Mundurki w szkołach - jestem na tak

[create]

Jestem za tym aby każda szkoła podstawowa i gimnazjalna, miała swój własny
szkolny mundurek, tak ażeby uczniowie wyróżniali się wiedzą a nie ubiorem.

W szkole średniej już nie stosowałbym mundurków, wychodząc z założenia że po
podstawowce i gimnazjum w mundurku w szkole średniej uczniowie naturalnie by
przychodzili w bardziej stonowanym ubiorze do szkoły.

Uważam że jest to pomysł o wiele lepszy od jakiś instytutów wychowania.

Piszę to w zwiazku z :

wiadomosci.onet.pl/1248141,311,relacje.html
oraz

www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Menu02&news_cat_id=18&layout=1

[miang]

a co prowadzisz zaklad krawiecki i masz znajoma dyrektorke podstawowki?

[create]

nie raczej mam dwie lewe ręce do robótek ręcznych :)

[Gość: Otto]

A moze w twoim zakladzie pracy powinni je wprowadzic ?

[create]

nie mówimy o ludziach już ukształtowanych tylko tych będących w trakcie edukacji

ciebie chyba kijem w glowe ksztaltowano

[nicram112]

taki film byl o takich jak ty - Pregi sie nazywal

[create]

O takich jak ty tez jeden nakrecili zwał się :idioci

[Gość: tujrt]

tyu

Roman Giertych wprowadza....

[create]

mundurki.

Jak faceta b. nie lubię to ten jego pomysł gorąco popieram, szczegolnie że są to
"nowoczesne" mundurki, o ktorych tutaj dyskutowaliśmy

wiadomosci.onet.pl/1360332,11,item.html

[Gość: Uczeń]

Przepraszam ale wiekszość z was jest napewno rodzicami, ktorych boli to ze oni
je nosili a my nie. A mundurki to glupota. może osobne lekcje dla chlopcow i
dziewcząt jeszcze co ?

[Gość: gość]

a jakbyś sie czuł jakby w zakładach pracy tez były mundurki może uczniowie nie
chcą nosić mundurków

[Gość: jorge.martinez]

Wprowadzenie mundurków bez jakościowej zmiany podejścia do edukacji i
wychowania, bez zaangażowania w życie szkoły wszystkich zainteresowanych stron
(uczniowie, rodzice, nauczyciele), bez wypracowania pewnej filozofii, etosu
danej placówki, będzie li tylko fetyszem, ciekawostką, która może co najwyżej
stać się powodem do buntu ze strony młodzieży.

jeszcze jedno

[create]

Oczywiście zgadzam się że mundurki to nie wszystko, ale widzę w mundurkach
równość uczniowską i to mnie pcha ku nim.

Jeszcze jedno - zakazałbym używania komórek w szkołach.

[Gość: jorge.martinez]

Przesada. Zakazane powinno być tylko używanie komórek na lekcjach. Nauczyciele
powinni posiadać prawo do skonfiskowania telefonu delikwentowi, po który winni
zgłosić się rodzice.

[create]

ty chyba niewiesz jak to praktycznie wygląda

[jorge.martinez]

Tzn?

[create]

to znaczy uczniowe, pisza smsy pod lawkami, a pozniej udaja ze nic nie robia,
kłamią lepiej od naszych polityków w żywe oczy.

w Polskich szkołach mamy kulturę kłamstwa uczniów wobec nauczycieli

zlo sie czai w kazdym kacie

[Gość: gramolem]

bronmy sie! najlepiej dlugimi zgrzebnymi strojami, gladko zaczesanymi
warkoczami i wykutymi na blache wznioslymi slowami wielkich niezyjacych
poetow...!! licho nie spi....

[angels_dont_kill]

wiesz co, ta 'uwage' wlasnie krecili u mnie w szkole, nie uwazam, aby u nas byl
taki straszny problem z ubieraniem sie uczniow i zachowaniem, w moim gimnazjum
bylo duzo gorzej

Samo wprowadzenie mundurków naprawdę nic nie zmieni, jorge.martinez ma całkowią
rację.

[red72]

Jaka rownosc?????Przerobilam to w liceum i nie mialo to nic wspolnego z
rownoscia.To jest tak jak z wiara w bajki. Cos takiego jak rownosc nie
istnieje, chyba ze w ludzkiej wyobrazni.

[Gość: [e-mail]]

A ja się z Create zgodzę. W latach komuny chodziłam do szkoły, w której obowiązkowe były mundurki, i było to dobre - nie było rywalizacji na ciuchy, która teraz jest powszechna.

[izabela21]

Niekoniecznie noszenie mundurków musi się przekładać na brak rywalizacji na
ciuchy. W moim mieście mundurki były wyłącznie w najlepszych liceach -
podobnie, jak np. w Anglii były raczej informacją o tym, że uczeń chodzi do
dobrej szkoły. A rywalizacja na ciuchy - jeśli w ogóle kogokolwiek
interesowała - to i tak istniała: buty, kurtki, a nawet bielizna (to przy
okazji przebierania się na lekcje WF). Wg mnie mundurki nie stają się
automatycznie takim narzędziem zwalczania ciuchowej rywalizacji.

[aniaczepiel]

create napisał:

> Oczywiście zgadzam się że mundurki to nie wszystko, ale widzę w mundurkach
> równość uczniowską i to mnie pcha ku nim.
>
> Jeszcze jedno - zakazałbym używania komórek w szkołach.

Ja uważam że zakaz używania komórek w szkołach jest niedemokratyczny. Przecież
ludzie dorośli w pracy mogą jak najbardziej używać komórek w biurach, to
dlaczego uczniowie nie?

Mundurki byłyby może dobrym rozwiązaniem, ale bardziej spodobałoby mi się,
gdyby zakazywano ubierać się do szkoły, na przykład, w krótkie różowe sweterki
i tak dalej.

Wprowadziłabym mundurki tylko w klasach 0-3 podstawówki. Możecie wyśmiewać mój
pomysł, ale nie będzie się oglądać nieświadomych 6-9 letnich lolitek w krótkich
spódniczkach oraz spoconych małych chłopaczków. Mundurki nauczyłyby uczniów w
tym wieku, że taki strój jest odpowiedni, a nie czerwone legginsy w różowe
kwiatki przy rozkraczonych nogach. W następnych klasach przyzwyczajeni do
mundurków z klas 0-3 uczniowie nie ubieraliby się w wyzywająco.

[braineater]

Bzdura w stylu godziny policyjnej dla malolatów. Jak to jest ża zawsze
pojawiają sie lyudzie dla ktorych wszystko wkoło musi wyglądac od sztamy, równo
na garnek przycięte i najlepiej jakby jeszcze miało knebel i związane reće?
Jedynym zadaniem szkoly jest przekazać wiedzę (w wyoadku polskich szkół w 90%
zbyteczną)a to można przekazać nawet panience w stringach, czy gołemu kolesiowi
w klasie. Cała reszta typu mundurki, to sa wymysły jakis niespelnionych
obozowych kapo, którym się marzy świat z ataku klonów.

P:)

[jorge.martinez]

Żółnierze, policjanci, lekarze, pracownicy mcdonalda, pracownicy masarni,
parkingowi, księża, etc. Wszyscy mają swoje mundurki. Przypadek?

[braineater]

Własnie doskonale wykazałeś, że większośc tych dzieciaków prędzej czy póxniej
skończy w mundurowych zawodach - dołozyc jeszcze można do tego garnitury
pracownikow korporacji. Niech może przynajmniej w szkole maja okazję żeby raz w
życiu pochodzić w czym lubią i jak lubią?

P:)

[jorge.martinez]

Na ulicy i w domu to sobie mogą manifestować swą indywdualność i swe gusta
garderobiane.

