli chodzi o kwestie uzywanego w stosunku co do zdiecka
jezyka.Obydwa elementy-i te konkretne wyrazenia i ten jezyk wyrazajcy tylko
przywiazanie matki do dziecka sa przydatne dziecku w prawidlowym rozwoju.
I takie uzaleznienia ciagna sie przez caly okres wychowywania dzieci.
W zwiazkach homoseksualnych nigdy taki prawidlowy rozwoj dziecka zagwarantowany
nie bedzie,bo mamy tylko uklad mezczyzna-mezczyzna,albo tylko uklad kobieta-
kobieta.
Oczywiscie zaraz pojawia sie argument-no ale przeciez jest tyle
samowychowujacych matek i tez jakos dzieci wychowuja-to prawda,ale po pierwsze
takie kobiety czy tez samotni ojcowie maja caly czas mozliowsc zwiazania sie z
innym partnerem i stworzenie normalnego ukladu-mezczyzna-kobieta-dzieci(co tez
bardzo czesto sie dzieje,tak ze dzieci maja szanse przynajmniej na prawidlowe
wychowywanie),a po drugie te osoby nawet jesli nie wiaza sie z kims,to z reguly
same przyznaja,ze nie jest to stan idealny.
Tak samo zreszta jak nie oddaje sie do adopcji dzieci w rece samowychowujacych
mezczyzn czy kobiet,tak samo z wyzej opisanych wzgledow nie powinno sie ich
oddawac w rece ukladow homoseksualnych.

[snajper55]

Gość portalu: magnus napisał(a):

> Nie-ojciec uzywa juz w stosunku do malego dziecka konretnych zwrotow i
> okreslen,chociaz dziecko czesto jeszcze nie zawsze dokladnie je rozumie,mama
> natomiast czesto mowiac do dziecka uzywa tak zwanego
> jezyka dziecinnego,ktorego jedynym zadaniem jest wyrazenie przywiazania i
> milosci,bez okreslania czegos czy tez bez zadania od dziecka konretnego
> zachowania.

Brednie. Takjest, jak ktoś ma matke blondynkę.

> Oczywiscie ze ojcciec tez czasami tak tez z dzieckiem rozmawia i
> vice versa,ale zauwazono jednak znaczace roznice przy wychowywaniu dzieci
> przez mezczyzne i kobiete,jezeli chodzi o kwestie uzywanego w stosunku co do
> zdiecka jezyka.Obydwa elementy-i te konkretne wyrazenia i ten jezyk wyrazajcy
> tylko przywiazanie matki do dziecka sa przydatne dziecku w prawidlowym
> rozwoju. I takie uzaleznienia ciagna sie przez caly okres wychowywania dzieci.
> W zwiazkach homoseksualnych nigdy taki prawidlowy rozwoj dziecka zagwaranto
> wany nie bedzie,bo mamy tylko uklad mezczyzna-mezczyzna,albo tylko uklad
> kobieta-kobieta.

Lepszy taki układ niż sierociniec.

S.

[Gość: MAGNUS]

co wy z tym sierocincem-jest duzo wiecej normalnych,heteresoseksualnych par
chetnych do adopcji niz dzieci-wiec nie ma najmniejszej potrzeby zezwalania na
adopcje homoseksualistom.Po zatym dzieci to nie zabawki czy szczury,zeby sobie
przeprowadzac na nich eksperymenciki wychowawcze dla zaspokojenia chorych
ambicji dewiantow.

[snajper55]

Gość portalu: MAGNUS napisał(a):

> co wy z tym sierocincem-jest duzo wiecej normalnych,heteresoseksualnych par
> chetnych do adopcji niz dzieci-wiec nie ma najmniejszej potrzeby zezwalania na
> adopcje homoseksualistom.

Nieprawda. Jest mnóstwo dzieci czekających na adopcję. Chętni są, ale jedynie
na noworodki.

> Po zatym dzieci to nie zabawki czy szczury,zeby sobie
> przeprowadzac na nich eksperymenciki wychowawcze dla zaspokojenia chorych
> ambicji dewiantow.

Adopcja nie jest żadnym eksperymentem. To raczej wychowywanie w domach dziecka
można za eksperyment na dzieciach uznać.

S.

[sol_bianca]

Gość portalu: magnus napisał(a):

> Nie-ojciec uzywa juz w stosunku do malego dziecka konretnych zwrotow i
> okreslen,chociaz dziecko czesto jeszcze nie zawsze dokladnie je rozumie,mama
> natomiast czesto mowiac do dziecka uzywa tak zwanego
> jezyka dziecinnego,ktorego jedynym zadaniem jest wyrazenie przywiazania i
> milosci,bez okreslania czegos czy tez bez zadania od dziecka konretnego
> zachowania.

Litości, co za bzdura...
"Matka używa" - każda matka? No to moja była wyrodna, bo nigdy nie używała w
stosunku do mnie "języka dziecinnego", i jakoś nie jestem niedorozwinięta :/

[snajper55]

sol_bianca napisała:

> Litości, co za bzdura...
> "Matka używa" - każda matka? No to moja była wyrodna, bo nigdy nie używała w
> stosunku do mnie "języka dziecinnego", i jakoś nie jestem niedorozwinięta :/

Widocznie miałaś matkę, która nie wiedziała jak z dzieckiem postępować. ;))))

S.

[xxx131]

Z dyskusji wychodzi tak:
kto jest przeciw praktykom homo to jest faszysta, a kto popiera gejow to zboczeniec....

Tak jest zawsze jak jedna z grup nie chce dyskusji, ktora to grupa to sami sie domyslcie, a wy wyzywajcie sie od faszystow i zboczkow.

[abaddon_696]

> Z dyskusji wychodzi tak:
> kto jest przeciw praktykom homo to jest faszysta, a kto popiera gejow to
zbocze
> niec....

