Europejczyk, czyli kto w moherowym swiecie?

[bloczek4]

Jak się uważnie przyjrzeć, to kilka europejskich krajów ze swoją obsesją
laickości jest absolutnym wyjątkiem w moherowym świecie. Świat uczyniony jest
z moheru, moherowa jest Ameryka, z USA i amerykańska kultura z popularną
włącznie, moherowa jest Azja i Afryka. Dotyczy to najwyżej rozwiniętych
technologicznie społeczeństw. Także nacjonalizmy mają się świetnie, czego
najjaskrawszym przykładem są nacjonalizmy amerykański, chiński i rosyjski, w
czasach gdy choćby użycie słowa naród w Europie dyskwalifikuje z towarzystwa
politycznie dobrze wychowanych. Co w tych niepewnych czasach może
europejczyków konsolidować, wokół jakich wartości mogą się skupić, za co by
byli gotowi umrzeć? O co walczyć? Czego bronić?

wolności

[po_godzinach]

Od czego? Do czego?

[bloczek4]

Klasycznie

[po_godzinach]

www.liberalna.strefa.pl/Pliki/liberalizm.htm
Tu jest wszystko na ten temat.

Wolnośc jest podstawą wszelkiego odpowiedzialnego działania, "wolna wola".

W warunkach Europy - tez klasycznie - pracujemy, aby zyć w odróżnieniu do
amerykańskiego "żyć, aby pracować".

[3promile]

Mniej klasycznie:
tinyurl.com/cb949

To juz historia, to se ne vrati... Globalizacja

[bloczek4]

i Przenajswiętrzy Wzrost Gospodarczy już nas dopadła i nie puści.

Jasne. Najbardziej dotkliwa w USA?Chinach?

[po_godzinach]

Tam głównie. Przecietny Amerykanin ma na szczęście

[bloczek4]

sporo do dna jakim są Chiny. Ale my mamy szansę dorównać. A nawet prześcignąć.

Skoro tak panicznie boimy się Europy, to

[po_godzinach]

nie dziwota.

Nie boimy się Europy, tylko O Europę...

[bloczek4]

To zasadnicza róznica

zamiast bac się o Europę,

[po_godzinach]

najpierw nauczmy sie od niej sprzątać, myć się, usmiechać, być zyczliwym i
pracowitym oraz - umiejętności zycia.

Ależ Europa już sama się o sibie boi!

[bloczek4]

To gołym okiem widać.

[blinski]

no, lada dzień sama wyśle do ojca dyrektora maila z pytaniem o radę.

niech na początek Polacy boją się o Polskę

[po_godzinach]

bo na naszych oczach nam sie rozsypuje nieremontowana

Mówisz do Polaków jak do pomocy kuchennej...

[bloczek4]

Niech Krysia to, niech Marysia tamto...

wolno mi, bo to mój naród

[po_godzinach]

Król Słońce się znalazł :)

[bloczek4]

heh) własny mozna ochrzaniać, cudzy niezazbytnio

[po_godzinach]

Powiedz to nieomylnym sędziom z prasy zagranicznej

[bloczek4]

na dobrą opinię trzeba długo pracować

[po_godzinach]

Można też tę opinię zakwestionować...

[bloczek4]

jeżeli stoi w jasnej sprzeczności z własnym osądem. Tak w ramach wewnetrznej
wolności na przykład

a oczywiście

[po_godzinach]

nawet powinno się

a wzrost gospodarczy to bardzo fajna sprawa

[po_godzinach]

Zresztą, Europejczycy dwukrotnie dowiedli, że nie

[bloczek4]

sa w stanie sami obronić swojej wolności przed dwoma europejskimi LAICKIMI
totalitaryzmami

i coz tego?

[po_godzinach]

to jest nauczka, aby juz nigdy nie wprowadzac totalitarnych, despotycznych
rządów opartych na przemocy.

[3promile]

...jednostki

[po_godzinach]

wyjąłeś mi z ust).

