dlaczego ludzie nie chodza na wybory?

[sunsilk]

bardzo mnie to zastanawia, ze 50% uprawnionych do glosowania zostalo w domu.
czemu ludzie nie chca glosowac? czemu nie chca zadecydowac, kto bedzie glowa
panstwa, jak bedzie wygladal parlament? czy po prostu az tylu z nas nie
wierzy, ze cokolwiek sie zmieni? czy to lenistwo? czy moze brzydka pogoda i z
domu sie czlowiekowi nie chce ruszyc? zastanawiam sie, bo dla mnie wczoraj
byla to najwazniejsza rzecz, pojsc i zaglosowac.

[b-beagle]

Może dlatego, że maja poczucie, że i tak nic się nie zmieni bez względu na to
kto wygra, albo nie mają w swoim przekonaniu na kogo głosować.

[Gość: gosel]

Czy wygra lewica, czy prawica czy saoobrona i tak po wyborach bedą robic to
samo czyli kraśc i zapomna o tym co mówili w kampanii.

[beata888]

bo część jest leniwa
bo część jest głupia albo bezmyślna
bo część to nie interesuje
i jeszcze są rozczarowani

[Gość: weierstrass]

ja chcialam glosowac, ale jestem za granica. ale przyznam sie ze na zalatwianie
mozliwosci glosowania w ambasadzie bylam zbyt leniwa... i nie chcialo mi sie
jeszcze za autobus placic zeby do dublina dojechac...
m.

[beata888]

rozumiem Ciebie

[Gość: sunsilk]

ja tez rozumiem tych, ktorzy sa za granica i tam glosowanie nie jest takie
proste jak tu, w polsce na miejscu. ale rozumiem tych, ktorzy do obwodowej
komisji wyborczej maja 3 minuty piechota i nie pojda oddac glosu

[beata888]

no to powtorzę ;)

bo część jest leniwa
bo część jest głupia albo bezmyślna
bo część to nie interesuje
i jeszcze są rozczarowani


pzdr :)

[Gość: wiewka1]

A ja znam wiele osób, które chociaż chciały, to nie mogły zagłosować, bo:
a) w dniu wyborów były poza miejscem swojego zamieszkania (nagły wyjazd) i
niestety nie mogły zagłosować w dowolnie wybranej komisji;
b) nie mieszkają w miejscu swojego zameldowania, ale wiadomość, gdzie i w jakim
terminie mogą się "przepisać" do obwodu właściwego dla miejsca pobytu, dotarła
do nich za późno.
Więc ja się pytam - dlaczego w czasach komputerów i internetu, gdy każdy z nas
ma conajmniej dwa numery identyfikacyjne, nie można zagłosować w dowolnym
miejscu tego kraju?
Pozdrawiam tych, którzy nie mogli a chcieli.

[Gość: Magda]

nagłe wyjazdy się zdarzaja, ale nie dotyczą 50% społeczeństwa.....

[Gość: lotta]

Punkt drugi nie dotyczy nikogo, kto chciał zagłosować. Jeśli nie mieszkasz w
miejsuc zameldowania -masz z tym trochę chodzenia ale bez przesady. A w mediach
mówiono bardzo wiele razy , jak to załatwić i do kiedy (sama załatwiłam).

[Gość: paero123]

No ja do swojej komisji to mam 250 km + ok. 70 zł za podróż w obie strony.
Oczywiscie jako wzorowy obywatel powinieniem był wziac dzien platnego urlopu
aby pojechac do miejsca mojego zameldowania i wziac zaswiadczenie o glosowaniu
poza miejscem zameldowania bo przeciez urzedy w soboty nie pracuja. Ale jakos
nie chce mi sie poswiecac nawet jednego dnia na 4-5 lat :-) ani specjalnie
jechac w weekendy wyborcze, aby zaglosowac. A do zameldowania w miejscu mojej
to jeszcze dzieli mnie tak ze 200 tys zł :-)

Pozdrawiam

[tripper]

gdybym byl na twoim miejscu, zaplacilbym te 70 zeta i poswiecilbym jeden dzien
platnego urlopu wlasnie dlatego, ze jest czas raz na 4-5 lat, kiedy moge zaglosowac

ROZWIĄZANIE PROBLEMU PAERO123

[Gość: lotta]

Drogi Paero123,
Aby zagłosować tam gdize mieszkasz nie musisz jechać do swojej komisji
wyborczej. Możesz iść do urzędu gminy/dzielnicy w której mieszkasz (bez
meldunku) i powiedzieć, że chcesz głosować w tym miesjcu. I tyle. Pokazujesz
tylko dowód. Ale musisz zrobić to parę dni wcześniej. Nic cię to nie kosztuje

[Gość: paero123]

Kurcze, nie wiedzialem!
Ale przeciez:

"III. Zasady wydawania zaświadczeń o prawie do głosowania w dniu ponownego
głosowania.

Wyborca, który zamierza zmienić miejsce pobytu w okresie między dniem
pierwszego głosowania a dniem ponownego głosowania może otrzymać zaświadczenie
o prawie do głosowania w dniu ponownego głosowania. Z zaświadczeniem takim
można głosować w dowolnym obwodzie głosowania w kraju, za granicą lub na
polskim statku morskim.
Wniosek o wydanie zaświadczenie o prawie do głosowania w dniu ponownego
głosowania składa się , najpóźniej w drugim dniu przed dniem ponownego
głosowania, tj. do 21 października 2005 r., w urzędzie gminy, w której wyborca
jest ujęty w spisie wyborców.

Wyborca, któremu wydano zaświadczenie o prawie do głosowania zostanie z urzędu
skreślony ze spisu wyborców, w którym był umieszczony.

Wyborcy, którzy przed dniem pierwszego głosowania otrzymali dwa zaświadczenia o
prawie do głosowania mogą wziąć udział w ponownym głosowaniu wyłącznie na
podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania w dniu ponownego głosowania.

IV. Dopisywanie wyborców do spisów wyborców w dniu ponownego głosowania.

W dniu ponownego głosowania obwodowe komisje wyborcze dopiszą do spisu wyborców
jedynie tych wyborców, którzy:

- przedłożą zaświadczenie o prawie do głosowania w dniu ponownego głosowania,
(...)"

No i nie rozumiem:
"Wyborcy objęci spisem wyborców w tych obwodach będą mogli wziąć udział w
ponownym głosowaniu w innym obwodzie głosowania wyłącznie po uzyskaniu
zaświadczenia o prawie do głosowania w dniu ponownego głosowania z właściwego
urzędu gminy albo od konsula, bądź kapitana statku."

bo wydaje się sprzeczne z:

"W spisie wyborców z urzędu zostaną dodatkowo umieszczone w miejscu swojego
stałego zamieszkania osoby, które w okresie między dniem pierwszego głosowania
a dniem ponownego głosowania:
- zostaną na własny wniosek wpisane do rejestru wyborców w miejscu faktycznego
stałego zamieszkania, a osoby nigdzie niezamieszkałe – w miejscu pobytu"

Ktory z tych albo innych punktow tinyurl.com/7fr58 mowi o tym pokazaniu
dowodu pare dni przed glosowaniem?

Pozdrawiam

[Gość: nero]

A po co mam głosować jak z góry wiem kto wygra. Wybory są sfałszowane przez
media bo to one zadecydowały kto ma przejść. Media to władza absolutna.

[Gość: ludwik]

Skoro w to wierzysz, to znaczy, że dobrze że nie chodzisz na wybory.
Głupota eliminuje z życia ludzi (patrz: Nagrody Darwina), ale samemu się
wyeliminować z życia to już szok.

