Polski exodus

[jotrope]

Czy w Polsce naprawde nie ma mozliwosci znalezienia pracy i ludzie musza masowo szukac jej za
granica ?
Dlaczego tak sie dzieje ?

[Gość: Ania]

Masowo to może nie, bo w Wielkiej Brytanii stanowią zaledwie 0,5% aktywnych
zawodowo. Wielu z nich wyjeżdża z konieczności i rozsądku i nie można mieć o to
pretensji, że chcą pracować za godziwą zapłatę i pragną się spełniac w swoim
zawodzie. Znam sporo takich osób, które w Polsce nie miały żadnych szans na
pracę a za granicą spełniły się ich marzenia.
Gdybyś jednak zapytał każdego - czy wolałby żyć i pracować za taka sama pensję
jak ma na Zachodzi w Polsce, odpowiedziałby, że w Polsce.

[po_godzinach]

"> Gdybyś jednak zapytał każdego - czy wolałby żyć i pracować za taka sama
pensję
> jak ma na Zachodzi w Polsce, odpowiedziałby, że w Polsce."

Niektórzy odpowiedzieliby tak, inni inaczej.

Świat jest mały, Europa jeszcze mniejsza - tu wszędzie jest blisko. Nie ma
większego znaczenia, gdzie się pracuje; dzis tu, jutro tam. Minęły czasy
biletów w jedną stronę. Pracuje sie tam, gdzie aktualnie jest satysfakcjonująca
praca, albo dany kraj darzy sie szczególną sympatią - czy to jest Polska, czy
każdy inny.

[Gość: J.]

No ale czy my tak zawsze musimy ?

[marecki997]

No tak, ale na przykład dentyści wyjeżdżają masowo, bo na Zachodzie jest
zapotrzebowanie na ich usługi, a w Polsce - niskie zarobki i Narodowy Fundusz
Zdrowia. Niedługo większość lepszych dentystów wyemigruje, zostaną same miernoty
i wtedy strach będzie leczyć sobie zęby. Chociaż z drugiej strony niektórzy i
tak się boją wizyty w gabinecie stomatologicznym.

[po_godzinach]

Gorzej, jak wyjadą wszyscy hydraulicy.

[Gość: Roman]

O,hydrlaulików niech nam nie zabierają.

[des4]

marecki997 napisał:

> No tak, ale na przykład dentyści wyjeżdżają masowo, bo na Zachodzie jest
> zapotrzebowanie na ich usługi, a w Polsce - niskie zarobki i Narodowy Fundusz
> Zdrowia. Niedługo większość lepszych dentystów wyemigruje, zostaną same
miernot
> y
> i wtedy strach będzie leczyć sobie zęby. Chociaż z drugiej strony niektórzy i
> tak się boją wizyty w gabinecie stomatologicznym.

Zarobki nie są niskie. Z przeciętnego gabinetu w mieście powiatowym dochód
przed opodatkowaniem to min. 10 000 PLN miesięcznie, przy kontrakcie z NFZ te
dochody rosną co najmniej dwukrotnie. Pracujący w państwowych przychodniach
zarabiają mało, ale nie spotkalem jeszcze takiego, który nie miałby dodatkowo
wlasnego gabinetu lub nie zatrudniał się w prywatnej klinice. Problemem jest
to, że mamy póki co nadpodaż absolwentów stomatologii, istnieje mordercza
konkurencja (zwłaszcza w miastach), a zalozenie przez absolwenta własngo bizneu
to spora inwestycja (lokal, sprzęt itp)...

[llukiz]

Ponieważ znając angielski u umiejąc zmywać naczynia można zaoszczędzić 800funtów
na miesiąc, co daje 100 tyś złotych po dwóch latach :-)

[po_godzinach]

... które mozna nastepnie wydać w Polsce, co chyba nie budzi niczyjego
sprzeciwu.

[Gość: Joanna]

Wyjechac, zarobic, wydac w Polsce.
Historia sie powtarza ...

[lavinka]

To raczej mit,że na zachodzie jest lepiej. Poza tym Polska cierpi na nadwyżki
fachowców których tam brakuje(hydraulika, elektryka monterzy itp)

lav

[po_godzinach]

Mitem jest, że lepiej płacą?