Ale czy po europejsku wolne jednostki potrafią

[bloczek4]

się ze sobą dostatecznie identyfikować? Co definiuje ich wspólnotę? Na czym ta
wspólnota się opiera? Większość tych najbardziej wolnych jednostek deklaruje, ze
nic ich nie wiąże z tzw. społeczeństwem a już Boże uchowaj! -narodem czy krajem.
Identyfikują sie co najwyżej z tzw. ludzkością. Znaczy się ze wszystkimi. Czyli
właściwie z nikim

[po_godzinach]

bloczek4 napisał:

> się ze sobą dostatecznie identyfikować? Co definiuje ich wspólnotę? Na czym ta
> wspólnota się opiera? Większość tych najbardziej wolnych jednostek deklaruje,
z
> e
> nic ich nie wiąże z tzw. społeczeństwem a już Boże uchowaj! -narodem czy
krajem
> .
> Identyfikują sie co najwyżej z tzw. ludzkością. Znaczy się ze wszystkimi.
Czyli
> właściwie z nikim


Proponuję Ci podróż - na przykład do Szkocji, na Szetlandy, dłuższy pobyt na
francuskiej prowincji: zobaczysz, ze my tu w Polsce pomarzyć tylko mozemy o
takiej identyfikacji z własną historią.

I nie jest to pod żadnym przymusem, tylko wynika z autentycznej dumy.

Ale to samo GW nazwie odradzaniem nacjonalizmu!

[bloczek4]

a jak to nazwie RM?

[po_godzinach]

Patriotyzmem

[bloczek4]

chroń nas Boże przed "patriotyzmem" RM

[po_godzinach]

Nie mów, co mówią gazety, mów co sam sądzisz.

A przed brakiem patriotyzmu też?

[bloczek4]

sprecyzuj, co poprzez "patriotyzm" rozumiesz

[po_godzinach]

bo nie jest to teraz juz jednoznaczne

Utażsamianie się ze swim krajem, narodem, miejscem

[bloczek4]

...z jego tradycją, językiem, kulturą i tradycjami. I gotowość do obrony tego, z
czym się utożsamiamy.

[blinski]

patriotyzm to ukochanie swego kraju, nawet gdy nie cierpi sie jego kultury,
tradycji, brzydoty, głupoty itp. ja np. jestem takim patriotą, i dla polski
byłbym w stanie zrobić dużo - np. przyłożyć rękę do tego, by złą tradycję
usunąć, by polaków reformować.

[Gość: ferment]

blinski napisał:

, by polaków reformować.

Zacząłeś od reformowania zasad pisowni polskiej?

[blinski]

mogłeś przyczepić się do moje wypowiedzi na 1000 sposobów, wybrałeś najgłupszy.

[Gość: ferment]

blinski napisał:

> mogłeś przyczepić się do moje wypowiedzi na 1000 sposobów, wybrałeś najgłupszy.

mogłeś

fakt wolno mi, ale dzieki za pozwlenie

przyczepić
raczej nie przyczepiam się, a odnosze do wypowiedzi

1000 sposobów
nie wierzę, że bym dał radę az tak się odnieść do Twojej wypowiedzi, nie ma ona
takiej głebi, nie jesteś zarozumiały?

wybrałeś najgłupszy
skąd wiesz, to ocena oparta na jakichś obiektywnych przesłankach, czy tylko na
Twoim "widzi mi się"?

popraw się, Twoja wypowiedx nosi znamiona arogancji

[3promile]

konkluzja: blinski się qrna nie poprawi - i dobrze, ferment nie przesunie granic
arogancji - i qrna niedobrze! Konkluzja konkluzji: ferment, qrna, popraw się!

[Gość: ferment]

3promile napisał:

> konkluzja: blinski się qrna nie poprawi - i dobrze, ferment nie przesunie grani
> c
> arogancji - i qrna niedobrze! Konkluzja konkluzji: ferment, qrna, popraw się!

Zastanowię się.
Ale niech pierwszy poprawi blinsky /pisownię - jestem przywiązany do zasad
ortografii polskiej/

[blinski]

> mogłeś
>
> fakt wolno mi, ale dzieki za pozwlenie

słowo 'mogłeś' w tym kontekście oznacza 'miałeś możliwości', a nie 'miałeś
pozwolenie'.