[k_r_m]

tu nie ma w co wierzyć, ja byłem, zagłosowałem na kogoś spoza wielkiej dwójki,
jednak nie wierząc w to, że ma jakiekolwiek szanse, ale głosowanie na kogoś z
poza tej dwójki jest lepszym wyrazem protestu niż pozostanie w domu,
o wynikach tych wyborów zdecydowały media, może gdyby cimoszewicz się nie
wycofał to być może byłby też pokazywany w telewizji, a może nie
wielka dwójka konsekwentnie unikała spotkania z jakimkolwiek innym kandydatem
niż oni sami, a nuż by jeszcze jakiś wyborca pomyslał, że się jeszcze liczy ktoś
poza nimi (patrz debata w telewizji publiczne w poniedziałek przed wyborami),
a media nie były zainteresowane wyprowadzć wyborców z błędu,
a że większość ludzi to ciemnota to nie chcieli zmarnować swojego głosu na kogoś
kto w ich mniemaniu nie ma szans na wybór, zawsze jest miło się później
pochwalić, że ja na niego też głosowałam/em, chociaż tak bedą też mówić ci
którzy głosowali na kogoś innego

[tripper]

a liczyl sie ktos poza nimi?

dlaczego ludzie nie chodza na wybory?

[Gość: Kowalski]

Od dawna już jestem zdania, że nie mam wpływu na tych którzy będą rządzić. Nie
mam apetytu na kiełbasę wyborczą, ale mój protest jest taki, że nie będę
głosował na partię, ugrupowanie etc. bo oni wprowadzają tam swoich nie zawsze
akceptowanych przeze mnie ludzi. Poza tym powinienem mieć prawo na zgłoszenie w
odpowiedniej komórce że jakiś urzędnik wydaje niewłaściwie publiczne pieniądze
i powinno to być zweryfikowane. Będę głosował jak takie warunki będą spełnione -
wówczas jak sądzę mój głos będzie miał sens.

[Gość: Dosia]

A do tego czasu niech dziala duch swiety... Bo przeciez nie Ty. Ty przyjdziesz,
jak duch swiety wszystko za Ciebie zalatwi.

Rece i nogi opadaja.

[wdakra]

1. Żeby nie brać udziału w spektaklu, który stwarza pozory demokracji. Kampania
wyborcza, to rodzaj reklamy - nie chodzi o to, żeby była prawdziwa, tylko
skuteczna. Więc program wyborczy ma się nijak do tego, co wybrani robią po wyborach.
2. Parlamentarzyści i prezydent nominalnie reprezentują swoich wyborców. W
istocie reprezentują interesy wąskiego kręgu osób. Zalezy im na wysokiej
frekwencji, żeby to zakamuflować. Gdyby do urn poszło tylko te 5 czy 10%,
których interesy faktycznie reprezentują, to wylazłoby szydło z worka i bajeczki
o demokracji zostałyby skompromitowane.
3. Za PRL można było wyrazić swój sprzeciw skreślając tych z początku listy.
Teraz za najlepszą formę sprzeciwu wobec braku rzeczywistej demokracji uważam
niebranie udziału w wyborach.
4.Twierdzenie, że słaba frekwencja jest spowodowana tym, że jest dobrze, to absurd.

[Gość: elk]

Na parlamentarnych nie byłam, choć zawsze chodziłam. Powód: chcę głosować na
konkretnych ludzi a nie na listy. Co to za pic: stawiać krzyżyki przy danych
nazwiskach wiedząc, że i tak policzone będą komuś z początku listy! Dopóki tak
będzie, nic się nie zmieni, ciągle będą rządzić ci sami. Przedwyborcze
obietnice o zmianie ordynacji zaczęłam traktować jako "kiełbasę wyborczą" i to
oszukaną, plastikową - już i SLD obiecywał... Rozczarowałam się i nie wierzę w
zmianę na lepsze.

[Gość: a]

zeby nie pluc sobie potem w brode jak barany z partii, na ktora glosowalismy
zaczna odwalac numery

[149k]

bo Ci rozsądni kandydaci byli od 3ciego miejsca w dół w sądażach :-( a ludzie gapią się w TV i małpują innych "po co mam głosować jak ma takie małe poparcie" ...:-( ja głosowałem na Leppera

[po_godzinach]

"ja głosowałem na Leppera"

a mozna wiedziec, dlaczego?

[149k]

Bo Tusk mnie nie przekonuje
do Kaczyńskiego mam trochę większe zaufanie
ale ogólnie uważam to za efekt sondaży więc nie głosowałem
Głosowałbym na Korwina, ale miał trochę za mało, więc chciałem pokazać, że Lepper też tam jest :-)

[po_godzinach]

aha

równie dobrze mogłes głosować na Stana (!) Tymińskiego, no nie?

[149k]

Stan nie jest tak wykształcony i nie podchodzi poważnie do tematu,
ale tak czy inaczej zamknijmy ten temat!

[natashaa2]

aha, a Lepper to jest wyksztalcony?

[Gość: mlecho]

ja nie glosuje bo nie czuje zeby wartało popierać ta ich cala szopke-tak wlasnie tak! uwazam ze to ich cyrk nie moje malpy wiec nie popieram zabawy w nabijanie w przyslowiowego ch... zbrzydli mi wszyscy, pamietam slowa kazika: "polityka to tarzanie sie w blocie i kazdy sie musi ubrudzic" zgadzam sie z tym - poza tym sadze tzn wiem o tym ze my jako polacy nie umiemy sie rzadzic nie doceniamy samostanowienia, nadzieja w... nie mam nadziei w tym wzgledzie dlatego sikam na wawke i glosuje nogami pozdro dla bojkotu

aha

[po_godzinach]

rozumiem, ze niezaleznie kto rządzi, Ty sie podporządkujesz każdemu.

Bo nie dorośli do demokracji

[janusz.a.cieszynski]

W demokracji na szczęście jest tak, że jeżeli uważasz się za lepszego od innych,
możesz sam stanąć do wyborów. A jak tego nie robisz, to dymaj na wybory. Kto
może, a nie głosuje jest nieodpowiedzialną pytą.

[saikokila]

janusz.a.cieszynski napisał:

> W demokracji na szczęście jest tak, że jeżeli uważasz się za lepszego od innych
> ,
> możesz sam stanąć do wyborów. A jak tego nie robisz, to dymaj na wybory. Kto
> może, a nie głosuje jest nieodpowiedzialną pytą.

Zauważ że można być przeciwnikiem demokracji w ogóle. Ja szanuję bardzo
przeciwników demokracji i nie uważam ich za pyty (przynajmniej z tego powodu).

[assasino]

Dorośli i wiedzą, że ich głos nic nie znaczy. Z matematycznego punktu widzenia chodzenie na wybory to bezsens, bo nasz głos o niczym nie decyduje.

Inny powód to się zawiedli, rządzili już wszyscy Solidarność, źle, SLD-PSL, też niezbyt, AWS tragicznie gorzej być nie może, ojejciu jednak może bo Miller jeszcze gorzej (aż przepraszali Buzka-rekordem głosów). To nie moje opinie, ale zwykłych ludzi, nic dziwnego że skoro liczyli na AWS to teraz leją na AWS-bis, a ci co liczyli na komuno wróć, też nie chcieli AWS-bis. Na szczęście popaprańców głosujących na jedyną nową siłę Samoobronę jest tylko 15%, bo nikt normalny nie bierze tych bzdur poważnie. A zawodzili się i będą zawodzić, dawniej SLD prponowało budżet 300 mld wydatki 150 mld wpływy, teraz Prokurator i Socjalizm proponuje 300 mld i 200 mld, co też jest nierealne.

Miller starał się jak mógł, zadłużył kraj do granic obłędu, rozdął dziuuursko budżetowe, więcej się nie da, wyborcy lepszego premiera mieć nie będą NIGDY i zamiast wdzięczności co? Wyborcy nie rozumieją, że są durniami i ich pomysłów nie da się zrealizować, a jak ktoś jest dobry jak Miller i bardzo się stara, to ...

Bo demokracja umarła...