[lavinka]

Zgadza się. Wyższa jest płaca ale i droższe utrzymanie się tam(wyższe ceny,
najmu lokali itp.) Kiedyś gadałam z tamtejszym parkieciarzem i kiedy obliczył
mi ile mu zostake po zapłaceniu czynszu i kupeniu jedzenia to zarabiał tyle
samo co mój wujek tu w Polsce(ta sama profesja).
tyle,że w Polsce by pewnie wogóle nie zarobił, bo tu liczą się znajomości.

lav

[heureka7]

pewnie, ze bajeczne zarobki to mit. moj francuski facet, owszem, zarabia pewnie
2-4 razy wiecej niz zarobilby w Polsce na tym samym stanowisku - ale tzw. zycie
zabiera mu wiekszosc kasy

[po_godzinach]

Ważne, ile mu zostaje.

[heureka7]

niewiele - nawet, jak na polskie warunki

[po_godzinach]

A w Polsce ilu by mu sostało przy identycznych wydatkach? Wtedy dopiero mozna
porównywać

[heureka7]

tez niewiele - ale to dosc oczywiste ;)

[po_godzinach]

Tak).
Mnie chodzi o to, że - dajmy na to - w Szkocji przysłowiowa kelnerka za pensję
wynajmie pokój i sie utrzyma, w Polsce na pewno nie. i nie jest to mit.

[heureka7]

po_godzinach napisała:

> Tak).
> Mnie chodzi o to, że - dajmy na to - w Szkocji przysłowiowa kelnerka za pensję
> wynajmie pokój i sie utrzyma, w Polsce na pewno nie. i nie jest to mit.

Zgoda. We Francji za najnizsza pensje (minimalna to ok. 900-1000 € - pelny etat)
jestes w stanie wynajac male mieszkanko (do ktorego byc moze doplaci ci CAF -
czyli Kasa Dodatkow Rodzinnych), oplacic rachunki, benzyne (jesli masz
samochod), kupic (niedrogie) jedzenie i czasem pozwolic sobie na jakas rozrywke.

Inna sprawa, ze tu zaczynaja sie schody - bo do wynajmowanego mieszkania musisz
kupic jakies sprzety (przewaznie wynajmowane sa puste) - bierzesz wiec kredyty.
Psuje ci sie samochod - mozesz miec problem z dojazdem do pracy, a naprawa sporo
kosztuje. Itd, itp.

[po_godzinach]

Wiem. Ale to dotyczy każdego kraju. Mnie chodziło o pokazanie, że jednak ta
relacja: płaca - podstawowe wydatki jest niewspółmierna.

[heureka7]

no tak, jednak ta roznica nie jest az tak wielka...

[po_godzinach]

Polskie kelnerki chyba jednak inaczej na to patrzą))

[heureka7]

tu chyba jednak masz racje. choc niestety nie mam pojecia ile w Polsce zarabia
kelnerka (pewnie nieduzo, nawet z napiwkami), tutaj minimalna placa brutto za
godzine to - o ile sie nie myle - troche ponad 8 € (niedawno podskoczylo). netto
wiec troche mniej, ale nieduzo, bo tu system fiskalny zdziera jednak mniej z
tych slabo zarabiajacych

[po_godzinach]

Nie wiem, na ile moje dane sa aktualne, ale cos około 4 złotych netto za
godzine. Często pracuja na czarno, bo inaczej nie pracowałyby w ogóle z uwagi
na bardzo wysokie koszty peacy.
Poza tym w Polsce nie ma zwyczaju napiwków. Sporadycznie.

[heureka7]

jednym slowem kelnerka we Francji moze sie zaliczyc do nizszej klasy sredniej. w
Polsce - to prawie nedzarka?