Tyle że ten pierwszy ma rację.

[Gość: dedon]

abaddon_696 napisał:

> > Z dyskusji wychodzi tak:
> > kto jest przeciw praktykom homo to jest faszysta, a kto popiera gejow to
> zbocze
> > niec....
>
> Tyle że ten pierwszy ma rację.


Poczytaj durniu co to jest/był faszyzm i jaką rolę odgrywali w nim
homoseksualisci.

[abaddon_696]

> Poczytaj durniu co to jest/był faszyzm i jaką rolę odgrywali w nim
> homoseksualisci.

Słonko, kto Cię tak skrzywdził, że swoje frustracje na forum wylewasz?

a w mediach cisza naten temat-widać kto tam rządzi

[oszolom.z.radia.maryja]

[...]

[Gość: szmul.goldenapfel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

skoro jesteś analfabetą i nie oglądasz to dla cieb

[Gość: odp]

ciebie media milczą - ja jakoś akurat widziałem

nie dość prawicowa TVP zmanipulowała wiadomość o paradzie, podając właśnie tą
nieświeżą informację (sprzed tygodnia) zaraz po

to tak jakby pokazać decyzję twojego ulubieńca kaczora o zakazie demonstracji i
zestawić ją z zakazami zebrań w czasach stalinowskich lub hitlerowskich (bo
porównanie to do czasu wojennego byłoby całkiem wskazane, bo ujawniłoby
hipokryzję kaczora - który nie walczył o demokrację ale o KORYTO)

[Gość: coś_nie_tak]

> prawicowa TVP

Buhahaha.... I prezes TVP zapewne jest z PiS-u, a Wańkowa z Młodzieży Wszech.
Bo skonam ze śmiechu...

jesliś głupi to młotek nie wystarczy - trudno :)

[Gość: PiSuar=pedofil]

[Gość: coś_nie_tak]

A może jakiś kontrargumenty zamiast inwektyw?? Mój post był i owszem -
ironiczny, ale wpis sugerujący prawicowość (jeszcze może skrajną) TVP był
doprawdy zabawny. Moim zdaniem akurat relacja TVP byla obiektywna, bo
pokazywala argumenty obu stron - a to chyba wlasnie jest jedno z kryteriow
obiektywizmu, czyz nie?

powtarzam jak do dziecka - pooglądaj sobie TVP to

[Gość: ha ha]

może - MOŻE choc wątpliwe - coś zrozumiesz... jesteś 'zacofany' co najmniej o
pare miesięcy... a ja myślałem że misie już się obudziły, na ale może śpiące
królewny nie...

[Gość: coś_nie_tak]

Jeżeli masz na myśli to, że TVP emituje np. "słowo na niedzielę czy też że w
dniach żałoby narodowej nadawało programy o hcarakterze wspomnieniowym po JPII,
to chyba przesadzasz nazywając to "prawicowością" telewizji. Po prostu takie są
oczekiwania telewidzów, wśród których czy tego chcesz czy nie są równiez i
katolicy, i telewizja publiczna musi brac pod uwagę również ich zdanie. Co
wcale nie zmienia tego, ze jest rządzona przez ludzi lewicy. No ale tak
oczywiste fakty nie do wszyctkich widocznie przemawiają.

masz ograniczone rozumienie świata

[Gość: odp]

pojawienie się większej ilości prawicowych programów czy prezenterów to jedno,
ich i innych zachowanie to co innego

poogladaj sobie wiadomości choćby i zrób to wpierw - potem się wypowiadaj, bo w
tym uporze jesteś żałosny :)

[Gość: coś_nie_tak]

Obrażasz mnie juz po raz trzeci, nazywając mnie młotkiem, zacofanym,
ograniczonym i żałosnym, podczas kiedy ja ani razu nie odniosłem się do twojej
osoby, polemizując jedynie z twoimi poglądami. To nie najlepiej świadczy o
twojej kulturze. W wolnej chwili sprobuj sobie to przemysleć.

Jest takie powiedzenie punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - najwyraźniej
oglądając te same wiadomości wyciągamy ine wnioski. Tylko dlaczego nie
szanujesz mojego prawa do innego zdania? Czemu jesteś taki nietolerancyjny?

dla mnie EOT, bo nie mam zamiaru zniżyć się do narzucanego przez ciebie poziomu
dyskusji.

no comment - słów brak - odsyłam tam:

[Gość: odp]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=25061127&a=25131558

PORAZAJACE fakty o KATOLIKACH

[Gość: HA HA]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=25009996

[magnusg]

Juz mnie probowales porownywac do hitlerowcow,ale ci uswiadomilem,ze twoje
porownanie jest delikatnie mowiac bardzo nietrafne,a mowiac bardziej zrozumiale
totalnie debilne,a ty naraz probujesz odwrocic uwage od faktow dotyczacych
waszych dwoch czolowych przedstawicieli.Zajmij kolego stanowisko na temat Pani
Roth i Pana Becka,zamiast robic jakies glupie uniki.

[abe.abe]

Napisałeś:
Zrodlami sa miedzy innymi internetowa encyklopedia Wikipedia i panstwowa
niemiecka Telewizja ARD,tak ze napewno nie chodzi tu o jakies bezpodstawne
pomowienia.

Zainteresowała mnie Twoja wypowiedź. Myslę, że są to tak porażające informacje,
iz należałoby je dokładnie sprawdzić, a jesli okażą się wiarygodne, to takze
nie tylko nagłosnić je w internecie, co - jak zauważyłam - robisz na róznych
portalach, ale także poważnie zainteresować nimi polskie media.
Być może mogłabym choć częsciowo się tego podjąć.
Dlatego mam pytanie - skad powziąłeś informację, iż w TV ARD ukazała się
taka wypowiedź. Jest to pytanie bardzo istotne, poniewaz ARD jest wiarygodną,
państwową stacją. Nie można natomiast poważnie powoływać się na internetową
Wikipedię, albowiem tworzą ją sami internauci, a moderator wyraźnie deklaruje,
iż nie ponosi odpowiedzialności za rzetelne opracowanie haseł.
Piszesz, ze są to dwa żródła "między innymi". Interesują mnie również
te pozostałe.
Bardzo proszę o odpowiedź.

