Marks był Żydem

[sanctus55]

Beria i Trocki też. Kaganowicz, ten od Wielkiego Głodu, takoż. Podobnież
Bolesław Gebert, agent Kominternu i lider komunistów w USA. 54% kierownictwa
Komunistycznej Partii Polski było Żydami. Faktem jest, iż Żydzi w ruchu
komunistycznym mieli nadreprezentację. Jak tłumaczyć tą podejrzaną
zapalczywość naszch niegdysiejszych współrodaków do najbardziej zbrodniczej
ideologii w historii?

Ha ha

[abaddon_696]

Państwa kapitalistyczne zabiły dużo więcej ludzi niż państwa komunistyczne, o
ile za komunistyczne możemy je w ogóle uznać.
A co do Żydów, to chociażby tacy guru liberalizmu jak Milton Friedman czy Alan
Greenspan są Żydami. I co, Żyd jest dalej be?

[baltazarus]

W jaki sposób, kiedy i które państwa kapitalistyczne zabiły więcej ludzi?

[renebenay]

Np.w koloniach,niewolnicy itd,itd....

[baltazarus]

i jak to się ma do dziesiątków mln ofiar komunizmu?

[crax]

Jak się ma? A tak, że ofiary globalizmu kapitalistycznego można liczyć już
chyba w miliardach. Spójrz na Afrykę. Tego kontynentu ten "najbardziej
zbrodniczy w historii system" chyba nigdy nie dotknął, prawda?

[Gość: P.S.J.]

Nie pier*ziel, pierwsze nowożytne kolonie zakładaly i _eksploatowaly_ państwa
monarchiczno - feudalne, a nie państwa kapitalistyczne.

[crax]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):
"...pierwsze nowożytne kolonie zakładaly i _eksploatowaly_ państwa monarchiczno
- feudalne..."

...który to ustrój stworzyły podwaliny teraźniejszego ustroju
kapitalistycznego. No i jesteśmy w domu.

"ustrój stworzył podwaliny"?

[Gość: Illegal combatant]

Może jeszcze powiesz że Karol I sam sobie uciął głowę w 1649 żeby przyśpieszyć
zmiany?

Co ma piernik do wiatraka? n/t

[crax]

[Gość: Illegal combatant]

To jakby powiedzieć że rosyjski feudalizm stworzył podwaliny pod komunizm, a
ruski car sam się rozstrzelał, żeby Lenin mógł porządzić.

[p.s.j]

Czy ZSRR był państwem kapitalistycznym? Chyba wg. ciebie tak, bo podwaliny pod
ZSRR położył ustrój monarchiczny (carat)...

[Gość: Travis]

Niewolnictwo to niewolnictwo, nie kapitalizm. A przy okazji sprawdź sobie
czyimi rękami komuchy budowały np kanał białomorski.

W koloniach było źle? Bo nikt nie rozdawał ludziom mieszkań za darmo? A
porównaj sobie Afrykę przed i po kolonialiźmie. I pokaż mi w Afryce
kapitalistyczny kraj. Bo może nie wiesz ale cała Afryka jest dziś
SOCJALISTYCZNA.

[abaddon_696]

Obie wojny światowe zostały wywołane przez państwa kapitalistyczne. O wojnach
XIX-wiecznych oraz kolonializmie nie wspominając. Także zobacz sobie w ilu
wojnach uczestniczyły USA po 1945 roku.

[Gość: P.S.J.]

abaddon_696 napisał:

> Obie wojny światowe zostały wywołane przez państwa kapitalistyczne.

Etatystyczna i narodowo-socjalistyczna III Rzesza była faktycznie niezwykle
kapitialistyczna. Burzuazyjna, rzekłbym nawet...

> O wojnach
> XIX-wiecznych oraz kolonializmie nie wspominając.

Niezwykła akumulacja kapitału w rękach KRÓLA Hiszpanii w XVI-XVII w. to jeszcze
nie "kapitalizm".

> Także zobacz sobie w ilu
> wojnach uczestniczyły USA po 1945 roku.

nooo... Korea (interwencja ONZ, przypominam), Wietnam, Jugosławia, I W w
Zatoce, II W w Zatoce.

Przed 1945:

Wojna o Niepodległość
Wojna Angielsko - Amerykańska 1812
Wojna Secesyjna
Wojna Amerykańsko - Meksykańska 1846
Wojna Amerykańsko - Hiszpańska 1898
I WŚ
II WŚ

czyli 7 wojen w porównaniu z 5 (a w zasadzie 4, jeżeli policzymy Koreę jako
interwencję podjętą NA WNIOSEK ONZ) wojen po II WŚ

[abaddon_696]

> Etatystyczna i narodowo-socjalistyczna III Rzesza była faktycznie niezwykle
> kapitialistyczna. Burzuazyjna, rzekłbym nawet...

Ale gospodarka jej opierała się na własności prywatnej, którą Hitler określał
jako "świętość". Cud gospodarczy III Rzeszy był możliwy m.in. dzięki
amerykańskim kapitalistom, a na podbojach nazistowskich korzystali głównie
niemieccy przemysłowcy.

> > Także zobacz sobie w ilu
> > wojnach uczestniczyły USA po 1945 roku.
>
> nooo... Korea (interwencja ONZ, przypominam), Wietnam, Jugosławia, I W w
> Zatoce, II W w Zatoce.

Były jeszcze napaści na Chiny, Gwatemalę, Kubę, Kambodżę, Grenadę, Libię,
Salwador, Nikaraguę, Panamę, Afganistan. Nie wspominając o różnego rodzaju
przewrotach, np. w Chile.

[Gość: P.S.J.]

> Były jeszcze napaści na Chiny,

na Chiny? Kiedy? pytam serio, nie kojarzę.

> Nie wspominając o różnego rodzaju
> przewrotach, np. w Chile.

Przewrót to nie wojna.

> Ale gospodarka jej opierała się na własności prywatnej, którą Hitler określał
> jako "świętość". Cud gospodarczy III Rzeszy był możliwy m.in. dzięki
> amerykańskim kapitalistom, a na podbojach nazistowskich korzystali głównie
> niemieccy przemysłowcy.

No i co z tego? Feudalizm opierał całą koncepcję Państwa na własności prywatnej
(patrimonium).

Może zacznijmy od tego, co ty właściwie za "kapitalizm" uważasz?

[abaddon_696]

> na Chiny? Kiedy? pytam serio, nie kojarzę.

1945-46

> Może zacznijmy od tego, co ty właściwie za "kapitalizm" uważasz?

System gospodarki wolnorynkowej opartej na podziale między właścicielami
środków produkcji a pracownikami.
Naziści respektowali i bronili własność prywatną (oczywiście pomijając tych
właścicieli, którzy byli Żydami, lewicowcami itp). Co do wolnego rynku, to też
nie można mówić o jego zaniknięciu, choć interwencjonizm państwa był bardzo
silny.
Oczywiście, że w III Rzeszy nie było leseferyzmu, ale mimo wszystko było to
państwo kapitalistyczne.