[bloczek4]

Wybory są tylko rytuałem, usiłującym legitymizować władzę. Przy czym
słowo "władza" jest też nieporozumieniem, bo rzeczywista władza jest zupełnie
gdzie indziej...

[kitizz]

do elk. Mam to samo,chociaż przyczyn jest więcej.

[Gość: Dosia]

> Na parlamentarnych nie byłam, choć zawsze chodziłam. Powód: chcę głosować na
> konkretnych ludzi a nie na listy. Co to za pic: stawiać krzyżyki przy danych
> nazwiskach wiedząc, że i tak policzone będą komuś z początku listy!

Nawet nie masz pojecia w jaki sposob odbywa sie glosowanie... Straszne :(

Moze wytlumaczysz w takim razie jakim cudem do sejmu dostala sie poslanka Pitera
z ostatniego (!) miejsca listy PO, choc nie wszyscy z tej listy weszli do sejmu?
Wot, taka zagwozdka.

Pitera

[Gość: kaszkawal]

Dostała się z ostatniego miejsca (podobnie jak adzinowski z SLD), ponieważ
zagłosowało na nią więcej osób, niż na innych kandydatów. W Warszawie PO
uzyskała 8 mandatów, więc do Sejmu weszło ośmioro kandydatów z największym
uzyskiem głosów.

Co to za pic: stawiać krzyżyki

[Gość: kaszkawal]

> Co to za pic: stawiać krzyżyki przy danych
> nazwiskach wiedząc, że i tak policzone będą komuś z początku listy

Toż to nieprawda; mandaty z danej listy uzyskują kandydaci z największą liczbą
głosów; w Warszawie Julia Pitera i Piotr Gadzinowski weszli z ostatnich miejsc.
Podobnie Jan Olszewski w 2001 r.
Tyle, że ludzie na ogół głosują na pierwszego na liście, bo nazwiska
pozostałych nie są im znane.

[Gość: 1980]

ja nie glosuje bo nie czuje zeby wartało popierać ta ich cala szopke-tak wlasnie tak! uwazam ze to ich cyrk nie moje malpy wiec nie popieram zabawy w nabijanie w przyslowiowego ch... zbrzydli mi wszyscy, pamietam slowa kazika: "polityka to tarzanie sie w blocie i kazdy sie musi ubrudzic" zgadzam sie z tym - poza tym sadze tzn wiem o tym ze my jako polacy nie umiemy sie rzadzic nie doceniamy samostanowienia, nadzieja w... nie mam nadziei w tym wzgledzie dlatego olewam wawke i glosuje nogami pozdro dla bojkotu

[Gość: Magda]

żeby tylko ten bojkot mial jakis sens.... A tak po prostu jest bardzo dobrym
pretekstem do unikniecia odpowiedizalności, nawet znikomej. Bardzo łatwo
powiedzieć - "ja to olewam". A potem narzekać, ze źle się dzieje w Polsce.
Chociaz samemu umyło się rączki.

[rose80]

Ja nie głosuje, bo nie chcę. Nie znam się na polityce. Nie obchodzi mnie
polityka. Nie wierze, że w Polsce może być lepiej. A gdybym chciała być naiwna,
to jedni i drudzy i ci trzeci chcą dla Polski i Polaków jak najlepiej
przecież... Pracuję w szpitalu, zarabiam 700-800 zł (na ręke). Jest mi obojętne
czy Państwo zabierze 7% czy 15% - i tak nie starczy na ludzkie życie. Więc po co
głosować??? Jestem młoda, chciałabym mieć coś do powiedzenia, chciałabym być
dobrym obywatelem (spełniać swój obywatelski obowiązek) ale, po prostu, nie
potrafię się do tego zmusić! I wielu moich znajomych nie potrafiło. A wcale nie
jesteśmy leniwi ani głupi, tylko zrezygnowani ... Dosyć tego (polskiego)
narzekanie. Nie i koniec. Basta! Taki był mój wybór...

[Gość: Magda]

MASZ cos do powiedzenia. Ale nie korzystasz z tego. Tak jak 50% społeczeństwa.

[rose80]

Rzeczywiście jestem w tej niechlubnej połowie ... Ale to nie moja bajka ...
Życzliwie pozdrawiam obie połowy!

[Gość: Ochudzki Ryszard]

a moze po prostu zwyczajnie zaden kandydat im nie odpowiada?

[Gość: Piotrek]

ale za komuny im odpowiadali

[Gość: remiz]

Cenię się.Chodzę głosować tylko na mądrzejszych od siebie. Wczoraj na liście
kandydatów takich nie było.Zupełnie nie pojmuję jak można było zaproponować
narodowi takie zera,leni,hipokrytów czy po prostu zwykłych cwaniaczków.

[Gość: Piotrek]

mogłeś kandydować

[saikokila]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> mogłeś kandydować

Jeśli nawet taki gość jak Korwin-Mikke poczuł się zrezygnowany to co mówić o
zwykłych ludzach...

[eruve.elen]

'TAKI' gość jak Korwin-Mikke?! na mój gust to TOTALNY oszołom z pokręconymi
poglądami, nie dziwię się, że ludzie na niego nie głosują (ci co bardziej
trzeźwi, jak sądzę) - polecam wywiad z nim na wp.pl... doprawdy, Polska byłaby
koszmarem, gdyby wszystko w tym kraju toczyło się tak, jak sobie zamyślił ten pan.

[saikokila]

eruve.elen napisała:

> 'TAKI' gość jak Korwin-Mikke?! na mój gust to TOTALNY oszołom z pokręconymi
> poglądami, nie dziwię się, że ludzie na niego nie głosują (ci co bardziej
> trzeźwi, jak sądzę) - polecam wywiad z nim na wp.pl... doprawdy, Polska byłaby
> koszmarem, gdyby wszystko w tym kraju toczyło się tak, jak sobie zamyślił ten p
> an.

Nie zauważyłeś że chodzi mi o jego konsekwencję w głoszeniu poglądów i ciągłe
kandydowanie mimo przegranych. Co mają do tego jego poglądy?

[eruve.elen]

no nie, nie zauważyłam, bo wcale tego nie napisałeś :). określenie (użyte
najpierw przez Ciebie) 'taki' może oznaczać wszystko, co sobie tylko zamarzysz.

[kamsi]

Na to chyba, swoją drogą, trzeba trochę pieniędzy, choćby na jakąś kampanię.
Rada jest niepoważna.

z wyboru własnego

[zwiatrem]

ludzie nie chodzą na wybory z własnego wyboru.

A po co? Naiwny już nie jestem!

[Gość: NimLog]

A po co? I tak to nic nie zmieni. To sa ciagle ci sami ludzie, tylko inne
sztandary. Żal mi tych ktorzy glosowali i sa naiwni jak dzieci myslac ze
spelnili obowiazek itp itd. Ja juz sie nauczylem ze warto ten czas wykorzystac
dla siebie i nie ludzic sie ze politycy ida do sejmu aby nam było lepiej. :] To
czysty biznes. A wy malutcy bierzecie w tym teatrze udzial. Nic tylko brac sie
za polityke wsadzać kity, obiecywać gwiazdy, potem 4 lata balować i pierdzieć w
stolek bo wkoncu sie po to poszlo do sejmu. Oj naiwniii. Pozyjecie to zobaczycie.
smutno mi ze mi smutno :(

też byłoby mi smutno na Twoim miejscu

[po_godzinach]

gdybym była

[Gość: Magda]

Niektórym - na przykład mi - trudno wypiac się na wszystko, zabrać swoje
zabawki i pójść sie bawić na inne podwórko. Nie umywam rąk. Łatwo wszystko olać
a potem narzekać, że jest tak bardzo źle. Ja też tak robiłam jeszcze tzy lata
temu. Teraz się wstydzę, ze szłam na taką łatwiznę.

