Abp Życiński: granie kartą antyżydowską to barb...

[tmkmk]

A co na to Rydzyk i Jankowski?

ZYD JEST WREDNY I CZEKA NA NASTEPNA MASAKRE

[b-52]

Slowa arcybiskupa nic tu nie zmienia !
Nie oszukujmy sie !
Zyd jest przez wszystkie europejskie narody
postrzegany jako szkodnik !
Wykazal to dokladnie sondaz,przeprowadzony
dwa lata temu w Uni !

[yarro]

To, ze tak jest postrzegany nie oznacza, ze jest szkodnikiem.

Polacy sa postrzegani jako nie myjacy sie pijacy i zlodzieje.

Czy tak sie wlasnie czujesz?

[Gość: Ski]

Bzdury pleciesz. Lecz kompleksy, no chyba ze nie jestes Polakiem to w takim
razie odwal sie .

[mg2005]

Ujawnienie prawdziwych nazwisk,to nie jest antyżydzizm,ale rodzaj
lustracji kandydujących polityków -do której wyborcy mają prawo.

Natomiast ukrywanie prawdziwego nazwiska rodzi uzasadnione podejrzenia...

oj, znawco...

[supaari]

Dobrze, znawco nazwisk i charakteru osób je noszących...
Odpowiedz mi zatem na kilka pytań:
1. Nazwisko dziedziczy się po ojcu, a "żydzizm" po...?
2. Chcesz lustracji kandydatów czy ich przodków?
3. Kodyfikacja szczegółowych przepisów dotyczących obowiązkowych, dziedzicznych
nazwisk to na ziemiach polskich jak się nie mylę wiek XIX-XX, sama idea była
wcześniejsza o jakieś 100-200 lat. Ale przecież Żydzi przybyli tu wcześniej,
nieprawdaż?
4. Częstym sposobem na tworzenie nazwisk było podejście odmiejscowe. Rozróżnisz
zatem pochodzenie następujących osób: Mendel Gdański, Izrael Poznański, Jacek
Kurski, Stanisław Amsterdamski?
5. Ja ukrywam swoje prawdziwe nazwisko, bo dowód osobisty noszę w kieszeni. Ty
je sobie zapewne wytatuowałeś na czole? Ale skąd wiesz, że jest ono prawdziwe???

[mg2005]

1/ Dlaczego nazywasz mnie znawcą? Czy każdego,kto jest zwolennikiem
lustracji "teczek",uważasz za znawcę archiwów SB?

2/Czy wyborca ma prawo znać narodowość polityka,na którego głosuje?
Uważam,że tak -bo jest to istotna informacja o polityku -
czy głosuję na Polaka,Niemca, Polaka-Niemca,polskiego Niemca.

Istotna byłaby deklaracja samego polityka (np.: mój ojciec był Niemcem,
a ja czuję się Polakiem,albo: polskim Niemcem).
A wyborca ma prawo ocenić taką deklarację.

3/ To nic złego,że ojciec polityka nazywał się Hans Schmidt,
mamy wielu patriotów pochodzenia obcego.
Natomiast jeśli polityk to ukrywa, udaje,że pochodzi z rodu Kowalskich
- to podważa swoją wiarygodność wobec wyborców.

4/ Od polityka oczekuje się większej jawności,niż od zwykłego obywatela
- chyba to rozumiesz?

[po_godzinach]

>
> 2/Czy wyborca ma prawo znać narodowość polityka,na którego głosuje?
> Uważam,że tak -bo jest to istotna informacja o polityku -
> czy głosuję na Polaka,Niemca, Polaka-Niemca,polskiego Niemca.

Czynne prawo wyborcze w Polsce mają osoby narodowości polskiej, nie jest więc
jasne, o czym piszesz.

>
> Istotna byłaby deklaracja samego polityka (np.: mój ojciec był Niemcem,
> a ja czuję się Polakiem,albo: polskim Niemcem).
> A wyborca ma prawo ocenić taką deklarację.

A po co takie deklaracje? Komu są potrzebne i do czego ? Juz lepiej by było
(może) informować, czy czyjś ojciec był alkoholikiem i bił matką, to
przynajmniej mozna zrozumieć.
>
> 3/ To nic złego,że ojciec polityka nazywał się Hans Schmidt,
> mamy wielu patriotów pochodzenia obcego.
> Natomiast jeśli polityk to ukrywa, udaje,że pochodzi z rodu Kowalskich
> - to podważa swoją wiarygodność wobec wyborców.

A który polityk zapytany skłamał, że nazywa się inaczej, niż się nazywa?

[mg2005]

po_godzinach napisała:

Czynne prawo wyborcze w Polsce mają osoby narodowości polskiej, nie jest więc
> jasne, o czym piszesz.

Czy odróżniasz narodowość od obywatelstwa?
A co robi w Sejmie Mniejszość Niemiecka?

> A po co takie deklaracje? Komu są potrzebne i do czego ? Juz lepiej by było
> (może) informować, czy czyjś ojciec był alkoholikiem i bił matką, to
> przynajmniej mozna zrozumieć.

Naprawdę nie rozumiesz? Np. jeśli wyborca jest germanofobem albo germanofilem,
to jest dla niego istotne,że polityk jest Niemcem -bo to zwiększa szansę,że
będzie dążyć do przyjacielskich stosunków z Niemcami i nie będzie żądać
odszkodowań wojennych od Niemiec.Jasne?

> A który polityk zapytany skłamał, że nazywa się inaczej, niż się nazywa?

Jeśli nie zaprzecza,że wywodzi się ze Schmidtów,to w czym problem?
Dlaczego nie można tego ujawnić?

[po_godzinach]

>
> Czy odróżniasz narodowość od obywatelstwa?
> A co robi w Sejmie Mniejszość Niemiecka?

Oczywiście, że odróżniam. Dlatego piszę: prawo wyborcze mają w Polsce tylko
Polacy, polscy obywatele.
Mniejszość niemiecka w sejmie zasiada - zgodnie z prawem. W czyms ci to
przeszkadza?
>

> Naprawdę nie rozumiesz? Np. jeśli wyborca jest germanofobem albo germanofilem,
> to jest dla niego istotne,że polityk jest Niemcem -bo to zwiększa szansę,że
> będzie dążyć do przyjacielskich stosunków z Niemcami i nie będzie żądać
> odszkodowań wojennych od Niemiec.Jasne?

Nie bardzo, może dlatego, że nie jestem ani żadnym -fobem, ani -filem, a ludzi
oceniam po tym, co robią i jak myslą, nie po narodowości.
>
> Jeśli nie zaprzecza,że wywodzi się ze Schmidtów,to w czym problem?
> Dlaczego nie można tego ujawnić?

Kogo masz na myśli ? Kto zaprzeczył, że nazywa się Schmidt ?

[mg2005]

po_godzinach napisała:

>
> Oczywiście, że odróżniam. Dlatego piszę: prawo wyborcze mają w Polsce tylko
> Polacy, polscy obywatele.

Widzę,że nie odróżniasz...

> Mniejszość niemiecka w sejmie zasiada - zgodnie z prawem. W czyms ci to
> przeszkadza?

Przeszkadza,ale nie dlatego,że niemiecka -tylko,że na uprzywilejowanych,
niedemokratycznych zasadach.


> oceniam po tym, co robią i jak myslą, nie po narodowości.

Oceniasz po tym ,jak myślą -gratuluję! Jednak nie każdy wyborca ma dar
czytania w myślach polityka -dlatego narodowość jest jedną z przesłanek
do oceny jak polityk myśli.

> Kogo masz na myśli ? Kto zaprzeczył, że nazywa się Schmidt ?

Czy pamiętasz o co chodziło? O to,czy wolno ujawnić nazwiska rodziców.
Bo na przykład abp Ż. uważa,że nie...

arcybiskup Zyciński to mądry biskup

[po_godzinach]

[mg2005]

Z definicji! Inaczej nie byłby autorytetem dla Nadredaktora z "Wybiórczej"...

[po_godzinach]

Nie z definicji. Z mądrości i zasług.

Gdyby "z definicji", kazdy biskup byłby mądry, a tak nie jest, niektórzy są
głupi.

[mg2005]

Podobno ma być ogłoszony "Dogmat o Nieomylności Arcybiskupa Życińskiego"...

bardzo mnie to cieszy

[po_godzinach]

mam nadzieje, że niebawem i że bedzie obowiązujący

wszystko na opak...

[supaari]

Nie wiem czy wszystko rozumiesz na opak, czy rzucasz mi takie plewy, bo
myślisz, że dam się na nie nabrać. Pozwolę sobie jednak zacząć od końca...
4. Twierdzisz, że od polityka oczekuje się większej jawności niż od zwykłego
obywatela. Ano masz rację. Ja bym oczekiwał jawności poglądów i dokonań przede
wszystkim. Zatem, gdybyś był politykiem, tobyś mojego głosu nie dostał.
Najpierw bredzisz coś o ujawnieniu "prawdziwych nazwisk", a później
przechodzisz do "teczek" (to jakiś spadek po Stanie Tymińskim? on miał jedną
koloru czarnego i też twierdził, że jej ujawnienie wszystko zmieni); na pytanie
o to czy domagasz się "lustracji" kandydatów, czy ich przodków, odpowiadasz, że
wyborca ma prawo znać narodowść kandydata (narodowość? Chcesz jednego słowa na
oznaczenie narodowości w Europie Środkowej? A jak się nie da, bo ojciec
kandydata pochodził z Węgier, a matka z Niemiec, zaś dziadkowie - odpowiednio
ze: Słowacji i Węgier oraz Śląska i Czech? Najlepiej zakazać, bo kandydat
będzie godzinami wymieniał przodków i dokopie się Normanów i Tatarów, a na
poglądy i przeszłość "krymialną" nie zostanie czasu?).
3. To miłe, że uważasz, że nie ma nic złego w tym, że kandydat nazywa się Hans
Schmidt. Gdyby wszyscy tak sądzili, to "lustracja nazwisk" nie byłaby
potrzebna. Ale jednak czynisz z niej jakiś fetysz... Po to mamy przepisy
dotyczące zmiany imion i nazwisk, żeby nazwisko wpisane w dowodzie traktować
jak prawdziwe. W zasadzie w każdej kulturze obco brzmiące nazwiska były w
rozmaity sposób adaptowane - w tym przez proste tłumaczenie.
2. Wyborca ma prawo. Jeśli jednak interesuje go głównie owa "narodowość", a
kwestie programu - nie (bo np. jedno słowo typu Ukrainiec, Niemiec, Słowak jest
w stanie zrozumieć, ale nie odróżnia procentu od punktu procentowego, a
deflacji od defloracji), to źle to o nim świadczy. A o polityku jeszcze gorzej
swiadczy ględzenie o przodkach (swoich i cudzych) zamiast o programie.
1. Nazwałem Cię znawcą, bo nie sądzę, żebyś był laikiem w sprawach, do których
przykładasz tak dużą wagę. Ja znawcą nie jestem, bo nazwisko i pochodzenie
kandydata jest dla mnie spawą nieistotną.

Racja! Racja! Racja!