> przyczepić
> raczej nie przyczepiam się, a odnosze do wypowiedzi

odnosisz się, przyczepiając, ponieważ sądże że jesteś na tyle bystry, by już
dawno zauważyć całkowity brak wielkich liter w moich wypowiedziach. choć nawet
gdybym ich na ogół używał, orty to najgorszy z możliwych punkt zaczepienia -
poniaważ nie łącżą się merytorycznie z treścią. do tego brak wielkiej litery
mógł być ortem wynikającym z omsknięcia się klawisza shift, nie z typowej
dysgrafii jak przy 'rz' czy 'ó'.

> 1000 sposobów
> nie wierzę, że bym dał radę az tak się odnieść do Twojej wypowiedzi, nie ma
ona
> takiej głebi, nie jesteś zarozumiały?

'1000' jest tu jedynie symbolem wielości, nie jest traktowany dosłownie. z
kolei z mojej strony stwierdzenie, że mogłeś przyczepić się na wiele sposobów
sugeruje raczej moją pochwałę twojej bystrości - czyli wiarę, że potrafiłbyś to
zrobić; a więc coś zupełnie przeciwnego do zarozumiałości.

> wybrałeś najgłupszy
> skąd wiesz, to ocena oparta na jakichś obiektywnych przesłankach, czy tylko na
> Twoim "widzi mi się"?

najgłupszy, tzn. najbardzije prostacki i nie wymagający myślenia. a dlaczego
głupi, wyjaśniłem wcześniej.

> popraw się, Twoja wypowiedx nosi znamiona arogancji

na pewno nie przebijam nią ciebie przy twoim 'popraw się'.

[Gość: ferment]

Dzięki za obszerną wypowiedź. Za wytknięcia i pochwały.
Prawde mówiąc, zgadzam się z Tobą.
Pozdrawiam
I tak razi mnie pisanie nazw własnych mała literą. Będę wytykać!

[blinski]

proszę cię bardzo. ale ja nie stosuję i tak, bo taki taki mój znak.
;)

no super

[po_godzinach]

ale co Ty z tym patriotyzmem?)

Jedni będa sie utożsamiac węziej, inni szerzej - normalna sprawa.

Ja czuję sie czasem bardziej związana z pasterzem owiec na Szetlandach (gdy
jest miły, a jest), niż z polskim dresiarzem, czy innym Rydzykiem, który obraża
moje poczucie przyzwoitości.

[Gość: Doom]

Czesc, pg.

Ojciec Tadeusz tez jest pasterzem.
I ma owieczki.

[po_godzinach]

cześc doom doom)

ja mam gdzies jego i jego owieczki

[Gość: Doom]

Jeszcze przyjda noca.
I krzyzami w drzwi zalomoca.

[po_godzinach]

Mam psy.

Niech tylko spróbują.

[Gość: Doom]

Udusza rozancami.
Utopia w swieconej wodzie.

[po_godzinach]

raz się żyje w końcu, co tam

[3promile]

A ty, ze snu podnosząc skroń
stań u drzwi
nie trzeba krwi
wystarczy kupić cegiełkę
na dzieło wielkie
medialne
idealne

To pierwszy krok do poważnych chorób...

[bloczek4]

...projektowanie własnych wyobrażeń na rzeczywistość

[Gość: Doom]

Glowe daje, ze mam do czynienia z autorytetem.
Chyle kapelusza.

[Gość: ferment]

bloczek4 napisał:

> się ze sobą dostatecznie identyfikować? Co definiuje ich wspólnotę? Na czym ta
> wspólnota się opiera? Większość tych najbardziej wolnych jednostek deklaruje, z
> e
> nic ich nie wiąże z tzw. społeczeństwem a już Boże uchowaj! -narodem czy krajem
> .
> Identyfikują sie co najwyżej z tzw. ludzkością. Znaczy się ze wszystkimi. Czyli
> właściwie z nikim

Też myślę, że z nikim. To wołanie o potrzebie wolności, prawie do wolności,
wolności jednostki, pochodzi od ludzi, którzy sprawiają wrażenie właśnie ludzi
wolnych.
Wolnych od więżi. Od więzi międzyludzkich.
Sprawiaja wrazenie ludzi bardzo samotnych, którzy tę swoją samotność, brak
przynależności do kogokolwiek, chcą nazywać wolnością.
Tak to widzę

Singiel konsumentem doskonałym :)

[bloczek4]

[po_godzinach]

"Tak to widzę"

A na jakiej podstawie?