[po_godzinach]

Na wynajęcie mieszkania i utrzymanie samochodu na pewno nie zarobi.
Na tym własnie polega różnica - niskie zarobki (bo ogromne koszty pracy) i
wysokie koszty utrzymania. Ktos jednak tą kelnerką być musi. Często są to
studentki.
Mysle, że podobnie jest w innych, nie wymagających kwalifikacji ani ryzyka
zawodach

[heureka7]

tutaj nikt nie pozwolilby na taki wyzysk... ale Polacy nie tworza zwiazkow
zawodowych i daja sie tak strasznie wykorzystywac. a przeciez mamy takie piekne
tradycje zwiakowe (vide "Solidarnosc")

[po_godzinach]

Póki co nie stać nas na związki zawodowe.
Dzis słyszałam, że zmniejszyło sie bezrobocie i wynosi tylko 18,2% )

[heureka7]

co to znaczy, ze "nie stac nas na zwiazki zawodowe"??

przeciez pierwsze zwiazki byly zakladane w czasach, gdy przecietny robotnik
pracowal conajmniej 12 godz. na dobe w straszliwych warunkach za pieniadze,
ktore nie wystraczaly na najbardziej podstawowe potrzeby!!

to jest wlasnie najwlasciwszy czas na zakladanie zwizkow - inaczej cofniemy sie
do stanu z XIX w.

[po_godzinach]

No tak, ale "nie stać nas" to znaczy, że (mysle) ludzie po pierwsze chca miec
pracę i pieniądze - a to kłóci sie z ideą solidaryzmu społecznego.
Poza tym - w Plsce przeciez nie ma kapitalizmu, tylko jakas efemeryda.
Przeciwko komu te związki organizować, jesli są tu przeważnie małe firmy?

[heureka7]

zgoda, ale kapitalizm zmienia sie na calym swiecie - w zwiazku chociazby z
globalizacja. wlasciwie z podstawowych wartosci przyswiecajacych poczatkom
kapitalizmu (patrz : "etos mieszczanski") zostalo niewiele ;)

a polskie male i srednie firmy maja najwiekszego wroga w wielkich korporacjach i
panstwie, ktore praktycznie sluzy jedynie ich interesom

tak wiec zwiazki zawodowe - owszem, by zmusic przedsiebiorcow do jednoczenia sie
i wspolnej walki z wielkim kapitalem

[lavinka]

Nasze Polskie kelnerki tez nieźle zarabiają. Moja znajoma czasem zarabiała
200zł dziennie na napiwkach. Fakt, miała zgrabną pupę ;-PPP

lav

[heureka7]

Polska to kraj cudow ;)

BTW - w knajpach na zachodzie napiwkami kelnerzy dziela sie rowno z calym
personelem...

a to ładny obyczaj. nt

[Gość: lavinka]

[Gość: P.]

Nie ma zwiazkow zawodowych.
Ale przeciez chyba sa przepisy chroniace pracownika.

[murowany]

Nie rozumiem, jak parkieciarz - rzemieslnik zyjacy ze zlecen ma zdobywac nowe zlecenia nie majac "znajomosci"??? Jak mam do zlecenia polozenie parkietu, to dzwonie do takiego parkieciarza, ktory juz cos dla mnie robil i zrobil to dobrze.
Cale zycie to "znajomosci" - juz w piaskownicy poznajesz kolezanki i kolegow.

[Gość: lavinka z nielogu]

Chodziło mi oto jak zacząć. jak się ma pracę i jest się dobrym to jej przybywa.
A jak kiepskim to się jedzie zbierać truskawki do Szwecji.
lav

ZMIENI SIE TO ZA KILKA LAT. Jest to efekt upadku

[hansii]

jotrope napisała:

> Czy w Polsce naprawde nie ma mozliwosci znalezienia pracy i ludzie musza
masowo
> szukac jej za
> granica ?
> Dlaczego tak sie dzieje ?

Jest to efekt upadku komunizmu i procesow dostosowawczych.
w koncu 1/3 nieefektywnych firm padla.

wiem, ze nie pisze nic radosnego.
musicie sobie jakos radzic 3 -4 lata
potem POWOLI zacznie sie poprawiac.

Hansi
ekonomista.

[Gość: Joanna]

Ludzie zniechecaja sie coraz bardziej, ci najbardziej zdesperowani wyjezdzaja. W Polsce jest mnostwo
rzeczy do zrobienia. Kto ma sie tym zajac ?

[sprite36]

Kolezanka własnie wraca z Niemiec,bo nie mogła tam znaleźc pracy ze względu na
"zbyt wysokie wykształcenie". W Polsce znalazła dobrą pracę w miesiąc.

[Gość: Joanna]

Moze wreszcie wracamy do normalnosci ?

[Gość: lovin'K.]