[baltazarus]

Dla Ciebie również fragment programu NSDAP, wprowadzonego w życie:
11. Niehonorowania dochodów nie osiągniętych przez pracę.

12. Z uwagi na ogromne ofiary życia i mienia, które pochłania wojna, osobiste
wzbogacenie wskutek wojny będzie uważane za przestępstwo przeciwko narodowi.
Dlatego żądamy bezwzględnej konfiskaty wszelkich korzyści uzyskanych w takich
okolicznościach.

13. Żądamy nacjonalizacji wszelkich przedsięwzięć, które dotychczas
ukształtowały się w formie kompanii (trustów).

14. Żądamy rozdzielenia korzyści osiągniętych w drodze handlu hurtowego.

15. Żądamy wszechstronnego zabezpieczenia socjalnego dla ludzi w wieku
emerytalnym.

16. Żądamy stworzenia i utrzymania zdrowej średniej klasy, natychmiastowego
uspołecznienia nieruchomości służących działalności hurtowej i oddania ich w
dzierżawę drobnym kupcom za niewielką opłatą. Szczególną uwagę należy zwrócić
na drobnych dostawców dla państwa, władz okręgowych i mniejszych miejscowości.

17. Żądamy reformy własności ziemskiej zgodnej z naszymi narodowymi potrzebami,
uchwalenia prawa konfiskaty ziemi na cele społeczne bez odszkodowania,
zniesienia odsetek od pożyczek przeznaczonych na rolnictwo oraz zapobiegania
wszelkim spekulacjom ziemią.

18. Żądamy stosowania bezwzględnych środków prawnych wobec tych, których
działalność jest sprzeczna z interesem społecznym. Nikczemni kryminaliści
występujący przeciwko narodowi, lichwiarze, spekulanci etc. muszą być karani
śmiercią, bez względu na ich wyznanie czy rasę.

19. Żądamy, aby prawo rzymskie, które służy materialistycznemu porządkowi
świata, zastąpić nowym systemem prawnym w całych Niemczech.

[sanctus55]

No to może mały test na "kapitalistyczność" III Rzeszy:

1) Czy odżydzanie sektora prywatnego i konfiskowanie mienia Żydom to cecha:
a) kapitalistów ceniących sobie własność prywatną ponad wszystko
b) zamordystycznego socjalizmu

2) Czy izolacjonizm, interwencjonizm państwowy, nacjonalizacja przemysłu,
monopolizacja i nagminne subsydiowanie rodzimych firm i gospodarstw, które to
uprawiał tow. Hitler to cecha:
a) kapitalizmu hołdującego prawom wolnego rynku
b) socjalizmu, który prawa te tłamsi niejako ex definitione

3) Czy rozbudowany aparat socjalny III Rzeszy to cecha:
a) kapitalizmu, który sprawy socjalu zostawia prywatnym darczyńcom i
instytucjom charytatywnym
b) socjalizmu, który w imię źle pojętej troski o lud, uprawia rozdawnictwo,
miast promowania przedsiębiorczości

4) Czy nadmierny fiskalizm panujący tamże to cecha:
a) kapitalizmu, który z racji poszanowania dla własności prywatnej, dąży do
tego aby podatki były jak najmniejsze i przeznaczane głównie na ochronę tejże
własności
b) państwa socjalistycznego, które aby sfinansować swoje społeczne i
gospodarcze projekty podatki te podwyższa

a) czy b)?

kapitalizm to nie tylko własność prywatna

[vivian.darkbloom]

Nie można sprowadzac kapitalizmu do istnienia własnosci prywatnej, bo w
kapitalizmie ważne jest też to, ze gospodarkę reguluje przede wszystkim rynek, a
interwencja państwa w niego nie jest duża. Zarówno faszyzm jak i nazizm, były
wrogie kapitalizmowi i postulowały coś w rodzaju trzeciej drogi miedzy
kapitalizmem a komunizmem, we włoszech był to korporacjonizm.
Z drugiej strony były wrogie komunistom i socjalistom, którzy w tych krajach
byli prześladowani, choć przejąły wiele idei socjalistczynych, jesli idzie o
kwestie gospodarcze.

[baltazarus]

Dla Ciebie uparciuchu fragment programu NSDAP. Zobacz jacy to kapitaliści
kierowali tą socjalistyczną partyjką:

11. Niehonorowania dochodów nie osiągniętych przez pracę.
12. Z uwagi na ogromne ofiary życia i mienia, które pochłania wojna, osobiste
wzbogacenie wskutek wojny będzie uważane za przestępstwo przeciwko narodowi.
Dlatego żądamy bezwzględnej konfiskaty wszelkich korzyści uzyskanych w takich
okolicznościach.
13. Żądamy nacjonalizacji wszelkich przedsięwzięć, które dotychczas
ukształtowały się w formie kompanii (trustów).
14. Żądamy rozdzielenia korzyści osiągniętych w drodze handlu hurtowego.
15. Żądamy wszechstronnego zabezpieczenia socjalnego dla ludzi w wieku
emerytalnym.
16. Żądamy stworzenia i utrzymania zdrowej średniej klasy, natychmiastowego
uspołecznienia nieruchomości służących działalności hurtowej i oddania ich w
dzierżawę drobnym kupcom za niewielką opłatą. Szczególną uwagę należy zwrócić
na drobnych dostawców dla państwa, władz okręgowych i mniejszych miejscowości.
17. Żądamy reformy własności ziemskiej zgodnej z naszymi narodowymi potrzebami,
uchwalenia prawa konfiskaty ziemi na cele społeczne bez odszkodowania,
zniesienia odsetek od pożyczek przeznaczonych na rolnictwo oraz zapobiegania
wszelkim spekulacjom ziemią.
18. Żądamy stosowania bezwzględnych środków prawnych wobec tych, których
działalność jest sprzeczna z interesem społecznym. Nikczemni kryminaliści
występujący przeciwko narodowi, lichwiarze, spekulanci etc. muszą być karani
śmiercią, bez względu na ich wyznanie czy rasę.
19. Żądamy, aby prawo rzymskie, które służy materialistycznemu porządkowi
świata, zastąpić nowym systemem prawnym w całych Niemczech.

Bzdura. Odpowiedz sobie na pytanie: jak wielkie

[sanctus55]

różnice były między III Rzeszą a ZSRS? Byly rzecz jasna pewne niuanse
odrozniajace rządy tow. Hitlera i tow. Stalina (w nazizmie
komunistyczna "klasę" zastapiono "rasą"), ktore jednak w zadnej mierze nie moga
przeslonic faktu, ze komunizm i nazizm to implementacje tej samej, zbrodniczej
i wynaturzonej lewicowej idei: poczawszy od gospodarki i ekonomii (rozbudowany
socjal, centralne planowanie, daleko posuniety interwencjonizm panstwa,
powszechne marnotrastwo publicznego pieniadza, jeden zwiazek-organizacja
robotnicza i w koncu Hitler i Stalin wysylajacy ekonomistow do diabla), przez
kwestie spoleczno-ustrojowo-obyczajowe (wszedobylska biurokracja panstwowa,
policyjna i partyjna, zajmujaca sie kazda dziedzina zycia, kierujaca
gospodarka, kultura, sztuka, oswiata etc.) a konczac na infantylnej,
uzasadnianej zbrodnicza idea wlasnie, a wlasciwej lewicowym oszolomom,
sklonnosci do masowego zabijania.
Takiez sa niestety fakty.

