ABORCJA MOZE BYC DOBRA

[qarolinqa]

Mam pytanie w sprawie aborcji do jej przeciwnikow - czy chcieliby byc terac
bez nog i miec dlonie przyrosniete do ramion? Czy woleliby sie w ogole nie
urodzic z takimi wadami? Bo ja wolalabym sie w takim przypadku nie urodzic i
wolalabym, zeby moja matka dokonala aborcji po wykryciu takich powaznych wad.

No i to kompletna bzdura, ze kazde zycie jest swiete.

[Gość: kasiaa]

a np. lepiej usunac ciaze czy pozwolic zeby dziecko bylo nieszczescliwe,
niekochane i blakalo sie po domach dziecka??

[paddy77]

po prostu masz rację i nie tylko w takim przypadku jak opisałaś

[cartafilus]

qarolinqa napisała:

> Mam pytanie w sprawie aborcji do jej przeciwnikow - czy chcieliby byc terac
> bez nog i miec dlonie przyrosniete do ramion? Czy woleliby sie w ogole nie
> urodzic z takimi wadami? Bo ja wolalabym sie w takim przypadku nie urodzic i
> wolalabym, zeby moja matka dokonala aborcji po wykryciu takich powaznych wad.
>
> No i to kompletna bzdura, ze kazde zycie jest swiete.
----------------------------------------------------------
tak aborcja może być dobrza ...nie tylko w takich jak opisałaś przypadkach

[b-beagle]

Czasami aborcja jest złem koniecznym

[november11]

qarolinqa napisała
Bo ja wolalabym sie w takim przypadku nie urodzic i
> wolalabym, zeby moja matka dokonala aborcji po wykryciu takich powaznych wad.
>

Problem: skąd wiesz, co wolałby ten człowiek, za którego podejmujesz decyzję.
Jakie wady uznasz za dyskwalifikujące człowieka, a jakie za kwalifikujące go do
życia? A co z tymi, u których wady nie zostaną wykryte w ciąży, tylko po
urodzeniu?

[blinski]

> Problem: skąd wiesz, co wolałby ten człowiek, za którego podejmujesz decyzję.

kwestia prawdopodobieństwa.

> Jakie wady uznasz za dyskwalifikujące człowieka, a jakie za kwalifikujące go
do
>
> życia?

nie da się jednoznacznie ustalić, każdy przypadek trzeba rozpatrywać osobno,
inaczej może dochodzić do chorych sytuacji.

A co z tymi, u których wady nie zostaną wykryte w ciąży, tylko po
> urodzeniu?

no jak to co? muszą wypić to piwo.

[xxx131]

Co to bylo gdyby nas nie bylo.

[baltazarus]

Ale Ty możesz wyrazić swoje zdanie na ten temat, a dziecko nie. Skąd wiesz, że
nie będzie chciało żyć?

[po_godzinach]

Ona stawia jasne pytanie: "czy chcieliby byc terac
bez nog i miec dlonie przyrosniete do ramion? Czy woleliby sie w ogole nie
urodzic z takimi wadami?"

Zanim więc stawiasz nastęone, odpowiedz może na to pierwsze - w swoim imieniu.

Inaczej jest po prostu niegrzecznie i niemerytorycznie.

[baltazarus]

Ja bym nie chciał tak żyć, ale widziałem ludzi, którzy mimo ciężkiego kalectwa
chcą.

[po_godzinach]

Jasne.
Ja osobiście wolałabym się nie urodzić.

Ja tez nie n/txt

[Gość: Jedrzej]

[blinski]

ale najprawdopodobniejsze, że by nie chcieli. nie można wg. mnie zmuszać
kobiety do aborcji - ale jeśli same się na nią decydują, wiedząc że dziecko
będzie niepełnosprawne, to oznacza z dużym prawdopodobieństwem, że zdają sobie
sprawę, iż nie będą w stanie zapewnić mu wystarczającej opieki i miłości i
dziecko takie może zostać odtrącone. a wtedy już na pewno wolałoby się nie
urodzić.