Abe

[magnusg]

No coz zrodla podalem troszke nizej,ale chetnie ci jeszcze raz wskaze te strony.

To sa zrodla i linki tych informacji.Niestety tylko po niemiecku:(

Volker Beck

lexikon.freenet.de/Volker_Beck_%28Politiker%29
(tutaj jest opisane jakie stanowiska piastuje,jego zyciorys i to,ze w tej
ksiazce domagal sie legalizcji pedofili)

mozesz tez oczywiscie zasiegnac innych zrodel o jego zyciorysie wpisuajc
poprostu jego nazwisko do wyszukiwarki-najlepiej n.p. ne niemieckim googlu
(www.google.de) albo tytul tej ksiazki,gdzie byl wspolautorem.
Claudia Roth
lexikon.freenet.de/Claudia_Roth
to jej zyciorys(wzmianka o tym ze jest czolowa dzialaczka Humanistische
Union),a cala ta afera odkryta przez TV ARD jest opisana tutaj:

www.br-online.de/daserste/report/archiv/2004/00160/

To jest oficjalna strona Bayerischer Rundfunk,jako oddzialu regionalnego ARD.
Program o powiazaniach Humanistische Union z AHS ukazal sie w 2004 roku w
programie REPORT na pierwszym kanale panstwowej TV ARD.
A wiem to napewno,bo sam go widzialem.Zreszta na tej stronie znajdziesz
potwierdzennie tego.Mozesz tez napisac maila do redakcji tego programu i
napewno to potwierdza.
Pozdrowienia.

Magnusg jesteś kmiot, który nie rozumie nic a nic

[Gość: hahacz]

równie dobrze mogę pisać o porażających faktach przemocy wobec kobiet przez
mężczyzn, zakładając że takowym jesteś

tu nie chodzi o konkretne fakty - ale dokładnie o cel jaki ty sobie stawiasz
piszac na ten temat w kontekscie Parady równości

ale najwidoczniej jestes jakims gó..arzem, który nie rozumie o co chodzi
prawicy w tych dniach, bo najwidoczniej nie wiesz jak to było 20 lat temu - w
tym przypadku akurat w roli prawicy występowali tzw. komuniści...

[abe.abe]

Kontekst jednakowoż istnieje.
Zbudowała go pani Roth i pan Beck, pojawiając się na tej paradzie.
Wątpię by organizatorzy mogli zabronić im w niej udziału, nawet
gdyby tego chcieli, a nie sądzę by chcieli, nawet gdyby znali jej
wypowiedź w kwestii współpracy ze stowarzyszeniem AHS.
Mało istotne czy będziemy ich obciążać odpowiedzialnością za jej wypowiedzi.
Natomiast istotne, że nie moze być społecznej akceptacji na osiąganie
jakiegokolwiek celu każdym mozliwym dostępnym środkiem, czyli nawet gdyby miało
nim być współdziałanie z przestępcami. Pani Roth chyba zdarzyło się o tym
zapomnieć. Mnie nie przkonuje, ze mozna współdziałać z przestępcą
fragmentarycznie - czyli tylko w tym obszarze, w którym moje i jego poglądy
mogą być zbieżne.

Abe

skoro Bush bombarduje Irak, a jest prezydentem USA

[Gość: skonternowany]

to oznacza że wszyscy amerykanie to bezmyślni zbrodniarze (biorąc pod uwagę ile
bezbronnych osób cywilnych, w tym dzieci, zginęło od amerykańskich kul i bomb -
to dla jasności o co chodzi, bo potem znowu ktoś stwierdzi że nie oglada TV,
więc mu sie coś wydaje)

to nie indukcja

[abe.abe]

Gość portalu: skonternowany napisał(a):

> to oznacza że wszyscy amerykanie to bezmyślni zbrodniarze (biorąc pod uwagę
ile
> bezbronnych osób cywilnych, w tym dzieci, zginęło od amerykańskich kul i
bomb -
> to dla jasności o co chodzi, bo potem znowu ktoś stwierdzi że nie oglada TV,
> więc mu sie coś wydaje)
>
> to nie indukcja


Błędny wniosek i nie bardzo wiadomo z jakiego logicznego wnioskowania wynika.
Nie posunęłam się do zadnych generalicji, a jedynie oceniłam postępowanie
przewodniczącej niemieckiej partii Zielonych.
Logiczne wnioskowanie z mojego postu może być bowiem jedynie następujące:
1. pedofilia jest przestępstwem a pedofile przestępcami
(jeśli mam włączyć emocje, to dodam, że najgorszego i najbardziej obrzydliwego
kalibru)
2. AHS jest stowarzyszeniem skupiającym pedofili, a jego przewodniczący
w publicznej telewizji niemieckiej wyraził pogląd, że stosunki dorosłych
z dziećmi, o ile przebiegają za obopólną zgodą, są dopuszczalne - tym samym
zakwestionował tezę zawartą w pkt.1, która nie jest wyłącznie moją prywatną
ale także usankcjonowaną przez polskie prawo karne oraz przez większość
systemów legislacyjnych w cywilizowanych krajach swiata
3. pani Roth nie znalazła najwidoczniej nic nagannego w powyzszej wypowiedzi,
ponieważ w swoim komentarzu na ten temat stwierdziła, iż będzie nadal
współpracować z człowiekiem, który wygłasza podobne opinie, ponieważ pozostałe
poglądy mają wspólne

Otóż nadal podtrzymuję swoje przekonanie, ze nie współpracuje się z ludźmi
nawołującymi do dokonywania przestępstw i bagatelizujacymi je.
Nie współpracuje się tym bardziej, gdy owa współpraca ma dotyczyć
demokratyzacji życia, ponieważ ochrona jednostek słabszych (w tym przypadku
dzieci) jest warunkiem sine qua non demokracji.