A własnym oczom nie można już ufać?

[bloczek4]

[Gość: Doom]

Rozumiesz 'widziec' zbyt doslownie.
Tak to widze.

[Gość: ferment]

Czy ktoś nie zgadza sie ze mną. Z moim widzeniem problenu dążenia do wolności?
Ja czytam, myślę. Piszę.
Chętnie przeczytam inne zdania na ten temat. inne - nie muszą być niezgodne z
moim zdaniem. Inne czyli niepochodzace ode mnie

[Gość: Doom]

Chcesz polemiki z teoria, ze 'wolnosci domagaja sie ludzie wolni od wiezi
miedzy ludzkich'? :D

Smiesznosc tez powinna miec swoje granice.

[blinski]

więzi mięzyludzkie nadal istnieją i przetrwają, tylko po raz tysięczny w
historii zmienią swój charakter.

[Gość: ferment]

Chętnie przeczytam inne zdania na ten temat. inne - nie muszą być niezgodne z
moim zdaniem. Inne czyli niepochodzace ode mnie

to moje

a Twoje:

Gość portalu: Doom napisał(a):

> Chcesz polemiki z teoria, ze 'wolnosci domagaja sie ludzie wolni od wiezi
> miedzy ludzkich'? :D
>
> Smiesznosc tez powinna miec swoje granice.

Czy ja piszę, że chcę polemiki? Piszę, ze chętnie poczytam ypowiedzi innych
forumowiczów?
Widzisz różnice.

Lubię się pośmiać. Napisz coś o granicach. Moze być o granicach śmieszności.
Chętnie przyłączę się do dobrej zabawy.

Granice smieszności? Ależ proszę

[po_godzinach]

"Sprawiaja wrazenie ludzi bardzo samotnych, którzy tę swoją samotność, brak
przynależności do kogokolwiek, chcą nazywać wolnością."

twoja własne słowa

[Gość: ferment]

po_godzinach napisała:

> "Sprawiaja wrazenie ludzi bardzo samotnych, którzy tę swoją samotność, brak
> przynależności do kogokolwiek, chcą nazywać wolnością."
>
> twoja własne słowa

Moje słowa. I one Cię śmieszą?
Nie żartujesz?
Nie wierzę, ale współczuję

[Gość: po_godzinach]

To Ty szukałes śmieszności, nie ja

[Gość: Doom]

> Lubię się pośmiać. Napisz coś o granicach. Moze być o granicach śmieszności.
> Chętnie przyłączę się do dobrej zabawy.

Nie denerwuj sie.
Moze nastepnym razem.

[Gość: ferment]

Gość portalu: Doom napisał(a):

> Nie denerwuj sie.

To do mnie?
Czyżby projekcja własnego stanu emocjonalnego?
Jestem samym spokojem

Gdy zakwestionujemy zaufanie do własnej percepcji

[bloczek4]

...w świecie który został już wywrócony na nice, po wielokroć zdekonstruowany,
tysiące lat doświadczeń zakwestionowane, wartości zrelatywizowane żaden błędnik
nie wyrzyma :)

[Gość: Doom]

Trzeba siac, siac, siac...

[po_godzinach]

w grudniu?

[Gość: Doom]

Lepiej pozno niz wcale.

[po_godzinach]

OK, uzasadnij więc swój pogląd
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=33208933&a=33210175

[Gość: ferment]

O, widzę, ze staję się klaykiem forum. Cytujesz moją wypowiedź. Uf, tylko nie
stać się zarozumialcem.

bo przecież, czy to nieprawda, skoro

po_godzinach napisała:

> OK, uzasadnij więc swój pogląd
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=33208933&a=33210175

Dzięki za przywołanie tu mojej hipotezy. Bardzo "surowa", ale może jakoś się
obroni. Albo przemieni sie w garść prochu. Jednak chwilę pożyje. zatem; trwaj
chiwlo, jesteś piękna

Wracając do rzeczy: europejski laicyzm...

[bloczek4]

jest jednak na skalę swiata dość eksperymentalny. Podobnie jak zanikajaca
tożsamoąść narodowa. Eksperymenty nie zawsze kończą się sukcesem. Zwłaszcza, że
reszta świata nie specjalnie się do tego eksperymentu dostosowuje. Wrecz przeciwnie

co więc proponujesz?