[create]

Uważam że manifestacja niedojrzałych osób nic nie wnosi do publicznej dyskusji.
Aby coś wnosiła, najpierw takie osoby muszą się nauczyć żyć w społeczeństwie.

Ponadto w szkole powinna obowiązywać zasada równości wszystkich uczniów,
szczególnie pod względem finansowym. Ubiór jest nie tylko sposobem
manifestowania ja ale także jednym z podstawowych sposobów manifestowania
bogactwa. Dlatego w tym względzie należy wszystkich zrównać.

W szkole niech się liczy myśl a nie zewnętrzne pozory

[braineater]

zdecydowanie nadawałbyś się na straznika więziennego.

P:)

[create]

a tobie by sie przydał podstawowy kurs argumentacji

[braineater]

A jakie masz argumenty za mundurowaniem dzieciaków, prócz próby wtłoczenia ich
do jednej sztancy i stworzenia z nich armii nieodróznialnych robotów? Bo jak na
razie nie widzę żadnych, prócz wyimaginowanego strachu przed epatowaniem
bogactwem. Bezsensownego zresztą, bo wyobraź sobie, ze biedne dzieci wiedza, że
sa biedne i to że corka wsiowego bogaczaa jest lepsza od nich, maja juz
wtłoczne po prostu. żaden mundurek tego nie zmieni. Lepiej by było chyba
popracować nad tym, co dzieciaki mysla a nie jak wyglądają. Ale nie, to jest
Polska, nie ważne co sie wie i potrafi, ważne zeby być szaroburym i takim jak
pozostałe 38 milionow klonów.

P:)

[create]

>strachu przed epatowaniem
> bogactwem

Ja się tego nie boję, to zwyczajnie widać.

>ważne zeby być szaroburym i takim jak
> pozostałe 38 milionow klonów.

To kultura masowa czyni z dzieciaków klonów, i to ta odzież masowa w którą są
ubierane te dzieci zabija ich indywidualność - wcale jej nie kształci.

Po raz kolejny ci powtarzam jednakowość ubioru zawsze i wszędzie powoduje
wrażenie równości. Można być równym ale różnym. Różnic się dzieci powinny pod
względem tego co wiedzą i jakie mają poglądy, a nie pod względem tego czy
rodzice ich ubrali za 50 czy za 500 zł


>bo wyobraź sobie, ze biedne dzieci wiedza, że
>
> sa biedne i to że corka wsiowego bogaczaa jest lepsza od nich

Naprawde bardzo mi przykro z powodu twojego stanu umysłu, skoro uznajesz ten
stan za naturalny. Te dzieciaki wiedzą to m.in. dlatego że jedni ubierają się na
bazarze a drudzy w levisie

[braineater]

A co w tym nienaturalnego, ze jedni sa bogatsi od innych? Czy to że jedni sa
wyżsi, a inni garbaci, też Cię tak strasznie uwiera? Może dla rachunku równości
ciąć wysokich, żeby nie wystawali?
Przepraszam za osobiste wrzuty w poczatkowych postach, ale przyznam, że Twoj
tok myślenia to jakas czarna magia dla mnie.

P:)

[create]

no właśnie ubiór jest taką rzeczą gdzie mozna podkreślić równość wszystkich mimo
różności.

Nie ma nic nienaturalnego w róznicy dochodów rodziców uczniów, tyle że nie
powinna ona być manifestowana w szkole.

Trzeba pomysleć tu o funkcji szkoły która ma uczyć prawdziwej kreatywności a nie
być miejscem marketingu dużych firm odzieżowych.

[braineater]

Takie to trochę uszczęsliwianie na siłe, po mojemu. Przyjmijmy Twoją teorię, że
już mamy zgrabnie wszystkich w mundurki ubranych, jak bracia i siostry do
siebie podobnych. Luz. Jest nudno, ale równo. Co zrobisz wtedy z innymi
narzędziami róznicowania klasowego - sklepikiem szkolnym w którym zasobne
dziecko kupi sobie batonik? Wycieczką szkolna na którą jadą ci, co ich stać?
Nowym kompletem podręczników i przyborów, które częśc dzieci ma, a druga ma z
odzysku?
Jedyna, co zmieni mundurek, to to, że dzieciaki, z natury swojej oporne szkole,
jak instrumentowii represji, będą się czuły jeszcze bardziej zmarginalizowane i
skoszarowane. Na czymś takim na pewno nie powstają dodatkowe bodźce i motywacje.

P:)

[create]

Po pierwse wcale nie musi być nudno:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=39915951&a=39933378
Pozatym nie twierdź że to ubiór czyni że człowiek jest ciekawy, bo wystawiasz
sobie kiepskie świadectwo.


W dalszej części swego posta poprostu przyznajesz mi rację. Jest wiele obszarów
gdzie dzieci czują się w szkole nierówne pod wzgledem możliwości ekonomicznych,
i wlasnie jeden z tych obszarów (chyba najpoważniejszy)został wyeliminowany.

Jeżeli chodi o wycieczki w szkołach, to w tych bardziej cywilizowanych gdzie
współpracana lini szkoła-rodzice i pomiędzy samymi rodzicmi jest dobra, jeżeli
się pojawia taki problem, rodzice tych bogatsych dzieci składają się na pokrycie
kosztów wyjazdu tego dziecka które nie moze jechać z powodów finansowych.

Jeżeli chodzi o sklepiki szkolne to uważam że słodycze i napoje gazowane nie
powinny być sprzedawane na terenie szkoły, gdyż powodują otyłość u młodych - co
staje się poważnym problemem. Podobne rzwiązania stosuje się z dobrymi skutkami
w wielu stanach USA. - Tylko nie mów mi że dzięki batonikowi i puszce coca-coli
świat się dla dziecka staje od razu taki kolorowy i bajeczny- bo takie
roumowanie to zwykłe szukiwanie i siebie dzieci które chodzą do szkół.

[braineater]

Ja Ci cały czas przynaję rację, bol mówisz o rzeczach oczywistych - o tym, że
ludzie, dzieci, dorośli, są zróznicowani - genetycznie, społecznie, finansowo i
jak tam jeszcze chcemy. I to jest fajne, i tak być powinno. I naprawdę uwierz,
że żaden mundurek nie jest w stanie zmienić stosunku do drugiego człowieka.
Jesli dzieciak z bogatej rodziny, jest tępym snobem, to znajdzie tysiące
sposobów by dac to odczuć dzieciakom z rodzin ubogich - bez zważania na to, czy
są ubrani w te same ciuchy. To, co proponujesz, jest tylko i jedynie
zamiataniem smieci pod dywan (przy okazji robieniem krzywdy dzieciom), na
zasadzie - skoro wyglądają tak samo, to myślą tak samo, czują tak samo i mają
wobec siebie szacunek. A g...o prawda. Jesli dzieciaka z kasą nikt nie wychowa
tak, żeby miał i klasę, to nic się nie zmieni - dalej znajdzie sposoby by tą
kasą szpanować. Jedyne, co zmienią mundurki, to obraz szkoły, zamieniając ją w
ponury i koszmarny kombinat pozornie równych klonów. Tak więc to, co
proponujesz, bardziej zda się miec na celu poprawę Twojego i tylko Twojego
samopoczucia, kosztem zniewolenia dzieciaków, a niczego zupełnie nie zmienia.

P:)

[create]

Dzieciaki maja szeroka palete mozliwosci pokazywania swoich roznic charakterow.
I dobrze, nawet jezeli ktos jest snobem i ma taka potrzebe, to niech to wyrazi.
Chodzi tylko o to aby dostępne środki wyrazu na terenie szkoły były dla dzieci w
miarę równe, bo w szkole dzieci powinny się czuć możliwie równie, a nie
maksymalnie zróżnicowane jak dziś jest.