[rrhadane]

Nie mam własnego zdania. Kiedy byłam w ciąży, bałam sie panicznie, że urodzę
niedorozwinięte dziecko. Aż pewnego dnia zadałam sobie pytanie: jeśli tak, to
co? I pomyślałam - to bedę je kochać z całych sił, żeby czulo, że jest kochane.
I wtedy przestałam się bać.
Ale też pamietam przyjaciela z czasów studiow. Był niepełnosprawny, miał cos z
nogami, normalny facet, a nogi jak u dziecka, i jeszcze niesprawne. On miał
bardzo kochajaca mamę, skończył dwa fakultety, pracował, jeździł autem,
żeglował (był kapitanem), prowadził bardzo aktywne zycie towarzyskie. I
któregos dnia powiedział: tacy jak ja nie powinni żyć.
Więc nie wiem.
To zresztą nie jest pytanie na przerzucanie sie słowami.
Kiedy byłam w ciąży, nie zgodziłam sie na badania prenatalne, bo nie mialam
odwagi stanąć - ewentualnie - przed tym drugim pytaniem.
Ale to była moja autonomiczna decyzja. Więc i ja brałam na siebie całą
odpowiedzialność.
Nigdy nie ośmielę się oceniać kobiety, która wybrałaby inaczej.

[crax]

Tak, może być dobra... Chociaż osobiście jestem jej przeciwnikiem (jeśli
traktować ją jako środek antykoncepcyjny). W każdym razie, jeśli chodzi o mnie,
to, jeśli miałbym się urodzić bez rąk czy nóg, wolałbym wcale.

[abaddon_696]

> Mam pytanie w sprawie aborcji do jej przeciwnikow - czy chcieliby byc terac
> bez nog i miec dlonie przyrosniete do ramion? Czy woleliby sie w ogole nie
> urodzic z takimi wadami? Bo ja wolalabym sie w takim przypadku nie urodzic i
> wolalabym, zeby moja matka dokonala aborcji po wykryciu takich powaznych wad.

To oczywiste, chyba że ktoś jest masochistą.
Klucz do popierania aborcji leży jednak w poglądzie, że życie dorosłego
człowieka jest ważniejsze od życia, które dopiero nastąpi.

[prosta.tutka]

W Chinach czesto "aborcjonuje" sie dziewczynki. Zaprzyjazniony Chinczyk uwaza,
ze jest to sluszne, rodzice maja prawo wybrac plec dziecka. W kazdym
przypadku,rowniez ciezkiego kalectwa mozna znalezdz radosc zycia.

[abaddon_696]

Ale życie kobiety jest nadrzedne. Przynajmniej dla mnie. Jeśli nie chce urodzić
dziecka, ma do tego prawo.
Można znaleźć radość życia tylko w momencie, gdy to życie już jest a nie gdy
dopiero się zapowiada.

[Gość: Echo]

> Ale życie kobiety jest nadrzedne. Przynajmniej dla mnie. Jeśli nie chce urodzić

O nadrzednosci jednego zycia nad drugim duzo bylo mowy w obozach koncentracyjnych.
Ten mogl zabijac co mial przewage, wladze, kontrole... Nowe wraca!!!

[paddy77]

echo.... ty u twoja filozofia jak zwykle normalnie "sama prawda"
wysil sie trochę i pomyśl

[Gość: Jendrzej]

Czyzby? Historycy cos nowego odkryli? Do tej pory nic nie slyszalem o filozofii
w obozach smierci ale o tym, ze Niemcy zabijali wszystkie inne narody (i
niekiedy innych Nimecow). Nie ze wzgledow filozoficznych ale z powodu wojny i
dla oczyszczenia terenu.
NB za Hitlera aborcja byla surowo zakazana.