[gosc.z.korony]

Po trzykroć: RACJA!
Od polityka winno się wymagać osobistej uczciwości, fachowości, talentu i
rzeczowych działań, a nie... rodowodu.
Moja Babcia w takich sytuacjach zwykła mawiać: ,,co ci po herbie, gdy pusto we
łbie''
Przesyłam ukłony!

[mg2005]

A zatem uważasz,że każdy obywatel,który przywiązuje wagę np. do lustracji -
jest znawcą archiwów SB; a ten,który uważa,że ważniejsza jest gospodarka -
jest specjalistą od ekonomii.
Ciekawy pogląd,ekspercie...


> Najpierw bredzisz coś o ujawnieniu "prawdziwych nazwisk",

Dzięki za miłe słowo..."bredzący znawca" -to Twój patent?

> przechodzisz do "teczek" (to jakiś spadek po Stanie Tymińskim? on miał jedną
> koloru czarnego i też twierdził, że jej ujawnienie wszystko zmieni);

Lustracji teczek użyłem jako analogii -czytaj uważnie,ekspercie...


Najlepiej zakazać, bo kandydat
> będzie godzinami wymieniał przodków i dokopie się Normanów i Tatarów,

A kto każe politykowi wymieniać swoich przodków?
Chodziło o to,czy jest rzeczą złą to ujawnić.


W zasadzie w każdej kulturze obco brzmiące nazwiska były w
> rozmaity sposób adaptowane - w tym przez proste tłumaczenie.

He,he...np.Borowski to polska adaptacja Bermana? Oj,ekspercie...

> 2. Wyborca ma prawo. Jeśli jednak interesuje go głównie owa "narodowość", a
> kwestie programu - nie

Narodowość to tylko jeden z elementów układanki: obok programu,wcześniejszych
dokonań,postawy moralnej,życiorysu,kompetencji itd.

...i na lewą stronę

[supaari]

Pytanie (a może sugestia...): "A zatem uważasz,że każdy obywatel,który
przywiązuje wagę np. do lustracji -jest znawcą archiwów SB; a ten,który
uważa,że ważniejsza jest gospodarka - jest specjalistą od ekonomii.
Ciekawy pogląd,ekspercie..."
Odpowiedź: Zakładam, że każdy, kto zadaje pytanie o "prawdziwe nazwisko", wie
jak uzyskaną informację wykorzystać. Podejrzewam także, iż jak ktoś zadaje
pytanie o wpływ ustawy o... na wysokość deficytu, wie jak tę z kolei wiedzę
wykorzystać. I jednego, i drugiego nazwałbym znawcą, choć czasami z przekąsem.

Pytanie: "Dzięki za miłe słowo..."bredzący znawca" -to Twój patent?"
Odpowiedź: Nie. Możesz go śmiało używać. Napisałem, że bredzisz, bo nazwisko
może być tylko prawdziwe! Kandydata posługującego się nieprawdziwym nazwiskiem
nie powinno się rejestrować! Ale to sprawa komisji wyborczych i być może sądów,
a nie przeciwników politycznych. Jeśli natomiast uważasz, że pojęcie "bredzący
znawca" jest wewnętrnie sprzeczne, to zauważę, że "czasami i dobry Homer
zadrzemie".

Pytanie: "A kto każe politykowi wymieniać swoich przodków?
Chodziło o to,czy jest rzeczą złą to ujawnić."
Odpowiedź: Oczywiście nikt nie karze! Konkurenci zrobią to za niego! Wymienią
prawdziwych lub fikcyjnych. Jakiś czas temu na KUL-u prof. Bender wykrzykiwał
do któregoś z obecnych: "Panie pułkowniku Jeleń, czy pan pamięta jak pan
torturował..." (lub coś w teń deseń), a potem przyznał (!), że się pomylił.
Arcybiskup Życiński nazwa takie zachowanie barbarzyństwem. Załóżmy jednak, że
kandydat uzna taką konwencję i wymieni innych (lub prawdziwych!) swoich
przodków...

Pytanie: "He,he...np.Borowski to polska adaptacja Bermana? Oj,ekspercie..."
Odpowiedź: Poprzednio użyłeś innego zestawu nazwisk. Ale zapewne zdziwiłbyś
się, gdybyś zobaczył jak można adaptować obce nazwiska i imiona. Np. "nasz"
Witold to litewski Vytautas. Od Laurentego do Wawrzyńca droga też daleka i
nieco inna. A George i Jerzy... Dziękuję za nazwanie mnie po raz drugi
ekspertem, choć wietrzę złośliwość :-)

Sugestia: "Narodowość to tylko jeden z elementów układanki: obok
programu,wcześniejszych dokonań,postawy moralnej,życiorysu,kompetencji itd."
Komentarz: Narodowość to żaden element układanki. To szum, który mógłby
spowodować, że Batory przegrałby z Dzerżyńskim! Wprowadzanie do debaty
wyborczej takich szumów jest - zgodzę się z abp. Życińskim - barbarzyństwem.
Nikt, kto takie szumy wprowadza nie dostanie mego głosu. Zapewne nigdy!
A przy okazji nawet jeśli nie pokazuje co sam myśli o tych
wszystkich "narodowościach", to pokazuje co myśli o swoich wyborcach.

[mg2005]

> Odpowiedź: Zakładam, że każdy, kto zadaje pytanie o "prawdziwe nazwisko", wie
> jak uzyskaną informację wykorzystać.

To proste -nazwisko może być wskazówką pochodzenia narodowego,żeby o tym
wiedzieć, nie trzeba żadnej "wiedzy eksperckiej".
Tak jak pisałem wcześniej, obce pochodzenie nie jest niczym złym -gorzej,
jeśli jest ukrywane.Ponadto istotna może być deklaracja samego polityka.
Jeśli np.polityk należy do mniejszości niemieckiej albo ukraińskiej,
to czy wyborca ma prawo o tym wiedzieć? Ja uważam,że tak.

> Napisałem, że bredzisz, bo nazwisko może być tylko prawdziwe!

Czy nazwisko otrzymane przy narodzinach jest prawdziwe,czy fałszywe?


> Pytanie: "A kto każe politykowi wymieniać swoich przodków?
> Chodziło o to,czy jest rzeczą złą to ujawnić."
> Odpowiedź: Oczywiście nikt nie karze! Konkurenci zrobią to za niego! Wymienią
> prawdziwych lub fikcyjnych.

Pomówienia są zawsze możliwe i niestety są "rzeczą normalną" w trakcie
kampanii wyborczej -i dotyczą nie tylko nazwisk .Czy w takim razie zakazać
wszelkich informacji o politykach? Dlatego lepiej wyjaśnić
te sprawy na spokojnie,a nie w "gorączce przedwyborczej".


> Sugestia: "Narodowość to tylko jeden z elementów układanki: obok
> programu,wcześniejszych dokonań,postawy moralnej,życiorysu,kompetencji itd."
> Komentarz: Narodowość to żaden element układanki. To szum, który mógłby
> spowodować, że Batory przegrałby z Dzerżyńskim! Wprowadzanie do debaty
> wyborczej takich szumów jest - zgodzę się z abp. Życińskim - barbarzyństwem.


Myślę,że z psychologicznego punktu widzenia, racjonalny jest pogląd,że
narodowość polityka może mieć wpływ na jego działania (np.w polityce
zagranicznej). Ty oczywiście masz prawo uważać inaczej,ale nie odmawiaj
innym wyborcom prawa do odmiennych poglądów.
Nazywanie tego barbarzyństwem jest nieuzasadnione,śmieszne,obraźliwe
i nietolerancyjne.

...i do góry nogami!

[supaari]

Nazwisko moża być wskazówką pochodzenia narodowego? W jednym z wcześniejszych
wpisów podałem 4. Powiedz mi na jakie pochodzenie mogą wskazywać. Ja miałbym
poważne wątpliwości, dlatego tych, którzy ich zdają się nie mieć lub uważają,
że cokolwiek można wnioskować na podstawie nazwiska zwę znawcami.
Pytasz czy nazwisko otrzymane przy narodzinach jest pawdziwe. Masz na myśli
nazwisko ojca biologicznego (np. w przypadku gwałtu), męża matki, panieńskie
matki, przybranych rodziców? Może Ci się nie podobać ustawa o zmianie imion i
nazwisk, ale póki obowiązuje, musisz uznać, że nazwisko wpisane do dowodu jest
nazwisiem prawdziwym!
Piszesz, że pomówienia są zawsze możliwe i niestety są "rzeczą normalną" w
trakcie kampanii wyborczej - i dotyczą nie tylko nazwisk. Otóż pomówienia te
można skarżyć w trybie wybczym. Jednakże Ci, którzy za barbarzyństwo uznają
wyciąganie rodowodów mających wskazywać na to, że ktoś jest "nie swój", mogą
nie mieć ochoty na podobne kroki, tym bardziej, jeśli uważają, że nawet
posiadanie przodka o nazwisku Bandura w niczym nie dyskredytuje kandydata.
Przypomina mi się casus Mazowieckiego z 1990 r...

Piszesz: "Myślę,że z psychologicznego punktu widzenia, racjonalny jest pogląd,że
narodowość polityka może mieć wpływ na jego działania (np.w polityce
zagranicznej)".
Ja rzeczywiście uważam inaczej! Podałem nawet dla orównania dwa nazwiska, ale
spokojnie mógłbym więcej, o czym świetnie wiesz, bo napisaleś wcześniej, iż
jest wielu patriotów pochodzenia zagraniczego. Taki kandydat może być np.
dzieckiem uchodźców, którzy nową ojczyznę traktują z miłością i szacunkiem, a
wobec "starej" żywią obawy.
Piszesz: "Nazywanie tego barbarzyństwem jest nieuzasadnione,śmieszne,obraźliwe
i nietolerancyjne".
Abp. Życiński nazwał tak działania wykorzystujące (prawdziwe bądź
rzekome) "obce" pochodzenienie kandydatów w kampanii wyborczej. Ja bym to
nazwał raczej prymitywizmem. Ale to też wg Ciebie będzie
zapewne "nieuzasadnione, śmieszne, obraźliwe i nietolerancyjne"? W
przeciwieństwie do samego działania opisanego przez arcybiskupa, jak mniemam?

[mg2005]

> Nazwisko moża być wskazówką pochodzenia narodowego? W jednym z wcześniejszych
> wpisów podałem 4. Powiedz mi na jakie pochodzenie mogą wskazywać. Ja miałbym
> poważne wątpliwości, dlatego tych, którzy ich zdają się nie mieć lub uważają,
> że cokolwiek można wnioskować na podstawie nazwiska zwę znawcami.

Nazwisko MOŻE, nie MUSI ,być wskazówką -czytaj uważnie!
Znajomy ekspert mówił mi,że takie nazwiska jak np.Blumenfeld,Rozensztajn
MOGĄ być pewną wskazówką. A co Ty sądzisz,ekspercie?

> Pytasz czy nazwisko otrzymane przy narodzinach jest pawdziwe.

No więc,prawdziwe czy fałszywe?


> musisz uznać, że nazwisko wpisane do dowodu >jest nazwisiem prawdziwym!

Jedno nie wyklucza drugiego.