Ponadto wcale oznacza zniewolenia jeżeli da się dzieciom możliwość
wspoldecydowania, albo nawet całkowitego decydowania o jego wyglądzie.

[braineater]

Dzieci nigdzie nie czują się równe (a już w szkole, zmuszone słuchac
nauczycieli i pań sprzataczek na pewno nie ma to miejsca), bo coś takiego, jak
równośc jest po prostu iluzją. Narzucanie zaś pseudorówności na chama, jest
zwyczajnym głupstwem, próbą wprowadzani zmian, tam gdzie sa one najmniej
potrzebne i najzupełniej w świecie zbędne. Z moich historii mogę Ci tylko
powiedzieć, że ząłapałem się jeszce na tzw fartuszek szkolny, który obowiązkowo
musieliśmy nosić do 6 klasy podstawówki. I co się wydarzyło po rozdaniu
świadectw w klasie 5? Otóz wydarzyło się megaognisko, na którym te
znienawidzone szmaty spłonęły, dając nam niesamowite katharsis. A w
fartuszkach, czy bez i tak doskonale zdawaliśmy sobie sprawę, kto jeździ
maluchem, kogo rodzice pija jabole, a kto ma ciotke w Reichu i jeździ do niej
na wakacje.
Więc kończąc dyskusję, która do niczego nie prowadzi raz jeszce powtórzę - w
tych czy innych mundurach musimy zapieprzac przez większośc naszego życia -
sutannym, fartuchy, uniformy, garsonki, garnitury, więc niech przynajmniej
dzieciaki maja przez chwile szanse ubierać się jak chca i jak lubią.
P:)

[create]

Co do braku rownosci zupelnie sie zgodze, co nie znaczy ze nie trzeba sie starac
aby zapewniac jej maksimum w szkołach. Poprostu trzeba sie starac a nie olewać.

> znienawidzone szmaty spłonęły, dając nam niesamowite katharsis. - Ciekawe, czy
dzisiejsze dzieci maja szanse na katharsis, czy siedza w takim bezwładzie w
dzisiejszej szkole nie zmuszane do niczego, że na nie maja co czekać na uczucie
wolności, bo maja jej w samej szkole aż za nadto.?

[Gość: taka jedna]

Nie masz pojecia o czym piszesz. Chodziłam do szkoły, dobrowolnie, gdzie istniały mundurki - do liceum i uważam, ze jest to dobry pomysł. Miałam rowniez okazje uczeszczac do liceum, gdzie nie bylo mundurkow, czyli bylo normalnie. Moja zmiana szkół spowodowała, ze poczatkowo wytworzył sie we mnie pewien rodzaj buntu przed mundurkami, bo tak jak Ty piszesz, myślałam, ze zabiją moją indywidualność, sprawią, że bede jedną z wielu i nikt tak naprawde nie bedzie mogł o mnie cokolwiek powiedziec. Jednak sytuacja dla mnie była zaskakująca. Zwykłe ubrania w szkole, kreują naszą indywidualność jedynie powierzchownie i ludzie traktują Ciebie tez czesto przez ten pryzmat. Mundurek wymaga od drugiego człowieka doszukania sie w Tobie indywidualnosci, rozmowy ktora opiera sie na czyms wiecej niz na na jedności ze wzgledu na miłość do tego samego stylu ubierania. Dlatego problem indywidualności, z którym ja również wojowałam, okazał sie z czasem marnym argumentem. W szkole z mundurkami byłam sobą, nie dziewczyną w tej bluzce, ta co fajnie sie ubiera, tylko INDYWIDUALNĄ OSOBĄ. Jesli chodzi o to, ze mundurki kreują pewną iluzyryczną równość, to się nawet zgodze. Jednak ta iluzyryczna równość naprawde działa cuda. Wiedząc nawet, ze ktos ma wiecej kasy niż ja i tak nie moze ta osoba jeszcze podkreslac swoją rzekomą wyższosc lepszym ubraniem. Jest to w miare logiczne. Mundurki sprawiają, że musisz sie bardziej postarac, by byc dobrze odbieranym. Poniewaz jestes jednym z wielu, wymagają od Ciebie AUTENTYCZNOŚCI, tak znikomej w naszych szkołach. Mam porównanie, przez długi okres stałam po stronie opowiadającej się przeciw mundurkom, jednak moje osobiste doświadczenie zmieniło całkowicie mój pogląd.

[Gość: rsg]

czy w mundurku czy bez zawsze będziesz autentyczna.

chodzi o nienarzucanie ludziom w co mają się ubierać. Narzucanie powoduje w
konsekwencji bierność człowieka, ktoremu nie pozwala się decydować.

[Gość: sss]

najśmieszniejsz jest to, że ty raczej już dawno jesteś po wszelkiej edukacji i
na siłe próbujesz wcisnąć pomysły, które wg. ciebie są dobre dla młodzieży.
Zaproponuj jeszcze modlitwę przed i po każdej lekcji, walcz o maturę z religii
itp.

[Gość: Margo]

A swoją drogą nie powinno się w szkole epatować seksualnością. Mundurki nie
muszą być nudne, szarobure itd, niech będą fajne. Mogłoby ich nawet nie być,
ale jak bez nich wyegzekwować jakiś przyzwoity strój? Jeśli czytaliście ten
artykuł, to była tam wypowiedź nauczycielki, która dostała burę od rodziców za
to, że zwróciła uwagę ich córeczce, że chodzi z gołym pępkiem i stringami na
wierzchu. Ja się zgadzam, że uczennica nie powinna sie tak ubierać do szkoły!
Tak samo, jak nie chodzi sie w takim stroju do pracy w biurze lub do teatru.
Normy w zakresie ubioru to zwykła część kultury, a nie od razu wtłaczanie ludzi
w szablon.
Zobaczcie sobie filmik dołączony do artykułu. Panienki z gołym brzuchem,
stringami, na wysokich szpilach, z długimi tipsami. A przecież to są dzieci!
Chcemy tworzyć kulturę lolitek i pederastów? Niech one sobie tak pójdą na
imprezę, ale nie robią z siebie seksualny towar na szkolnych korytarzach.

bielizna też?

[Gość: mihau2000]

Zawsze się różni:
- tym co wystaje spod mundurka
- butami
- piórnikiem
- uczesaniem
- nawet makijażem (tak!)

No chyba, że masz zamiar zrobić taki mundurkowy zestaw i nakazać wszystkim
korzystanie z takich samych gumek...

Nie umiesz uzasadnić pomysłu.
Znalazłbym co najmniej 2 argumenty za mundurkami, ale nie mam zamiaru Ci
ułatwiać, bo Twoje powody są małostkowe i wynikają z kompleksów, które chcesz
przenosić na innych.

[miang]

> Ponadto w szkole powinna obowiązywać zasada równości wszystkich uczniów,
> szczególnie pod względem finansowym. Ubiór jest nie tylko sposobem

znaczy czy co nie maja na mundurek niech do szkoly nie chodza, tak?

[create]

wychodze z założenia że mundurek powinien być dostępny dla kieszeni prawie
wszystkich rodziców, i szkoła gdy będzie projektowała swój mundurek powinna brać
ten fakt pod uwagę.

[miang]

przypomnam ze mowimy o Polsce :(
ile razy jest tak ze nauczyciele wymyslajac wycieczki, skladki na komitet czy
inne wydatki maja w dupie czy rodzicow na to stac

[create]

A ja Ci powiem cos co jest troche kontrowesyjne w naszym kraju, ale prawdziwe,
ze z pkb per capita 12 tys $ na osobe jestesmy krajem calkiem rozwinietym i
zamoznym i nie jestesmy jakims trzecim światem. Ponadto ciagle sie rozwijamy.