[squirrel9]

Może zapytaj osoby z dłońmi przy ramionach a nie nas .... może zapytaj osoby na
wózku inwalidzkim czy wolałaby być wyskrobana czy żyć. Nie trzeba być
upośledzonym np. fizycznie by być nieszczęśliwym, "wystarczy" nie otrzymać z
domu żadnych wartości, nie wynieść umiejętności radzenia sobie w życiu i
oparcia na tych wartościach. Nikt nie obiecywał,że twoje życie będzie piękne i
szczęśliwie a to co "niefortunne" wymażesz sobie gumką. Gdybyś np. leżała w
szpitalu po wypadku i wiedziała,że nie będziesz chodziła to zdecydwałabyś sama
siebie "wyskrobać"?

[Gość: Echo]

Kilka lat temu widzialam demonstracje ludzi w wozkach inwalidzkich,
uposledzonych od urodzenia z haslami "moje zycie nie ma ceny" itp.
A jesli uwazasz ze ludzie ktorzy nie wyniesli z domu zadnych wartosci czy
umiejetnosci to zaczynasz duuuzo gorzej niz ci z obozow koncentracyjnych.
Problem w Europie nie jest z brakiem umiejetnosci ale z brakiem ludzi i niestety
wartosci tez. Jedno wiaze sie z drugim.

squirrel9 napisała:

> Może zapytaj osoby z dłońmi przy ramionach a nie nas .... może zapytaj osoby na
>
> wózku inwalidzkim czy wolałaby być wyskrobana czy żyć. Nie trzeba być
> upośledzonym np. fizycznie by być nieszczęśliwym, "wystarczy" nie otrzymać z
> domu żadnych wartości, nie wynieść umiejętności radzenia sobie w życiu i
> oparcia na tych wartościach.

[squirrel9]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Kilka lat temu widzialam demonstracje ludzi w wozkach inwalidzkich,
> uposledzonych od urodzenia z haslami "moje zycie nie ma ceny" itp.
> A jesli uwazasz ze ludzie ktorzy nie wyniesli z domu zadnych wartosci czy
> umiejetnosci to zaczynasz duuuzo gorzej niz ci z obozow koncentracyjnych.
> Problem w Europie nie jest z brakiem umiejetnosci ale z brakiem ludzi i
niestet
> y
> wartosci tez. Jedno wiaze sie z drugim.

Co się wiąże jedno z drugim? Brak ludzi i wartości? Coś brak w tym logiki...
Zapytam tylko czy gdybyś miała teraz zdecydować mając siadać na wóżek
(inwalidzki) to siadasz czy się wymazujesz ? co co wybrałabyś? Trudne ...
pewnie,że trudne. To jak z góralem w dowcipie, wszystko oddałby czego nie ma,
ale to co ma - nie oddałby

[Gość: Echo]

Jaki brak logiki? Czy nie widzisz ze ci ludzie chca zyc niezaleznie
od jakosci swojego zycia? I moge Ci pokazac tysiace samobojcow ktorzy
mieli wszystkiego po uszy: pieniadze, edukacje etc. Ty chcialbys z gory
zadecydowac czy ktos ma prawo zyc czy nie. Hitler i Stalin tez tak robili.

> Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> > Kilka lat temu widzialam demonstracje ludzi w wozkach inwalidzkich,
> > uposledzonych od urodzenia z haslami "moje zycie nie ma ceny" itp.
> > A jesli uwazasz ze ludzie ktorzy nie wyniesli z domu zadnych wartosci czy
> > umiejetnosci to zaczynasz duuuzo gorzej niz ci z obozow koncentracyjnych.
> > Problem w Europie nie jest z brakiem umiejetnosci ale z brakiem ludzi i
> niestet
> > y
> > wartosci tez. Jedno wiaze sie z drugim.
>
> Co się wiąże jedno z drugim? Brak ludzi i wartości? Coś brak w tym logiki...
> Zapytam tylko czy gdybyś miała teraz zdecydować mając siadać na wóżek
> (inwalidzki) to siadasz czy się wymazujesz ? co co wybrałabyś? Trudne ...
> pewnie,że trudne. To jak z góralem w dowcipie, wszystko oddałby czego nie ma,
> ale to co ma - nie oddałby