Jeśli to nadal nazbyt trudne do zrozumienia, przystępniej już wytłumaczyć nie
potrafię.


Abe

oczywiście zrozumiałaś intencje magnusa w 1poscie

[Gość: ???????]

[abe.abe]

Wybacz. Nie jestem psychoanalitykiem. Nie interesują mnie intencje.
Nie prowadzę tu takze akcji wychowawczej.
Dochodzenie do odkrycia: co naprawdę chciał napisać autor, który
napisał co innego, pozostawiam więc innym.
Mnie interesuje wyłącznie meritum.
Przyjemnego śledztwa zyczę.

Abe

[magnusg]

Jeden juz probowal mnie porownac do Hitlerowcow,ty snujesz tutaj jakies
porownania do Komunistow-brakuje jeszcze tylko jednego,ktory zarzuci mi
powiazania z islamistami i komplet absurdu bedzie perfekcyjny.
Nie musisz mi przypominac komunizmu,bo dobrze ten czas pamietam.
Problem polega na tym,ze ty nie zrozumiales na czym polega demokracja.
Otoz demokracja nie oznacza,ze kazdy moze robic wszystko kosztem kazdego.
A szczegolnie nie jesli odbywa sie to kosztem dzieci.

Twoje prymitywne obelgi mozesz sobie darowac,bo nigdy takie zachowania nie
robily na mnie jakiegos wrazenia-pokazuja tylko twoj plyciutki poziom
intelektualny.
Ten objawia sie rowniez w twoich zarzutach-nie rozrozniasz bowiem uogolnien od
konkretnych zarzutow wobec konkretnych osob.
GDYBYM napisal,ze wszyscy zieloni i homoseksualisci to pedofile,bo ten czy ten
z nich ma zwiazki z pedofilami albo opowiada sie za legalizacja tej zbrodni,to
mialbys racje.
Ale ja opisuje konkretne zarzuty,wobec konkretnych 2 osob,poprate dowowdami i
konkretnymi materialami.
Taka jest roznica-a to ze ty jej nie pojmujesz albo pojac nie chcesz,bo ci to
nie pasuje,to juz twoja sprawa.

[abe.abe]

magnusg napisał:

> No coz zrodla podalem troszke nizej,ale chetnie ci jeszcze raz wskaze te
strony
> .
>
> To sa zrodla i linki tych informacji.Niestety tylko po niemiecku:(
>
> Volker Beck
>
> lexikon.freenet.de/Volker_Beck_%28Politiker%29
> (tutaj jest opisane jakie stanowiska piastuje,jego zyciorys i to,ze w tej
> ksiazce domagal sie legalizcji pedofili)
>
> mozesz tez oczywiscie zasiegnac innych zrodel o jego zyciorysie wpisuajc
> poprostu jego nazwisko do wyszukiwarki-najlepiej n.p. ne niemieckim googlu
> (www.google.de) albo tytul tej ksiazki,gdzie byl wspolautorem.
> Claudia Roth
> lexikon.freenet.de/Claudia_Roth
> to jej zyciorys(wzmianka o tym ze jest czolowa dzialaczka Humanistische
> Union),


Bardzo dziękuję :)
Nie chodziło mi o ich życiorysy, bo te znam i mam do nich dostęp.
Chodziło mi o tę jedną KONKRETNĄ sprawę - o wypowiedź Johannesa Gloetznera
w TV ARD i o komentarz w tej sprawie Claudii Roth.


> a cala ta afera odkryta przez TV ARD jest opisana tutaj:
>
> www.br-online.de/daserste/report/archiv/2004/00160/
> To jest oficjalna strona Bayerischer Rundfunk,jako oddzialu regionalnego ARD.

Do tej strony też juz dotarłam przez wyszukiwarkę, podobnie jako do strony
samej organizacji Gloetznera.
Zajmuję się obecnie tłumaczeniem ( a raczej czekam na wyniki tłumaczenia
przyjaciół, bo sama nie znam niemieckiego) zarówno tekstu na podanej przez
Ciebie stronie, jak i oficjalnych postulatów ze strony organizacji AHS
www.ahs-online.de/
bo to jest najlepsze możliwe źródło informacji - jako że bezpośrednie,
a nie z tzw."drugiej ręki".


> Program o powiazaniach Humanistische Union z AHS ukazal sie w 2004 roku w
> programie REPORT na pierwszym kanale panstwowej TV ARD.
> A wiem to napewno,bo sam go widzialem.Zreszta na tej stronie znajdziesz
> potwierdzennie tego.Mozesz tez napisac maila do redakcji tego programu i
> napewno to potwierdza.
> Pozdrowienia.


Dzięki raz jeszcze. Ostatnia rada wydaje mi się bardzo dobra.

Abe

PORAZAJACE fakty o mangusie

[Gość: ot co]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=25009996
to o księżach pedofilach (skoro tacy są to cały Kościół jest zboczony?)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=25017679
to o zboczonych zachowaniach katolików

WSZYSTKO można sprowadzić do absurdu lub do pozornego absurdu

skoro TY (zakładam) masz poglady prawicowe, a ktos od Wszechpolaków ma poglądy
faszystowskie, to należąc (ten ostatni) do prawicy - według ciebie DOWODZI - że
ty masz poglądy faszystowskie...

skoro TY (zakładam) jesteś KATOLIKIEM, a wśród księży katolickich (nawet, nie
wspomnę wśród samych katolików) są pedofile, więc TY zapewne - według ciebie -
powinienes być pedofilem

to jest twoje rozumowanie - nawet jeśli powiesz że tak nie myślisz, to tak
SUGERUJESZ innym

to jest chore mangus i powinieneś leczyć się z homofobii, to po pierwsze, ale
także z zapędów autorytarnych i pogardy do demokracji przede wszystkim...