Wiec teksty przypominam ze mowimy o Polsce do mnie nie przemawiaja,

[miang]

statystyki do gara nie wlozysz
popatrz moze jak zyja ludzie a nie co pisza w gazetach

[create]

patrząc wokół siebie nie zobaczysz obiektywnej uśrednionej poslkiej rzeczywistości

[mss71]

Znam osobiscie nauczycieli (wielu), jak również mam przyjemność żyć z jednym z nich, więc powiadam Wam że wycieczki które jakoby sobie "wymyślają" są dla nich katorgą. Przede wszystkim wiązą sie z ogromną odpowiedzialnością za uczestników wycieczki i mają przewalone przez 24h/dobę. Po drugie - to uczniowie wychodzą z propozycjami. Po trzecie nikt im za to dodatkowo nie płaci, a ewentualne "korzyści" związane z poznawaniem nowych miejsc są skutecznie niwelowane przez powyższe czynniki. Nauczyciele sobie również nie wymyślają założeń programowych i nie "wymyślają" "pierdół". Oczywiście mój post zostanie skasowany lub pominięty milczeniem

[gytha_ogg]

co do wycieczek - zgadzam sie.
co do zalozen programowych - przciez nikt powyzej nie sugerowal, ze nauczyciele
sobie wymyslaja je sami.

bylo cos o skladkach na komitet. i niestety - z tymi skladkami jest czesto tak,
ze sie przemilcza fakt, ze sa nieobowiazkowe i osobiscie pamietam ze szkoly, ze
wiele osob uwazalo, ze to trzeba placic. i placili. ja na szczescie nie (mama
nauczycielka nie dala sie wmanewrowac). nigdy w sumie nie wiedzialam, na co te
pieniadze ida, bo jak byla konkretna potrzeba, to zawsze byla osobna skladka.

[mss71]

Z zalozeniami programowymi zagalopowalem sie - fakt.
Co do skladek masz racje - niewiele osob wie ze nie sa obowiazkowe. Niemniej jednak sa one rozliczane do grosza...

[acorns]

> Ponadto w szkole powinna obowiązywać zasada równości wszystkich uczniów,
> szczególnie pod względem finansowym

Jedna "urawnilowka" już była i wszyscy wiemy do czego doprowadziła. Równanie w
dół nie jest uniwersalnym rozwiązaniem problemów tego świata ani nawet na
uzdrowienie polskiego systemu edukacji.
Nikt w demokracji nie ma prawa zmuszać mojej córki, żeby chodziła ubrana jak
bezdomna tylko dlatego, że kogoś nie stać żeby się ubrał w CroppTown albo w New
Yorkerze czy kupił sobie jakąś firmówkę Reeboka albo Nike.

[create]

Sądze że takie uregulowania obowiązywałyby tylko w szkołach publicznych. Możesz
posłać córkę do szkoły prywatnej.

[acorns]

Nie bardzo mogę, ponieważ obecnie mieszkamy na zadupiu. Niby jeżdżę do Warszawy
często, ale przecież nie po to się z niej wyprowadzaliśmy, żeby Młoda miała
prawie cały tydzień w niej spędać z powodu szkoły.

[Gość: ab]

> Równanie w
> dół nie jest uniwersalnym rozwiązaniem problemów tego świata ani nawet na
> uzdrowienie polskiego systemu edukacji.

Jasne, ze lepiej rownac w gore, niz dol. Tylko mundurki nie rownaja
sie "ubraniu jak bezdomny" (istnieja w wielu szkolach w krajach duzo bardziej
rozwinietych i bogatszych od Polski!). I takich, w ktorych demokracja rowniez
jest na wyzszym poziomie:]

A mundurki, ktore widzialam za granica, byly o wiele bardziej estetyczne i
zdrowe (!), niz wspolczesne polskie wywalone tluszcze znad biodrowek i gołe
nerki w 20 stopniowym mrozie (kurteczka i bluzeczka "do pasa", czyli wysoko
ponad nim).

[acorns]

Masz rację że odsłonięty brzuch i nerki w środku zimy to problemy zdrowotne za
kilka - kilkanaście lat. Ale pamiętaj, że mundurek w danej szkole byłby jeden -
w okreśłonym kolorze i kroju. A uczniów jest kilkuset albo i nawet ponad 1000.
To co dla Ciebie jest estetyczne, nie musi być estetyczne dla panienki
wywalającej zwały tłuszczu znad biodrówek. Każdy niech się ubiera jak chce.
Niech sobie i nago chodzą jak im tak odpowiada.

[Gość: sss]

na strażnika ale nie więziennego tylko moralności

[Gość: kate]

Wszystko jest OK ale niech ten stroj bedzie odpowiedni do miejsca.A nie
panienka ubrana jak na wiejska dyskoteke , 3/4 ciala na wierzchui wglowie
sieczka i nic madrego do powiedzenia nie ma tylko najglosniej sie bedzie darla
jak nakarza jej zalozych cos schludniejszego na grzbiet.
Moje dzieci chodza do szkoly katolickiej i maja prikaz zaiwaniania do szkoly w
mundurku - biala badz granatowa gora, granatowy dol( podnie spodniczka badz
tunika) i nie ma ze boli.NIe ma rewii mody.Ale jak ktos tu stwierdzil slusznie
wprowadzenie samych mundorkow niczego nie zmieni.Poza tym zarowno
dzieciaki/mlodziez, jak i nauczyciele musza byc nauczenie okazywania sobie
szacunku.Wiem naiwne....

[Gość: pilu]

Nie widzę ani jednego wyrazu w wypowiedzi poprzednika, który wskazywałby na "
dowodzenie" czegokolwiek. Nadinterpretujesz. Mundurek szkolny nie sprawił
jeszcze nigdy że nagle to cała klasa a nawet szkola zostaje policjantami.
Bzdura do kwadratu. Według mnie szkoły powinny mieć możliwość wprowadzenia
takiego przepisu. Jeśli nie chcesz aby Twoje dziecko do takiej szkoły chodziło,
to zapisz je do innej, w której nie ma mundurków. Proste?

MUndurki - tak, małoletnie dziwy- nie!

[juta50]

CHYBA NIE WIESZ CO SIE DZIEJE ZE SZKOLNYMI UBIORAMI W DZISIEJSZYCH CZASACH!
tak, jestem ZA wprowadzeniem mundurków a PRZECIW wszystkim małolatom ubranym
wyzywająco, prowokująco. No niech mi tylko nikt nie pisze ze "dzieci" chodzą
ubrane skromnie- bo niedaleko mojego domu jest gimnazjum i lepiej nie mowić.
"Niech może przynajmniej w szkole maja okazję żeby raz w
>
> życiu pochodzić w czym lubią i jak lubią?"
- przeciez w zyciu bedą miały jeszcze dużo okazji- a poza tym są jeszcze dziećmi
a nie dorosłymi którzy mają ciężko pracować w swoim mundurkach- bez przesady.

[trust2no1]

No, odważne stwierdzenie. Skoro na podstawie jednego gimnazjum ferujesz
wyroki...
Przekonaj mnie, że wprowadzenie mundurków - jakiegoklowiek kroju i fasonu -
zmieni zachowania tych dzieciaków. W wojsku (polskim, żeby było jasne) wszyscy
chodzą w jednakowych mundurkach, a przemoc i agresja są tam na porządku
dziennym.
Jeszcze jeden drobiażdżek: w życiu wcale nie będą miały dużo okazji, żeby
pochodzić tak jak lubią. I może by im ktoś to głośno i wyraźnie powiedział.