Stalin i Hitler abrocji zakazywali. Zupelnie jak

[Gość: ciekawy]

ty chciali podejmowac decyzje kto bedzie rodzil a kto nie.
Niech kazdy decyduje za siebie - precz z samozwanczymi zbawiaczami ludzkosci
(cywilizacji, narodu itp - niepotrzebne skreslic)

[Gość: Echo]

> ty chciali podejmowac decyzje kto bedzie rodzil a kto nie.
> Niech kazdy decyduje za siebie - precz z samozwanczymi zbawiaczami ludzkosci
> (cywilizacji, narodu itp - niepotrzebne skreslic)

Byli o wiele bardziej "postympowi." Mordowali nie tylko nienarodzonych
razem ze swiezo czy nawet dawno narodzonymi. To byl "wspanialy" swiat
ktory chca teraz zbudowac "postympowi".

Stalin i Hitler abrocji zakazywali. Zupelnie

[Gość: Jedrzej]

Nie umiesz czytac + nie znasz historii. Ciekawy ma racje i za Stalina oraz za
Hitlera aborcja BYLA zakazana.

>To byl "wspanialy" swiat
> ktory chca teraz zbudowac "postympowi".
?!?! Lecz sie na nogi bo na glowe dawno za pozno.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Naprawdę demonstrowali? A nie czułaś obrzydzenia faktem że
demonstrują "nienormalni" ludzie? A Twoje dzieci nie zobaczyły
tych "nienormalnych" ludzi? Mogły dostać wstrząsu i musiałabyś je zaprowadzić
do psychologa. Bardzo trudno jest wytłumaczyć że ktoś nie może np. chodzić.
Cóż, lobby niepełnosprawnych zawładnęło świadomością ludzi i wprowadza
korzystne dla siebie ustawodastwo.

[Gość: Echo]

> Naprawdę demonstrowali? A nie czułaś obrzydzenia faktem że
> demonstrują "nienormalni" ludzie? A Twoje dzieci nie zobaczyły
> tych "nienormalnych" ludzi? Mogły dostać wstrząsu i musiałabyś je zaprowadzić
> do psychologa. Bardzo trudno jest wytłumaczyć że ktoś nie może np. chodzić.
> Cóż, lobby niepełnosprawnych zawładnęło świadomością ludzi i wprowadza
> korzystne dla siebie ustawodastwo.

Nie tylko nie czulam obrzydzenia ale bylo to dla mnie przebudzenie duchowe.
Czulam podziw nie tylko dla nich, ale dla tych co
pchali ich wozki i obcierali ich twarze. Tylko tacy ludzie daja mi jeszcze
nadzieje na przyszlosc naszej cywilizacji.

"naszej" tj hamerykanskiej? I jakos sam nie

[Gość: ciekawy]

zaczales phac i ocierac, co?

[Gość: Echo]

Oczywiscie przez "nasza" nie mam na mysli cywilizacji lewackiej
ktora uwazam za barbarzynstwo.

prawicowy chrzescijanin? Jakos nie jestem

[Gość: Jedrzej]

zdziwiony

[Gość: sdf]

ciekawam jak do 3go miesiaca ciazy mozesz stwierdzic takie wady. Jasnowidz?

badania prenatalne

[Gość: Jendrzej]

[paddy77]

Nie używaj tak skomplikowanych terminów, co poniektórzy adwersarze mogą się
obrazić uznając, iż ich obrażasz.

[Gość: Echo]

> Nie używaj tak skomplikowanych terminów, co poniektórzy adwersarze mogą się
> obrazić uznając, iż ich obrażasz.

Badania prenatalne sa mozliwe jeszcze wczesniej niz do 3 miesiecy,
na poziomie DNA. Niestety czasami wada moze byc ze to dziecko
ma 90% szans na raka piersi po piecdziesiatce.