[mich1309]

Romans wielu Żydów z komunizmem to temat bardzo szeroki i słabo jeszcze zbadany
przez historyków (nie licząc oczywiście domorosłych "wybitnych publicystów",
dla których ten mariaż Żydów z komunizmem jest czymś oczywistym i zrozumiałym
samo przez się - ale to już inny temat)
Ograniczając się do Związku Radzieckiego, a właściwie Rosji, Białorusi i
Ukrainy, można to wytłumaczyć sytuacją społeczną Żydów. W Rosji carskiej często
zdarzały się pogromy Żydów, Żydzi pozbawieni byli wielu praw, a antysemityzm
był zjawiskiem powszechnym. Dlatego wielu z nich przenosiło się do nieco
spokojniejszej "kongresówki" albo byli tam przesiedlani administracyjnie.
Nie powinno zatem dziwić, że rosyjscy Żydzi przychylnie byli nastawieni do
ideologii obiecującej powszechną równość, braterstwo, zniesienie różnic
narodowych między ludźmi itp. Zawsze grupa społecznie upośledzona chętnie
chłonie takie hasła. Ale z drugiej stroni Żydzi-komuniści nie czuli się Żydami,
chcieli być członkami społeczeństwa bezklasowego, w którym zatarciu ulegną
także różnice narodowościowe. Byli wrogo nastawieni do syjonistów pragnących
własnego państwa i zachowania tożsamości żydowskiej - uważali ich za
nacjonalistów. Oczywiście byli jeszcze pobożni, konserwatywni Żydzi, których
bardziej interesowało studiowanie świętych ksiąg niż kwestie polityczne.
Dla wielu Żydów komunizm był więc obietnicą sprawiedliwszego, z ich punktu
widzenia, porządku społecznego, lepszego jutra. Jeśli chodzi o nadreprezentację
w kierownictwie, to można ją wytłumaczyć dobrym wykształceniem Żydów. To
oczywiście ułatwiało karierę, jeśli ktoś był oczytany, znał języki obce, umiał
dobrze wyrażać się na piśmie, był elokwentny itp. Na prowincji Żydzi byli
bardzo często jedynymi, którzy potrafili pisać i czytać, automatycznie więc
zostawali komisarzami i zajmowali kierownicze stanowiska na szczeblu lokalnym.
W Polsce przed IIWŚwiatową motywy komunistów pochodzenia żydowskiego były
podobne. Po wojnie doszło jeszcze doświadczenie Zagłady i dlatego wielu Żydów
wzięło aktywny udział w budowaniu PRL. Również wielu wyjeżdżało do Izraela tam
szukając swojej szansy na nowe życie.
Myślę, że w przychylności wielu Żydów wobec komunizmu nie ma żadnego
międzynarodowego spisku, tylko jest to fakt historyczno-socjologiczny, który
można próbować wyjaśnić w sposób racjonalny.

PS. Jeśli chodzi o związki Żydów z komunizmem to polecam książkę Arno
Lustigera "Czerwona księga. Stalin i Żydzi". Książka zaprzecza w wielu
miejscach stereotypowi "żydokomuny" i pokazuje jak imperium Stalina i w ogóle
ZSRR posługiwało się w propagandzie antysemityzmem.

Beria był Gruzinem...

[vivian.darkbloom]

...a nie Żydem. To po pierwsze.
Po drugie - stwierdzenie czy ktoś jest czy nie jest Żydem jest w niektórych
przypadkach dość problematyczne. Bez wątpienia można powiedzieć o Marksie, że
miał pochodzenie żydowskie, ale czy był Żydem? wyznanie - na katolicyzm -
zmienili już rodzice Marksa kiedy był on dzieckiem, sam Marks był ateistą, pisał
w języku niemieckim itd. Nie wiem jak sam Marks określał się pod względem
narodowości, ale znamienne jest, ze rózni "tropiciele Żydów" w ogóle nie zważają
na autoidentyfikację danej osoby, albo zważają tylko wtedy gdy jest to dla nich
wygodne.
Po trzecie - co wynika z tego, że Trocki był Żydem, Stalin Gruzinem a
Dzierżyński Polakiem? Czy Gruzini współczesni Gruzini są odpowiedzialni za
zbrodnie Stalina? Żydzi za zbrodnie komunistów żydowskiego pochodzenia, a Polacy
za to, ze Dzierżyński zakładał Czeka? Kazdy człowiek odpowiada za własne zbrodnie.
Poza tym warto byłoby dodac, że większosć kierownictwa wspomnianej KPP zostało
zlikwidowane w latach 30. z rozkazu... Stalina.
Poza tym - na jakiej podstawie uważasz komunizm za najbardziej zbrodniczą
ideologie w historii? Wiele było ideologii równie zbrodniczych. Według jakich
kryteriów to mierzyć?

Jezus też był Żydem

[aktsieta]

[samentu]

Beria był Gruzinem
a Marks Niemcem
jego ojciec stał sie Niemcem emigrując z Holandii do Niemiec i zmieniając imie i
religię

[baltazarus]

Beria był reprezentantem jakiegoś małego narodu z Kaukazu, którego nazwy nie
pamiętam. Marks natomiast wywodził się ze znanej rodziny rabinackiej, a ojciec
przechrzcił go w wieku lat 6 ze względów ekonomicznych - po prostu weszło prawo
ograniczającego dostęp Żydów do zawodów prawniczych.

[samentu]

Ojciec znany liberał nie utrzymywał żadnych związków z swoja rabinacka rodziną i
dlatego wyemigrował do Niemiec
reszta Marksow pozostała w Holandii gdzie jeden z nich Leon Phillips miał pewne
sukcesy w biznesie
ojciec Karola Herschel/Henryk był agnostykiem i rzeczywiscie w 1816
by nie stracic pracy ochrził się i zmienił imie na Henryk
Karol urodził się w 1818 roku więc przechrzcony nie mógł byc co najwyżej ochrzcony:P

[baltazarus]

Ojciec Karola - Hirschel (później Henryk) ha-Levi Marx ochrzcił swoje dzieci, w
tym 6-letniego Karola 24 sierpnia 1824 roku.

[samentu]

no i posłał do szkoły ewangelickiej
późno bo był delikatnie mówiąc równie religijny jak i ja
tego ha - Levi to mógłbys sobie odpuscić bo to oznacza rodzine rabinów a
Herschel nie był rabinem i żadnych praktyk religijnych nie stosował
Karolowi została zresztą po ojcu niechęć do swoich rabinackich krewnych
poza wujem Phillipsem stosunków z nimi nie utrzymywał
ps.
koncern Royal Dutch Phillips zreszta potem sponsorował wydanie Kapitału
czym zasłuzył się w dziele wszechswiatowej Rewolucji

Liiiiiiiitooooooościiiiiiiii!!!!