[Gość: sss]

zgadzam się z tobą co do joty

munurek nierówny mundurkowi

[Gość: masza]

w angielskich szkolach sa mundurki. I co? NIE ma równośći.
Bo jednego stac na koszulę od projektanta za 100F ( a co...bogatemu nikt nie
zabroni) a inny musi zadowolic sie zwykla ze sklepu za rogiem...
Mundurki-TAK pod warunkiem ze zamawialaby je SZKOŁA!!!

[renebenay]

To jest chore majac takie pomysly bo dzieciom Rzeczpospolitej chyba nie powinno
sie ubierac jak pionierow radzieckich.Uwazacie ze,mlodzi sa teraz za trudni w
wychowaniu i chcecie ich podzielic i posegregowac ale oni sa moze trudni bo
rodzice nie wykonywoja swoich obowiazkow i takze nauczyciele sa marnej jakosci.

[create]

Niewiem co ci odbiło z tymi pionierami, może masz jakieś skrzywienia po
poprzednim systemie.

Wiem że jednakowy ubiór, powoduje że ludzie czują się równi.
Poczucie równości sprzyja chęci wyróżnienia się. Dzieciaki by się wieć
wyróżniały nie tym jak kreatywnie się ubierają ale jak kreatywnie myślą.

Co do wykonywania funkcji rodzica i zawodu nauczyciela to niewiem na jakich
badaniach opierasz swoją wiedzę.

[renebenay]

Najpierw zylem w Polsce,potem we Francji i teraz w Niemczech,i widzialem 3 rozne
systemy z naszymi dziecmi(3) i one nigdy nie widzialy zadnych mundurkow czy
jednolitych ubran-to nie sa juz czasy Bismarcka kiedy wszyscy chodzili jednakowo
ubrani.W Polsce zamozniejsi rodzice kupoja drogie rzeczy dla swoich pociech a z
kolei we Francji czy Niemczech dzieci sa ubrane w to co jest praktyczne i
najtansze,szkola jest demokratyczna i kazdy ubiera sie jak moze.Inna sprawa
ze,rodzice maja prawo ingerencji w szkole i w ten sposob dyrekcja z
nauczycielami nie moze robic co chce bez zdania rodzicow.W moim regionie w
Polsce znam sporo rodzin i pedagogow,i od czasu do czasu bedac z zona w Kraju
rozmawiamy o sprawach wychowawczych.Nam sie rzucila w oczy ta za wielka
troskliwosc wobec dzieci i jednoczesnie czesto przesadna wolnosc bez
jakichkolwiek obowiazkow,rodzice byc moze na czasy PRL byli doskonali ale
dzisiaj jest demokracja i wolnosc ktorej podstawa sa obowiazki a potem prawa.Tak
samo u znajomych nauczycieli spotkalismy sie z niezrozumieniem bo oni za malo
zarabiaja i chca odejsc na emeryture majac 45-48 lat,dla zony nauczycielki
zreszta to wyglada na demoralizacje i wcale sie nie dziwi bo nauczyciele sa tak
samo ludzmi.

[create]

nie jestem za Bismarckowskimi czy pionierskimi mundurkami bynajmniej. Zwyczajnie
uważam że ubiór powinien być jednolity. Jeżeli chodzi o sposób wyboru tego
ubioru w każdej szkole to sprawa jest otwarta.

Np. uważam że uczniowie mogliby projektować takie mundurki, póżniej w szkole
wszyscy by głosowali, jaki mundurek chcą mieć i taki mundurek by obowiązywał na
dany semestr. Jednolitość ubioru naprawdę nie musi zakładać zmarginalizowania
zdania uczniów w tej kwestii.

[Gość: Bilala]

Niestety, nie jestem już młoda i miałam kiedyś wątpliwą przyjemność chodzenia
do szkoły w mundurku. Równość, zatarcie różnic finansowych? Bzdura. Tak czy
siak, dzieci z bogatszych rodzin (choć wtedy jeszcze rozwarstwienie nie było
tak wielkie) na kilometr się rozpoznawało. Żeby temu zapobiec, wprowadzono nam
obowiązek noszenia również płaszcza i nakrycia głowy ujednoliconego, poza
szkołą także musieliśmy chodzić umundurowani - zawsze, tylko podczas wakacji to
się zmieniało. Ale i tak równości nie było, bo w tym celu należałoby jeszcze
ujednolicić całą resztę - buty, bieliznę, kosmetyki, no i oczywiście
dopilnować, żeby i w domu wszystkie dzieci miały wszystko jednakowe i żeby broń
Boże rodzice nie przyjeżdżali po nie do szkoły samochodami, zwłaszcza drogimi,
a najlepiej to umieścić wszystkie dzieci w internatach, w których będzie
wszystko jednakowe dla wszystkich.
O co właściwie chodzi? Komu przeszkadza, że każde dziecko ubiera się po
swojemu? Oczywiście, może niektórych razić sposób ubierania się niektórych
młodych ludzi, ale co z tego wynika? Mnie też może razić sposób ubierania się
pani dyrektor szkoły, do której uczęszcza moja wnuczka, bo moim zdaniem ta pani
to wyjątkowy okaz bezguścia, źle dobiera kolory i fasony; czy wobec tego mam
dążyć do umundurowania nauczycieli (oczywiście zgodnie z MOIM gustem)?
Z moich mundurkowych doświadczeń pamiętam jedno: wszyscy robiliśmy, co można,
żeby jakoś obejść nakaz noszenia mundurków: a to bluzka niezgodna z
regulaminem, a to spódnica ("Pani profesor, tamta w praniu, a z drugiej
wyrosłam"), poza szkołą lękliwe rozglądanie się na ulicy, czy ktoś z
nauczycieli nie przyuważy człowieka w kolorowej sukience... Niestety, jak
każdy regulaminowy przepis, także ten w wypadkach jego naruszania skutkował
obniżaniem ocen ze sprawowania, co miewało fatalne skutki, bo młody człowiek,
który w tym wieku bardzo niechętnie daje się wtłaczać w różne ramki, mógł
wielokrotnie "podpaść" i w rezultacie powtarzać klasę.

[create]

>O co właściwie chodzi? Komu przeszkadza, że każde dziecko ubiera się po
>swojemu?

Przpraszam wiec to co bys powiedziala na pomysl zeby dzieciaki sami sobie
mundurki projektowaly wymyslaly, a pozniej glosowaly nad nimi i wybieraly jeden
w ktorym wszytkie by chodzily przez jeden semestr?

Oczywiscie ze kazda jednorodnosc tworzy klimat w ktorym czlowiek chce sie
wyroznic. Tyle ze w twoich czasach moze wiecej starano sie wyroznic osobowoscia,
a dzisiaj wyroznia sie powierzchownoscia.

[miang]

> Przpraszam wiec to co bys powiedziala na pomysl zeby dzieciaki sami sobie
> mundurki projektowaly wymyslaly, a pozniej glosowaly nad nimi i wybieraly jeden
> w ktorym wszytkie by chodzily przez jeden semestr?

projektowanie odziezy jest troche bardziej skomplikowane niz budowa cepa........

[create]

no własnie rzecz wymaga troche inwencji od dzieci, wymaga tez dobrego
zorganizowania dorosłych, bo pewnie byłoby czasochłonne, ale potrzebna jest też
zmiana mentalności rodziców i tu przyznam rację Renebenay.