> Piszesz, że pomówienia są zawsze możliwe i niestety są "rzeczą normalną" w
> trakcie kampanii wyborczej - i dotyczą nie tylko nazwisk. Otóż pomówienia te
> można skarżyć w trybie wybczym. Jednakże Ci, którzy za barbarzyństwo uznają
> wyciąganie rodowodów mających wskazywać na to, że ktoś jest "nie swój", mogą
> nie mieć ochoty na podobne kroki, tym bardziej, jeśli uważają, że nawet
> posiadanie przodka o nazwisku Bandura w niczym nie dyskredytuje kandydata.

A kto mówi o dyskredytacji? Ja nie odbieram prawa do patriotyzmu osobom
z mniejszości narodowych,a tym bardziej Polakom obcego pochodzenia.
Pisałem wcześniej o możliwości deklaracji samego polityka (np."Jestem Polakiem
pochodzenia niemieckiego"),co z góry "grę nazwiskami".
"Wyciąganie rodowodów" : polityk decydując się na kandydowanie,decyduje się
na większą jawność i mniejszą ochronę prywatności,np.grzebanie w "kwitach"
bankowych, w teczkach SB -chociaż wiadomo,że są "sfałszowane i niewiarygodne",
co zgodnie potwierdzają wszystkie Autorytety Moralne.


>
> narodowość polityka może mieć wpływ na jego działania (np.w polityce
> zagranicznej)".

MOŻE -zauważyłeś?

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,czy wyborca MA PRAWO poznać narodowość
polityka,na którego głosuje (np.niemiecką albo ukraińską).

[po_godzinach]

"Znajomy ekspert mówił mi,że takie nazwiska jak np.Blumenfeld,Rozensztajn
MOGĄ być pewną wskazówką. A co Ty sądzisz,ekspercie?"


no tak, jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi na pewno o Żydów )

trzeba było od razu mówić, a nie ściemniać z jakikmś Schmidtem.

Wstyd.

??!!

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> no tak, jak nie wiadomo, o co chodzi, to chodzi na pewno o Żydów )
>
> trzeba było od razu mówić, a nie ściemniać z jakikmś Schmidtem.
>
> Wstyd.

Ha, tak to jest jak ktoś wcina się "między obiad a zakąskę",
a w dodatku cierpi na manię anty-antysemityzmu (wszędzie węszy Antysemitę)

Współczuję...

[po_godzinach]

Nie sądzę, abym iała fobię.
Piszesz: "Znajomy ekspert mówił mi,że takie nazwiska jak
np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką".

Przywołałes nazwiska o rodowodzie zydowskim - czemu nie francuskim (wojny
napoleońskie), rosyjskim (zabory), angielskim (przemysł tekstylny w XIX wieku) ?
jest to znamienne dla osób, które mają fobie antyzydowski i "po nazwiskach"
chca osądzać ludzi. Po nazwiskach, czyli po pochodzeniu, a co za tym idzie - po
religii. jest to wyjątkowo obrzydliwa praktyka i wszędzie, gdzie mogę, staram
sie jej przeciwstawiać, jako - mało, że obrzydliwej, to haniebnej.



PS. Wyjasnij mi, proszę, co masz na myśli pisząc: "nazwiska jak
np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką".

Wskazówką do czego ? kogo nie nalezy wybierać ?

[supaari]

"Wyjasnij mi, proszę, co masz na myśli pisząc: "nazwiska jak
np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką".


Tego już pewnie "znajomy ekspert" nie powiedział. Jako "ekspert" (ze trzy razy
dostałem takim określeniem od mg_2005) nieznajomy mogę podejrzewać, że chodzi o
to, żeby uniemożliwić rozmaitym Blumenfeldom i Rozensztajnom urządzenie Żydom
lądowania w Polsce, gdyby ich Arabowie "zepchnęli do morza". Aj-waj, co by to
było!

[po_godzinach]

heh )

w Klewkach ? )

[supaari]

Wykluczone! Żaden Blumenfeld czy Rozensztajn tego nie zrobi. Tam bywają TALIBY!
To musiałby być jakiś nieprawdziwy Blumenfeld i farbowany Rozensztajn.

[mg2005]

supaari napisał:

Tego już pewnie "znajomy ekspert" nie powiedział. Jako "ekspert" (ze trzy razy
> dostałem takim określeniem od mg_2005) nieznajomy mogę podejrzewać, że chodzi
o
>
> to, żeby uniemożliwić rozmaitym Blumenfeldom i Rozensztajnom urządzenie Żydom
> lądowania w Polsce, gdyby ich Arabowie "zepchnęli do morza". Aj-waj, co by to
> było!

No, supaari! Przynajmniej Ty powinieneś czytać moje posty (SWOJE RÓWNIEŻ!)
zamiast robić zamęt w głowie koleżance,która i bez tego ma duże
"nieupożądkowanie"...
Myślałem,że jesteś poważnym rozmówcą...

[po_godzinach]

"> No, supaari! Przynajmniej Ty powinieneś czytać moje posty (SWOJE RÓWNIEŻ!)
> zamiast robić zamęt w głowie koleżance,która i bez tego ma duże
> "nieupożądkowanie"..."


chciałbyś, ale - tak sie składa, że sie mylisz

I bardzo dobrze.

znów czegoś nie doczytałem?

[supaari]

Zadałeś mi pytanie: "Znajomy ekspert mówił mi,że takie nazwiska jak
np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką. A co Ty sądzisz,ekspercie?"

Sądziłem, że chodzi o wskazówkę taką, że nazwistka te wskazują na pochodzenie,
zaś to ostatnie może wskazywać na możliwość podejmowania pewnych kroków w
polityce zagraniczej. Może coś pokręciłem z tymi nazwiskami? Panowie B. i R. o
pewnie Amerykanie z Teksasu, którzy spowodują przyłączenie tego stanu do Polski?

Rozumiem!

[supaari]

Uległem sugestii po_godzinach!
mg2005 podał nazwiska, po_godzinach zasugerowała, że to Żydzi, a ja wierzyłem!
I dopisałem "politykę zagraniczną". Widzisz jakie to proste?

[mg2005]

supaari napisał:

> Uległem sugestii po_godzinach!
> mg2005 podał nazwiska, po_godzinach zasugerowała, że to Żydzi, a ja
wierzyłem!

Tak łatwo "uległeś sugestii" i uwierzyłeś, że Blumenfeld i Rozensztajn
to Żydzi? Hmmm...To zaprzecza Twoim wcześniejszym wypowiedziom...
Czy i TY jesteś krypto-antysemitą (tak jak po_godzinach)??

oczywiscie

[po_godzinach]

oboje jestesmy krypto-anty-filo-sado-maso-semitami i do jednej lozy masońskiej
dojeżdzamy na swoich rowerach, bosmy tez cyklisci

cos ci nie pasuje?

[supaari]

Żeby być ścisłym - ja jestem tym czymś, co napisałaś tylko w godzinach pracy, a
Ty - po_godzinach.

ale tym sposobem

[po_godzinach]

mamy otwarte 24 godziny na dobę

interesanci mile widziani

[mg2005]

Ciekawe,czy supaari to potwierdzi...

W każdym razie -współczuję...

[po_godzinach]

mg2005 napisał:

> Ciekawe,czy supaari to potwierdzi...

Jak widać, potwierdził
>
> W każdym razie -współczuję...

Dalibóg, niepotrzebnie - to świetne miejsce, z którego znakomicie widać.

Loża dla psycholi?

[mg2005]

po_godzinach napisała:

-współczuję...
>
> Dalibóg, niepotrzebnie - to świetne miejsce, z którego znakomicie widać.

Czy jesteście w jednej loży razem z "psycholami od Rydzyka",
czy w jakiejś innej -bardziej "odlotowej"?

Czy tajna siedziba mieści się w Pruszkowie pod Warszawą?
(loża pod przykrywką "wariatkowa" -dobry kamuflarz...-))
(zamiast fartuszków -kaftany:))

Czy zdejmują Wam kaftany na czas pisania na kompie?

[supaari]

Jesteśmy w loży szyderców!
Psycholi tam nie spotkałem, ale czasami delektujemy się rydzykami. Pieczone na
blacie są nie tylko smaczne, ale i koszerne.
Loża jest zdelokalizowana (co cyklistom nie przeszkadza dojeżdżać do niej na
rowerach), ponadczasowa i uniwersalna.
Jako krypto-anty-filo-sado-maso-semici (ze szczególnym naciskiem na 4. i 5.
element) preferujemy kajdanki i pejcze! Kaftany bezpieczeństwa są dla mięczaków!
Kaftany i inne części garderoby zdejmujemy w całkiem innym celu ;-)

[po_godzinach]

> Czy jesteście w jednej loży razem z "psycholami od Rydzyka",

Nie sądzę, musielibyśmy bowiem tam sie spotkac, a sobie tego nie przypominam.

> czy w jakiejś innej -bardziej "odlotowej"?

a więc - bardziej odlotowej.
>
> Czy tajna siedziba mieści się w Pruszkowie pod Warszawą?
> (loża pod przykrywką "wariatkowa" -dobry kamuflarz...-))
> (zamiast fartuszków -kaftany:))

Sam piszesz, że siedziba jest tajna - więc co? Tak publicznie mam mówić? Ale
kombinuj dalej )
>
> Czy zdejmują Wam kaftany na czas pisania na kompie?

Zasadniczo rozbieram sie samodzielnie, ale cos mi sie wydaje, ze chciałbys
sobie poświntuszyć ... nieładnie.

To się leczy!

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> oboje jestesmy krypto-anty-filo-sado-maso-semitami

Znajomy ekspert-psychiatra powiedział mi,że to da się wyleczyć
Zalecana terapia: elektrowstrząsy,lewatywa i głośne czytanie "Naszego Dziennika"
(5 godzin dziennie - jako odtrutka umysłu:))

To się nie da!

[supaari]

Krypto-anty-filo-sado-maso-semityzmu nie da się tak łatwo wyleczyć! Ponieważ
jest "krypto", to nie widać żadnych objawów. Do tej pory jedynie psychiatrzy
radzieccy z centrum na Łubiance byli w stanie wykryć np. "schizofrenię
bezobjawową". Czyżby Twój znajomy kształcił się z tym zacnym ośrodku?

To się da!

[mg2005]

Przeciwnie - "krypto" daje wyraźne objawy, które nawet ja-laik zauważyłem...

Tak odejrzewałem!

[supaari]

Wszystko się zgadza:
1. Jesteś laikiem
2. Diagnozujesz chorobę bezobjawową.

Wniosek: łubiankowska szkoła psychologii! Korespondencyjnie najprawdopodobniej,
ale jednak. Dyplom z wyróżnieniem czy normalny?

[mg2005]

w ewidentnych przypadkach zamiast psychologii wystarczy logika.

to oczywiste!

[supaari]

mg2005 napisał:

> w ewidentnych przypadkach zamiast psychologii wystarczy logika.

Ewentualnie przeczucie lub opinia tajemniczego "znajomego eksperta". Dlaczego
mnie to nie dziwi?!!!