[seth.destructor]

Ludzie, którzy nie głosują, po prostu uważają, że to Państwo jest nie ich, że
nie można niczaego zmienić, że u władzy są ONI... typowe poglądy osób z niskim
wykształceniem obywatelskim (tzn moga nawet mieć magistra, ale zachowują się
tak, jakby żyli na Dzikim Zachodzie). Częściowo niegłosujący elektorat to
potomkowie repatriantów ze wschodu, więc nie ma się co dziwić, że ludzie
określający się jako zabużanie czy kresowianie nie głosują w wyborach do
parlamentu polskiego czy na prezydenta Polski.

[plunket]

po długich godzinach analiz i namysłów postanowiłem jednak zagłosować. Ale
przedstawię powody, dla których głosować iść (początkowo) nie chciałem:

1. Moje życie wygląda tak samo niezależnie od tego kto sprawuje rządy. Przez
ostatnie 8 lat nie zauważyłem ŻADNEJ różnicy (mówię ze swojego punktu widzenia).

2. Do każdego polityka/partii mam zastrzeżenia: programowe, personalne itd.,
itp. A ciężko mi popierać jeśli coś mi nie pasuje.

3. Nie identyfikuję się z tymi, których mam wybierać - nie uważam ich za swoich
przedstawicieli. To inny świat. Może, gdyby znał któregoś osobiście, albo gdyby
któryś z kandydatów zrobił coś dla mojego miasta/mojej dzielnicy podchodziłbym
do sprawy inaczej.

A teraz powód, dla którego poszedłem głosować:
żeby po wyborach mieć pełne prawo do narzekania.

Dodam, że mieszkam w dużym mieście, mam wyższe wykształcenie i przyzwoitą pracę
w wyuczonym zawodzie.

[praptak]

> po długich godzinach analiz i namysłów postanowiłem jednak zagłosować. Ale
> przedstawię powody, dla których głosować iść (początkowo) nie chciałem:

Nie to żebym się w 100% nie zgadzał, ale mam pewne zastrzeżenia, co do
wymienionych powodów:
> 1. Moje życie wygląda tak samo niezależnie od tego kto sprawuje rządy. Przez
> ostatnie 8 lat nie zauważyłem ŻADNEJ różnicy (mówię ze swojego punktu widzenia).

No bez jaj. Od zmieniania swojego życia jesteś Ty sam, politycy mogą ci to w
najlepszym przypadku umożliwić, a wystarczy żeby nie przeszkadzali.

> 2. Do każdego polityka/partii mam zastrzeżenia: programowe, personalne itd.,
> itp. A ciężko mi popierać jeśli coś mi nie pasuje.

Tu się zgadzam. Ciężko bo ciężko, no ale lepiej zagłosować na coś, co mi niezbyt
pasuje, niż pozwolić na rządy niebezpiecznych idiotów.

> 3. Nie identyfikuję się z tymi, których mam wybierać - nie uważam ich za swoich
> przedstawicieli. To inny świat. Może, gdyby znał któregoś osobiście, albo gdyby
> któryś z kandydatów zrobił coś dla mojego miasta/mojej dzielnicy podchodziłbym
> do sprawy inaczej.

Eeee, identyfikować to ja się mogę z samorządowcami. Partie polityczne są dla
mnie jak pralki w sklepie - nie muszę znać prezesa firmy, żeby kupić pralkę.
Przeczytam sobie materiały producenta (czyli deklaracje przedwyborcze), no a
przede wszystkim recenzje konsumenckie (czyli rzeczywiste zachowania partii w
przeszłości). Jak pralka nie spełni obietnic producenta, to następnym razem
kupię inną.

> A teraz powód, dla którego poszedłem głosować:
> żeby po wyborach mieć pełne prawo do narzekania.
>
> Dodam, że mieszkam w dużym mieście, mam wyższe wykształcenie i przyzwoitą pracę
> w wyuczonym zawodzie.

Hehe, to tak jak ja. I ponarzekać też sobie lubię. I nie odmawiałbym prawa do
narzekania nawet tym co nie głosowali, o ile tylko rzeczywiście dowiedzieli się
jaki jest naprawdę wybór. Absencja na zasadzie "a co ja tam będę jakieś programy
czytał, to i tak jedna banda złodziei", rzeczywiście zasługuje na odpowiedź "To
nie narzekaj, leniu".

[saikokila]

praptak napisał:

> > 2. Do każdego polityka/partii mam zastrzeżenia: programowe, personalne it
> d.,
> > itp. A ciężko mi popierać jeśli coś mi nie pasuje.
>
> Tu się zgadzam. Ciężko bo ciężko, no ale lepiej zagłosować na coś, co mi niezby
> t
> pasuje, niż pozwolić na rządy niebezpiecznych idiotów.

Z tym się nie zgodzę. Nie zagłosuję nigdy na f****a do którego mam chociaż małe
zastrzeżenia w ważnych sprawach. I wcale nie jest lepiej głosować na takiego.
Lepiej jest pozostać w zgodzie ze swoimi przekonaniami. Jeśli ktoś uznaje co
najwyżej małe kompromisy to nie ma co go zmuszać. Wolność jest podobno, no nie?


> > 3. Nie identyfikuję się z tymi, których mam wybierać - nie uważam ich za
> swoich
> > przedstawicieli. To inny świat. Może, gdyby znał któregoś osobiście, albo
> gdyby
> > któryś z kandydatów zrobił coś dla mojego miasta/mojej dzielnicy podchodz
> iłbym
> > do sprawy inaczej.
>
> Eeee, identyfikować to ja się mogę z samorządowcami. Partie polityczne są dla
> mnie jak pralki w sklepie - nie muszę znać prezesa firmy, żeby kupić pralkę.
> Przeczytam sobie materiały producenta (czyli deklaracje przedwyborcze), no a
> przede wszystkim recenzje konsumenckie (czyli rzeczywiste zachowania partii w
> przeszłości). Jak pralka nie spełni obietnic producenta, to następnym razem
> kupię inną.

Ja nie ma dobrej pralki to najlepiej zmienić sklep. Ale niektórzy nie mogą sobie
pozwolić na wyprawę do innego sklepu. Na szczęście nie ma obowiązku posiadania
pralki.

BTW ja akurat głosowałem na Bochniarz bo miałem do niej najmniej zastrzeżeń, ale
gdyby zrezygnowała przed wyborami to nie głosowałbym na nikogo. W kraju z
dłuższą tradycją demokratyczną niska frekwencja jest też głosem który mówi coś
panom politykom. W Polsce to sposób osiągania wyników (np. teraz Pan T będzie
zabiegał o zwiększenie liczby głosujących gdyż to podnosi mu szansę, Pan K
przeciwnie).

[szczoter]

praptak napisał:



> No bez jaj. Od zmieniania swojego życia jesteś Ty sam, politycy mogą ci to w
> najlepszym przypadku umożliwić, a wystarczy żeby nie przeszkadzali.

Dokładnie - od zmieniania jestem ja sam. Używając terminu brak zmian miałem na
myśli brak zmian spowodowanych NIE przeze mnie osobiście. Pracę miałem zawsze
przez 8 lat, zarobki mi nie spadły, podatki niespecjalnie mnie dotyczą, bo i tak
płacę najniższe.

>
> Eeee, identyfikować to ja się mogę z samorządowcami. Partie polityczne są dla
> mnie jak pralki w sklepie - nie muszę znać prezesa firmy, żeby kupić pralkę.
> Przeczytam sobie materiały producenta (czyli deklaracje przedwyborcze), no a
> przede wszystkim recenzje konsumenckie (czyli rzeczywiste zachowania partii w
> przeszłości). Jak pralka nie spełni obietnic producenta, to następnym razem
> kupię inną.