[abe.abe]

Gość portalu: ot co napisał(a):

> WSZYSTKO można sprowadzić do absurdu lub do pozornego absurdu
>
> skoro TY (zakładam) masz poglady prawicowe, a ktos od Wszechpolaków ma poglądy
> faszystowskie, to należąc (ten ostatni) do prawicy - według ciebie DOWODZI -
że
> ty masz poglądy faszystowskie...
>
> skoro TY (zakładam) jesteś KATOLIKIEM, a wśród księży katolickich (nawet, nie
> wspomnę wśród samych katolików) są pedofile, więc TY zapewne - według ciebie -
> powinienes być pedofilem
>
> to jest twoje rozumowanie - nawet jeśli powiesz że tak nie myślisz, to tak
> SUGERUJESZ innym


INNI miast ulegać sugestiom, powinni dokładniej czytać posty, do ktorych się
ustosunkowują :)
Nie wyczytałam w tym poście, że p. Roth jest pedofilką, natomiast wyczytałam,
że podaje rękę osobie głoszącej pedofilskie poglądy.

> to jest chore mangus i powinieneś leczyć się z homofobii, to po pierwsze, ale
> także z zapędów autorytarnych i pogardy do demokracji przede wszystkim...

Na temat Mangusa niestety nie jestem w stanie zająć stanowiska
na podstawie tego jednego postu. Innej twórczości nie znam.

Pozdrawiam

Abe

PS. Obserwując portal od ponad 4 lat straciłam nadzieję, że kiedykolwiek
będzie tu mozna dyskutować w oderwaniu od personalnych uprzedzeń
i kierując się wyłącznie merytoryczną zawartością konkretnego postu.
Ale to oczywiscie tylko mój problem :)

oczywiście przeczytałaś tytuł i wstęp (tezę)?

[Gość: odp]

dla przypomnienia:

-----------
PORAZAJACE fakty o aktywistach zachodnich homostowarzyszen wspierajacych
polskich gejow w sprawie Parady Rownosci w Warszawie.
---------

oczywiście to nic nie sugeruje.............
to niczego nie imputuje........
to jest takie sobie niewinne stwierdzenie faktu.......
bez kontekstu.....
bez otoczki.........

podobnie jak zestawienie wiadomości w TVP, o paradzie w Warszawie i nieświeżej
wiadomości (sprzed tygodnia) o konfrontacji homoseksualistów w katedrze w Paryżu
- NIE to ABSOLUNIE NIE BYŁO MANIPULACJĄ

dobra rada - nie patrz się wycinkowo ale całościowo na życie i otoczenie, bo
nawet jeśli coś jest prawdą, staje się nieco inną, jeśli ujęte w kontekście

inaczej będziesz żyła w zakłamaniu - choć to twój wybór...

:)

[Gość: coś_nie_tak]

> zestawienie wiadomości w TVP, o paradzie w Warszawie i nieświeżej wiadomości
(sprzed tygodnia) o konfrontacji homoseksualistów w katedrze w Paryżu - NIE to
ABSOLUNIE NIE BYŁO MANIPULACJĄ

Moim zdaniem nie jest. To pokazanie kolejnego etapu walki homoseksualistów z
katolikami. Sami domagają się szacunku i tolerancji, a nie potrafią uszanować
praw i przekonań innych? I rzetelnosc i obiektywnosć dziennikarska wymagała aby
przedstawić obie strony medalu. Poza tym niejednokrotnie reporterzy odnoszą sie
do - a) analogiocznych zdarzeń w innym miejscu, b) podobnych zdarzeń w innym
czasie - dla dokonania prostego zabiegu - PORÓWNANIA

[abe.abe]

Gość portalu: coś_nie_tak napisał(a):

I rzetelnosc i obiektywnosć dziennikarska wymagała aby
>
> przedstawić obie strony medalu. Poza tym niejednokrotnie reporterzy odnoszą
sie
>
> do - a) analogiocznych zdarzeń w innym miejscu, b) podobnych zdarzeń w innym
> czasie - dla dokonania prostego zabiegu - PORÓWNANIA


Ooooo??? Czyżby dziennikarz?
Z taką swadą wypowiadasz się na ten temat...


Abe

[Gość: coś_nie _tak]

> Ooooo??? Czyżby dziennikarz?

Nie. Widz. Tylko, że w miarę rozsądny, i starający się być choć czasem
obiektywnym.

Poza tym, - zauważ, że wyraźnie powiedziano, że zdarzenie to miało miejsce
tydzień temu.

[abe.abe]

Gość portalu: coś_nie _tak napisał(a):

> > Ooooo??? Czyżby dziennikarz?
>
> Nie. Widz. Tylko, że w miarę rozsądny, i starający się być choć czasem
> obiektywnym.
>
> Poza tym, - zauważ, że wyraźnie powiedziano, że zdarzenie to miało miejsce
> tydzień temu.



Tego jeszcze by brakowało, by to przemilczano :)

Abe

SORRY ale właściwie to przemilczano :)

[Gość: eddi]

[abe.abe]

Gość portalu: odp napisał(a):

> dla przypomnienia:
>
> -----------
> PORAZAJACE fakty o aktywistach zachodnich homostowarzyszen wspierajacych
> polskich gejow w sprawie Parady Rownosci w Warszawie.
> ---------

Oczywiście przeczytałam.

>
> oczywiście to nic nie sugeruje.............
> to niczego nie imputuje........
> to jest takie sobie niewinne stwierdzenie faktu.......
> bez kontekstu.....
> bez otoczki.........