[mg2005]

supaari! Ty zawsze na posterunku...Tak trzymać!

jestem Waszym alibi

[supaari]

Gdybym oko zmróżył, Wy - czekiści - nie moglibyście twierdzić, że wróg nie śpi!
Chociaż fakty nigdy Wam nie przeszkadzały... ale dzięki mnie macie przynajmniej
czyste sumienie (powinniście mieć czyste ręce, ale nie będę ortodoksem).

[mg2005]

Kiedy kończysz dyżur? "Luzuje" Cię st.lejtnant po_godzinach?

[supaari]

> Kiedy kończysz dyżur?
Chcesz mnie zaprosić na piwo? Odmawiam.

> "Luzuje" Cię st.lejtnant po_godzinach?
Stanowczo nie doceniach po_godzinach. St. lejtnant. To po naszemu kapitan
chyba? Naprawdę takie masz o niej niskie mniemanie?

[mg2005]

> Kiedy kończysz dyżur?
> Chcesz mnie zaprosić na piwo? Odmawiam.

Nie bój się,nie chcę Cię przewerbować -słowo czekisty!
A mausera zostawię w domu...

Pytam z życzliwości. Martwię się o Twoje zdrowie (fizyczne i psychiczne),
bo tak miło nam się gawędzi...

>
> > "Luzuje" Cię st.lejtnant po_godzinach?
> Stanowczo nie doceniach po_godzinach. St. lejtnant. To po naszemu kapitan
> chyba? Naprawdę takie masz o niej niskie mniemanie?

po_godzinach musi się jeszcze mocno podszkolić.
Zbyt łatwo dała się zdemaskować jako krypto-antysemita.
Również zbyt łatwo (w krzyżowym ogniu pytań) przyznała się do
sado-masochizmu i kontaktów z wrogimi ośrodkami imperializmu (masonerią).

U nas tacy "agenci specjalnej troski" szorują kible (he,he!)

[Gość: po_godzinach]

z przyjemnością (jesli chodzi o luzowanie)

pomyliłeś nieco moje dane identyfikacyjne, ale Ci pomogę -

St.Marie

[supaari]

Ej, po_godzinach, w życiu nie pozwolę Cię się zluzować! Ty mnie wręcz spinasz.
Podyżurujemy razem?

[po_godzinach]

trzeba by wywołac jakiego wilka z lasu )

[supaari]

Można jeszcze wywoływać duchy i filny :-)

[po_godzinach]

moe byc film o duchu wilka (czyli o wilkołaku)?

[supaari]

Albo o "wilkodusznym" człowieku!

[po_godzinach]

myslisz, że o mg2005 ? hmmm ...

Jakas duża produkcja ...

Polanski ?

Choc nazwisko bardzo POLskie, to jednak ... ryzyko.

[supaari]

Może być! Wilka to on by zadusił siłą swej logiki i mocą ekspertów. Chyba że to
wilk prasłowiański.
A Polański miał jakieś afery z nieletnią, co jednoznacznie wskazuje, ze... Ż...
Ż... Żaden z niego Polak!

[po_godzinach]

Jak Polański może nie byc Polakiem?
Przeciez trudno o bardziej polskie nazwisko.

[supaari]

Jakby go mg2005 przesłuchał, toy się przyznał do prawdziwej narodowości! Na
pewno pochodził z jakiejś polany na brzegu jakiejś rzeki. Być może wschodnim
brzegu. Pani wie, co mam na myśli?

[mg2005]

Gość portalu: po_godzinach napisał(a):

pomyliłeś nieco moje dane identyfikacyjne, ale Ci pomogę -
>
> St.Marie

Nie chciałem Cię dekonspirować...
Ale sama się wygadałaś (he,he!).
Płk. Supaari musi Cię jeszcze przeszkolić.

--
"A teraz głos ma
Towarzysz Mauser!"
W.Majakowski

[supaari]

> Płk. Supaari musi Cię jeszcze przeszkolić.

Czy mam to tratwać jak pisemny rozkaz, towarzyszu komisarzu ludowo-narodowy?

[mg2005]

Da,poniał prawilno!

[mg2005]

P.S.
A propos przeszkolenia: czytałeś mój post z godz.9.11 (czasu warszawskiego)?

[supaari]

mg2005 napisał:

> P.S.
> A propos przeszkolenia: czytałeś mój post z godz.9.11 (czasu warszawskiego)?


Czytałem... Wyjątkowo nudny i bez błysku. Na tego generała-lejtnanta będziesz
musiał długo czekać...

[mg2005]

> Czytałem... Wyjątkowo nudny i bez błysku.

Nie liczy się forma,ale treść!

[supaari]

Zatem - doceniam dbałość o moje zdrowie. Duży już jestem i uznaj, że sam
potrafię o nie zadbać lepiej!

[supaari]

Cieszę się, że co nieco jeszcze rozumiem. Muszę Cię rozczarować...
U nas, w loży, nie wykonuje się rozkazów czekistów. A już szczególnie poniżej
stopnia starsziny! Popracuj, chłopie nad sobą, dochrap się generała-lejtnanta,
to jak Matuszkę-Rossiję podbijemy, być może będziesz mógł wystosować prośbę w
sprawie przeszkolenia po_godzinach...

[supaari]

"Tak łatwo "uległeś sugestii" i uwierzyłeś, że Blumenfeld i Rozensztajn
to Żydzi? Hmmm...To zaprzecza Twoim wcześniejszym wypowiedziom..."

Najważniejsze, że nie zarzecza Twoim. Bo wszak nazwisko "MOŻE mieć...". To taki
mój (a może nasz z po_godzinach) prezent dla Ciebie ;-)

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> Przywołałes nazwiska o rodowodzie zydowskim

Aj,waj! A SKĄD Ty to wiesz?? Wszędzie węszysz Żyda?
Już prof.Supaari nauczyłby Cię jak zgubne i prymitywne jest sądzić o nacji
z nazwiska...
Chyba jesteś krypto-antysemitą udającym anty-antysemitę -to typowy objaw
(tak jak krypto-gej udający homofoba)
Masz szczęście ,że Arcybiskup ma ważniejsze sprawy niż czytanie Twoich postów...

> jest to znamienne dla osób, które mają fobie antyzydowski i "po nazwiskach"
> chca osądzać ludzi.

No,właśnie!

. jest to wyjątkowo obrzydliwa praktyka i wszędzie, gdzie mogę, staram
> sie jej przeciwstawiać, jako - mało, że obrzydliwej, to haniebnej.

To dobrze ,że wyrażasz skruchę i obiecujesz poprawę


> PS. Wyjasnij mi, proszę, co masz na myśli pisząc: "nazwiska jak
> np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką".
>
> Wskazówką do czego ? kogo nie nalezy wybierać ?
>
Ha,jeśli włączasz się w rozmowę,to wypada najpierw przeczytać wcześniejsze
posty -wtedy nie musiałabyś pytać.

[po_godzinach]

> Aj,waj! A SKĄD Ty to wiesz??

Niestety, z zycia.

Wszędzie węszysz Żyda?

Wydaje sie, że to ty węszysz.

> Już prof.Supaari nauczyłby Cię jak zgubne i prymitywne jest sądzić o nacji
> z nazwiska...

Nie musi mnie uczyc, bo wiem, że to jest prymitywne sama.

> Chyba jesteś krypto-antysemitą udającym anty-antysemitę -to typowy objaw
> (tak jak krypto-gej udający homofoba)

Nie twoja sprawa, kim jestem.

> Masz szczęście ,że Arcybiskup ma ważniejsze sprawy niż czytanie Twoich
postów..

A czy ja do niego piszę ? Nie. Piszę do tych, którzy zechcą mnie czytać.
Miedzy innymi do ciebie.
> .
>
> > jest to znamienne dla osób, które mają fobie antyzydowski i "po nazwiskac
> h"
> > chca osądzać ludzi.
>
> No,właśnie!
>
> . jest to wyjątkowo obrzydliwa praktyka i wszędzie, gdzie mogę, staram
> > sie jej przeciwstawiać, jako - mało, że obrzydliwej, to haniebnej.
>
> To dobrze ,że wyrażasz skruchę i obiecujesz poprawę
>
>
> > PS. Wyjasnij mi, proszę, co masz na myśli pisząc: "nazwiska jak
> > np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką".
> >
> > Wskazówką do czego ? kogo nie nalezy wybierać ?
> >
> Ha,jeśli włączasz się w rozmowę,to wypada najpierw przeczytać wcześniejsze
> posty -wtedy nie musiałabyś pytać.

[po_godzinach]

> . jest to wyjątkowo obrzydliwa praktyka i wszędzie, gdzie mogę, staram
> > sie jej przeciwstawiać, jako - mało, że obrzydliwej, to haniebnej.
>
> To dobrze ,że wyrażasz skruchę i obiecujesz poprawę


Mylisz się. Będe nazywała podłość podłością, jeśli uznam, że tak trzeba.

[mg2005]

>
> > Aj,waj! A SKĄD Ty to wiesz??
>
> Niestety, z zycia.
>
"niestety" żydowskie? Czy masz coś przeciw naszym "starszym braciom"?

> Wszędzie węszysz Żyda?
>
> Wydaje sie, że to ty węszysz.
>
A kto powiedział,że Blumenfeld to żydowskie nazwisko?
(jeśli nie pamiętasz,to przeczytaj Swój wcześniejszy post)

> Już prof.Supaari nauczyłby Cię jak zgubne i prymitywne jest sądzić o nacj
> i
> > z nazwiska...
>
> Nie musi mnie uczyc, bo wiem, że to jest prymitywne sama.

To dlaczego to robisz, skoro prymitywne?

[po_godzinach]

> > Niestety, z zycia.
> >
> "niestety" żydowskie?

Nie odróżniasz zdania "miestety, z zycia" od "niestety, zydowski" ? Dziwne.

Czy masz coś przeciw naszym "starszym braciom"?

Nie.

> A kto powiedział,że Blumenfeld to żydowskie nazwisko?
> (jeśli nie pamiętasz,to przeczytaj Swój wcześniejszy post)

Mój przyjaciel, pan Blumenfeld tak sie nazywa i jest Żydem.

> To dlaczego to robisz, skoro prymitywne?

Na głupie pytanie głupia odpowiedź - bo tak.

[mg2005]

po_godzinach napisała:


> Nie odróżniasz zdania "miestety, z zycia" od "niestety, zydowski" ? Dziwne.

"Niestety z życia" wiesz,że to nazwiska żydowskie.


> Mój przyjaciel, pan Blumenfeld tak sie nazywa i jest Żydem.

Moi przyjaciele- Żydzi mają nazwiska na "ski" (Kwaśniewski,Borowski,
Mazowiecki,Krajewski,Wróblewski,Warszawski,Zaorski,Wolińska) -i jak zapewnia
prof.Supaari,są to nazwiska prawdziwe!
Dlatego jeden Blumenfeld nie upoważnia Cię do twierdzenia,że jest to
nazwisko żydowskie (znasz też jakiegoś Rozensztajna?)
Twoje uogólnienie może świadczyć o "spiskowej teorii nazwisk".
Jak nie wierzysz,to zapytaj profesora Supaari.

szczerze?