[zloty_delfin]

[uczycielka1]

boszszsz... ręce opadają. depresja.

[Gość: zz]

ja też nic nie rozumiem co to ma za znaczenie narodowość człowieka ,
ja dziele ludzi na dobrych i tych którzy maja ze mna problem (to ich problem)
dawno temu bo 35 lat wstecz przyjechałam do pewnej wioski w pow.bocheńskim i
dowiedzałam się ze jestem Niemką (od dzieci z tej wsi ) a ja tylo urodziłam się
w miescie gdzie kiedys były Niemcy ,
jak ja płakałam i nie mogłam zrozumiec o co im chodzi ,
jestem już z tego pokolenia co nie rozumie(i nie staram się) dlaczego Żyd jest zły,

[renatulka]

Elvis król tez był Żydem -i co z tego ?:)
(jego drugie imię brzmiało Aaron

p.s. mysle ze ludzie czesto zazdroszcza Żydom mądrosci, zakorzenionej w nich,
oraz tego ze czesto osiagaja sukcesy finansowe

Nie zrozumieliście mnie kompletnie.

[sanctus55]

Moje pytanie brzmiało: "Jak tłumaczyć tą podejrzaną zapalczywość naszch
niegdysiejszych współrodaków do najbardziej zbrodniczej ideologii w historii?"
i wiązało się ściśle z nadreprezenatacją członków Narodu Wybranego w
awangardzie większości komunistycznych organizacji, partii i instytucji, co
jest historycznym faktem. Podałem przykład KPP oraz kilku Żydów-komunistów, ale
mogę na szybko dorzucić dwa kolejne przykłady:
- skład narodowościowy rosyjskich gremiów rewolucyjnych zaraz po Rewolucji
Październikowej:
*Rada Komisarzy Ludowych: 18 Żydow, 2 Rosjan, 1 Gruzin, 1 Ormianin
*Komisariat Wojny: 34 Żydow, 8 Rosjan, 1 Niemiec
*Komisariat Spraw Wewnętrznych: 43 Żydow, 10 Łotyszy, 2 Niemców, 2 Rosjan, 1
Polak
- nadreprezentacja w kierownictwie Urzędu Bezpieczeństwa w Polsce (różni
historycy, podają różne dane, a procent w skali waha się od 30 do 60, co zależy
także od rozpatrywanego okresu PRL-u i regionu; np. w UB na powojennym Śląsku
udział Żydów w jego egzekutywie sięgał 75%)

Mam nadzieję, że teraz już chwytacie.

PS. Tak, komunizm był nabardziej zbrodniczą ideologią w historii, albowiem
doprowadził do śmierci 100 mln ludzi. Do tego należy doliczyć ofiary narodowego
socjalizmu.
PPS. Według moich informacji Beria był jednak Semitą - pochodził od abchazkich
Żydów.

Prawdziwe dane.

[snajper55]

sanctus55 napisał:

> mogę na szybko dorzucić dwa kolejne przykłady:
> - skład narodowościowy rosyjskich gremiów rewolucyjnych zaraz po Rewolucji
> Październikowej:
> *Rada Komisarzy Ludowych: 18 Żydow, 2 Rosjan, 1 Gruzin, 1 Ormianin
> *Komisariat Wojny: 34 Żydow, 8 Rosjan, 1 Niemiec
> *Komisariat Spraw Wewnętrznych: 43 Żydow, 10 Łotyszy, 2 Niemców, 2 Rosjan, 1
> Polak

A jak naprawdę wyglądał skład narodowościowy ?
*Rada Komisarzy Ludowych: sami Żydzi;
*Komisariat Wojny: sami Żydzi;
*Komisariat Spraw Wewnętrznych: sami Żydzi;
*Komitet Kinematografii: sami Żydzi;
*Armia Czerwona: sami Żydzi.

S.

[vivian.darkbloom]

no to podaj żródło swoich informacji co do pochodzenia Berii, bo ja Ci mogę
zacytowac chocby licealny podręcznik z historii, który stwierdza, że był to Gruzin.
Poza tym odnieś się do tego co zostało powiedziane w związku z Marksem - według
jakiego klucza określasz narodowość? Najbardziej sensowne jest oparcie się o
deklarację danej osoby, a wątpie czy wszyscy ci ludzie określiliby się jako Żydzi.

[baltazarus]

"Najbardziej sensowne jest oparcie się odeklarację danej osoby, a wątpie czy
wszyscy ci ludzie określiliby się jako Żydzi."
A co to znaczy deklarację? Czy jeśli Marks zadeklarował się jako Wietnamczyk to
nim był, a co jeśli w ciągu życia zmieniał swoje deklaracje? Musi to być czymś
poparte. Najprościej byłoby go nazwać podwładnym niemieckim narodowości
żydowskiej.

[anthony.zhureck]

> Najbardziej sensowne jest oparcie się o
> deklarację danej osoby, a wątpie czy wszyscy ci ludzie określiliby się jako
Żyd
> zi.

a to skad wiadomo, że mordu w Jedwabnem dokonali (za inspiracją Niemcow)
Polacy? przeprowadzono uprzednio jakiś sondaż pt. "czy czujesz się Polakiem"?

[vivian.darkbloom]

A jakie przesłanki skłoniły Cię do podejrzeń, ze mieszkańcy Jedwabnego nie czuli
się Polakami? Ja takich przesłanek nie widzę.
Tymczasem z osobami o żydowskich korzeniach sprawa jest bardziej skomplikowana.
Cześć z tych osób deklaruje się jako Polacy, używało na codzień jezyka polskiego
a nie jidysz, pochodziło z rodzin od kilku nawet pokoleń zasymilowanych,
porzuciło judaizm, ale dla "prawdziwych Polaków" to dalej są Żydzi, bo
prawdziwego Polaka, to kim się dana osoba czuje nie obchodzi.

Przyganial baca bacy a obaj jednacy

[Gość: Echo]

> a nie jidysz, pochodziło z rodzin od kilku nawet pokoleń zasymilowanych,
> porzuciło judaizm, ale dla "prawdziwych Polaków" to dalej są Żydzi, bo
> prawdziwego Polaka, to kim się dana osoba czuje nie obchodzi.

Sama wmawiasz Marksowi ze byl katolikiem a crax pisze ze matka JPII byla Zydowka.

E, gaździna, a co wy mi tutaj...?

[crax]

Matka Wojtyły była pochodzenia żydowskiego z całą pewnością. Źródeł można
poszukać w księgach parafialnych w Wadowicach. Tam jest podane jej panieńskie
nazwisko. Już nie pamiętam, jakie, bo nigdy mnie to nie intersowało.

a nie Ukrainką?

[vivian.darkbloom]

Jesteś na 100% pewny? Mi ise wydaje,z ę ona miala korzenie ukrainskie - i ze jak
papiez był na Ukrainie to Ukrainicy traktowli go jak pół-Ukrainca, a Jan Paweł
II nidgy tego chyba nie potwirdził ani nie zaprzeczył

[niezapowiedziany]

a jak tlumaczyc ich nadreprezentacje i takie zaciecie do chrzescijanstwa? wszyscy pierwsi chrzescijanie byli Zydami :)

bardzo mi sie podoba twoja obrona Oleksego i imputowanie, ze poprawki maja kosztowac 3 mld (jest dokladnie odwrotnie; no przynajmniej PiS mowi, ze takie oszczednosci uniemozliwilyby funkcjonowanie urzedow). Pisiak sie zakiwal.