Fakt jest faktem. A jest nim to, ze pani Roth, wspierająca paradę (fakt, że ją
wspiera), nie ma nic przeciwko współpracy (również fakt) z osobą popularyzującą
pedofilie (też fakt).
Mnie interesuje tylko i wyłacznie zespół tych trzech faktów, a nie ich
kontekst, otoczka czy niewinne baż zakamuflowane intencje osoby, która
tę wiadomość podała tu publicznie.
Jeśli trudno to pojąć, to zupełnie tak samo doniesienie o przestępstwie
powinno być sprawdzone bez względu na to, jakie intencje przyświecały
osobie zgłaszajacej jego dokonanie. Nieważne czy zrobił to z zemsty
na własnym kolesiu, ktory jest mu winien pół litra, czy dlatego,
że uważa iż przestępców nalezy ścigać.


> podobnie jak zestawienie wiadomości w TVP, o paradzie w Warszawie i nieświeżej
> wiadomości (sprzed tygodnia) o konfrontacji homoseksualistów w katedrze w
Paryż
> u
> - NIE to ABSOLUNIE NIE BYŁO MANIPULACJĄ


A owszem. Widzisz... tak się sklada, że param się dziennikarstwem
i zestawienie tych dwóch informacji uważam za manipulację,
ponieważ staram się nie uważać kolegów dziennikarzy za idiotów,
którym tego typu informacje jakoś umykają i przypominają sobie
o nich dopiero po tygodniu.
Dodatkowo nie informuje się, że odpowiedzialna za wybryk chuligański
organizacja ACT-UP to jedynie skrajny odłam, częstokroć krytykowany
przez mniej radykalne środowiska homoseksualne.
Można by tu szukać analogii takiej jak między terrorystami islamskimi
a resztą muzułmanów.

>
> dobra rada - nie patrz się wycinkowo ale całościowo na życie i otoczenie, bo
> nawet jeśli coś jest prawdą, staje się nieco inną, jeśli ujęte w kontekście
>
> inaczej będziesz żyła w zakłamaniu - choć to twój wybór...
>


Dziękuję Ci ogromnie za tę radę, niewątpliwie daną mi z życzliwości.
Będę się starać ze wszystkich sił :)))
Ja ze swej strony, od rad się powstrzymam, jeśli pozwolisz :)

Abe

[Gość: coś_nie_tak]

> staram się nie uważać kolegów dziennikarzy za idiotów,
> którym tego typu informacje jakoś umykają i przypominają sobie
> o nich dopiero po tygodniu.

Jasne. Zdecydowanie mniejszymi "idiotami" są ci, którym wogóle to jakoś
umyka... (np. ci z GW - którym po prostu to info nie pasowało do ogólnego
wizerunku parady, jako radosnego święta homoseksualistów próbujących być
szczęśliwymi na przekór złym homofobom - grrr)

> Dodatkowo nie informuje się, że odpowiedzialna za wybryk chuligański
> organizacja ACT-UP to jedynie skrajny odłam, częstokroć krytykowany
> przez mniej radykalne środowiska homoseksualne.

Homoseksualiści radykalni, umiarkowani, aktywni, bierni, po czterdziestce i
jacy by nie byli i tak zostaną homoseksualistami - i profanując Katedrę
wyrażali swoją pogardę dla katolików.

[abe.abe]

Gość portalu: coś_nie_tak napisał(a):

> > staram się nie uważać kolegów dziennikarzy za idiotów,
> > którym tego typu informacje jakoś umykają i przypominają sobie
> > o nich dopiero po tygodniu.
>
> Jasne. Zdecydowanie mniejszymi "idiotami" są ci, którym wogóle to jakoś
> umyka... (np. ci z GW - którym po prostu to info nie pasowało do ogólnego
> wizerunku parady, jako radosnego święta homoseksualistów próbujących być
> szczęśliwymi na przekór złym homofobom - grrr)


Chyba mnie nie zrozumiałeś.
Uważam, że zatajenie informacji było celowe i naganne.
To nie był przypadek.


> > Dodatkowo nie informuje się, że odpowiedzialna za wybryk chuligański
> > organizacja ACT-UP to jedynie skrajny odłam, częstokroć krytykowany
> > przez mniej radykalne środowiska homoseksualne.
>
> Homoseksualiści radykalni, umiarkowani, aktywni, bierni, po czterdziestce i
> jacy by nie byli i tak zostaną homoseksualistami - i profanując Katedrę
> wyrażali swoją pogardę dla katolików.


Po stokroć tak, ale jedynie ci, którzy to zrobili.
Odpowiedzialność zbiorowa na szczeście nalezy juz do reliktów przeszlosci.


Abe

[magnusg]

> PORAZAJACE fakty o aktywistach zachodnich homostowarzyszen wspierajacych
> polskich gejow w sprawie Parady Rownosci w Warszawie.


A niby co w tym stwierdzeniu jest nieprawdziwego-no napisz co??

[Gość: coś_nie_tak]

> PS. Obserwując portal od ponad 4 lat straciłam nadzieję, że kiedykolwiek
> będzie tu mozna dyskutować w oderwaniu od personalnych uprzedzeń
> i kierując się wyłącznie merytoryczną zawartością konkretnego postu.
> Ale to oczywiscie tylko mój problem :)

Niestety odnoszę podobne wrażenie. Za wyrażenie mojego własnego zdania, do
którego chyba mam prawo zostałem przez osobę niby walczącą o równość i
tolerancję wielokrotnie zbluzgany. To dośc charakterystyczne dla homo-filów -
odmawiać innym prawa do własnych poglądów, o ile przypadkiem nie sa zbieżne z
propagowaną homo-poprawnością polityczną.