[supaari]

Naprawdę masz tylu przyjaciół Żydów? Szczerze zazdroszczę. Ja chyba tylu nie
mam, ale mogę się mylić, bo nie pytam.

I jeszcze zadedykuję Ci dowcip, który gdzieś wyczytałem.
Dwóch muzyków (Anglik i Rosjanin z ZSRR) rozmawiają o swych orkiestrach.
Rosjanin mówi: "Wiesz, to dobrze, że w Rosji nie ma antysemityzmu, bo u nas w
orkiestrze jest 13 Żydów-muzyków. A u was ilu?". A Anlik mu na to: "Szczerze
mówiąc to nie wiem".

[po_godzinach]

mg2005 napisał:

> po_godzinach napisała:
>
>
> > Nie odróżniasz zdania "miestety, z zycia" od "niestety, zydowski" ? Dziwn
> e.
>
> "Niestety z życia" wiesz,że to nazwiska żydowskie.

Nie odniose sie do tego zdania, jako, ze jest ono bełkotliwe.
>
>
> > Mój przyjaciel, pan Blumenfeld tak sie nazywa i jest Żydem.
>
> Moi przyjaciele- Żydzi mają nazwiska na "ski" (Kwaśniewski,Borowski,
> Mazowiecki,Krajewski,Wróblewski,Warszawski,Zaorski,Wolińska) -i jak zapewnia
> prof.Supaari,są to nazwiska prawdziwe!

Być może - etymologia nazwisk zydowskich jest dośc skomplikowana, zalezy to
często od tego, pod jakim zaborem mieszkali. I róznorodnośc jest wielka.

> Dlatego jeden Blumenfeld nie upoważnia Cię do twierdzenia,że jest to
> nazwisko żydowskie

Owszem, upowaznia. I nie będę ci tego tłumaczyc, bo nie ma to sensu.

(znasz też jakiegoś Rozensztajna?)

Owszem.

> Twoje uogólnienie może świadczyć o "spiskowej teorii nazwisk".

Przeciwnie, niczego nie uogólniam, mylisz się, pracuję w dziedzinie badania
historii polskiej społeczności zydowskiej i mam podstawy, by sądzic, że nie
jestes kompetentny.

> Jak nie wierzysz,to zapytaj profesora Supaari.

Tobie? A cóż wiara ma do tego?

...i tyłem do przodu też!

[supaari]

"Nazwisko MOŻE, nie MUSI ,być wskazówką -czytaj uważnie! Znajomy ekspert mówił
mi,że takie nazwiska jak np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką. A
co Ty sądzisz,ekspercie?"

Czytam uważnie. Raz się zagapiłem, nie dostrzegając, że o lustarcji pisałeś per
analogiam. Jednak jeśli nazwisko MOŻE, a nie MUSI być wskazówką pochodzenia
narodowego, to dobrze byłoby, gdyby "znajomy ekspert" (i inni "znawcy", czyli
zainteresowani tym problemem) chociaż w przybliżeniu określił z jakim
prawdopodobieństwem. W przeciwnym razie nie jest "ekspertem", ale "gdybaczem"
(na zasadzie: "Gdy na św. Hieronima jest deszcz albo go ni ma, to zima trzyma
albo i nie trzyma"). Sądzę (jako "ekspert" nieznajomy zapewne), że wskazówek o
odobnej klasie "pewności" jest wiele: kolor włosów ("czy Pan farbuje włosy na
blond, panie pośle?"), kolor oczu ("Czy nosi Pan kolorowe soczewki
kontaktowe"), kształt nosa ("Czy przechodził Pan operacje plastyczne, a jeśli
tak, to jakiego typu?"), sposób wymowy pewnych głosek ("Czy to charczące >>r<<
jest u Pana dziedziczne?") idt. (zapewne). Zaiste piękna debata wyborcza!!!

"No więc,prawdziwe czy fałszywe?"
Och, niewątpliwie prawdziwe! Mam jednak wątpliwości czy jest prawdziwe do
śmierci, czy też zaledwie do zmiany. I wiem, że Ty nie masz takich wątpliwości,
bo żądasz ujawnienia "nazwisk prawdziwych", choć jednocześnie uważasz,
że "jedno nie wyklucza drugiego" (czyli "prawdziwe" nazwisko w dowodzie nie
wyklucza prawdziwości nazwiska innego). Idziesz nawet dalej, bo sugerujesz
podawanie nazwiska ojca ("To nic złego,że ojciec polityka nazywał się Hans
Schmidt") i uważasz, że byłoby dobrze, gdyby się deklarował ("Istotna byłaby
deklaracja samego polityka (np.: mój ojciec był Niemcem, a ja czuję się
Polakiem,albo: polskim Niemcem)"). Konfiguracji zapewne może być wiele
(po_godzinach dodała np. "Polaka-Niemca"), a z czasem ich liczba rośnie
(np. "Mój dziadek był Niemcem, ale uważał się za polskiego, patriotycznego
Niemca, zatem mój ojciec mógł się uważać za Polaka-Niemca, a ja już za Polaka,
bo moja babka była Ślązaczko-Czeszką, a matka Polko-Kaszubką. Bilans krwi,
genów i poglądów pozwala mi uważać się za Polaka").

"A kto mówi o dyskredytacji? Ja nie odbieram prawa do patriotyzmu osobom
z mniejszości narodowych,a tym bardziej Polakom obcego pochodzenia.
Pisałem wcześniej o możliwości deklaracji samego polityka (np."Jestem Polakiem
pochodzenia niemieckiego"),co z góry "grę nazwiskami"."
O dyskredytacji - nie wprost - mówi abp. Życiński!!! Przypominam (za Twoim
przykładem zresztą), że cała dyskusja wywodzi się z wypowiedzi metropolity
lubelskiego. Cytat: "Granie kartą antyżydowską dla kariery politycznej to
barbarzyństwo - mówił 25 września abp Józef Życiński na Majdanku". Zatem to NIE
wyborcy chcą poznać pochodzenie kandydatów, ale inni kandydaci wykorzystać
pochodzenie (powtórzę: rzeczywiste lub domniemane!) konkurentów.

">>Wyciąganie rodowodów<< : polityk decydując się na kandydowanie,decyduje się
na większą jawność i mniejszą ochronę prywatności,np.grzebanie w "kwitach"
bankowych, w teczkach SB -chociaż wiadomo,że są >>sfałszowane i niewiarygodne<<,
co zgodnie potwierdzają wszystkie Autorytety Moralne".
Trzeba rozróżnić moim zdaniem informację o tym, że polityk kradł, zabijał i
gwałcił (trzy przestępstwa!) od informacji, że matka polityka z domu była
Rozensztajn. W pierwszym przypadku polityk "z czystym sumieniem" z czystym
sumieniem i dużym prawdopodobieństwem wygranej powinien zaskarżyć oszczercę. W
drugim przypadku zarówno "kandydat z czystym rodowodem", jak i "nieczystym
rodowodem" może mieć obiekcje natury etycznej lub prawnej przed takowym
krokiem. Troszkę dziwi (lub wcale nie dziwi) mnie ten cudzysłów w którym
zamknąłeś słowa "sfałszowane i niewiarygodne". I nie chodzi wcale o "Autorytety
Moralne", ale o moralność twórców teczek.

">>narodowość polityka może mieć wpływ na jego działania (np.w polityce
zagranicznej)<<.
MOŻE -zauważyłeś?<<
Ano zauważyłem. I mam takie same zastrzeżenia, jak w przypadku nazwiska, które
MOŻE, ale nie MUSI, być wskazówką...".

"Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,czy wyborca MA PRAWO poznać narodowość
polityka,na którego głosuje (np.niemiecką albo ukraińską)".
Wyborca ma prawo. Kandydat nie ma obowiązku. Niech wyborca poszukuje, jeśli go
to obchodzi. Takie zainteresowania świadczą o nim. Zaspokajanie ciekawości
wyborców przez osoby korzystające z biernego pawa wyborczego uznaję (i abp.
Życiński też) za prymitywizm. Takie zachowania świadczą z kolei o
nich. "Barbarzyństwo" i "prymitywizm" to nie są kategorie prawne, podobnie
jak "seks przedmałżeński" i "pogwałcenie dnia świętego". Metropolita lubelski
miał pełne prawo do wypowiedzenia tych słów. Kategorią prawną jest
natomiast "wywoływanie nienawiści na tle rasowym i narodowościowym", ale to
problem sądów i prokuratury.

Na zakończenie - nie odpowiedziałeś na wiele moich pytań. Rozumiem, że Ty nie z
tych, którzy chcieliby zadawać pytania o narodowość, więc nie jsteś "znawcą".
Nie wiesz zatem np. jak przełożyć nazwiska zamieszczone w którymś z moich
wcześniejszych postów na narodowość. Bronisz tylko "praw wyborców". Chciałbym
jednak poznać Twoją opinię na temat moralnej oceny działań piętnowanych przez
abpa Życińskiego. Możesz ją przesłać na moje konto w portalu gazety. Może się
mylę, ale także "gosc.z.korony" i "po_godzinach" byliby jej ciekawi (a cała
nasza czwórka jest zarejestrowanymi użytkownikami!)... Ale możesz także
zamieścić opinię na forum.

[mg2005]

takie nazwiska jak np.Blumenfeld,Rozensztajn MOGĄ być pewną wskazówką. A
> co Ty sądzisz,ekspercie?"
>
dobrze byłoby, gdyby "znajomy ekspert" (i inni "znawcy", czyli
> zainteresowani tym problemem) chociaż w przybliżeniu określił z jakim
> prawdopodobieństwem. W przeciwnym razie nie jest "ekspertem", ale "gdybaczem"

Eksperta zapytam -ale: może czy nie? (bo odnoszę wrażenie,że negujesz taką
możliwość)
Czy potrafisz naukowymi metodami określić stopień prawdopodobieństwa,że dany
polityk będzie dobrym posłem,premierem,prezydentem, że zrealizuje deklarowany
program wyborczy ? W debacie publicznej nie zauważyłem takich naukowych
szacunków ,więc może oprócz "fetysza nazwiska" mamy też "fetysz programu
wyborczego",absurdalny "konkurs piękności",i "prymitywny" czarny pijar?
Czy tego też trzeba zakazać? No ,cóż -chcieliśmy demokracji,to mamy igrzyska...



> "No więc,prawdziwe czy fałszywe?"
> Och, niewątpliwie prawdziwe! Mam jednak wątpliwości czy jest prawdziwe do
> śmierci, czy też zaledwie do zmiany. I wiem, że Ty nie masz takich
wątpliwości,

Ja bym powiedział : prawdziwe-nieaktualne.