Pamietam historie kobiety ktora poszla do badan prenatalnych bo chciala miec
powod pozbycia sie dziecka. Okazalo sie ze koncowka jednego z chromosomow
byla odwrocona ale dziecko rozwijalo sie normalnie i lekarze nie widzieli
powodow do alarmu. Niemniej jednak ta kobieta zdecydowala sie na aborcje
mimo ze jej bezdzietna kuzynka blagala zeby mogla je zaadoptowac.

o, to w USA tez sa takie przepisy jak w Polsce...

[Gość: Jendrzej]

.. i ciaze mozna usunac jesli badania prenatalne wskaza ciezkie uszkodzenie
plodu?
> lekarze nie widzieli
> powodow do alarmu. Niemniej jednak ta kobieta zdecydowala sie na aborcje
A to z kolei inaczej niz u nas bo w Polsce lekarze nie widza NIGDY powodow do
alarmu - Down, brak konczyn, bezmozgowie nawet - i kobieta wtedy nie ma zadnej
mozliwosci decyzji, musi rodzic. Wbrew prawu, oczywiscie, ale jakos to u nas
nikomu nie przeszkadza. Podobnie jak w przypadku konbiety zgwalconej czy
takiej, ktorej ciaza i porod zagraza zdrowiu czy zyciu.
> Pamietam historie kobiety
A historie kobiety ktorej lekarz nawet nie zbadal zeby plodowi nie zaszkodzic i
zmarla pamietasz?

[Gość: sdf]

Tak, zbadaj swoje dziecko, jak bedzie chore - wyskrob.

[Gość: Natalia]

Gdybys urodzil sie bez nog i rak pewnie nie wiedzialbys jakim ulatwieniem jest
je posiadac. Poza tym wiekszosc aborcji dokonuje sie z wygody a nie dlatego ze
wykryto powazna wade rozwojowa. Ps. to tylko tzw. normalni ludzie kiwaja
glowami z politowaniem nad dziecmi z Downem, ze sa ponoc takie nieszczesliwe.

[Gość: Jedrzej]

> Gdybys urodzil sie bez nog i rak pewnie nie wiedzialbys jakim ulatwieniem
jest je posiadac
Czy ja wiem? Obserwacja duzo daje :))

>Poza tym wiekszosc aborcji dokonuje sie z wygody a nie dlatego ze
> wykryto powazna wade rozwojowa
Masz jakies badania na ten temat? A moze masz na mysli, ze ludzie nie chca miec
dzieci i dlatego dochodzi do aborcji ?

> tzw. normalni
Uwazasz ze nie jestes normalna tylko "tzw. normalna"? Kto wie, moze mamy tu
plaszczyzne porozumienia ;)

[Gość: Natalia]

A ty masz jakies badania? Codziennie zabija sie tysiace nienarodzonych ludzi.
Wszyscy z nich sa bez rak i nog? Wszystko jest wzgledne. Definicja normalnosci
rowniez.

[blinski]

dla mnie samo pojęcie 'nienorodzony człowiek' jest dziwne. wymyślone przez
amerykańskie środowiska chrześcijańskie ok. 30 lat temu, wczesniej nawet
przeciwnicy aborcji nazywali płód po imieniu - płodem.

[Gość: ms]

Gość portalu: Natalia napisał(a):

> A ty masz jakies badania? Codziennie zabija sie tysiace nienarodzonych ludzi.
> Wszyscy z nich sa bez rak i nog? Wszystko jest wzgledne. Definicja
normalnosci
> rowniez.

nieźle się zaplątalaś
jesli wszystko jest względne to "życie" też :P

Jak mozna byc przeciwko aborcji a za kara smierci?

[autenty]

Jak mozna byc przeciwko aborcji, a za kara smierci? Niech mi to ktos wyjasni.
Przeciez to zupelny nonsens, byc jednoczesnie i przeciwnikiem i zwolennikiem
zabijania ludzi. Takie paradoksalne poglady ma m- in. prezydent Kaczynski.