[Gość: coś_nie_tak]

dla uzupełnienia - zerknij tam: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=28&w=25127601&a=25136902

dlaczego mimo, ze np w Interii byla wzmianka o Paryzu tydzien temu juz, GW w
ogole nie zajaknela sie na ten temat. nie pasowalo do wiezerunku takich
pokojowych i radosnych parad?

Przemilczenie niewygodnych faktów jest chyba znacznie większa manipulacją...

[abe.abe]

Gość portalu: coś_nie_tak napisał(a):

> dla uzupełnienia - zerknij tam: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
> f=28&w=25127601&a=25136902
>
> dlaczego mimo, ze np w Interii byla wzmianka o Paryzu tydzien temu juz, GW w
> ogole nie zajaknela sie na ten temat. nie pasowalo do wiezerunku takich
> pokojowych i radosnych parad?
>
> Przemilczenie niewygodnych faktów jest chyba znacznie większa manipulacją...


Nie stopniowałabym.
Manipulacją jest zarówno przemilczanie faktów, podawanie faktow niepełnych
oraz przeinaczonych, podawanie takiego komentarza do faktu, który realizuje
obraną przez medium linię polityczną, jak i podawanie ich dopiero wtedy
i w taki sposób, by nie były już informacją, ale odegrały swoją manipulacyjną
wobec odbiorców rolę.
Niestety manipulują niemal wszyscy, którzy mają dostęp do mediów.
W Polsce praktycznie nie istnieje niezależne dziennikarstwo.
Ale to osobny temat.

Abe

[abe.abe]

Gość portalu: coś_nie_tak napisał(a):

> > PS. Obserwując portal od ponad 4 lat straciłam nadzieję, że kiedykolwiek
> > będzie tu mozna dyskutować w oderwaniu od personalnych uprzedzeń
> > i kierując się wyłącznie merytoryczną zawartością konkretnego postu.
> > Ale to oczywiscie tylko mój problem :)
>
> Niestety odnoszę podobne wrażenie. Za wyrażenie mojego własnego zdania, do
> którego chyba mam prawo zostałem przez osobę niby walczącą o równość i
> tolerancję wielokrotnie zbluzgany. To dośc charakterystyczne dla homo-filów -
> odmawiać innym prawa do własnych poglądów, o ile przypadkiem nie sa zbieżne z
> propagowaną homo-poprawnością polityczną.



Popełniasz ten sam błąd. Generalizujesz, przypisując pewne,
dosyć niestety powszechne, cechy jakiejś konkretnej grupie,
a to jedynie cechy osobnicze.
Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie.
Widzisz... zawsze ktoś pierwszy musi przerwać ten zaklęty krąg :)

Abe

Jedna z nielicznych okazji....

[abe.abe]

zobaczyć na forum kogoś, kto przyznaje się do błędu.
Muszę się przyznać, tym bardziej, że jestem tym, co sam smolił,
a przyganiał innym :)
Otóż jest coś, co w poście Magnusa umknęło mojej uwadze.
Być może umknęło jeszcze czyjejś, więc chyba warto się przez moment nad tym
zatrzymać.
Magnus napisał:

>Pani Roth zasiada rowniez w Radzie Nadzorczej niemieckiego stowarzyszenia
>Humanistische Union e.V.
>Celem stowarzyszenia oficjalnie jest propagowanie praw obywatelskich i
>swiadomosci o nich.
>Ale-Humanistische Union wspolpracowala i wspolparcuje naraz z organizacjami i
>stowarzyszeniami,ktore przez niemieckie oragny scigania i organizacje ochrony
>praw dzieci uwazane sa za Lobby pedofilow./...?

>Ktos by moze mogl pomyslec,ze moze Pani Roth o tym nie wiedziala,albo ze cale
>stowarzyszenie HU niemialo pojecia z kim wspolpracuje,ale o to okazuje sie,

>ze wiceszefowa HU Rosemarie Will skonfrontowana z faktami reproterow ARD mowi:

>"nadal zamierzamy wspolpracowac z tym stowarzyszeniem.Walczac o prawa
>obywatelskie czesto mamy zbiezne poglady z ludzmi czy organizacjami,z ktorymi
>nie zgadzamy sie we wszystkich punktach,ale to nie moze byc przeszkoda we
>wspolnym dzialaniu"!!!


Nie są to zatem słowa Roth, ale wiceszefowej organizacji i to do niej
powinnam kierować swoje pretensje.

>Obydwa stowarzyszenia oraganizowaly wspolne sympozja i dyskusje na takie
>tematy jak-prostytucja,pornografia czy edukacja seksualna,i to rowniez po tym
>jak kilku czlonkow ASH zostalo aresztowanych za pedofilie.!!!
>Na jednym z komputerow czlonka ASH znaleziono 50.000 obrazkow rozebranych czy
>gwalconych dzieci!!

Nie zamierzam bronić żadnego pedofila, ale podobne obrazki znaleziono
u A.Samsona, co nie oznacza, że każdy członek Polskiego Towarzystwa
Psychologicznego jest pedofilem, a wszelka współpraca z tą organizacją hańbi.


Natomiast nadal zamierzam sprawdzić kilka informacji - czy sama p. Roth
wygłaszała opinie na temat skandalicznej wypowiedzi Johannesa Gloetznera albo
na temat komentarza Rosemarie Will (boże wypowiedź Gloetznera jest autentyczna,
już właśnie sprawdziłam)oraz odszukać we wskazanej książce Becka ów bulwersujący
fragment. Do sprawdzenia jest rownież informacja czy rzeczywiście
stowarzyszenie AHS (Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualitat)jest przez
niemieckie organy scigania i organizacje ochrony praw dzieci uwazane
za lobbujące na rzecz pedofilów.
Gdyby ktoś dotarł do tych informacji, proszę o informację na moje konto
gazetowe. Nie proszę o plotki - proszę o konkretne linki.

Abe

[magnusg]

wyslalem ci maila -zerknij prosze.