Napewno sa jakies dobre programy komputerowe do prostego projektowania odzieży

[gytha_ogg]

create napisał:

> no własnie rzecz wymaga troche inwencji od dzieci, wymaga tez dobrego
> zorganizowania dorosłych, bo pewnie byłoby czasochłonne, ale potrzebna jest
też
> zmiana mentalności rodziców i tu przyznam rację Renebenay.
>
> Napewno sa jakies dobre programy komputerowe do prostego projektowania odzieży


czlowieku, czy Ty sadzisz, ze ludzie nic nie maja do roboty? :/

[create]

tak sądze że rodzice za mało przykładają się do wychowywania swoich dzieci i
pokutuje własnia taka postawa jaką wyrażasz, że "co ja niemam nic do roboty?"
Wolę posiedzieć i jak statystyczny Polak spędzić ponad 5h przed telewizorem

[gytha_ogg]

po pierwsze nie mowie tylko o rodzicach, ale i o samych uczniach, ktorzy maja
dosc przeladowany program, czesto uzupelniony zajeciami pozalekcyjnymi, na to,
zeby jeszcze siedziec i projektowac jakies mundurki. co do rodzicow - nie
uogolniaj. przecietni rodzice to pracuja, a nie siedza przed TV, a poza tym,
wychowywanie nie polega raczej na wymyslaniu mundurkow szkolnych, od tego sa
ludzie po szkolach projektowania ubiorow. (tak, jakbys nie wiedzial, sa takie
szkoly, bo projektowanie odziezy, jak ktos juz napisal, nie jest proste jak
budowa cepa, i nie kazdy czlowiek z ulicy potrafi to profesjonalnie zrobic,
wiec zlecanie takiej czynnosci osobom bez zadnych kwalifikacji jest totalna
glupota)

[create]

nie uogólniam tyle średni przed tv spędza przeciętny Polak dziennie

Przeladowany program - jak ktos nie chce to nie musi brac w tym udziału.

Totalna głupota, nonsens. Ty wogóle chyba nie widzisz żadnych pozytywnych
rozwiązań.

Tragedia

[gytha_ogg]

> Totalna głupota, nonsens. Ty wogóle chyba nie widzisz żadnych pozytywnych
> rozwiązań.


wiecej - ja nie widze, co tu w ogole jest do rozwiazywania! bo jesli chodzi o
zatuszowanie roznic w sytuacji materialnej - wierz mi, ze mundurki nie zmienia
nic a nic! jesli koniecznie chcesz cos w tej sprawie zrobic - poszukaj innych
sposobow. np. wpajanie dzieciom od malego, ze jedni sa bogatsi, inni
biedniejsi, ale istotne jest to, co czlowiek ma w glowie, a nie, ile ma
pieniedzy.

[create]

>nic a nic.

mowisz nie bo nie. Dorosli sa od tego aby dzialac tak zeby niwelowac roznice w
szkole. Bo to nie dzieci sa w szkole bogate i biedne tylko ich rodzice.

A działać trzeba wielopłaszczyznowo - m.in. przez mundurki.

[create]

Ponadto nie rozróżniasz działań państwa w tej sferze od działań socjalizacyjnych
rodziców.

[gytha_ogg]

a Ty ciagle nie reagujesz, kiedy po raz n-ty mowi Ci sie, ze mundurki niczego
nie zalatwia. moze tylko poprawia samopoczucie kogos, kto patrzy z boku - czyli
Twoje, bo zobaczysz na szkolnym podworku jednakowo ubrane dzieci i pomyslisz,
coz za rownosc tam panuje. tylko podejdz do tych dzieci blizej i posluchaj, co
mowia, a przekonasz sie, ze ta rownosc to iluzja.

dzieci maja to do siebie, ze czasem przesladuja osoby, ktore w jakis sposob
uwazaja za slabsze/gorsze/inne. tu nie chodzi tylko o roznice w zamoznosci.
przesladowane sa dzieci: z pryszczami, kujony, grube, kiepskie z wuefu,
niesmiale i placzliwe, itd., itp. i wiesz co? cokolwiek bys zrobil - nie
zmienisz tego. na szczescie z tych zachowan w pewnym wieku sie wyrasta i jakos
te "kozly ofiarne" wyrastaja na normalnych ludzi. taka kolej rzeczy :)

[miang]

> dzieci maja to do siebie, ze czasem przesladuja osoby, ktore w jakis sposob
> uwazaja za slabsze/gorsze/inne. tu nie chodzi tylko o roznice w zamoznosci.
> przesladowane sa dzieci: z pryszczami, kujony, grube, kiepskie z wuefu,
> niesmiale i placzliwe, itd., itp. i wiesz co? cokolwiek bys zrobil - nie
> zmienisz tego. na szczescie z tych zachowan w pewnym wieku sie wyrasta i jakos
> te "kozly ofiarne" wyrastaja na normalnych ludzi. taka kolej rzeczy :)


mysle ze czesciowo mozna temu przeciwdzialac ale skoro nauczyciele beda sie
musieli zajac daleko wazniejsza sprawa mundurkow to nie beda mieli czasu na
prawdziwe dzialania wychowawcze.....

[create]

A Ty uwazasz ze dorosli nie powinni reagowac. To Ty powtarzasz, nic nie zmienia,
nic nie zmienia. Owszem zmienią tylko to sie nie miesci w twojej glowie. Tak jak
dzieci zwracaly uwage na 100% swjego stroju, tak beda zwracaly na 5 %, ponadto,
utworzy sie poczucie wspolnoty, wynikajace ze wspolnego doswiadczenia mundurka.
Poczucie wspolnoty tworzy sie wlasnie ze wspolnego doświadczenia a nie z
ciaglego szukania płytkiej indywidualności w ubiorze. Szkoła powinna tworzyć
płaszczyzne do doświadczeń wspólnotowych.

[miang]

> dzieci zwracaly uwage na 100% swjego stroju, tak beda zwracaly na 5 %, ponadto

widze że Ty zwracasz uwagę na 200% skoro temat mundurków uważasz za tak istotny

> Poczucie wspolnoty tworzy sie wlasnie ze wspolnego doświadczenia a nie z
> ciaglego szukania płytkiej indywidualności w ubiorze. Szkoła powinna tworzyć
> płaszczyzne do doświadczeń wspólnotowych.

???? do jakiej sekty nalezysz?

[create]

jesteś śmieszna w swym nie zrozumieniu dla podstawowych procesów społeczych

[gytha_ogg]

create, sam jestes smieszny. uczepiles sie tych mundurkow, jak rzep psiego
ogona, jakby to bylo panaceum na wszystkio.

wspolne doswiadczenia powiadasz - masz racje. wlasnie wspolne doswiadczenia i
przezycia, a nie cos tak plytkiego, jak stroj, buduje wiezi, sam sie nad tym
dobrze zastanow.

[create]

Funkcja szkoły publicznej jest dostarczenie jak największej ilości równości
między uczniami w szkole. I mundurki czy tego chcesz czy nie spowodowałyby
istotne ograniczenie dysproporcji.

Nie twierdzę że szkoła z mundurkami musi być lepsza niż ta bez nich. Twierdzę
jednakże że szkoła z takimi samymi uczniami i nauczycielami i z mundurkami
byłąby lepsza niż ta bez mundurków.

Uważasz że wspólne stroje nie budują atmosfery wspólnoty, to jak myślisz
dlaczego harcerze chodzą w takich samych strojach, żeby zniewolić członków
harcerstwa?

[gytha_ogg]

create napisał:

> Funkcja szkoły publicznej jest dostarczenie jak największej ilości równości
> między uczniami w szkole. I mundurki czy tego chcesz czy nie spowodowałyby
> istotne ograniczenie dysproporcji.

nie. funkcja szkoly jest dostarczanie wiedzy.

>
> Nie twierdzę że szkoła z mundurkami musi być lepsza niż ta bez nich. Twierdzę
> jednakże że szkoła z takimi samymi uczniami i nauczycielami i z mundurkami
> byłąby lepsza niż ta bez mundurków.
>

ekhm... czy mi sie zdaje, czy te dwa zdania sa wzajemnie sprzeczne? moglbys
pisac po polsku, prosze?