[Gość: Natalia]

Z jednej strony stoi powiedzmy morderca zagrazajacy innym ludziom, z drugiej
zupelnie czysty i niewinny czlowiek. Nie widzisz roznicy?

[blinski]

z jednej strony pozbawiony jeszcze świadomości i systemu nerwowego płód, z
drugiej dorosły, świadomy człowiek mający często rodzinę i bliskich (co
oczywisćie nie zwalnia go ani trochę z odpowiedzialności, ani wcale nie ma w
moim odczuciu powodowaść litości dla niego).

[abaddon_696]

z
> drugiej dorosły, świadomy człowiek mający często rodzinę i bliskich

Który zabił innego człowieka mającego często rodzinę i bliskich.
Wszystko się wyrównuje - oko za oko, ząb za ząb, ta zasada jest nieśmiertelna:)
Pozdrawiam

[blinski]

dlatego mówię, że tylko stwierdzam fakt, nie bronię morderców.

[Gość: ms]

Gość portalu: Natalia napisał(a):

> Z jednej strony stoi powiedzmy morderca zagrazajacy innym ludziom, z drugiej
> zupelnie czysty i niewinny czlowiek. Nie widzisz roznicy?

sama napisalaś że "wszystko jest wzgledne" ocena czynów skazanego też, dla
ciebie to morderca zagrażający ludziom, dla kogoś innego po prostu czlowiek,
nieprzestrzegający zasad życia w spoleczeństwie, ale jednak czlowiek, nie malpa

A mozna byc przeciwko karze śmierci a za aborcją?

[abaddon_696]

Można, prawda?
Więc na odwrót też można.
Bo te dwie sprawy nijak mają się do siebie - kara śmierci to kara za najgorsze
przestępstwa, aborcja to niedopuszczenie do życia.

Nie ma dobrego zabijania

[Gość: Natalia]

Pytanie do qarolinqi: gdybys dzisiaj stracila w wypadku swoje nogi i rece
popelnilabys samobojstwo? Czy tez raczej szukalbys dobrych protez?

[dyskopata]

morderstwo też może być dobre

[blinski]

może, np. w obronie koniecznej.

ABORCJA NIE MOZE BYC DOBRA

[seth.destructor]

Gdyż jest to zabójstwo człowieka/a jeśli ktoś nie uważa płodu za człowieka -
jest to okaleczenie kobiety (fizyczne, a następnie psychiczne). Nie ma "dobrych"
zabójstw.
Aborcja jest usunięciem ciąży, czyli stanu, którego można uniknąć stosując
odpowiednie zabezpieczenia (pigułki, prezerwatywy, kalendarzyk). Dorośli ludzie
powinni zdawać sobie sprawę, że ceną za orgazm może być dziecko. Jeśli gotowi są
ponieśc tą cenę, wszystko jest w porządku. Jeśli nie, to niech się sekszą na
tysiąc innych sposobów nie inicjujących ciąży.

W przypadku, gdy ciąża zagraża prawidłowemu życiu matki - traktowałbym to jako
nowotwór i zgodziłbym się na usunięcie. Jako prawidłowe rozumiem zarówno pod
względem fizycznym jak psychicznym i społecznym. Społecznym, czyli takim, które
zapewni dziecku normalne życie.
Obrońcy zycia poczętego bardzo często zapominają o tym, że jest mnóstwo dzieci
nieszczęśliwych z powodu kalectwa, biedy i tak dalej i powinni równorzędnie
zajmować się takimi przypadkami. A oni są szczęśliwi, że się urodziło, a że
każdego następnego dnia będzie "ginąć" z głodu, pragnienia, maltretacji i braku
miłosci - dziwnym trafem ich nie interesuje.