Owszem, nie muszę znać prezesa firmy, ale jeśli jego firma jest ch... to znaczy,
że mu to nie przeszkadza. wtedy firmę należy zmienić - tylko na jaką, jak każda
ch...?


wielkie pzdr:)

[Gość: pav]

> > Eeee, identyfikować to ja się mogę z samorządowcami. Partie polityczne są
> dla
> > mnie jak pralki w sklepie - nie muszę znać prezesa firmy, żeby kupić pral
> kę.
> > Przeczytam sobie materiały producenta (czyli deklaracje przedwyborcze), n
> o a
> > przede wszystkim recenzje konsumenckie (czyli rzeczywiste zachowania part
> ii w
> > przeszłości). Jak pralka nie spełni obietnic producenta, to następnym raz
> em
> > kupię inną.
>
> Owszem, nie muszę znać prezesa firmy, ale jeśli jego firma jest ch... to
znaczy
> ,
> że mu to nie przeszkadza. wtedy firmę należy zmienić - tylko na jaką, jak
każda
> ch...?

Więc lepiej prać ręcznie? ;-)

Powiem czemu ja nie głosuję: jak wielu innych ludzi jestem zameldowany w
mieście, w którym nie mieszkam, a nawet nie bywam regularnie, więc żeby
głosować, musiałbym specjalnie się fatygować 300km w jedną stronę - albo w
dzień wyborów, albo wcześniej, żeby dostać zaświadczenie pozwalające na
głosowanie gdzie indziej (w tym przypadku musiałbym w dodatku brać urlop, bo w
weekend się tego nie załatwi). Aż tak zmotywowany do głosowania to ja nie
jestem.

[tripper]

bardzo niedobrze

[Gość: Tom]

To głosujące 50% od 15 lat kupuje te pralki co 4 lata inną coraz gorsz om choć
recenzje i materiały miały super

[braineater]

seth - jak z reguły czytając Twoje posty kiwam łebkiem ze zrozumieniem, tak tym
razem jednak nie - czy Ty naprawdę masz poczucie, że to państwo jest Twoje? Czy
masz wrażenie, że ktokolwiek z owych dziwacznych postaci wsadzonych na Wiejską
czy w Belweder przejmie się istnieniem takiej persony jak seth.destructor?
Zainteresuje sie losami Twojej rodziny, przyjaciół, pracodawców, czy
pracowników? W ogóle zda sobie sprawę, że jest tam po coś, a nie li jedynie po
to by nieco dorobić, nieco pokombinować i w miarę wygodnie urządzić swoją (nie
Twoja)przestrzeń życiową? I jesli odpowiedź na powyższe brzmi tak, to czy
możesz mi powiedziec na jakich przeslankach oparłś swoją decyzję?

Pozdrowienia:)

czy Ty naprawdę masz poczucie, że to państwo jest

[seth.destructor]

twoje? - tak, chociaż to palcem na wodzie pisane, z wielu powodów, nawet je
wymieniłeś, ale chcę to zmienić. Masz całkowitą rację, że w większosci ONI się
tak zachowują, a do wyborów startują kandydaci na ONYCH. Jednak po to są
wybory, by zagłosowac na tych, którzy najmniej się zONIzują i zrobią coś dla
społeczności.
Problemem jest oczywiscie ordynacja wyborcza.

[eruve.elen]

> Częściowo niegłosujący elektorat to
> potomkowie repatriantów ze wschodu, więc nie ma się co dziwić, że ludzie
> określający się jako zabużanie czy kresowianie nie głosują w wyborach do
> parlamentu polskiego czy na prezydenta Polski.

a czemu niby dla zabużan niegłosowanie jest charakterystyczne?! znam kilkoro, i
nikt z nich się w dniu wyborów nie obijał, tylko krzyżyki stawiali...
cóż ma piernik do wiatraka... uważasz, że ktoś przybyły ze wschodu wypina się na
państwo albo nie rozumie dlaczego powinien iść do wyborów?!

[natashaa2]

Chcialabym Ci zwrocic uwage ze problem niskiej frekwencji nie dotyczy tylko
Polski, ale np. tak obywatelskiego kraju jak USA. Tak naprawde najwazniejsze
jest nie to kto Cie bedzie reprezentowal w parlamencie ale jaka bedzie Twoja
wladza lokalna, czyli najnizszy szczebel.

bo mieszkamy w ciemnogrodzie...?!

[Gość: 100krotnie]

zastanów się, przecież lepiej nie wysilać swoich szarych komórek, żeby
przeczytać jakiś tam program wyborczy, albo posłuchać jakiejś tam debaty, albo
co gorsza decydowac i dokonywać wyboru! przeciez to strasznie meczace zajecie i
takie odpowiedzialne!!! w koncu lepiej posiedziec w domu, poogladac papke
telewizyjna i skrócić swoje życie o kolejny nudny, nic nie znaczacy dzień....
według mnie wybory z frekwencja ponizej 50 % powinny być unieważnione i powinni
wprowadzić u nas sankcje za nie przystąpienie do głosowania, jak na przykład we
Włoszech. Bo to nie tylko demokratyczne prawo, ale i obywatelski obowiązek.
Smucą mnie Ci wszyscy malkontenci, którzy poza narzekaniem nie mają celów w
życiu, nie obchodzi ich to, co się stanie z ich krajem, a przecież zawsze może
być gorzej!!! A zreszta szkoda gadać, jeśli Ci którzy nie głosowali uznają to
za karę wymierzoną politykom za poprzednią kadencję, to niech potem nie
narzekają, że im gorzej, bo ja na głosowaniu byłam i przynajmniej będę miała
usprawiedliwienie dla swoich narzekań.

[Gość: Tom]

i co PRL od nowa "Obowjązek"to już było wtedy i się nie podobało dlatego zmieniliśmy

[saikokila]

sunsilk napisała:

> bardzo mnie to zastanawia, ze 50% uprawnionych do glosowania zostalo w domu.
> czemu ludzie nie chca glosowac? [...]

Ja się przygotowywałem do ważnej rozmowy i nie miałem czasu. Ale znalazłem kogoś
kto nie chciał głosować, namówiłem go do głosowania na mojego kandydata. :)

[lolo75]

eee tam, w moim przypadku - kacz kacz 22

A byUo tak:

musiaUem sie z powodu sprzedazy mieszkania wymeldowac, pech chciaU, ze 29
wrzesnia. a do tego dnia mozna sie byUo dopisywwac do okregoow wyborczych.
jedyna opcja to wziasc zaswiadczenie i gUosowac gdzie sie chce, ale trzeba to
byUo zrobic przede wymeldowaniem... tylko, ze mi nikt o tym nei powiedziaU.

Ot, i caUa historia....

Walesa sie wscieka!!!

[nijaki20]

"Jestem zly, ze ludzie nie wykorzystuja szansy". I ma racje.

wiadomosci.onet.pl/1176920,,,,,,4528,itemspec.html

[nijaki20]

"..."Kiedy walczyłem o demokrację, myślałem, że rodacy zrobią z niej użytek,
dzisiaj się zastanawiam. Trzeba było utrzymać sowietów, komunę, ZOMO, pały -
może za krótko to wszystko trwało i dlatego takie wnioski moi rodacy wyciągnęli"
- powiedział Wałęsa..."

[saikokila]

nijaki20 napisała:

> "..."Kiedy walczyłem o demokrację, myślałem, że rodacy zrobią z niej użytek,
> dzisiaj się zastanawiam. Trzeba było utrzymać sowietów, komunę, ZOMO, pały -
> może za krótko to wszystko trwało i dlatego takie wnioski moi rodacy wyciągnęli
> "
> - powiedział Wałęsa..."

Słyszałem jego wypowiedź. Trochę przesadza, im dłużej ktoś w niewoli (niezbyt
ciężkiej) tym bardziej się przyzwyczaja, mam nadzieję że nie mówi tego co mówi
na serio. :)

Nie mówiąc o tym że cieżko by mu było samemu komunę utrzymywać. ;)

[Gość: andrzej]

bo mam szacunek dla siebie,jeśli oszukano mnie kilkakrotnie to więcej NIE .