> uważasz, że byłoby dobrze, gdyby się deklarował ("Istotna byłaby
> deklaracja samego polityka

Nie mówię,czy to dobrze czy żle,ale taka deklaracja byłaby ważną informacją
(dla wielu ważniejszą niż nazwisko przodków). Ale polityk może uciąć sprawę
(nie będę mówić o swoim pochodzeniu!) -i już...
>
Troszkę dziwi (lub wcale nie dziwi) mnie ten cudzysłów w którym
> zamknąłeś słowa "sfałszowane i niewiarygodne". I nie chodzi wcale
o "Autorytety Moralne", ale o moralność twórców teczek.
>
No więc jak -czy godzi się takie "babranie w teczkach" przez IPN i RIP ?
- skoro wiadomo,że to fałszywki spreparowane przez złośliwych SB-ków?
Ilu polityków niewinnie ucierpi?!Toż to "barbarzyństwo i prymitywizm"
jeszcze gorszy od "prawdziwych nazwisk".Więc co? -IPN zamknąć,a archiwa
spalić do końca,żeby nie kusiły? -aby przerwać cierpienia Świętobliwego
Arcybiskupa...

>
> "Nie odpowiedziałeś mi na pytanie,czy wyborca MA PRAWO poznać narodowość
> polityka,na którego głosuje (np.niemiecką albo ukraińską)".
> Wyborca ma prawo. Kandydat nie ma obowiązku.

Zgadzam się -pisałem o tym wyżej.

>Niech wyborca poszukuje, jeśli go > to obchodzi.

No właśnie.


Chciałbym
> jednak poznać Twoją opinię na temat moralnej oceny działań piętnowanych przez
> abpa Życińskiego. Możesz ją przesłać na moje konto w portalu gazety. Może się
> mylę, ale także "gosc.z.korony" i "po_godzinach" byliby jej ciekawi (a cała
> nasza czwórka jest zarejestrowanymi użytkownikami!)... Ale możesz także
> zamieścić opinię na forum.

Nie mam powodu ukrywać swoich poglądów (skąd taka sugestia?)
Jeżeli to były "fałszywki" (tak jak te z IPN) mające na celu oczernienie
polityków -to oceniam to negatywnie.
Jeśli było to działanie w dobrej wierze,aby wyborcy mieli lepszą wiedzę
i wybierali bardziej świadomie -to oceniam pozytywnie.

[supaari]

"Eksperta zapytam -ale: może czy nie? (bo odnoszę wrażenie,że negujesz taką
możliwość)"
Może "być pewną wskazówką". Jak wskazówka kompasu w silnym polu magnetycznym!
Niby wygląda jak wskazówka, ale wcale nie jest "pewna" - nie spełnia swych
funkcji lub robi to źle.

"Czy potrafisz naukowymi metodami określić stopień prawdopodobieństwa,że dany
polityk będzie dobrym posłem,premierem,prezydentem, że zrealizuje deklarowany
program wyborczy ?"
Nie potrafię (przynajmniej do pierwszej kadencji). Nie chodzi jednak o
prawdopodobieństwo realizacji zadeklarowanego programu wyborczego, ale o
prawdopodobieństwo, że nazwisko oznacza pochodzenie, a pochodzenie - program.
Jeśli wyborcy kierują się nazwiskiem to nawet nie są w stanie rozliczyć
kandydata z realizacji tegoż programu (cóż to za program: Kowalski?). Pisałem
wcześniej o szumach - Ty zdajesz się ten problem ignorować. Niech wyborcy
pytają o program, a potem niech z niego rozliczają! Im bezwzględniej, tym
lepiej! Niech nikt z konkurentów nie walczy "prawdziwymi nazwiskami", bo to nie
są ani programy, ani przestępstwa!

"Ja bym powiedział : prawdziwe-nieaktualne"
Zgrabne! "Prawdziwe-nieaktualne" czymś się różni od "niegdyś prawdziwego"?
Kiedyś w sklepie kupiłem jajko "niegdyś świeże".

"Ale polityk może uciąć sprawę (nie będę mówić o swoim pochodzeniu!) -i już..."
Ale inni będą i to jest problem.

"No więc jak -czy godzi się takie "babranie w teczkach" przez IPN i RIP ? -
skoro wiadomo,że to fałszywki spreparowane przez złośliwych SB-ków?
Ilu polityków niewinnie ucierpi?!Toż to "barbarzyństwo i prymitywizm"
jeszcze gorszy od "prawdziwych nazwisk".Więc co? -IPN zamknąć,a archiwa
spalić do końca,żeby nie kusiły? -aby przerwać cierpienia Świętobliwego
Arcybiskupa..."
Historycy są, a przynajmniej powinni, w stanie ocenić prawdziwość informacji,
mają obowiązek konfrontowania z innymi dokumentami itd. Nie zawsze zapewne
postępują z dostateczną starannością. "Barbarzyństwem" i "prymitywizmem" jest
zaś - powtarzam! - "granie kartą antyżydowską dla kariery politycznej".
Dostrzegasz różnicę między jedną i drugą sprawą? Jeśli historyk z IPN-u
przestaje być historykiem, a staje się politykiem i wykorzystuje "kartę
antyżydowską" to też podpada pod opis arcybiskupa. Ty masz chyba jakieś urazy
na temat tych teczek...

"Nie mam powodu ukrywać swoich poglądów (skąd taka sugestia?)"
Niczego takiego nie sugerowałem. Powtórzyłem tylko Twoje słowa skierowane do
mnie (że nie odpowiedziałem na pytanie) i postanowiłem skierować dyskusję na
wypowiedź abpa Życińskiego.

"Jeżeli to były "fałszywki" (tak jak te z IPN) mające na celu oczernienie
polityków -to oceniam to negatywnie.
Jeśli było to działanie w dobrej wierze,aby wyborcy mieli lepszą wiedzę
i wybierali bardziej świadomie -to oceniam pozytywnie."
I w tym się różnimy! W wyborach nie ma "dobrej wiary"! Jest jedynie walka. I
często odbywa się metodami legalnymi, ale śmierdzącymi, tworzącymi więcej szumu
i społecznych szkód niż prawdziwej debaty.

[mg2005]

> Nie chodzi jednak o
> prawdopodobieństwo realizacji zadeklarowanego programu wyborczego, ale o
> prawdopodobieństwo, że nazwisko oznacza pochodzenie, a pochodzenie - program.

Myślę,że i w kwestii nazwiska i w kwestii programu nie ma "naukowego
prawdopodobieństwa",a tylko "intuicyjne".
Ja uważam,że narodowość MOŻE mieć wpływ na działanie polityka (Ty uważasz
inaczej)

> Jeśli wyborcy kierują się nazwiskiem to nawet nie są w stanie rozliczyć
> kandydata z realizacji tegoż programu (cóż to za program: Kowalski?)

Nie tak.Pisałem już,że nazwisko (narodowość) to jeden z elementów (nie najważ-
niejszy)i nie wyklucza kwestii programowych.

> Historycy są, a przynajmniej powinni, w stanie ocenić prawdziwość informacji,
> mają obowiązek konfrontowania z innymi dokumentami itd. Nie zawsze zapewne
> postępują z dostateczną starannością. "Barbarzyństwem" i "prymitywizmem" jest
> zaś - powtarzam! - "granie kartą antyżydowską dla kariery politycznej".
> Dostrzegasz różnicę między jedną i drugą sprawą?

Niestety naukowa metodologia ekspertów z IPN okazuje się fałszywa - i rodzi
fałszywe oskarżenia. Okazuje się,że własnoręcznie pisane donosy i pokwitowania
odbioru pieniędzy nie są dowodem współpracy -i sąd oczyszcza polityka
(np. Jurczyk -TW"Święty"). Skoro tak "pewne" "dowody" okazują się fałszywe,
to co tu mówić o przypadkach mniej "pewnych"? Jaki jest efekt działania IPN?
Oczernia polityka,podrywa zaufanie społeczne,powoduje straty moralne.
A więc przynosi te same skutki co "ujawnianie nazwisk". Czyż to nie
"barbarzyństwo"? Czy lustrację należy zatrzymać, a ekspertów z IPN pogonić?

"Granie kartą antyżydowską" -nie mam podstaw,aby twierdzić,że tu chodziło
o podsycanie nienawiści narodowej, a nie o dostarczenie wyborcom przydatnej
wiedzy. Być może Arcybiskup wie coś więcej...

> I w tym się różnimy! W wyborach nie ma "dobrej wiary"! Jest jedynie walka. I

Nie masz wiary w człowieka i z góry zakładasz złe intencje (tu się różnimy)

Podsumujmy!

[supaari]

1. Abp. Życiński nie jest prawotwórcą, a metropolitą lubelskim. Stąd wniosek,
że mówi o wymogach moralnych, a nie prawnych.
2. Abp. Życiński twierdzi, że granie kartą antyżydowską w celu osiągnięcia
korzyści politycznych jest "barbarzyństwem". Nie oceniał zatem błędów
historyków i sądów, a intencje polityków i wynikające z nich działania.
3. Przykładanie wagi do nazwiska nie wyklucza kwestii programowych, ale je
spycha na margines. Jest wiele równie istotnych "wskazówek": czy polityk
spuszcza wodę, czy walnął klapsa dzieciakowi, czy przekroczył dopszczalną
prędkość kierując samochodem...
4. Sądzę, że nie dałem Ci powodu do twierdzenia, iż wykluczam wpływ narodowości
na decyzje polityczne. Zadałem jedynie kilka pytań związanych z praktycznym
wykorzystaniem konstrukcji myślowej "nazwisko=>narodowość=>decyzje".
5. Na forum "przeciwników demokracji i kapitalizmu" napisałeś, że większość
wyborców jest głupia. Te szopki z "prawdziwymi nazwiskami" dodatkowo ich
ogłupiają, bo zaczyna im się coraz bardziej wydawać, że potrafią na podstawie
nazwiska przewidzieć przyszłe działania polityka. A tymczasem nawet
Twój "znajomy ekspert" i Ty sam mówicie, że nazwisko jedynie MOŻE być
wskazówką. I jak ognia unikasz (być może "znajomy ekspert" jest odważniejszy)
tak mówienia o sile tej predykcji, jak i podania przykładów.
6. To nie ja zakładam, że "człowiek ma złe intencje", ale powtarzam za abpem
Życińskim, że jeśli polityk w złej wierze gra kartą antyżydowską (ale też
antyniemiecką itp.), to jest prymitywem i moim zdaniem nie szanuje wyborców.

[mg2005]

Działania historyków IPN mają wymiar moralny zbliżony do "barbarzyństwa
igraszek z kartą" (o czym pisałem)

O "graniu kartą" też pisałem.

"walnął klapsa dzieciakowi" -o,tak! Min.Środa też tak uważa!

Nazwisko-decyzje :podobnie jak deklaracja programowa-realizacja

"Nazwiska" ogłupiają "masy" nie bardziej niż marketing polityczny
i "rzeczywistość wirtualna" tworzona przez media (zakazać?)

"jeśli polityk w złej wierze..." -to jest to złe (a masło jest maślane...)

[supaari]

Nie są, gdyż historycy nie są politykami, a jeśli się nimi stają, to podpadają
pod słowa arcybiskupa. Już to pisałem.

Minister Środa jest tu nie na miejscu... Oj, nie.

Pisałem, że związek "deklaracje programowe-decyzje" są jak najbardzij do oceny
po pierwszej kadencji. Uważasz, że nie? To popatrz na SLD. Miało być
normalnie... A było jak zwykle. Więc teraz będzie normalniej po lewej stronie
Sejmu.