[mrs.solis]

> Aborcja jest usunięciem ciąży, czyli stanu, którego można uniknąć stosując
> odpowiednie zabezpieczenia (pigułki, prezerwatywy, kalendarzyk). Dorośli
ludzie
> powinni zdawać sobie sprawę, że ceną za orgazm może być dziecko. Jeśli gotowi
s
> ą
> ponieśc tą cenę, wszystko jest w porządku. Jeśli nie, to niech się sekszą na
> tysiąc innych sposobów nie inicjujących ciąży.

Ja np seksze sie,bo chce miec dziecko z tym,ze nie odrzucam mozliwosci
usuniecia ciazy z powodu wad plodu.
Uwazam ,ze mam prawo do posiadania zdrowego w pelni wartosciowego potomstwa.
Nie chcialabym poswiecic swojego zycia na wychowanie jakiegos uposledzonego
dziecka.
Wracajac do pytania autorki watku ja juz dawno temu stwierdzilam ,ze gdybym
miala sie urodzic uposledzona lub z jakimis ciezkimi wadami fizycznymi nie
chcialabym zyc.
MOja najblizsza rodzina ma przykazane ,ze gdybym w wyniku jakiegos
nieszczesliwego wypadku miala byc ciezko okaleczona lub oszpecona maja
zaniechac ratowania zycia za wszelka cene, czy podlaczania do aparatury
podtrzymujacej zycie.

[Gość: Echo]

Aborcja nigdy nie jest dobra. Czasami jest tragiczna koniecznoscia.
Jednak wady genetyczne sa stosunkowo rzadkie. Z 1.5 miliona aborcji w USA
najwyzej kilka tysiecy byly zlem koniecznym.

Dorabianie teorii ze kilkutygodniowy plod nie ma swiadomosci niektorzy etycy
rozciagaja na dziecko po urodzeniu ktore tez nie ma swiadomosci. Wiekszosc
morderstw na dzieciach jest popelniana z wygody albo braku odpowiedzialnosci i
skrupulow a nie z koniecznosci.

Argument ze rozwijajace sie dziecko nie jest czlowiekiem nie wytrzymuje testu
smiechu. Oczywiscie ze jest. Ze do 3 miesiaca nie jest a po 3 miesiacach i
jednej minucie juz jest. To wszystko krwawy nonsens. Zabicie niemowlaka ma ten
sam wymiar moralny: moze nie jest swiadomy co sie z nim dzieje ale morduje sie
jego szanse na pelne zycie. I to jest absolutnie NIEWYBACZALNE!!!

[blinski]

> Dorabianie teorii ze kilkutygodniowy plod nie ma swiadomosci niektorzy etycy
> rozciagaja na dziecko po urodzeniu ktore tez nie ma swiadomosci.

no bo to chyba oczywiste, że nie ma. ale to w przypadku noworodka nie jest
powodem, by go mordować, w końcu to jest już człowiek.

Argument ze rozwijajace sie dziecko nie jest czlowiekiem nie wytrzymuje testu
> smiechu. Oczywiscie ze jest. Ze do 3 miesiaca nie jest a po 3 miesiacach i
> jednej minucie juz jest. To wszystko krwawy nonsens.

oczywiscie że nie jest człowiekiem, tylko płodem. płodem jest aż do momentu
urodzenia, nie do 3 miesiąca ciąży - lecz musi być wyznaczona jakaś granica,
jak to w prawie. tak samo nie powiesz przecież, że KAŻDY człowiek minutę po
swoich 18. urodzinach nagle staje się dorosły, i dlatego wtedy można mu już
umożliwić prowadzenie samochodu, kupowanie alkoholu, etc.
a granica dla płodu jest wyznaczona, jak już mówiłem, w zwiażku z rozwojem
układu nerwowego i mózgu; mimo że taki płód nie ma świadomości, potem odczuwa
ból i usuwanie go może już być naprawdę dużó bardzije dyskusyjne moralnie.