[niezapowiedziany]

sorry, o Oleksym i poprawkach to nie ty. z palnickiem mi sie pomylilo :|

[szydyf]

kwaśniewski też jest żydem wpisz w google "kwaśniewski żyd" i czytaj o
magistrze z rosji rodem

[veeto1]

Sanctus znaczy święty. Wierzysz w Boga - przynajmniej jedna z 3 boskich osób
tez była Żydem i co?

[Gość: Echo]

Wierzysz w Boga - przynajmniej jedna z 3 boskich osób
> tez była Żydem i co?

Zydzi w to nie wierza:)))

Odpowiedź jest prosta i dla Żydów pozytywna

[baltazarus]

Żydzi mają rozwinięte zdolności organizacyjne i tzw. pęd do władzy poparty
ideologią narodu wybranego. Skutkuje to tym, że w większości państw gdzie się
znajdują mają nadreprezentację polityczną.
Niestety powoduje to, że znaleźli swoje miejsce w - mówiąc delikatnie -
skompromitowanych systemach jak komunizm, faszyzm (200 Żydów szło w marszu na
Rzym, a większość rodzin żydowskim miała swojego przedstawiciela w partii
faszystowskiej), a nawet nazizmu (o czołowych "działaczach" III Rzeszy
wywodzących się ze społeczności żydowskiej pisano tu wielokrotnie).
Ta obecność w strukturach odbija się często na stronie ideologicznej np.
niemieccy nadludzie to naród wybrany, totalitaryzm czyli przenikanie przez
państwo i prawo wszelkich dziedzin życia to wzory wzięte żywcem z judaizmu
(ponad 600 przykazań na każdą życiową czynność), a obecnie lansowanie
kosmopolityzmu i zwalczanie wszelkich ruchów narodowych (oprócz syjonizmu rzecz
jasna)i antysemityzmu.

[Gość: jaija]

Z "utęsknieniem" czekam na kolejne wątki okołokościelne i okołosemickie
(okołosyjonistyczne). Jak widać, więcej zainteresowań najaktywniejsi zakładacze
wątków nie mają.

Matka JP2 też. I co z tego? n/t

[crax]

[Gość: Echo]

Nic nie ma udokumentowanego na ten temat. Poza tym bawi mnie ze jak
jakis zbrodniarz komunistyczny urodzil sie w rodzinie zydowskiej to zaraz
slyszymy ze to nie Zyd tylko komunista. Jak jakas szacunku godna katoliczka
moze miec przodkow zydowskich (niekoniecznie po kadzieli), to zaraz Zydowka.

Ich ludzie ciągle tu są

[Gość: Illegal combatant]

Przyglądam się tej dyskusji i aż mnie przeraża ilu jest tu jeszcze hitlerowców
i stalinowców.... Oto odpowiedź skąd się biorą problemy tego kraju - te syfy
chodzą po ulicach zamiast odpracowywać w obozach ostatnie 60 lat rozwalania
Polski.....

JEZUS TEŻ BYŁ ŻYDEM. Tylko co z tego?

[wasserman.w.wannie]

Nie katolikiem to po pierwsze!!

[Gość: Echo]

"vivian.darkbloom napisała:


> ...a nie Żydem. To po pierwsze.
> Po drugie - stwierdzenie czy ktoś jest czy nie jest Żydem jest w niektórych
> przypadkach dość problematyczne. Bez wątpienia można powiedzieć o Marksie, że
> miał pochodzenie żydowskie, ale czy był Żydem? wyznanie - na katolicyzm -
> zmienili już rodzice Marksa kiedy był on dzieckiem, sam Marks był ateistą, pisał"

Rodzice przeszli na protestantyzm mimo ze zyli wsrod katolikow. Poza tym znam
bardzo wielu ateistow ktorzy twierdza ze sa Zydami. Dlatego troche przyciemniasz.

Einstein też

[Gość: Illegal combatant]

.

Jezus Maria był Żydem

[palnick]

Jahwe też :)

[Gość: Echo]

Przeciez pisales ze nie istnial. Nie istnial ale byl Zydem?

[palnick]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Przeciez pisales ze nie istnial. Nie istnial ale byl Zydem?
------
Nie wiem czemu się dziwisz? Jahwe też jest Żydem i też nie istnieje, podobnie
jak Harry Potter - Anglik a czysty wytwór wyobraźni :)

[mietowe_loczki]

A Stalin nie był Żydem. Możesz się jakoś do tego odnieść nawiązując oczywiście
do treści swojego pierwszego postu?

[Gość: ewusiab2]

Ale co ma Marks do 'najbardziej zbrodniczej ideologii w historii'? studiowalam
(socjologia) przez ostatnie pol roku jego Kapital i Manifest Komunistyczny i
musze przyznac ze jego idee daleko odbiegaja od wizerunku komunizmu, jaki
ogladali i doswiadczyli nasi rodzice! To nieporozumienie istereotypia obwiniac
Marksa za zdrodnie tego swiata. Teraz tak uwazam, choc zanim sama do niego nie
siegnelam, podzielalam Twoje zdanie...

[Gość: marysia75]

Pomylili marksizm z leninizmem i stalinizmem, nie dziw sie, nie wiedza, co
czynia;)

[Gość: Echo]

Marks bylby OK gdyby ograniczyl sie do swoich teorii ekonomicznych.
Z chwila gdy zaczal je mieszac z polityka, zaraz znalezli sie postempacy
w stylu Engelsa, Lenina, Stalina, Polpota, Mao etc. i zaczela sie tragedia
setek milionow ludzi.

Pierwszy uczen i sponsor Stalina, Engels, glownie zajmowal sie kobietami
i jego glownym wkladem do niesmiertelnych idei smiercionosnego postympu
byla idea wspolnych kobiet zamiast malzenstw. Lenin praktykowal te idee
i skonczyl z syfilisem. Podobnie "nowoczesne" ruchy gejow wynalazly 60%
wszystkich infekcji AIDSEm.

------
Gość portalu: ewusiab2 napisał(a):

> Ale co ma Marks do 'najbardziej zbrodniczej ideologii w historii'? studiowalam
> (socjologia) przez ostatnie pol roku jego Kapital i Manifest Komunistyczny i
> musze przyznac ze jego idee daleko odbiegaja od wizerunku komunizmu, jaki
> ogladali i doswiadczyli nasi rodzice!

Glowny blad Marksa

[Gość: Echo]

polegal na tym ze chcial "zmienic swiat" wg swoich ograniczonych hipotez.