[magnusg]

> Nie zamierzam bronić żadnego pedofila, ale podobne obrazki znaleziono
> u A.Samsona, co nie oznacza, że każdy członek Polskiego Towarzystwa
> Psychologicznego jest pedofilem, a wszelka współpraca z tą organizacją hańbi.
>
No tak,ale jest chyba zasadnicza roznica,czy u jakiegos czlonka jakiejs
organizacji znajdowane sa jakies materialy o znamionach pedofili na komputerze
(przypuszczam,ze reszta czlonkow o tym nie wiedziala,ze zbiera on takie
materialy),czy ta organizacja(HU) wspolpracuje oficjalnie z ugrupowaniem
zszerzajacym pedofilow,organizujac przez dluzszy czas wspolne dyskusje i
sympozja,i nawet po ujawnieniu tego skandalu HU nadal nie jest gotowa do
przerwania tej wspolpracy i totalnego odciecia sie od tej grupy.
Slowa nie sa Roth-niczego innego te nie napisalem,ale jako czolowa dzialaczka
HU musiala przeciez wiedziec z kim jej organizacja wspolpracuje.
Zreszta w jej aktualnym zyciorysie dostepnym w internecie jest nadal prowadzona
jako czolowa dzialaczka HU,pomimo,ze afera z AHS zostala juz wykryta w 2004
roku.

[abe.abe]

magnusg napisał:


>czy ta organizacja(HU) wspolpracuje oficjalnie z ugrupowaniem
> zszerzajacym pedofilow

Jeśli tak faktycznie jest, to masz rację.
Dziękuję za dodatkowe informacje w mailu.
Masz juz ode mnie odpowiedź w skrzynce.
Jesli natrafisz na cos jeszcze, to polecam się pamięci :)

Pozdrawiam

Abe

AMEN

[Gość: :D]

głupota widać jest koniecznym elementem przyrody, skoro występuje tak obficie

[magnusg]

dziwnym przypadkiem kolega "ha,ha" ma taka sama sygnature IP jak ty-coz za
przypadek:))

do Magnusa

[nurni]

Czy moglbym Cie prosic o wyslanie i na moja skrzynke materialow jakie wyslales
juz forumowej promotorce homoparad w Polsce ?

Mam powazne obawy co do obiektywizmu promotorki.

Z gory dzieki.

[magnusg]

nurni-nie wysylalem nikomu zadnych dodatkowych informacji niz te,ktore tu
wszystkim udostepnilem.Tobie odpowiedzialem juz 11 czerwca i podalem wszystkie
zrodla.

ok...........

[nurni]

[abe.abe]

nurni napisał:

> Czy moglbym Cie prosic o wyslanie i na moja skrzynke materialow jakie
wyslales
> juz forumowej promotorce homoparad w Polsce ?
>
> Mam powazne obawy co do obiektywizmu promotorki.


W takim razie pozostaniesz z nimi już na zawsze.
A co chciałbyś zrobić z tymi materiałami?
Mam ich już sporo.
Pohisteryzować jeszcze trochę czy raczej zrobić coś z sensem?

Bywaj, Obiektywny

A.

do Nurniego

[dachs]

??????????????????????
:(

[nurni]

dachs napisał:

> ??????????????????????
> :(

Masz niewatpliwie racje.
Niepotrzebne wpisy.

[dachs]

:)

[Gość: transsybir]

Zdaje się, że ludzie generalnie pogubili się ze swoja seksualnością.
Przynajmniej ja tak uważam na podstawie tego wszystkiego co widziałem w
internecie i śledząc dyskusje na forach internetowych. Namiętność zamienili na
przemoc (sado-maso), intymność na seks grupowy (SWINGERS CLUB). Żeby się o tym
przekonać nie trzeba nawet oglądać zdjęć, wystarczy poczytać sobie dyskusje na
forum Erotica Nova .

Natomiast w sprawie pedofilii, która tylnymi drzwiami próbuje przenikać do
środowisk homoseksualnych można mieć tylko nadzieje , że i wśród samych
homoseksualistów znajdą się na tyle trzeźwi ludzie którzy dostrzega zagrożenie
bo inaczej głoszone przez nich hasło "Gej to nie pedofil" stanie się
pustosłowiem.


I pozostaje tylko dziękować Bogu , że pociągają mnie dorosłe kobiety.

[transsybir]

Gość portalu: transsybir napisał(a):

> Zdaje się, że ludzie generalnie pogubili się ze swoja seksualnością.
> Przynajmniej ja tak uważam na podstawie tego wszystkiego co widziałem w
> internecie i śledząc dyskusje na forach internetowych. Namiętność zamienili
na
> przemoc (sado-maso), intymność na seks grupowy (SWINGERS CLUB). Żeby się o
tym
> przekonać nie trzeba nawet oglądać zdjęć, wystarczy poczytać sobie dyskusje
na
> forum Erotica Nova .
>
> Natomiast w sprawie pedofilii, która tylnymi drzwiami próbuje przenikać do
> środowisk homoseksualnych można mieć tylko nadzieje , że i wśród samych
> homoseksualistów znajdą się na tyle trzeźwi ludzie którzy dostrzega
zagrożenie
> bo inaczej głoszone przez nich hasło "Gej to nie pedofil" stanie się
> pustosłowiem.
>
>
> I pozostaje tylko dziękować Bogu , że pociągają mnie dorosłe kobiety.
>
>
>
>
>



I o zgrozo jak informuje autor wątku za ta „infiltracje” odpowiedzialne są
zachodnie środowiska intelektualne. High life. Pisza książki , wygłaszają
wykłady i przekonują, przekonują , przekonują... W Gazecie wyborczej ktoś
mógłby kiedyś napisać o tym artykuł... ........chociaż może trochę głupio by
wyszło gdy okazałoby się ze to to samo środowisko intelektualne. Pisarze,
dziennikarze, politycy, artyści...