Wciąż wracasz do oceny prawnej (Twoje pytanie "zakazać?"). Celowo uciekasz od
tego, co powiedział Życiński?

Jeśli polityk w złej wierze (żeby zmniejszyć szanse konkurenta) wyjawi jego
przestęptwo, to nie uznam tego za barbarzyństwo. Jeśli w takiej samej wierze
będzie grzebać w genealogii konkurentów - to już tak. Proste? Widzisz gdzieś
masło maślane?

[mg2005]

>
> Pisałem, że związek "deklaracje programowe-decyzje" są jak najbardzij do
oceny po pierwszej kadencji.

Czyli najpierw mleko musi się rozlać (a właściwie rozlewać przez 4-5 lat),
żeby potem można było sprzątnąć (przez następne 4 lata)? Dziękuję...

A jak oceniasz związek między opalenizną i ładnym krawatem - a realizacją
obietnic wyborczych? Jak oceniasz "sprzedawanie" polityka w atrakcyjnym
"opakowaniu" i przy pomocy zaprzyjaźnionych mediów?

>Wciąż wracasz do oceny prawnej (Twoje pytanie "zakazać?")

Nie .Wyciąganie "teczek",manipulacje nazwiskami,fałsze i nagonki medialne,
pijarowcy-imażyści-wizażyści -to wszystko jest zgodne z prawem.
Ja mówię właśnie o ocenie moralnej.Są to rzeczy kontrowersyjne,ale myślę,że
jawność życia politycznego jest nadrzędna,nawet gdy przynosi przykre skutki
uboczne (na które polityk musi być z góry przygotowany -o czym już pisałem)
>
> Jeśli polityk w złej wierze (żeby zmniejszyć szanse konkurenta) wyjawi jego
> przestęptwo, to nie uznam tego za barbarzyństwo. Jeśli w takiej samej wierze
> będzie grzebać w genealogii konkurentów - to już tak.

To jest ocena,do której masz prawo.A ja mam prawo do innej (np.zmniejszanie
szans konkurenta nie oznacza automatycznie złej wiary).
Czy myślisz,że sztaby wyborcze nie grzebią gdzie się da,żeby znaleźć "haka"
na przeciwnika (i nie mówię tu o przestępstwie)? Czy to wszystko nazwałbyś
hurtowo barbarzyństwem?

[supaari]

1. A niech się mleko rozlewa!!! Pościeram. Niektóre z deklaracji "programowych"
są tak spójne, że nawet nie trzeba czekać na koniec kadencji (np. progra
mieszkaniowy min. Pola). Przy podejściu "nazwisko=>pochodzenie=>decyzje" nikt
nie dostrzeże, że mleko się rozlało.

2. Skoro mówisz o ocenie moralnej, to słowo "zakazać" musi być jej elementem!
Jakoś tak dziwnie... I dziwne, że "fałsze" uznajesz za zgodne z prawem. Nie
chcę podejrzewać, że jakie masz poczucie rawa, takie i moralności. Naprawdę nie
chcę...

3. "Zmniejszenie szansy konkurenta nie oznacza automatycznie złej wiary". Ależ
oczywiście - te haki wyciąga się jedynie po to, aby poinformować społeczeństwo!
Broń Boże nie we własnym interesie! Jesteś aż tak naiwny? Nie uważam złej wiary
za rzecz szkodliwą samą w sobie. Wykazałem to poprzednio. I napisałem także,
że "barbarzyństwo" przywiązane jest do rodzaju "haka".

[mg2005]

> 1. A niech się mleko rozlewa!!! Pościeram.

Nadmiar wielkoduszności dla szkodników politycznych.
>
> 2. Skoro mówisz o ocenie moralnej, to słowo "zakazać" musi być jej elementem!
> Jakoś tak dziwnie... I dziwne, że "fałsze" uznajesz za zgodne z prawem.

Czy słyszałeś o "zakazie moralnym"? Arcybiskup jest w tej sprawie ekspertem.
A Ty chyba jesteś jego fanem,czyż nie?
"Fałsz" to nie tylko kłamstwo.To także tworzenie "faktów medialnych" przez
manipulowanie obrazem i słowem.
>
> 3. "Zmniejszenie szansy konkurenta nie oznacza automatycznie złej wiary".
Ależ
> oczywiście - te haki wyciąga się jedynie po to, aby poinformować
społeczeństwo! Broń Boże nie we własnym interesie! Jesteś aż tak naiwny?

Jedno nie wyklucza drugiego.

>I napisałem także,
> że "barbarzyństwo" przywiązane jest do rodzaju "haka".
>

"Barbarzyństwem" nie jest ujawnienie przestępstwa. A wszystko inne -jest?

[supaari]

1. Gdyby wszyscy wyborcy wykazali aż tyle i tylko dobroduszności dla szkodników
politycznych, to mielibyśmy najlepszy parlament w Europie! Niestety - większość
z nich ogłupiona metrykami, genealogią itp. nie zwraca uwagi na meritum.
2. Czy dobrze rozumiem? Proponujesz "zakaz moralny" wobec osób, które pełniąc
swoje obowiązki (historycy z IPN) popełnili błędy? Nie przestajesz mnie
zadziwiać! Sądiłem, że sugerujesz rozwiązanie IPN!
3. "Fałsz" to także tworzenie "faktów medialnych" przez manipulowanie obrazem i
słowem? Jak się "fakty medialne" różnią od faktów zwykłych, to można żądać
sprostowania (prawo prasowe). Jak się nie różnią, to muszę Cię rozczarować -
nie są fałszem!
4. Przeczytaj uważnie następujące zdania i powiedz czy się wykluczają, czy nie
(żeby Ci było łatwiej zaznaczę pewne słowo): "Haki wyciąga się JEDYNIE po to,
aby poinformować społeczeństwo" i "Haki wyciąga się we własnym interesie".
Zajarzyłeś?
5. Nie tylko ujawnienie przestępstwa. Także ujawnienie dwulicowości, obłudy,
niekompetencji itp. Nie są to przestępstwa, prawda? Za moim idolem (jak
utrzymujesz) w purpurze twierdzę jednak, że barbarzyństwem jest nawiązywanie w
kampanii do pochodzenia. Nie przpomina Ci to nazimu (pochodzenie narodowe) i
bolszewizmu (pochodzenie społeczne) w złagodzonej formie? A może właśnie
przypomina i strasznie Ci się podoba?

Szansa!

[supaari]

Ponieważ podziwiam Toją zdolność do ukrywania własnych poglądów, liczę, że mnie
nie zawiedziesz i udając udzielanie odpowiedzi nie przekażesz ani jednej
istotnej informacji. Pozwól zatem, że zadam Ci kilka prostych pytań (jesli
wcześniej nie odpowiedziałem na któreś z Twoich - przypomniej je):
1. Czy znasz różnicę między prawną i moralną oceną czynu?
2. Czy uważasz, że religie i zwierzchnicy religijni mogą wobec wiernych oceniać
działania ludzi i stawiać wymagania wyższe niż prawo?
3. Czy dla Ciebie nazwisko JEST istotną wskazówką w sprawie pochodzenia tego,
który je nosi?
4. Czy dla Ciebie pochodzenie polityka JEST istotną wskazówką w sprawie jego
możliwych decyzji?
5. Czy Twoi żydowscy przyjaciele, o których pisałeś wcześniej, przyznali się
wobec Ciebie wprost do swego pochodzenia, czy też "wytropiłeś" je na własną
rękę lub może wyjawiły Ci je osoby trzecie?

Porozmawiajmy szczerze -jak czekista z czekistą...

[mg2005]

[mg2005]

1. Oczywiście.
2. Nie tylko mogą,ale powinni.
3. Najwyżej MOŻE być,nie zawsze musi.
Dla mnie -nie, bo nie znam się na tym,ale jestem gotów uwierzyć ekspertom.
Dla mnie nie,ale dopuszczam możliwość,że dla innych może być.

4. W konkretnej sytuacji MOŻE być (uważam to za pogląd racjonalny -o czym
pisałem). Jak pisałem,jest to jeden z elementów "układanki".

5. Tropić przyjaciela? Ty tak robisz?...
Chociaż, między nami czekistami...


"Podziwiasz moją zdolność..."
To na koniec: komplement za komplement...
Muszę pochwalić Twoje zaangażowanie -cały czas na posterunku! (przy kompie)
Czujny,zwarty,gotowy! -jak prawdziwy czekista...

[supaari]

supaari: "Czy znasz różnicę między prawną i moralną oceną czynu?"
mg2005: "Oczywiście."
Komentarz: to czyń, proszę, z tego rozróżnienia użytek!

supaari: "Czy uważasz, że religie i zwierzchnicy religijni mogą wobec wiernych
oceniać działania ludzi i stawiać wymagania wyższe niż prawo?"
mg2005: "Nie tylko mogą,ale powinni."
Komentarz: Ale zapewne z wyjątkiem abpa Życińskiego???

supaari: "Czy dla Ciebie nazwisko JEST istotną wskazówką w sprawie pochodzenia
tego, który je nosi?"
mg2005: "Dla mnie -nie, bo nie znam się na tym,ale jestem gotów uwierzyć
ekspertom. Dla mnie nie,ale dopuszczam możliwość,że dla innych może być"
Komentarz: Zatem jak ekspert uzna, że jest istotną wskazówką, to mu uwierzysz!
Dla Ciebie istotną wskazówką zdaje się być opinia eksperta.

supaari: "Czy dla Ciebie pochodzenie polityka JEST istotną wskazówką w sprawie
jego możliwych decyzji?"
mg2005: "W konkretnej sytuacji MOŻE być (uważam to za pogląd racjonalny -o czym
pisałem). Jak pisałem,jest to jeden z elementów "układanki"."
Komentarz: Zatem po prostu JEST w konkretnej sytuacji. Nie będę pytał o
szczegóły i przykłady, bo czuję, że tego nie lubisz.

supaari: "Czy Twoi żydowscy przyjaciele, o których pisałeś wcześniej, przyznali
się wobec Ciebie wprost do swego pochodzenia, czy też "wytropiłeś" je na własną
rękę lub może wyjawiły Ci je osoby trzecie?"
mg2005: "Tropić przyjaciela? Ty tak robisz?... Chociaż, między nami
czekistami..."
Komentarz: Odpowiadać pytaniem na pytanie??? Podejrzewam, że o pochodzeniu
usłyszałeś od eksperta, a może jednak sam wytropiłeś? Wszak między Wami,
czekistami...

Coraz mniej tę Twoją zdolność podziwiam. Odpowiedziałeś wprost na dwa pierwsze
pytania!!! Na trzecie też odpowiedziałeś wprost i jeszcze dałeś wyjaśnienie (tu
z kolei podziwiam odwagę - mówić, że wierzysz ekspertom w takich sprawach, choć
pytanie tego obejmowało?)! Na pytanie 4. i 5. nie odpowiedziałeś wprost, zatem
forma wróciła na czas.
Twoją pochwałę odczytuję jak propozycję do wstąpienia do "Was, czekistów".
Dziękuję - nie skorzystam. Wbraw pozorom nie nadaję się do Was. Dobrze mi tu w
tej loży.