Powiedzial: "filozofowie roznie interpretowali swiat, chodzi jednak o to aby go
zmienic." Nie powiedzial czy na lepsze czy na gorsze. Jego uczniowie jako miare
zmian przyjeli "postymp" nie definiujac go. I tak zaczela sie rzez milionow
w imie "postympu." Nazisci, jak Marks, to tez dzieci Heglizmu, wymyslili ze
"postymp" polega na zwyciestwie wyzszych ras nad nizszymi. W imie tegoz postympu
mordowali miliony "podluzi". Sila napedowa postympu w socjalizmie miala byc
"walka klas" a w narodowym socjalizmie "walka ras". Tylko jeden z tych
socjalizmow zostal ukarany za zbrodnie. Drugi zyje wsrod pogrobowcow, chocby na
tym forum.

[po_godzinach]

"Drugi zyje wsrod pogrobowcow, chocby na
tym forum."

Masz rację, Echo, większość forumowiczów to zbrodniarze i mordercy - tyle, że
jeszcze nie ujęci.

Tja.

[Gość: marysia75]

Echo, wy w tej Hameryce, to wszyscy tak macie? Fast foody tak na was wplywaja?
Bo to juz nie jest herezja, to glupota..., glupota psychosomatyczna....;)

[crax]

Gość portalu: Echo napisał(a):
"Tylko jeden z tych socjalizmow zostal ukarany za zbrodnie. Drugi zyje wsrod
pogrobowcow, chocby na tym forum."

Masz rację. Gdzie mam się zgłosić w celu uśpienia mnie?

[Gość: Echo]

> Masz rację. Gdzie mam się zgłosić w celu uśpienia mnie?

Wiesz ze katolicy sa przeciwko eutanazji. Ale poniewaz wyrazasz
chec uspienia z wlasnej nieprzymuszonej woli, znajdz sobie jakas
lewicowa organizacje popierajaca eutanazje.

Gdybys bral udzial w zbrodniach komunistycznych, wielce katolickim
posunieciem byloby odpokutowanie, przez zgloszenie sie do sadu, instytutu
pamieci narodowej etc.

Dzięki za radę... n/t

[crax]

dedykowane Echo ;)

[vivian.darkbloom]

Bertrand Russell tak pisał w "Dziejach filozofii Zachodu": "ludzie (...) gotowi
są przeceniać wpływ filozofów. Widząc, że jakieś stronnictwo polityczne powołuje
sie na inspirację X-a, sądzą, ze działania tego stronnictwa można zapisać na
konto X-a, podczas gdy nierzadko filozof zbiera pochwały jedynie dlatego, ze
zaleca to, co owo stronnictwo i bez tego by uczyniło."
Czy ty naprawde uważasz, ze przecietni nazisci czy komuniści siedzieli nad
Heglem? On uchodzi za jednego z najbardziej mętnie piszących filozfów i lektura
jego pism naprawde wymaga sporo wysiłku intelektualnego i odpowiedzniego
przygotowania.
Idee filozoficzne często są przedmiotem manipulacji i są przez polityków
wulgaryzowane i sprowadzane do frazesów. Patrząc na nasze polskie podwórko -
iluż polityków, ktorzy z nauczaniem Jana Pawła II mieli niewiele wspolnego
(choćby Samoobrona) w jakiś sposób się nim podpierało? Papieża każdy teraz
cytuje nawet nie znajac całokształtu jego myśli. I tak często bywa, bo wyrywajac
myśli z kontekstu łatwo nadać im inne znaczenie. Myślisz, że dla Stalina czy
Hitlera liczyła się filozofia? Że to filozofia ich inspirowała? Filozofia była
co najwyzej etykietką (niektórzy sie na nią nabierali, wiec była przydatna),
gdyby nie ta to znalazłaby się inna.

[Gość: marysia75]

Gdyby nie Engels, Marks nie przezylby jednej zimy... ;)

Gdzie Engels a gdzie Stalin???

Echo, co ty czytasz i gdzie ty tego szukasz, bo ty mi wygladasz na osobe zle
poinformowana ;)
Zweryfikuj lektury! :)

[Gość: Echo]

Alez, bylam wychowana na marksizmie-leninizmie-stalinizmie. Engels rzeczywiscie
dawal utrzymanie wielu kobietom lekkich obyczajow i Marksowi. Ale mial ambicje
bycia "praktykiem" marksizmu. Czytalas manifest komunistyczny? To juz nie
teoria, tylko otwarte nawolywanie do zbrodni. Poczytaj co w tych dniach robia
maoisci w Nepalu: wcielaja manifest komunistyczny.

Oczywiscie ze najlepsi komunisci byli wsrod bogatych kapitalistow. Podobnie
jak obecnie (vide Hollywood).

> Echo, co ty czytasz i gdzie ty tego szukasz, bo ty mi wygladasz na osobe zle
> poinformowana ;)
> Zweryfikuj lektury! :)

[marysia75]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Alez, bylam wychowana na marksizmie-leninizmie-stalinizmie.

Zachowaj dystans. Marks sie w grobie przewraca ;)


Engels rzeczywiscie
> dawal utrzymanie wielu kobietom lekkich obyczajow i Marksowi.

Wielu??? Ty masz jakas fiksacje na punkcie tych dam. Zrobily ci cos zlego, meza
ci uwiodly?
Marksowi dawal na utrzymanie, fakt. Nie zawsze wystarczajaco. *Nitka* nie
zawsze miala sie dobrze ;)

[Gość: Echo]

Powtarzam: nie mam nic przeciwko filozofom ktorzy sobie interpretuja swiat.
Niestety najgorsze jest jesli na podstawie swoich urojen usiluja go zmienic
przy pomocy sily.

Do dzis pokutuja wsrod lewicy marksistowskie urojenia nt. rozwoju. Na podstawie
takich urojen przewiduja ze islam bedzie mial renesans, reformacje i oswiecenie
bo taki ma byc "nieublagany determinizm dziejow." To jest czyste urojenie.
Nic takiego sie nie stalo poza Europa, zwiazek radziecki byl przykladem
ze nie da sie przeskakiwac etapow.

[po_godzinach]

"Powtarzam: nie mam nic przeciwko filozofom ktorzy sobie interpretuja swiat.
Niestety najgorsze jest jesli na podstawie swoich urojen usiluja go zmienic
przy pomocy sily."

To o Marksie? Bzdury opowiadasz - Marks był leniwy i nawet raz w zyciu w
fabryce nie był.

[Gość: Echo]

> To o Marksie? Bzdury opowiadasz - Marks był leniwy i nawet raz w zyciu w
> fabryce nie był.

Niestety na tej podstawie usilowal "zmienic swiat" ze zbirami ktore
tez w zyciu nie zaznaly zycia "klasy robotniczej"

[po_godzinach]

On nic nie "usiłował" - on siedział przy stole lub leżał na kanapie i wymyslał
swoje teorie

tak, że - nie wiesz, o czym piszesz, sorry

[Gość: Echo]

> On nic nie "usiłował" - on siedział przy stole lub leżał na kanapie i wymyslał
> swoje teorie

Myslisz ze to nie on napisal manifest komunistyczny tylko Engels? Myslisz ze to
nie on napisal ze o to chodzi zeby "zmienic swiat?" wg. jego teoryjek? On nie
musial sam nic robic: wystarczylo ze znalazl facetow od mokrej roboty i
powiedzial im co maja robic. Reszte znamy.