[po_godzinach]

Na początek mniej plucia na przykład na tych

[bloczek4]

którzy nie dość się zlaicyzowali

[Gość: Doom]

Nie moge obiecac.
Rygorystycznie przestrzegam radyjomaryjnej doktryny umilowania blizniego.

Hm, jacy wy jesteście do siebie podobni...

[bloczek4]

...gdy ze sobą walczycie...

[Gość: Doom]

Amen

a może inaczej: mniej plucia natych, którzy mają

[po_godzinach]

"inaczej"?

mniej przyzwolenia na chamstwo, kłamstwo i nieuczciwość?

Możesz mi odpowiedzieć na jedno pytanie?

[bloczek4]

Dlaczego polskiemu dresowi nie przeciwstawiłaś obrazu miłego pasterza owiec z
Beskidu Niskiego (są tacy, zapewniam) tylko takiegoż na Szetlandach?

to bardzo proste)

[po_godzinach]

poniewaz ostatnim pasterzem owiec, z jakim miałam osobiście do czynienia był
ten na Szetlandach - i tak odruchowo przypomniał mi się).

A czy Twój osąd nie był powierzchowny?

[bloczek4]

Czy miałaś dość czasu, by poznać jego poglądy? Skąd wiesz, na jaka partię
głosuje i czy lubi gejów?

to mnie nie interesuje

[Gość: po_godzinach]

na jaką kto głosuje partię tudzież czy lubi gejów. Interesuje mnie - jak komu
patrzy z oczu.

Pod warunkiem, że jest z Szetlandów.

[bloczek4]

Tu starczy ci starczy moherowy beret, by mieć osąd człowieka.

[Gość: Doom]

Za wszelka cene chcesz udowodnic jaka teze?

Prawda jest zbyt prosta, by byla do przyjecia?

drogi bloczku

[Gość: po_godzinach]

a skąd Ty to wymysliłeś?

Nigdy w zyciu nie uzyłam wyrażenia "moherowy beret").

usiłuje wytłumaczyć, co jestdla mnie istotne- ale cos nie rozumiesz

[3promile]

Nigdy? No to już czas chyba...

[Gość: po_godzinach]

... ale się wstydzę.

No, może kiedyś)

[Gość: Doom]

Wlasnie to zrobila..

Juz nic nigdy nie bedzie tak samo.

[3promile]

se ne vrati...

Zauważyłaś nieuczciwość własnego zabiegu?

[bloczek4]

W kontekscie dyskusji wyglada to tak, że przeciwstawiasz przyzwolenie na
chamstwo, kłamstwo i nieuczciwość moheru laickiej moralności. A powiedz, kogo tu
oplułem?

[po_godzinach]

bloczek4 napisał:

> W kontekscie dyskusji wyglada to tak, że przeciwstawiasz przyzwolenie na
> chamstwo, kłamstwo i nieuczciwość moheru laickiej moralności.

A broń Boże. Ja w ogóle nie dzielę tak ludzi, jak sugerujesz - na "laickich"
i "nielaickich". Nigdy w zyciu.

A powiedz, kogo t
> u
> oplułem?

Ty? nikogo nie opluwasz, o ile zdązyłam zauwazyć. Mam nadzieję, że ja tez nie
robię tego.

Ale taką retorykę akceptujesz i nie protestujesz

[bloczek4]

"Udusza rozancami.
Utopia w swieconej wodzie." Nawet Cię bawi. Więc jak jest z tobą właściwie.

[Gość: po_godzinach]

ta retoryka to żart

nalezy miec dystans - oddzielać rzeczy wazne od tych nieistotnych, inaczej byle
codotykałoby mnie - na przykład chamstwo Sky)

A gdyby tak kilka dowcipów o ped... ups! -gejach?

[bloczek4]

I o Michniku znam parę

jesli śmieszne, czemu nie?)

[Gość: po_godzinach]

Mnie śmieszą. Choć sa niesmaczne.