> Uważasz że wspólne stroje nie budują atmosfery wspólnoty, to jak myślisz
> dlaczego harcerze chodzą w takich samych strojach, żeby zniewolić członków
> harcerstwa?


harcerze nie chodza w mundurach caly czas, tylko wtedy, kiedy maja jakies ku
temu okazje - organizuja akcje, wystapienia, czuwania przy pomnikach itd., a
przynajmniej tak jest w harcerstwie w moim miescie, swego czasu troche tam
chodzilam. uczniowie tez na specjalne okazje ubieraja sie podobnie - w stroje
galowe z okazji matury, uroczystosci szkolnych itd. wlasciwie, jak tak na to
spojrzec - mundurek z jakims godlem szkoly, czy czyms takim, ubierany tylko na
takie okazje, bylby nawet ciekawym pomyslem. ale nie do ubierania sie w niego
w swiatek, piatek i niedziele.

[create]

>> Nie twierdzę że szkoła z mundurkami musi być lepsza niż ta bez nich. Twierdzę
>> jednakże że szkoła z takimi samymi uczniami i nauczycielami i z mundurkami
>> byłąby lepsza niż ta bez mundurków.
>>

>ekhm... czy mi sie zdaje, czy te dwa zdania sa wzajemnie sprzeczne? moglbys
>pisac po polsku, prosze?

Nie tylko trzeba znać podstawy logiki.


>nie. funkcja szkoly jest dostarczanie wiedzy.

Co za bzdury, to tak jakby posylac małe komputerki do dużego komputera żeby te
małe przegrały sobie trochę wiedzy.

Trochę przerażająca wizja. Dzieci w szkole uczą się życ w grupie, podlegają
wzajemnym interakcjom zarówno miedzy sobą jak i z nauczycielami.
W sformalizowanej formie przyjmuje to formę oceny z zachowania.

Więc jak sama widzisz szkoła niema jednej jedynej funkcji i wszystkie pozostałe,
poza funkcją nauczania powinna spełniać jak najlepiej potrafi

[gytha_ogg]

> >> Nie twierdzę że szkoła z mundurkami musi być lepsza niż ta bez nich.
> Twierdzę
> >> jednakże że szkoła z takimi samymi uczniami i nauczycielami i z mund
> urkami
> >> byłąby lepsza niż ta bez mundurków.
> >>
>
> >ekhm... czy mi sie zdaje, czy te dwa zdania sa wzajemnie sprzeczne? moglby
> s
> >pisac po polsku, prosze?
>
> Nie tylko trzeba znać podstawy logiki.

kochany, powiedz mi, jak sie minimalizuje uklad sterowania na elementach
logicznych, a potem mnie mozesz pouczac o podstawach logiki. sam sie lepiej
poducz poprawnego budowania zdan, nie mowiac juz o interpunkcji (przecinek to
nie fanaberia).


> >nie. funkcja szkoly jest dostarczanie wiedzy.
>
> Co za bzdury, to tak jakby posylac małe komputerki do dużego komputera żeby te
> małe przegrały sobie trochę wiedzy.


no tak, teraz juz wiemy, dlaczego nie umiesz stawiac przecinkow. co za bzdury,
cos podobnego - szkola ma uczyc? jak widze dla Ciebie jest to miejsce spotkan
towarzyskich.


> Trochę przerażająca wizja. Dzieci w szkole uczą się życ w grupie, podlegają
> wzajemnym interakcjom zarówno miedzy sobą jak i z nauczycielami.
> W sformalizowanej formie przyjmuje to formę oceny z zachowania.

to tez. a wiesz dlaczego? bo zle zachowanie uczniow przeszkadza w prowadzeniu
lekcji i utrudnia innym przyswajanie WIEDZY.

[create]

>kochany, powiedz mi, jak sie minimalizuje uklad sterowania na elementach
>logicznych, a potem mnie mozesz pouczac o podstawach logiki. sam sie lepiej
>poducz poprawnego budowania zdan, nie mowiac juz o interpunkcji (przecinek to
>nie fanaberia).

Układ sterowania na elementach logicznych - ciekawe, ciekawe również jak to się
ma do podstaw logiki humanistycznej. Logiki, ktorej uczą na takich wydziałach
jak Prawo, Socjologia i przedewsztkim Filozofia.

Ja się kształciłem na ksiązkach Ziębinskiego. Jeżeli masz nadal problem z
rozszyfrowaniem dlaczego te dwa zdania nie sa wzajemnie sprzeczne, to zgłos sie
tu to ci wytłumaczę.

Interpunkcja nie ma nic wspólnego z logiką i jeżeli chcesz łączyć te dwie rzeczy
to świadczy to jedynie o twoim braku umięjętności dyskusji.


> to tez. a wiesz dlaczego? bo zle zachowanie uczniow przeszkadza w prowadzeniu
> lekcji i utrudnia innym przyswajanie WIEDZY.

No własnie o tym mowimy, mowimy jak sprawic, zeby dzieci najlepiej sie
socjalizowały i najlepiej uczyły. Jak sprawić zeby swoją energie poswiecały na
podnoszenie poziomu wiedzy a nie rozglądanie się co by można dziś na siebie założyć.

[Gość: violet]

Muszę się wtrącić, ale interpunkcja MA właśnie bardzo dużo wspólnego z logiką.
Zmiana położenia kropki lub przecinka może całkowicie zmienić sens wypowiedzi a
nawet sprawić,że będzie po prostu nielogiczna.
A same mundurki uważam za głupi pomysł, zwłaszcza jeśli miałby dotyczyć też
licealistów. Strój wyraża indywidualność, a w tym wieku jej potrzeba jest
baaardzo duża u większości ludzi i u wielu nigdy nie wygasa całkiem. Cieszę
się,że mnie ominęły takie przyjemności:/
BTW pan z irokezem lub pani z dredami i w schludnym, granatowym mundurku
mogliby wyglądać nawet troszkę perwersyjnie.

[Gość: Magda]

Z tymi mundurkami to wogóle jakieś nieporozumienie. Giertych myśli, że jak
przedłużył nam wakacje o 3 dni (czyli sie podlizał) to teraz może z nami
wyrabiać co mu sie tylko podoba!! Otóż nie!! Tyle lat każdy ubierał sie jak
tylko chciał, oczywiście są jakieś granice przyzwoitości i każdy zdaje sobie z
tego sprawe. Non sensem jest wprowadzanie ograniczeń bo czemu one niby mają
służyć? I do czego są potrzebne? To wywoła tylko jeszcze większy bunt wśród
młodego pokolenia co tyczy się również i mnie. Ja mówie to z punktu widzenia
gimnazjalistki. Ja mówie od razu wprost. Jeżeli wyjdzie takie postanowienie, że
w mojej szkole bedą obowiązywały mundurki odbędzie sie strajk. Musimy sie
jeszcze zastanowic na czym on będzie polegał. Być może nie będziemy poprostu
uczęszczać do szkoły... Bo wam sie wydaje, że jak jesteście dorośli to możecie
sobie robic co wam się tylko podoba!! Teraz wam udowodnimy, że wcale tak nie
musi byc...