[mg2005]

supaari napisał:

> supaari: "Czy znasz różnicę między prawną i moralną oceną czynu?"
> mg2005: "Oczywiście."
> Komentarz: to czyń, proszę, z tego rozróżnienia użytek!

Skąd wiesz, że nie czynię?

> supaari: "Czy uważasz, że religie i zwierzchnicy religijni mogą wobec
wiernych
> oceniać działania ludzi i stawiać wymagania wyższe niż prawo?"
> mg2005: "Nie tylko mogą,ale powinni."
> Komentarz: Ale zapewne z wyjątkiem abpa Życińskiego???
>
A skądże! Odkąd "GW" podała,że Arcybiskup ma otrzymać doktorat honoris causa
na wniosek Wydziału Astronomii UJ -jestem wręcz przytłoczony iście renesansową
wielkością tego Wielkiego Astronoma i Pasterza w jednej Osobie.
Mam nadzieję,że Ekselencja nie poświęci się teraz "podglądaniu ciał
niebiańskich",co byłoby niepowetowaną stratą dla Owczarni...

Natomiast co do omawianej sprawy,to Ekselencja musi wiedzieć coś więcej -co
uprawnia Go do wytknięcia nieubłaganym palcem grzechu "barbarzyństwa"
-zagrożonego karą dożywocia w Piekle (które zresztą podobno nie istnieje...
-ale nie dla tych,których wskaże Ekselencja!)
Ja takiej wiedzy nie posiadam,ale skoro Arcybiskup "podał to do wierzenia",
to "próżno wierzgać przeciw ościeniowi" -zwłaszcza,że moment ogłoszenia
Dogmatu o Nieomylności Arcybiskupa wydaje się już bliski...

> supaari: "Czy dla Ciebie nazwisko JEST istotną wskazówką w sprawie
pochodzenia
> tego, który je nosi?"
> mg2005: "Dla mnie -nie, bo nie znam się na tym,ale jestem gotów uwierzyć
> ekspertom. Dla mnie nie,ale dopuszczam możliwość,że dla innych może być"
> Komentarz: Zatem jak ekspert uzna, że jest istotną wskazówką, to mu
uwierzysz!
> Dla Ciebie istotną wskazówką zdaje się być opinia eksperta.

Jeśli doktor powie Ci,że jesteś chory,to uznasz to za "istotną wskazówke",aby
podjąć leczenie? Uważasz,że kierowanie się opinią eksperta jest irracjonalne?

> supaari: "Czy dla Ciebie pochodzenie polityka JEST istotną wskazówką w
sprawie
> jego możliwych decyzji?"
> mg2005: "W konkretnej sytuacji MOŻE być (uważam to za pogląd racjonalny -o
czym
> pisałem). Jak pisałem,jest to jeden z elementów "układanki"."
> Komentarz: Zatem po prostu JEST w konkretnej sytuacji. Nie będę pytał o
> szczegóły i przykłady, bo czuję, że tego nie lubisz.
>
Nie przypominam sobie konkretnego przykładu,ale mogę sobie wyobrazić taką
sytuację. Np.w obliczu coraz bardziej "przyjacielskich" stosunków z Niemcami,
wolałbym,żeby Prezydentem albo szefem MSZ nie był jakiś Kroll,troll, czy
inny Gall z V. Kolumny Strzelców Opolskich...

> supaari: "Czy Twoi żydowscy przyjaciele, o których pisałeś wcześniej,
przyznali
>
> się wobec Ciebie wprost do swego pochodzenia, czy też "wytropiłeś" je na
własną
>
> rękę lub może wyjawiły Ci je osoby trzecie?"
> mg2005: "Tropić przyjaciela? Ty tak robisz?... Chociaż, między nami
> czekistami..."
> Komentarz: Odpowiadać pytaniem na pytanie??? Podejrzewam, że o pochodzeniu
> usłyszałeś od eksperta, a może jednak sam wytropiłeś? Wszak między Wami,
> czekistami...
>
Wiesz co to: pytanie retoryczne?
Ale skoro chcesz kawę na ławę -to proszę: sami mi powiedzieli,nie mamy przed
sobą tajemnic -jak to przyjaciele...
A jak u Was z tropieniem przyjaciół?

[po_godzinach]

"Jeśli doktor powie Ci,że jesteś chory,to uznasz to za "istotną wskazówke",aby
podjąć leczenie? Uważasz,że kierowanie się opinią eksperta jest irracjonalne?"

Oczywiście - tyle, że nie każdy lekarz jest godzien zaufania a budowanię
wniosków na podstawie opinii jednego tylko eksperta może byc złudne i mylące,
mało tego - szkodliwe.

"A jak u Was z tropieniem przyjaciół?"

Świetnie sie sprawdza przy grze w podchody.

[supaari]

1. Odnoszę takie wrażenie; jest coraz silniejsze. Zdaje się, że
proponowałeś "zakaz moralny" wobec historyków z IPN. A może znów coś pokręciłem?
2. Cieszę się, że nie odmawiasz pasterzowi możliwości wypasu. Ja bym
zasugerował, żeby Twoi znajomi eksperci też popatrzyli raczej w gwiazdy, a nie
w metryki...
3. Jeśli doktor ekonomii powie mi, że jestem chory, to mu nie uwierzę! Ale
jeśli powie, że umrę - to jak najbardziej! A poza tym w medycynie siła
predykcji jest mierzalna i zapewne znacznie wyższa niż siła przewidywania
Twoich ekspertów.
4. A już nie daj Boże Beck...
5. Wyznali na torturach? Zawsze wyznałem w Wasze czekistowskie sposoby!!! A u
nas po staremu - spotkamy się przy wódce, powspominamy, a potem "tropimy" się
nawzajem komórkami: "Stary, zapomniałeś chyba rękawiczek".

[mg2005]

> proponowałeś "zakaz moralny" wobec historyków z IPN. A może znów coś
pokręciłem ?

To było pytanie skierowane do Ciebie.

> 4. A już nie daj Boże Beck...

To Beck był z mniejszości niemieckiej?

> 5. Wyznali na torturach? Zawsze wyznałem w Wasze czekistowskie sposoby!!!

No,cóż -każdy sądzi według siebie...
Czy to jest objaw "projekcji"? Muszę zapytać znajomego psychiatrę...

[supaari]

> To było pytanie skierowane do Ciebie.
Zatem potrafię zrozumieć pojęcie "zakaz moralny". I to "zakaz moralny" miałeś
na myśli pisząc o krzywdach wyrządzonych przez pracowników IPN-u? Być może coś
niedokładnie napisałem, ale z barbarzyńswem utożsamiam działanie w złej wierze
i metodami dalekimi meritum. Nie nazwę więc "barbarzyńcą" np. nieudolnego
prokuratora.

> To Beck był z mniejszości niemieckiej?
Nie wiem. Zapytaj swego znajomego eksperta. Trzeba by jeszcze ustalić któy
Beck. Mówimy wszak jedynie o nzawiskach, a nie o konkretnych ludziach.

> No,cóż -każdy sądzi według siebie...
> Czy to jest objaw "projekcji"? Muszę zapytać znajomego psychiatrę...
Koniecznie zapytaj!!! Może nawet proponowana terapia będzie podobna do tej jaką
podał wcześniej? Za jednym zamachem uleczysz nas ze wszystkich niedoskonałości.
Fragmenty z "Naszego Dziennika" możesz mi przesyłać na konto mailowe. Cenię
dobry żart, nawet jeśli jest niezamierzony. Szczerze mówiąc - szczególnie,
jeśli jest niezamierzony. Nie obiecuję, że będę to czytał głośno, ale salwy
śmiechu będą zapewne donośne!

A teraz z innej beczki...

[mg2005]

Kwestionujesz związek nazwiska/narodowości i działania polityka.
A związek światopoglądu polityka z jego działaniem?

Ok. roku temu Parlament UE odrzucił kandydaturę R.Butiglione na unio-komisarza
-po wymuszeniu na nim przyznania się,że jest katolikiem -i dlatego uważa
homoseksualizm za grzech (chociaż deklarował,że jego światopogląd nie będzie
wpływać na jego pracę jako komisarza).
Czy uważasz,że postępowanie PUE było "barbarzyństwem", czy działaniem słusznym
i racjonalnym?
Ja uważam,że było to...-racjonalne.Bo racjonalnym jest podejrzewać,że
polityk-katolik będzie sabotować realizację antykatolickiej ideologii UE
(np. w kwestii aborcji,małżeństw homo itd.)
A to znaczy,że wysokie urzędy w UE powinny być zarezerwowane dla...ateistów
(w pewnym uproszczeniu)

Czy polityk ma prawo ukrywać swój światopogląd przed wyborcami,czy nie?

[supaari]

Gratulacje z okazji sformułowania 100. wpisu w tym wątku. Wprawdzie - jak
twierdził swego czasu JKM - "system dziesiętny jest wymysłem jakobinów o
krwawych rękach i prostackich umysłach", ale od kiedy przyjął się w powszechnej
świadomości, liczba 100 robi wrażenie...
Przede wszytskim kwestionuję siłę predykcji zachowania polityka na podstawie
jego nazwiska. Zgadzam się z Tobą, że nazwisko MOŻE... itd., jak wiele innych
czynników zresztą. Przypomnę, że problemem poruszonym przez metropolitę
lubelskiego było działanie niektórych partii, a nie preferencje wyborców.
Działanie PUE było racjonalne i "niesłuszne". Racjonalne np. z powodów, o
których pisałeś. "Niesłuszne", dlatego, że sam takiej decyzji raczej bym nie
podjął.
Barbarzyństwem chyba też nie było. Na podstawie dostępnych informacji politycy
podjęli po prostu decyzję.
Jest kilka różnic pomiędzy głównym tematem naszej dyskusji i przedstawionym
przez Ciebie przykładem. Przede wszystkim trzeba pamiętać o tym, że komisarz
jest stanowiskiem raczej wykonawczym, a nie przedstawicielskim, zaś "wyborcy"
prezentują daleko większe wyrobienie w sprawach publicznych niż wyborcy
parlamentów narodowych (co nie znaczy, że większe wyrobienie moralne!). Po
drugie procedura "przesłuchań" kandydatów na komisarzy jest dużo bardziej
sformalizowana niż "procedura" kampanii wyborczych, zaś liczba "wyborców" jest
mniejsza; dzięki temu zapewnia się lepszy przepływ informacji i możliwość
wyartykułowania przez kandydata jego racji. Po trzecie - "wyborcy" w przypadku
Butiglioniego sami "wymusili na nim przyznanie się"; nikt im "uprzejmie" nie
doniósł. Po czwarte w końcu - problem dotyczył polądów Butiglioniego, a nie
jego rodowodu; gdyby "ktoś życzliwy" doniósł członkom PUE, że ojciec
Butiglioniego przybył do Włoch z Turcji i kandydat naprawdę nazywa się
Butinogliu, zaś ta informacja spowodowałaby odrzucenie kandydatury, to
barbarzyństwem byłby raczej donos, niż sama decyzja.
Ukrywanie przez polityka swych poglądów przed wyborcami uznaję za dzialanie
niegodne!!!

[Gość: Ed]

Ekskomunikują go :))