Ty lepiej uważaj z ta normalnością, bo Cię od parady zaczna wyzywać ;-PPP

lav

[lpr_rasta]

wczoraj spotkalem dwoch polskich rasta ktorzy wyemigrowali z kraju. Ogolnie
kolo 70 % rasta z mojego miasta juz sie przenioslo do innych krajow- holandia,
wyspy.

Adam
--------------
LPR (Liga Polskich Rasta)- bo rasta też noszą berety!
www.rasta-liga.prv.pl
strona z mp3jkami i sznurkami do nich!

[Gość: Andrzej]

Zyjac od lat w USA, w Kalifornii, musze powiedziec ze kraj ten, ktory kiedys
byl 'mlekiem i miodem plynacy' zamienil sie na 'wode nie do picia i dziurami w
bruku istniacy'. Pracy jest duzo ale za $7 - $10 za godzine, a przecietny dom
kosztuje $600,000 lub komorne $1,700 na miesiac, a wiec przeliczcie czy mozna
wyzyc. Dolary jednak to tylko jedna sprawa tego aspektu. Co jest bardzo bolace
to zanikanie WOLNOSCI osobistej i ogromne kanciarstwo (ekonomiczne i
polityczne) oraz idiotyczna polityka rzadu. O wszystkim dla normalnego
obywatela tutaj, teraz decyduje tzw "FICO score" i "credit rating". Jesli bron
Boze jest ponizej 680 punktow to czlowiek jest drugiej klasy albo nawet
trzeciej. Zanim sie jako taka prace dostanie musza sprawdzic powyzsze dwa
elementy a nawet wyslac napisany przez aplikanta esej do Izraela na badanie
charakteru pisma i motywacji ktora jest miedzy liniami (nie zartuje bo moja
zona taki proces musiala przejsc). I wtedy albo sie ta prace dostanie albo nie.
Suma sumarum, jedyne co mnie tutaj trzyma to moi synowie, ktorzy nota bene,
maja bardzo ciezki byt zarabiajac bardzo malo. Takich mozliwosci jaka ja tutaj
kiedys mialem to juz nie ma. Nawet coraz wiecej mowi sie o ogromnej depresji,
wiekszej niz w latach 30tych, i dewaluacji dolara po 2010 r. Jesli to sie
stanie to 'God have mercy upon our souls'.
Moja rada dla was - robcie co mozecie by Polska rosla i rozwijala sie. Cieszcie
sie z tego co macie, szanujcie i pielegnujcie rodzine zamiast ryzykowania i
dystansu od rodziny i kraju. Mimo lat dystans i brak tej istoty Polskosci sa
ranami duszy nie do uleczenia.

[po_godzinach]

Możesz wyjasnic, co rozumiesz przez "zanikanie WOLNOSCI osobistej"?

[Gość: Andrzej]

"Zanikanie WOLNOSCI osobistej" objawia sie tak ...
- Patriot Act pozwala na sledzenie, podsluchiwanie, itd.
- Sprawdzanie FICO score, credit rating
- Koniecznosc dania Social Security Number
- Czarne Listy z ludzmi czesto zupelnie nie winnymi
- Niepozwalanie na protest (aresztowanie ludzi ktorzy spokojnie protestuja)
- Rozdawanie dat osobistych do setek odbiorcow
- Sledzenie emailow
- W pracy zbieranie wiadomosci o adresach Internetowych ktore sie odwiedza.
Jedyne co zostalo to prawo do Trial by Jury, ktore nie zawsze sprawnie dziala
(OJ Simpson, Jackson, itd).

[po_godzinach]

a czy to czasem nie jest dla Waszego wiekszego bezpieczeństwa?