[edico]

Albo cyrkowa bigoteria, albo dystans od niej. Wybrałem to drugie, ponieważ
karczemne awantury nawiedzonych opcji mnie nie interesują nie tylko ze względów
kulturowych. Jeżeli mam wybierać między tymi, którzy mają się odpieprzać czy
przypieprzać, nie chcę takimi mieć w ogóle do czynienia.
Podstawowy problem 3RP, to ograniczenie samowoli i nieodpowiedzialności
wynikającej z imunitetów parlamentarnych i sędziowskich, którę psują nasz kraj
od podstaw. W miejsce merytorycznej dyskusji serwuje się nam prymitywną walkę o
stołki pod sztandarami "wybrańców" narodu, którzy zostali już wybrani przez
pułkowników i media jeszcze przed wyborami ;((
Jeżeli bawi Cie ten zaowulowany Afganistan, baw się dalej i nie szukaj później
winnych własnej naiwności.

[Gość: frn]

> Jeżeli bawi Cie ten zaowulowany Afganistan, baw się dalej i nie szukaj później
> winnych własnej naiwności.

zaOWULOWANY? :D Znaczy co? Wszystkie kobiety naraz maja owulacje? :D

P,PNMSP

[Gość: Czesław]

To kwestia zaufania. Osoby mające zaufanie do innych wyborców, a nie
interesujący się sprawami publicznymi, pokładają ufność w wybory jakich
dokonają inni wyborcy i zdają się na nich. Poza tym udział w wyborach jest
jakąś formą aktywności, a aktywności sprzyja raczej niazadowolenie. Ludzie w
miarę zadowoleni z sytuacji w kraju nie zawracają sobie głowy wyborami.
Paradoksalnie niska frekwencja świadczy, że w kraju jest w miarę dobrze. To
niazadowolenie sprzyja aktywności w sprawach publicznych i zwiększa frekwencję
w wyborach.

BO JESTEM UWAŻANY ZA GŁUPKA

[Gość: temp]

przez fachowców od przekonywania, zasiadających w sztabach wyborczych. W
dyskusjach telewizyjnych główny temat to kolor krawatu, szerokość uśmiechu,
ilość stron "programu", kolor książeczki pokazywanej kamerze i zwierzęcy
strach, żeby nie wymknęło się nic z prawdziwych, koniecznych działań
politycznych i gospodarczych, niezbędnych po wyborach, a właściwie to już 8 lat
wcześniej. Chcecie dalej uzasadnienia... - to już tylko przekleństwa. Musiałbym
dostać dużo pieniędzy, żeby wogóle przekroczyć próg lokalu wyborczego. Zresztą
jakie to ma znaczenie dla mnie i dla Polski? Przecież wybrani zostaną najlepsi.

[Gość: antypod]

Mysle, ze przyczyn jest kilka.
Pierwsza to prosty brak wplywy na to, kto tak na prawde zostanie wybrany.
Powinno glosowac sie na czlowieka, a nie na abstracyjna liste. W wyborach
prezydenckich Frekwencja byla lepsza bo latwiej zrozumiec jaka wage ma
pojedynczy glos.
Druga to brak swiadomosci obywatelskiej - tego, ze glosowanie jest faktycznie
obowiazkiem a nie przywilejem. Wielu osobom sie wydaje, ze problemy moga byc
'cudownie' rozwiazane, niezaleznie od tego, kto jest w parlamencie. Niestety
wszystkie dzialania naprawcze wymagaja pewnych wyrzeczen i konsekwetnego dzialania.
A poza tym, zeby zaglosowac trzeba byc w konkretnym dniu w konkretnym miejscu,
albo zorganizowac sobie wczesniej zaswiadczenie. To jest kolejne utrudnienie.

Ostanio glosowalem w wyborach parlamentarnych, w ktorych frekwencja byla ponad
80%, w kraju w ktorym mieszkam (Nowej Zelandii). Roznic do sytemu polskiego jest
sporo:
1. Obowiazuje system MMP (czyli taki jak niemiecki). Glosuje sie na partie oraz
na lokalnego kandydata. Lokalny w tym momencie oznacza z konkretnego miasta
(niektore miasta sa podzielone na mniejsze obszary, ale zawsze z jednego obszaru
jeden zwyciezca). Lokalny parlamentarzysta musi miec biuro otwarte dla swoich
wyborcow przynajmniej przez jeden dzien w tygodniu (i ludzie rzeczywiscie
korzystaja z tej mozliwosci i zglaszaja problemy)
2. Glosowac mozna praktycznie juz 3 tygodnie wczesniej. W koncu nie kazdy musi
byc w kraju/miescie w dniu glosowania.
3. Na miesiac przed wyborami kazdy dostaje dostaje poczta liste kandydatow,
partii, liste lokali wyborczych oraz karte do glosowania. Zeby zaglosowac po
prostu bierze sie ta karte i idzie do dowolnego lokalu wyborczego. Jak ktos nie
ma karty i tez chce glosowac musi miec jakis dowod tozsamosci z ze zdjeciem.

Nie mowie, ze zmiana systemu drastycznie poprawilaby frekwencje, ale moglaby pomoc.

[Gość: gość]

Polski nie da się niestety porównać z Nową Zelandią. Nie da się zastosować
takich samych metod podniesienia świadomości obywatelskiej w kraju gdzie żyje
ponad 38 mln ludzi (NZ tylko 4 mln) U nas gęstość zaludnienia 122/km, a tam
15/km. Środowiska nieporównywalne. Niestety...

[Gość: kobieta]

WSTYD!
niezależnie od tego, czy komuś się to podoba, czy nie, obowiązkiem jest pójście
na głosowanie. Bycie obywatelem danego kraju niesie za sobą pewne obowiazki i
tyle. Tłumaczenie się zniechęceniem jest marnym wykrętem. Frekwencja na
poziomie 50% jest żenująca w kraju, w którym potem wszyscy krytykują. Chcesz
coś zmieniać to wybieraj albo bądź wybieranym.
Też mnie irytuje, że nie wiem gdzie są moje podatki, składka na ZUS
przepadająca w czarnej dziurze itd. Ale nie wyobrażam sobie, że mogłabym nie
głosować. 2 tygodnie temu byłam 500km od domu i też głosowałam.

Banałami nas załatwili

[Gość: Kiero]

Kobieto! Zostało Ci wkręcone, że to Twój obowiązek i tylko dlatego
uczestniczysz w tym rytuale? No to gratuluje. System wyborczy w Polsce
gwarantuje utrzymanie "status quo", właśnie dzięki takim małym "wkrętkom" i
banałom, które nie wytrzymują próby Sokratesa. Przepiękna pułapka: nie
głosujesz to nie masz prawa się skarżyć, a jak zagłosujesz to też nie masz
prawa się skarżyć "bo przecież sam wybierałeś, trzeba było inaczej". Żaden
system tak pięknie nie rozwiązał problemu buntu poddanych. Żeby było jasne- ja
brałem udział w wyborach, ale tylko dlatego, że się Kaczucha panicznie boję,
zrobi nam tu katolicką koreę, i to nie mam na myśli tej południowej, skąd
telewizory są, tylko tą drugą, gdzie mają parady normalności. Codziennie.
Pozdrawiam, R.

[Gość: cubitus]

to wcale nie jest pułapka - zagłosujesz, masz (większe) prawo rozliczac (a
przynajmniej narzekać).
Ale widze, analizujac również wczesniejsze i poniższy post, ze niektorym lepiej
umyć rece i kreować sie na jedynych "co przejrzeli". Bzdura - po prostu nie
interesuje ich wiecej niz czubek własnego nosa i szukają tłumaczenia.