[po_godzinach]

To są twoje słowa:
"Powtarzam: nie mam nic przeciwko filozofom ktorzy sobie interpretuja swiat."

więc teraz się ich nie wypieraj

dość prostacko pojmujesz historię, proponuję więcej lektur (nie tylko
katolickich) i więcej refleksji

[Gość: Echo]

> To są twoje słowa:
> "Powtarzam: nie mam nic przeciwko filozofom ktorzy sobie interpretuja swiat."
>
> więc teraz się ich nie wypieraj

Powtarzam: z chwila napisania manifestu komunistycznego Marks przestal byc
filozofem a stal sie politykiem i ideologiem.

[marysia75]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Powtarzam: z chwila napisania manifestu komunistycznego Marks przestal byc
> filozofem a stal sie politykiem i ideologiem.


I idac tokiem twojego rozumowania, Zola, po *J'accuse*, przestal byc
pisarzem... a stal sie... nie wiem, chyba po twojemu *lewakiem*!

Echo, wyjdz z getta i przewietrz umysl...zadaj sie troche... no nie wiem, moze
z jezuitami, oni maja otwarte glowy...

[Gość: Echo]

O tak, Zola byl typowym ideologiem!! Tutaj sie calkowicie zgadzam.

Marysiu czyzbys byla jezuitka?

[Gość: Echo]

>zadaj sie troche... no nie wiem, moze
>z jezuitami, oni maja otwarte glowy...

Jezuici kiedys mieli otwarte glowy ale gdy zaczeli sie lewicowac,
zaczynaja upadac. Lewica oznacza pocalunek smierci. Cala Europa umiera
na smiertelna chorobe: zlewicowanie.

Jezuici to zakon męski, Echo. Nie wiedziałaś? :)))

[crax]

[Gość: marysia75]

Ja tam meskie towarzystwo lubie...;)

Błogosławiona między mężczyznami, hihihi ;)

[crax]

[Gość: marysia75]

"Kobieta jest przyszloscia mezczyzny" (Aragon, nastepny lewak;)

[Gość: Echo]

Alez pisze o subtelnosciach. Przez jakis czas istnialy jezuitki mimo
ze sw. Ignacy tego nie lubial ale zrobil wyjatek dla pewnej poboznej niewiasty
z arystokratycznego domu. Myslalam ze w miare jak sie jezuici lewicuja to
wracaja do tej starej idei rownouprawnienia.

[p.s.j]

> Powtarzam: z chwila napisania manifestu komunistycznego Marks przestal byc
> filozofem a stal sie politykiem i ideologiem.

Czy św. Tomasz Akwinata po napisaniu Summy teologicznej i innych stał
się "politykiem i ideologiem", a przestał być filozofem? Tak pytam, bo mysl
Akwinaty była podstawą więcej niż jednego realnego ustroju prawnego, jeśli nie
politycznego czy państwowego.

[Gość: Echo]

>Tak pytam, bo mysl
> Akwinaty była podstawą więcej niż jednego realnego ustroju prawnego, jeśli nie
> politycznego czy państwowego.

Dalibog zgubiles mnie? Czyzby Akwinata namawial do rewolucyjnych przemian
albo walki klas? Napisal jakies manifesto? Studiowalam go w calosci ale cos
mi musialo sie wymknac.

[Gość: P.S.J.]

Czy Marks brał udział w jakiejkolwiek rewolucji? Czy sprawował rządy? Czy
pomagał władzom jakiegokolwiek kraju?

Gdzie przebiega granica między filozofem a politykiem, według ciebie? Czy
Nietzche jest odpowiedzialny za nazizm, czy też raczej nazizm jest
odpowiedzialny za wykorzystanie (i spaczenie) filozofii nietzchego do swoich
partykularnych celów?

[kykyky]

Marks nie był Żydem tylko Rosjaninem

[wredna_ania]

Nie zgadzam się

[weronika_wredne]

nie zgadzam się z twoją opinią

[Gość: !]

NAME NATIONALITY
Bronstein (Trotsky) Jew
Apfelbaum (Zinovief) Jew
Lourie (Larine) Jew
Ouritski Jew
Volodarski Jew
Rosenfeldt (Kamanef) Jew
Smidovitch Jew
Sverdlof (Yankel) Jew
Nakhamkes (Steklof) Jew
Ulyanov (Lenin) Russian
Krylenko Russian
Lounatcharski Russian

MINISTRY NAME NATIONALITY
President Ulyanov (Lenin) Russian
Foreign Affairs Tchitcherine Russian
Nationalities Djugashvili (Stalin) Georgian
Agriculture Protian Armenian
Economic Council Lourie (Larine) Jew
Food Schlichter Jew
Army & Navy Bronstein (Trotsky) Jew
State Control Lander Jew
State Lands Kauffman Jew
Works V. Schmidt Jew
Social Relief E. Lelina (Knigissen) Jewess
Public Instruction Lounatcharsky Russian
Religions Spitzberg Jew
Interior Apfelbaum (Zinovief) Jew
Hygiene Anvelt Jew
Finance Isidore Goukovski Jew
Press Volodarski Jew
Elections Ouritski Jew
Justice I. Steinberg Jew
Refugees Fenigstein Jew
Refugees (assist.) Savitch Jew
Refugees (assist.) Zaslovski Jew

Lenina na tej liscie zaliczono do Rosjan,ale i on mial czesciowo zydowskie
korzenie.
Early life

Vladimir Ulyanov (Lenin) circa 1887Born in Simbirsk, Russia, Lenin was the son
of Ilya Nikolaevich Ulyanov (1831 - 1886), a Russian civil service official who
worked for increased democracy and free universal education in Russia, and his
liberal wife Maria Alexandrovna Blank (1835 - 1916). Lenin was of mixed ethnic
ancestry. In addition to being Russian, he also had Kalmyk ancestry through his
paternal grandparents, Volga German ancestry through his maternal grandmother
(who was a Lutheran), and Jewish ancestry through his maternal grandfather (who
converted to Christianity).
en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin


www.heretical.com/miscellx/bolshies.html

Skoro Hitler byl katolikiem...

[Gość: Echo]

a katolikiem nie jest sie z urodzenia tylko z wyboru,
to dlaczego ci co sie urodzili Zydami przestali nimi
byc z chwila pokochania bolszewizmu? Czy taki
"homovaticanus" moze mi to wyklarowac?

[po_godzinach]

Bo komunizm to system oparty o to, że nie ma znaczenia ani narodowość, ani
przynależność państwowa. Komunizm jest "powszechny" - tak, jak Kościół :)

System oparty o powszechność, równość i sprawiedliwość oraz społeczeństwo
bezklasowe.

[Gość: Echo]

> Bo komunizm to system oparty o to, że nie ma znaczenia ani narodowość, ani
> przynależność państwowa. Komunizm jest "powszechny" - tak, jak Kościół :)
>
> System oparty o powszechność, równość i sprawiedliwość oraz społeczeństwo
> bezklasowe.