[sprite36]

Dobra... teraz proszę po polsku FICO i "dat osobistych"

[Gość: Andrzej]

Odpowiedz #1 -
FICO (Fair Isaac & Company) jest metoda ewaluowania kazdego obywatela USA.
Oparty jest na kilku elementach - jak sie splacalo kredyt, ile ma sie kart
kredytowych, jaki jest stosunek dlugu do zarobkow, ile jest negatywnych
reportazy albo nie splacenia dlugu, albo bycia z tym poznym, itd. Daty osobiste
to Social Security Numer, data urodzenia, adres, gdzie sie pracuje, jakie sie
odwiedza Internetowe strony, co sie kupuje, itd.
Odpowiedz # 2 -
Czy bezpieczenstwo, ktore zostalo zrujnowane idiotycznym zaatakowaniem Iraku i
Husejna zamiast Osama bib Laden, moze byc przyczyna pozbyciem sie Praw
Konstytucyjnych ? Ja nie sadze, bo jesli sie na to pozwoli to bedzie to tylko
poczatkiem do Totalitarianizmu. Dlatego, na szczescie Demokratyczni Senatorzy
nie pozwolili na przedluzenie i rozszerzenie Patriot Act. Pozatym, coraz
wieksza czesc spoleczenstwa Amerykanskiego 'budzi' sie i widzi ze obecne metody
nie pokonaja teroryzmu, bowiem za tym wszsytkim kryje sie masa innych agent.
P.S. Mam nadzieje ze wyjasnilem wszystko, bo musze wrocic do codziennej
rzeczywistosci.

[Gość: lavinka z nielogu]

To może spakowac walizki i wrócić? Póki co można wyżyć z emerytury babuni i
renty tatusia (kupionej za łapówkę) pod warunkiem,że ma się pietruszkę i
ziemniaki z własnego ogródka ;-)))

lav

[Gość: Joanna]

Renty kupionej za lapowke, mowisz ?
Zastanawiam sie, czy mozliwie jest zalatwianie sobie lewych reny za granica na taka skale jak Polsce...

[wilknaanne]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Renty kupionej za lapowke, mowisz ?
> Zastanawiam sie, czy mozliwie jest zalatwianie sobie lewych reny za granica na
> taka skale jak Polsce...
Medi Ci mózg wyprały.

[Gość: Joanna]

Co masz na mysli ?

[wilknaanne]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Co masz na mysli ?
Znasz osobiście kogoś kto kupił sobie rentę?
Ja znam osobiście ludzi którym je odebrano!
A to co głosza media w tej sprawie to margines.

[Gość: Joanna]

Juz nie mieszkam w Polsce od wielu lat.
Ale znalam niestety ludzi, ktorzy zalatwiali sobie renty. I zalatwili je.

renty

[heureka7]

Joanno, to jest raczej tak, ze jesli odpowiednio nie zaplacisz komisji
lekarskiej, mozesz miec trudnosci z uzyskaniem naleznej ci renty (dostaniesz np.
nizsza kategorie albo wcale...)

[Gość: Joanna]

Heureko, czy mozesz mi wyjasnic czym sie rozni to o czym piszesz od lapowkarstwa ?

[heureka7]

moj tata powaznie choruje i bez laski nalezy mu sie renta (tak twierdzi kazdy
lekarz, ktory go leczy), tymczasem od lat dostaje zanizona, poniewaz jest
upartym idealista i lapowek dawac nie chce. lekarze tez sa uparci i uparcie go
olewaja

[heureka7]

roznica jest taka, ze z pomoca lapowki jestes zmuszony dochodzic naleznych ci
praw. to lapowkarstwo "II stopnia" ;) - ale bynajmniej NIE wyludzenie (o ktorym
pisalas wczesniej)

[Gość: Joanna]

Eureko, ja wiem, ze w Polsce sa ludzie, ktorzy powinni dostac rente natychmiast.
Nie dostaja jej, bo sa rowniez tacy, ktorzy rente sobie zalatwili.
Przeciez to sa rzeczy bardzo latwe do sprawdzenia.
Wytlumacz mi, dlaczego to tak dobrze funkcjonuje ?

[heureka7]

co jest latwe do sprawdzenia?

[Gość: Joanna]

Czy ta renta sie nalezy czy nie.

[heureka7]

nie wiem, czy to takie proste. w Polsce trudno uwierzyc w obiektywnosc srodowisk
lekarskich... ;) problemem jest caly SYSTEM opieki zdrowotnej. juz tu kiedys
pisalam, ze b.podoba mi sie system francuski

[Gość: Joanna]

Polacy chca "normalnosci".
No wiec co przeszkadza, zeby zaczelo wreszcie normalniec ?

[Gość: lavinka]

Tylko,że sprawdzaja to Ci sami , którzy ją wydają.... czyli w kółko Macieju

lav