Pozdrawiam

[Gość: Konstanty]

"niezależnie od tego, czy komuś się to podoba, czy nie, obowiązkiem jest
pójście na głosowanie. Bycie obywatelem danego kraju niesie za sobą pewne
obowiazki i tyle."
Brawo! tak Cię wychowali już w peerelu: masz głosować i już! A zastanowiłaś
się, czemu komunistom tak na tym zależało? Przecież władzę mieli i tak i nie od
tej kartki wyborczej zależała. Otóż im większa frekwencja, tym silniejsza
legitymacja dla sprawowania władzy. A skoro tak, to nieobecność przy urnie TEŻ
JEST GŁOSEM - GŁOSEM TOTALNEGO SPRZECIWU PRZECIWKO SPOSOBOWI SPRAWOWANIA WŁADZY
I PRZECIWKO KANDYDATOM EN MASSE. Dlatego nie poszedłem do lokalu wyborczego,
ale uważam, że głosowałem.

Sam sobie wkręcasz filmy

[seth.destructor]

Właśnie demokracja polega na tym, a nie komunizm. Mimo, że w rzeczywistości
może wszystko wyglądać tak samo. Jednak w obecnym systemie jest przynajmniej
możliwość zmiany. Wystarczy w ramach systemu wybrać odpowiednie osoby, które w
Sejmie przeforsują odpowiednią ustawę.

[henrykg1]

Niepójście na wybory jest także wyborem. Procent zdobytych głosów powinien być
liczony w stosunku do ogółu uprawnionych. Kandydat który nie zdobędzie
przynajmniej 30% nie powinien nawet myśleć o zostaniu prezydentem.

[Gość: nie głosujący]

większość jest przekonana że nic się nie zmieni, a pozatym to nie było
odpowiednich kandydatów na to stanowisko aby można było głosować

[Gość: cichy]

Bo kto by nie został to i tak mamy przerabane

[truten.zenobi]

W moim przypadku to proste - nie mam na kogo głosować!
Większość tych ludzi pokazała co potrafi w AWS, UW, ZCHN, PC .... (notabene to
ciekawe jaką Polacy mają krótką pamięć :( )
Nie odpowiada mi też socjal-populizm Leppera, nie widzę też sensu głosowania na
polityka który ma najbardziej zbliżony do moich poglądów program to jest P.
Korwina - Mikke gdyż jest politykiem nieskutecznym.
o reszcie która nie otrzymała nawet 1% to nawet nie ma sensu pisać

tak więc doszedłem do wniosku że "ja do tego ręki nie przyłożę" a myślę że ta
niska frekwencja jest też wyrażeniem opinii o politykach (jeszcze lepszą karą
było by niepłacenie podatków! ale to niestety nie jest wykonalne)

Poza tym w Polsce przecenia się role prezydenta, który jest tylko funkcją
reprezentacyjną.
Dla mnie niema znaczenia kto obejmie ten urząd Borowski Kaczyński, Lepper,
Tusk, czy ktoś tam z partii kanapowych (PD, UPR…) i tak wiadomo ze biurokracja
będzie rosłą w siłę, gospodarka będzie leżeć, a problemami nr 1 będą lustracja,
aborcja, i…. obsada stanowisk urzędniczych.

[Gość: FRN]

Bo sa glupi. Bo to potomkowie folwarcznych parobkow ktorym w czasie wolnym od
pracy pod knutem karbowego w glowie byla tylko tania gorzalka u Żyda i
kombinowanie jak tu oszwabic pana. Bo to potomkowie szlechetkow
podgolonych, "panow na zagrodzie" ktorzy konstruktywnie dzialac potrafili tylko
w nielicznych chwilach wolnosci od alkoholowego amoku i tylko gdy w gre
wchodzilo dobro wlasne albo familiji. Bo to potomkowie magnaterii, tych
wszystkich "-skich" i "-ckich" ktorzy na swych latyfundiach sami sobie byli
panstwem i sami sobie prowadzili polityke zagraniczna a panstwo mialo im tylko
nie przeszkadzac bo pomoc za bardzo nie moglo.
Polska swiadomosc ze panstwo jest jednak dobrem jest bardzo slaba. Kraj ma w
nazwie "Rzeczpospolita" ale ile osob wie o co w tym chodzi i jak to rozumiec?
Zabory, krotki przeblysk wolnosci, okupacja, "demokracja ludowa". Nawet
najsilniejsza idea troski o panstwo w takich warunkach musiala oslabnac -
dodatkowo masakrowana w kolejnych "zrywach narodowych".
Do tego dochodzi specyfika dzisiejszych czasow. Medialna papka, popkultura,
pieniadz jako zasadniczy wyznacznik wszystkiego.
50% w ubiegla niedziele to i tak bylo sporo. Obstawialem na 43-45.

[Gość: Jadwiga]

Prawdę powiedziawszy to szokujące, że Obywatele III RP dzielą się na tych co
głosują, bo czuja się w jakis spsób odpowiedzialni za lis państwa i tych co nie
głosują, którym wszystko jedno kto bedzie nimi rządził. Były czasy gdy walczono
o prawa wyborcze dla wszystkich obywateli, także dla tych, którym wczesniej
tych praw nie przyznawano, a były to wszystkie kobiety nieazleznie od statusu
społecznego, byli chłopi pańszczyźniani. Jak pan zabił chłopa zniewolonego to
jego odpowiedzialność była nikła w stosunku do zabójstwa równego mu statusem
społecznym. Sa kraje gdzie zabicie kobiet, zony a nawet własnego dziecka jest
przwie niezauważane. Ci co nie korzystają ze swego przywileju wyborczego w
pewnym stopniu sami dobrowolnie degradują się w hieratrchii społecznej

[Gość: Jadziu]

Jadziu, automatyczne oddawanie głosu na kogokolwiek (na tych co na listach-
może z 1% ludzi w tym kraju ma wpływ na to, kto tam się znajduje) nie jest
wyrazem odpowiedzialności obywatelskiej, tylko niechlujstwa i konformizmu. To
głosujący zgadzają się na "byle kogo", ujawniając swoją naiwność i
bezgraniczną "baraniość" wierząc w manipulacje kampanii wyborczej i "piękne
intencje" opiniotwórczych mediów. Jak czytam jak się oburzacie, że to wstyd nie
głosować, to jakbym barany idące na rzeź, które wołają "chodźcie z nami". Jaja
sobie z was rządzący robią, a wy się tak bezrefleksyjnie podkładacie... Nie
namawiam do bojkotu wyborów, ja głosuję, ale na litość boską, nie bądzcię tak
bezkrytyczni. Polecam "Paragraf 22" Hellera, poczytajcie i pomyślcie, R.

I to jest najgłupsze

[seth.destructor]

Że niegłosującym wydaje się, ze żyją w jakiejś izolacji. Zachowują się tak,
jakby cała ta polityczna strona życia ich nie dotyczyła. Płacą podatki, Zusy,
krusy i co tam jeszcze, narzekają, że źle i nie wierzą, że można zmienić. A w
momencie zmiany nagle albo odzywa się taki rodzaj warcholstwa (ja nie BĘDĘ
głosował na drani) albo poczucie całkowitej bezradności (nie wiem, na KOGO
głosować) - czyli objawy zupełnego braku świadomości obywatelskiej. Oni nie są
obywatelami.

50% Polaków nie czuje się obywatelami Państwa.

I stąd tez biorą się te wszelkie populizmy partyjne. W walce o głos wyborcy
trzeba wziąć pod uwagę 50% nieobywateli i jakoś złapać ich na wędkę. Hasła
populistyczne typu: zmniejszenie kosztów administracji państwowej, różnorakie
przywileje w postaci darmowych pieniędzy czy obietnice pracy są najlepszym
lepem od kilkunastu lat. I mimo, że praktycznie nikt normalny nie uwierzy w te
bzdury, to te 50% łapie się na to. I nawet jeśli nie zagłosuje, to ma mit
polskiego Eldorado, całkowicie niezgodny z rzeczywistością, a przez to jest
pole do narzekań, że jest źle.