Zabicie niemowlaka ma ten
> sam wymiar moralny: moze nie jest swiadomy co sie z nim dzieje ale morduje sie
> jego szanse na pelne zycie. I to jest absolutnie NIEWYBACZALNE!!!

widzisz, to mnie denerwuje u 'obrońców życia' - tak jak ktoś wcześniej napisał,
obchodzą was jedynie szanse na życie, a samo życie jakie ten człowiek by wiódł -
już nie. nie traktuję was poważnie, bo podchodzicie do wszystkiego z emocjami,
bez najmniejszej racjonalnosći i zastanowienia głosząc swoje szkodliwe hasła.

[paddy77]

Tylko bardzo mało ludzi głoszących takie fanatyczne chasła pomyśli ciut szerzej
niz po za slogany patrzą na świat przez pryzmat siebie i swoich poglądów. można
to nazwać albo zaślepieniem abo zacofaniem i porównanie aborcji z utopieniem
niemowlęcia cóż to świadczy tylko o porównującym

[komodaaaa]

jesli aborcja mialaby byc zalegalizowana to chyba ogolem a nie tylko dla
niepełnosprawnego potomnstwa!! wiec zdrowe dzieciaki mogły by byc tak samo łatwo
usowane!! Bog dał zycie i jedynie On moze je odebrac!!!

miło, że jesteś

[po_godzinach]

przeciw karze śmierci.

[cartafilus]

no proszę cóż za zgeneralizowana myśl, kalpki na oczach i marsz

[paddy77]

o tak ....proponuję zacząć żyć tak jak za czaswów "Antka" i zapomnijmy o
medycynie czy o przesłanakach moralnym... Zabierzmy kobiecie prawo do tego by
mogła decydować... A oddajmy głos rzeszy mocherów zacofanym klerofanatykom...
samemu klerowi

[blinski]

mhm, tylko bóg moze odebrać życie, i tylko bóg moze je dać. a czy jeśli komuś
pisana jest śmierć, to czy moralnie zatem - wg. tej samej zasady - jest
podtrzymywać życie?

[mrs.solis]

Problem tylko w tym ,ze nie kazdy wierzy w twojego boga. Nie masz prawa na sile
mi wciskac swojej ideologi jego istnienia, bo ja w niego nie wierze. Rodzice
przez to ,ze uprawiali seks powolali mnie do zycia ,a umre ze starosci,W
wypadku,w wyniku przestepstwa lub choroby i tu bog nie bedzie maczal swoich
paluchow.

[Gość: ferment]

mrs.solis napisała:

> Problem tylko w tym ,ze nie kazdy wierzy w twojego boga. Nie masz prawa na sile
>
> mi wciskac swojej ideologi jego istnienia, bo ja w niego nie wierze. Rodzice
> przez to ,ze uprawiali seks powolali mnie do zycia ,a umre ze starosci,W
> wypadku,w wyniku przestepstwa lub choroby i tu bog nie bedzie maczal swoich
> paluchow.
Skąd masz tę pewność, że Bóg nie istnieje i nie ma wpływu na Twoje życie? Czy
Bóg nie istnieje, bo Ty w niego nie wierzysz? A jeżeli istnieje i jak piszesz:
macz swoje paluchy w Twoim życiu? Pomyśl o tym, co wtedy?

Bog dal zycie?

[Gość: BRRR]

A moze nie Bog, tylko plemnik i komorka jajowa?

a owszem, zgadzam się

[Gość: N]

Zastanawia mnie jeszcze jedno: czemu Kościół tak broni nienarodzonych
potępiając aborcję a jak przychodzi do pochówku poronionych maleństw które nie
osiągnęły jakiejś określonej wagi czy wieku to wrzeszczą że to nie czowiek i
pogrzebu robić nie chcą? Znów hipokryzja czy się mylę ??

[paddy77]

to ślepy fanatyzmy i hipokryzja .....

[Gość: BRRR]

Hipokryzja.

Aborcja nie może byc dobra, ale może byc...

[Gość: Ewa]

...niekarana...

[dziewczynka15]

aborcja jet zla.Aborcja to morderstwo.

Aborcja jest cool i sexy ))

[Gość: skrobacz-stachanow]