[bloczek4]

Admin czuwa!

niesmaczne raczej śmieszne nie bywają)

[Gość: po_godzinach]

Za bardzo ufasz własnemu poczuciu smaku

[bloczek4]

jak sądzę w kontekście twoich i kolegi dowcipów

oczywiście, ze ufam własnemu

[po_godzinach]

oraz niektórych, sprawdzonych osób

[3promile]

bloczku, a komu/czemu ufać w takim razie? Zdać się na sondaże?

[Gość: Doom]

Sondaze klamia.
Spytaj Tuska.

[po_godzinach]

telewizja tez kłamie

w ogóle wszyscy kłamia ciągle

[Gość: Doom]

O wypraszam sobie.

[po_godzinach]

Hm, no dobra, wszyscy, oprócz Dooma.

[Gość: Doom]

O wypraszam sobie.

[po_godzinach]

No dobra. Bywa, że niektórzy nie kłamią).

[Gość: Doom]

Ktorzy to, w morde!?

[po_godzinach]

no na przykład - ja

[Gość: Doom]

Wogole, nigdy, wcale?
W to nie uwierze.

[po_godzinach]

uwierz, co Ci szkodzi?)

[Gość: Doom]

Przekonalas mnie.
Latwo poszlo, mam wrazenie.

[Gość: po_godzinach]

... za łatwo ...

[3promile]

Wszyscy, łącznie z Doomem. Z wyjątkiem Dooma.

[Gość: Doom]

Lzesz!
;)

[3promile]

I tak oto rodzą się dogmaty...

[3promile]

Ja też kłamię. Jak Boga kocham!

[Gość: Doom]

Zdaje sie, ze to ty wspomniales o 'smiesznych ale niesmacznych'.
Pruderyjny hipokryta?

[blinski]

to zależy czy traktujesz je rzeczywiśćie jako dowcipy, czy myśłisz 'no tak, to
niby dowcip, a sama prawda'.
:)

[Gość: Doom]

Traktujesz wszystko zbyt powaznie.

[3promile]

Luzik. Z tego, co mi wiadomo, kolega Doom z dumą wpisuje w cv w rubryce hobby
"wydłubywanie oczu tandetnym laleczkom i obrywanie skrzydełek owadom nie dość
szybkim", więc trochę szacuneczku!

[Gość: Doom]

Tak.
Jestem twardy.
Drzyjcie, laleczki.

bloczek rozmawiasz powyzej z mafia Z

[Gość: Tfuj]

Zapytaj sie tej po godzinach czym sie zajmuje? Czy nie historia spolecznosci
zydowskiej w Polsce? To by wyjasnialo jej "braterski" stosunek do Polakow jako
brudasow itp(cokolwiek powyzej naklamala)

Sky, to moja prywatna sprawa, czym sie zajmuję

[po_godzinach]

nie sądzisz?

[Gość: Moja sprawa]

Jak mi ublizasz bez powodu to jest to moja sprawa marysiu 77.

Bóg z tobą, dobra kobieto

[po_godzinach]

[Gość: Doom]

Gadanie.
Zawsze jest powod. Tak juz masz.

[Gość: Doom zaplacz]

A ty jak masz, ze ciagle razem z ta po godzinach atakujesz ludzi?

dobrze ma, tez bys chciała,ale

[po_godzinach]

nie dla psa kiełbasa)

[Gość: Moja sprawa]

Nie pisz tak brzydko o sobie...

[Gość: Doom]

Heh.
Poczulem sie jak w starszakach.

Ty to potrafisz dopiec, azor.

[Gość: Doom]

Nie mazgaj sie.

Mafia Z

[Gość: Doom]

Uwielbiam taka retoryke.
Szczesc boze.

[Gość: Moja sprawa]

Doom zaplac.

[Gość: Doom]

A ile bierzesz?
Pytam z ciekawosci. Nie jestem zainteresowany.

[Gość: Moja sprawa]

Mialo byc zaplacz a nie zaplac....

[Gość: Doom]

Tak tak.
Chcialas dobrze.
Wyszlo jak zwykle.

[3promile]

Freud rulez!

[3promile]

Tfuj, ale ty gópek jesteś normalnie, Walduś taki...

[zloty_delfin]

Bloczek, Ty naprawdę potrafisz mądrze gadać!

[blinski]

tak raczej mocno średnio mądrze.