[nauma]

Och, jacy ci wszyscy, którzy poszli głosować, a teraz wyzywają niegłosujących
od potomków parobasów, niewykształconych obywatelsko etc. są WSPANIALI,
INTELIGENTNI, MORALNI - W OGÓLE CUDOWNI! Mucha na nich nie siada! Och, dajcie
mi swoje zdjęcia - postawię sobie na biurku i będę bił pokłony!
A tak na poważnie - po jaką cholerę mam się zniżać do poziomu takich ludzi...
Dlaczego nie poszedłem na wybory? Mam 32 lata, wyższe wykształcenie, nie
opuściłem dotąd żadnych wyborów (także referendalnych i samorządowych), ba -
pracowałem nawet kiedyś w sztabie jednego z kandydatów na prezydenta (1995). W
tym roku mógłbym się bronić, że jestem zarobiony, a mieszkam poza miejscem
zameldowania (wyprowadziłem się od rodziców do własnego mieszkanka kilkanaście
km pod Warszawę) i na dodatek w czasie wyborów miałem zwichniętą stopę, przez
co w ogóle straciłem ochotę na telepanie się pociągiem, a potem tramwajem, do
mojej komisji. Ale lipa - nawet gdybym mieszkał na starych śmieciach i był
zdrowy, w tym roku miałem wybory w nosie. Po bardzo głębokim namyśle!
Przeanalizowałem programy wszystkich liczących się partii, próbowałem zapoznać
się z poglądami i dokonaniami kandydatów i... guza, żaden mi nie odpowiadał.
Mam miks poglądów PO, SDPL i PD, ale nie zgadzam się w całości z żadną z tych
partii. Dodatkowo wiele moich prywatnych poglądów nie ma żadnego punktu
stycznego z ww. partiami. W tej sytuacji mogłem: a) głosować na kogoś, kogo
popieram tylko częściowo; b) głosować przeciw PiS, z którym wyjątkowo mi nie po
drodze. Jednakże wyznaję zasadę, że głosuję tylko na kogoś / coś, kogo / co w
pełni popieram. I w tym wyraża się moje poszanowanie demokracji oraz postawa
obywatelska. Głosowanie nie polega na tym, żeby demonstracyjnie oddać głos
nieważny, albo dokonywać wyborów na zasadzie "na bezrybiu i rak ryba". Mój
wybór nie wynikał z lenistwa czy niewiedzy. Był głęboko przemyślany i
konsekwentnie powtórzony w wyborach prezydenckich. A wszystkich
dowartościowujących się wieszaniem na mnie za to psów, mam w nosie jeszcze
bardziej, niż polskich niekompetentnych politykierów.

[Gość: cubitus]

GŁOSOWAŁEM I NIE UWAŻAM SIE ZA MORALNIE CUDOWNEGO, TYLKO ZA NORMALNEGO !!!
Nie zgadzam sie z teza że poszanowanie demokracji oraz postawa
obywatelska wyraża się w tym że głosuję tylko na kogoś, kogo w pełni (w 100 %
dla jasności) popieram a jak nie to zabieram zabawki...

Nie głosując przyczyniasz sie do wiekszego sukcesu tych którzy Ci na pewno nie
odpowiadają.

Poza tym nie sadze żeby to "głosujący" się dowartościowywali - jest raczej
odwrotnie, to Ci co zostali w domu próbiuja pokazac jacy to sa przenikliwi i
lepsi od tych co zagłosowali jak "barany"....
Wydaje mi sie że podniesienie kwestii "dlaczego nie głosujemy" wynika ze
zdziwienia sytaucja której nie trzeba chyba zbyt szeroko opisywać - 50 % nie
zagłosowało, ale 100 % narzeka.

Pozdrawiam

[nauma]

Cubitus, z przekąsem mówię o tych, którzy wieszają na niegłosujących psy - a
nie o wszystkich, którzy głosowali. Już kiedyś pisałem o przykładzie, w którym
mam do kupienia gó.. w papierku albo kocie szczyny. Nie kupuję żadnych z tych
rzeczy, kapewu? Nie uważam się za bardziej przenikliwego od głosujących - cały
czas zwracam uwagę na to, że po długim namyśle nie znalazłem odpowiadających mi
kandydatów. I jeszcze o narzekaniu; każdy ma prawo narzekać, pod warunkiem, że
piętnuje ewidentną głupotę, przegięcia czy brak kompetencji. I nie widzę
powodu, dlaczego tylko aktywni wyborcy głosujący na kogoś innego mają prawo
krytykować danego polityka czy jego działania. To tak jak z np. piłką nożną -
nie odpowiadam za selekcję, ale mam prawo skrytykować Janasa za lansowanie
Mili :)

[seth.destructor]

Ale tu jest przypadek, że masz do wyboru mniejsze zło. Jeśli nie wybierzesz
sam, dostaniesz kocie szczyny czy coś innego bez własnego w tym udziału.
udawanie, że ciebie to nie dotyczy jest głupie, bo tak czy owak coś dostaniesz.
od ciebie tylko zależy, czy sie ubabrasz gównem, czy szczynami... i tak się
ubabrasz:^/

[Gość: Nie chcę !]

Idź na wybory, wybierz mniejsze zło - Jaruzelski też wybrał, do dziś mu to
pamiętają !

[Gość: cubitus]

Zgadzam sie jak najbardziej ze każdy ma prawo narzekać, SZCZEGOLNIE, gdy
piętnuje ewidentną głupotę, przegięcia czy brak kompetencji - ale Polacy (nie
mówie ze od razu Ty) maja dziwna ceche do narzekaznia "w ogólności" - polityka
to bagno, gospodarka syf itd.. a jak moga w nawet małym stopniu spóbować to
zmienic to nie chca sie przełamać, no nie widza efektów natychmiast (drogi nie
beda przeciez równiejsze z dnia na dzień).

Jak masz do kupienia G... lub kocie szczyny, to normalnie idziesz do innego
sklepu. Ja na razie nie wyjeżdzam z kraju, wiec przynajmniej skorzystam z
możliwości reklamacji - może w końcu zmieni się asortyment :-)
Poza tym i tak ktoś inny kupi i bedziesz miał to samo bez mozliwości wpływu na
to czy g.. czy szczyny.

Nadal uważam, że nie głosując zwiększasz szanse tych których na pewno nie
popierasz. I nie jest to moim zdaniem racjonalna obywatelska postawa, a takiej,
sadzac z Twojego postu, Ci nie brakuje.

Aha i jeszcze o piłce nożnej, przy całym szacunku dla sukcesu Janasa i ekipy,
kwestia kto nami będzie rządził (albo kto nie bedzie) jest chyba ciut
ważniejsza. Poza tym, gdyby przewidziano powszechne wybory na stanowisko
selekcjonera to też pewnie ktos by sie pytał "dlaczego nie głosowałes ?"
Pozdrawiam

[nauma]

No właśnie - mam zamiar iść do innego sklepiku, czyli zająć się wyborami
samorządowymi. A póki co "żyć z własnych" zapasów. :) Tak czy owak PiS i PO
robią koalicję, więc jest mi obojętne, czy będzie bardziej zasikane, czy
nasrane... Wiem, że wybory i piłka nie mają się do siebie, to był tylko
przykład, co można krytykować.

[Gość: Partyjniactwo]

Przekonasz się, że i tu doszła zaraza partyjna, inicjatywa obywatelska ma małe
szanse. Proponuję, abyś opisywał swoje doświadczenia.

Bo głosują za nich sondaże

[Gość: sonda]

Po co głosować? Skoro już przed wyborami z sondaży wiadomo kto wygra. Jestem za
zmianą ordynacji wyborczej: głosowanie poprzez sondaż.