A o co oparty jest faszyzm? O Kosciol, czy o nienawisc do innych ras,
niezaleznie od religii. Np. slowianscy katolicy to "podludzie" wg. Hitlera.
Myslisz ze to go czyni katolikiem? Slysze ze nigdy nie byl wyklety. A Berman czy
Trocki byli? Ten ostatni byc moze byl wyklety z komunizmu przez Stalina. Ale czy
to go z powrotem czynilo Zydem?

[po_godzinach]

Faszyzm to kult silnego państwa / silnej, nieomylnej władzy; nacjonalizm, naród
rozumiany jako państwo - czyli coś przeciwstawnego idei komunizmu.

Włochy Mussoliniego i Niemcy Hitlera były państwami faszystowskimi - nie
zaprzeczysz, że jednocześnie oba były katolickie.

Słowianie byli "podludźmi" nie na zasadzie religijnej, tylko rasowej
(narodowej).

Komunista nie jest ani Żydem, ani nikim takim - jest komunistą.

Przez analogię: czy dla katolicyzmu ma znaczenie poprzednia przynależność
religijna lub narodowość kogoś, kto przeszedł na katolicyzm - czy wystarczy, że
teraz jest katolikiem?
(to w związku z Trotzkim)

[Gość: Echo]

>Słowianie byli "podludźmi" nie na zasadzie religijnej, tylko rasowej
>(narodowej).

Myslisz ze taka jest doktryna "katolicka" Hitlera?

>Komunista nie jest ani Żydem, ani nikim takim - jest komunistą.

To dlaczego Dzierzynski byl Polakiem? I czul sie nim!

> Włochy Mussoliniego i Niemcy Hitlera były państwami faszystowskimi - nie
> zaprzeczysz, że jednocześnie oba były katolickie.

Wlochy byly katolickie ZANIM faszysci starali sie podstawic katolicyzm
przez faszyzm. Po wojnie wielu faszystow ktorzy nie zostali zlapani
na goraco i marginesowych katolikow wstapilo do partii komunistycznej.

>Przez analogię: czy dla katolicyzmu ma znaczenie poprzednia przynależność
>religijna lub narodowość kogoś, kto przeszedł na katolicyzm - czy wystarczy, że
>teraz jest katolikiem? (to w związku z Trotzkim)

Alez mozna sie czuc Polka czy Zydowka (i miec duzo sympatii dla swoich przodkow)
i byc katoliczka.

[Gość: Echo]

Zydem czy Polakiem jest sie od urodzenia. Katolikiem jest sie z wyboru. Zadne
kropienie nelsonka po glowie nie moze go powstrzymac od bycia antykatolikiem
i narzekania w nieskonczonosc ze zostal pokropiony.

[po_godzinach]

zawodzisz mnie

czy rzeczywiscie z wyboru?

[vivian.darkbloom]

Katolikiem czy wyznawcą kazdej innej religii w wiekszści przypadków zostaje sie
nie z własnego wyboru lecz z wyboru rodziców. Pewnie, że można potem odrzucić
religię w ktorej zostaliśmy wychowani, ale ona już w jakis sposób nas
ukształtowała. Wybór ogranicza sie w wiekszosci przypadków do trwania w danej
religii lub odrzucenia jej, ewentualnie wybrania nowej.
Z narodowością bywa róznie -pewnie, z dziecko rodziców Polaków, wychowane w
Polsce będzie sie czuć Polakiem, ale jeśli masz jednego rodzica np. Niemca
drugiego Francuza albo gdy twoji rodzice sa imigrantami, a ty rodzisz się i
wychowujesz w kraju do ktorego przybyli to masz kilka opcji do wyboru. Częsć
dzieci, ktorych rodzice pochodza z Polski moze pozostać przy tożsamosci
polskiej, a częsć moze czuc sie np. amerykaninem, bo w tym kraju się wychowało,
a inni zarowno jednym jak i drugiem.

[Gość: Echo]

> Katolikiem czy wyznawcą kazdej innej religii w wiekszści przypadków zostaje sie
> nie z własnego wyboru lecz z wyboru rodziców.

Ciagle odstepstwo od katolicyzm nie grozi ci kara smierci. Na tym polega roznica
miedzy katolicyzmem i islamem.

[po_godzinach]

> Myslisz ze taka jest doktryna "katolicka" Hitlera?

A co ma do tego katolicyzm lub jego brak u Hitlera? Hitler był faszystą
jednocześnie będąc wychowanym w Kościele katolickim, w katolickim kraju. To są
fakty.

> To dlaczego Dzierzynski byl Polakiem? I czul sie nim!

Jest taka definicja narodowości (z którą ja się zgadzam), która mówi, że każy
ma taką narodowość, do jakiej się poczuwa. Dzierżyński czuł się Polakiem. A Ty
kim się czujesz? Polką, czy Amerykanką?

> Wlochy byly katolickie ZANIM faszysci starali sie podstawic katolicyzm
> przez faszyzm. Po wojnie wielu faszystow ktorzy nie zostali zlapani
> na goraco i marginesowych katolikow wstapilo do partii komunistycznej.

Nie. Włochy były katolickie zawsze.
Co nie znaczy, że każdy Włoch był katolikiem.
Czy Ty rozumiesz, co to w ogóle znaczy, że Polska jest krajem katolickim, choć
nie każdy Poak jest katolikiem?

> Alez mozna sie czuc Polka czy Zydowka (i miec duzo sympatii dla swoich
przodkow)i byc katoliczka.

A co to ma wspólnego z tematem? Można - no i co z tego?

Mówimy o ideach.

[Gość: Echo]

> A co ma do tego katolicyzm lub jego brak u Hitlera? Hitler był faszystą
> jednocześnie będąc wychowanym w Kościele katolickim, w katolickim kraju. To są
> fakty.

Podobnie jak antykatolicy na tym forum.

>A Ty kim się czujesz? Polką, czy Amerykanką?

Zdecydowanie Polka!!! Ale moje dzieci juz nie.

[po_godzinach]

> Podobnie jak antykatolicy na tym forum.

No. Ludzie mają wolną wolę i - dopóki nikogo nie krzywdzą w sposób mozliwy do
udowodnienia - wolno im również byc antykatolikami. Póki co - za poglądy do
więzienia się nie wsadza. Jest jakiś obowiązek bycia filokatolikiem?

Może zamiast się oburzać, spróbuj jednak znaleźć jakąś winę w łonie Kościoła -
zawsze bowiem racje są podzielone.

O ile potrafisz.

[Gość: Echo]

> > Alez mozna sie czuc Polka czy Zydowka (i miec duzo sympatii dla swoich
> przodkow)i byc katoliczka.
>
> A co to ma wspólnego z tematem? Można - no i co z tego?

To dotyczylo akapitu ponizej. Mea culpa!

"Przez analogię: czy dla katolicyzmu ma znaczenie poprzednia przynależność
religijna lub narodowość kogoś, kto przeszedł na katolicyzm - czy wystarczy, że
teraz jest katolikiem?
(to w związku z Trotzkim)"