[create]

Strajk w szkole polegający na nie chodzeniu, dobre

[trust2no1]

Droga Magdo gimnazjalistko.
Giertych może z wami wyrabiać co mu się tylko podoba. Dlatego, że mimo wszystko
jest ministrem oświaty, czyli szefem waszych nauczycieli. Od nich zależą wasze
stopnie i ogólnie co dalej się z tobą i twoimi kolegami/kolezankami stanie.
Dodam tylko, że w świecie dorosłych nikt rozsądny nie podskakuje swojemu
szefowi, jeśli nie chce stać w kolejce do pośredniaka. Ty z kolei w swojej
młodzieńczej naiwności masz jeszcze wrażenie, że nad czymś panujesz. Otóż
prawda jest taka, że czy ty i twoi koledzy będziecie strajkować, czy nie, to
dla pana Giertycha nie ma najmniejszego znaczenia. Nie masz (jeszcze)
możliwości wpłynąć na rzeczywistość wrzucając zadrukowaną różnymi nazwiskami
kartkę do dużego biało-czerwonego pudełka. (Dorośli też nie mają takiej
możliwości, chociaż wydaje im się inaczej).
A w całej tej zadymie chodzi właśnie o wrzucenie kartek z takimi a nie innymi
nazwiskami. Dlatego pan minister Giertych wziął na celownik Gdańsk i tą
konkretnie szkołę, a nie inne miasto i inną szkołę, gdzie też być może ktoś z
twoich rówieśników jest o krok od tego, co zrobiła nieszczęsna Ania. Ale tam
nie ma kamer i dziennikarzy, więc po co jechać?
W jednym masz rację: Nam dorosłym WYDAJE SIĘ, że możemy robić sobie co nam się
podoba. Tylko się wydaje...

[Gość: taka jedna]

Czy się jest za mundurkami czy nie, jedno dla mnie jest pewne - TWORZĄ POCZUCIE WSPÓLNOTY!! Nosiłam mundurki, we współczesnej szkole i pewnie nigdy bym sie do tego kiedyś nie przyznałą, ale mundurki powodowały, ze miedzy uczniami jest taka jedność i wspólne "obgadywanie" mundurkow. A pomysł Create by uczniowie projektowali mundurki jest swietny. W mojej szkole to własnie zwykłe projekty uczniow staneły do konkursu i odbyło sie głosowanie. Proste i jasne.

[cigaretta]

Wtrącę się -a co! Niedawno skończyłam szkołę,miałam w niej sporo problemów
związanych z wagarowaniem i tzw."pyskowaniem". Bylam na cenzurowanym, często
mówiono mi, że nie zdam matury ( a zdałam i dostałam się na jedną z najlepszych
uczelni) i o mało co nie wywalono mnie ze szkoły. Jedną z rzeczy, za które mnie
szczególnie "prześledowano" był mój styl. Nie należę do ludzi bogatych,rzadko
kupuję coś nowego. ubieram się głównie w ciucholandach, zawsze znajdując coś
ciekawego, kolorowego i oryginalnego, dla niektórych- kontrowersyjnego.
Nauczycielom nie podobało się to o wiele bardziej, niż odkryte brzuchy
tlenionych blondynek lubujących się we wszelkich odcieniach różu. Jestem zdania,
że mundurki poprawiłyby głównie samopoczucie nauczycieli; status materialny da
się bowiem poznać ( jak już wyżej wspomniano) po innych rzeczach- plecaku,
zawartości piórnika, butach i tym podobnych. Oczywistym jes, że czasem osoby
ubogie są spychane na obrzeża życia towarzyskiego kwitnącego w klasie, ale nie
jest to regułą,podejrzewam, że mundurek niczego nie zmieni w tym temacie. Chyba,
że na gorsze, bo bogate panienki będą wyładowywać swoją frustrację, spowodowaną
nakazem przywdziewania takiego samego ubioru jak te uboższe, być może właśnie na
nich.
A teraz powrócę do mnie. Jestem przeciwniczką zabijania jakichkolwiek przejawów
posiadania czy to rozwijającej się dopiero indywidualności, czy to ( aby było
sprawiedliwie) ewoluującego złego poczucia smaku pod postacią krótkich różowych
sweterków. Najważniejsze jest to, co się ma w głowie, a nie na sobie, chociaż
niektórzy ( zwłaszcza nauczyciele) nie są w stanie tego dostrzec i na siłę
poszukują rozwiązań ukrócenia tego palącego problemu, które określają mianem
sposobu na wprowadzenie sprawiedliwości i równości. Osobowość i sposoby jej
wyrażania, są własnością i prawem każdego człowieka ( bez względu na wiek).
Powiem jeszcze jedno- bunt powstanie w przypadku wprowadzenia tekigo
rozwiązania, jest to oczywiste i pewne. Gdybym cofnęła się w czasy szkolne,
wróciła do szkoły, w której wprowadzono by nakaz noszenia mundurków, nie
przestrzeagałabym go, bez względu na konsekwencje. Gdyby ktoś zabronił mi
kontynuowania edukacji- znaczyłoby to, że jest mocno ograniczony. Myślę, że
istnieje pewna grupa osób gotowych postąpić w identyczny sposób; osoby te będą
skazane na "przecierpienie swojego" w walce o ubieranie się tak, jak mają
ochotę i kiedy mają ochotę.
ps. nie wszystkie dziewczyny lubią spódniczki :P

[salwatorka]

create napisał:


> Wiem że jednakowy ubiór, powoduje że ludzie czują się równi.
> Poczucie równości sprzyja chęci wyróżnienia się. Dzieciaki by się wieć
> wyróżniały nie tym jak kreatywnie się ubierają ale jak kreatywnie myślą.

Dzieciaki na pewno nie będą się wyróżniały kreatywnym myśleniem czy
inteligencją, ale zwykłym idoitycznym zachowaniem. "Głupki" bedą się popisywać i
robić rozrubę na lekcji. W skzołach, w których jest duże zróżnicowanie poziomu
uczniów czy ich majątków panienki z dobrych domów na pewno nie bedą sie
popisywały umysłem żeby nie stać się pośmiewiskiem dla wiejskich głupków, a ich
poglądy nie będą dla nikogo ważne.

o naiwności!

[vivian.darkbloom]

"jednakowy ubiór, powoduje że ludzie czują się równi"
Czy naprawde myślisz, że mundurki spowodują zniwelowanie różnic społecznych i
doprowadzą do "równości"? różnice materialne i tak będą dalej eksponowane - jak
nie można szpanować spodniami czy bluzą to będzie się szpanować komórką, butami,
okularami, piórem, opowieściami o zagranicznych wyjazdach, kosmetykami... Ci co
chcą szpanować coś wymyślą.
"Poczucie równości sprzyja chęci wyróżnienia się" -hmmm.... coś tu nie gra. Albo
wyróznianie się albo równość - przecież poczuice równosci moze się wytworzyc
tylko wtedy gdy nikt się zbytnio nie wyróznia. Co z tego, ze uczniowie nie bedą
udczuwac kompleksów z powodu stroju, jeśli nadal będą czuć sie gorsi z powodu
mniejszej błyskotliwości, złych ocen itp.?

[Gość: Kamuii]

To wtedy, gdy poczują sie gorsi to zaczną sie uczyć i szkoła spełni swoje
zadanie, a tak wogóle to w szokle właśnie inteligencja i chęc nauki powinna sie
liczyć a nie strój i ubranie lepszej marki. A tobie własnie chyba o to nie
chodzi bo w innym razie inaczej byś na to patrzył.....

[create]

>coś tu nie gra. Albo
>wyróznianie się albo równość

Otóż właśnie nie. Nie wyróźnianie się w ubiorze, a wyróżnianie się w intelekcie
i zdolnościach indywidualnych.

Mundurki - NIE bo drogie, Fartuszki TAK

[Gość: już duża]

Jestem przeciwna mundurkom, zwłaszcza odróżniającym poszczególne szkoły.
Taki mundurek musi być drogi ze względu na niewielką ilość produkowanej odzieży.

Jestem za standardowymi fartuszkami, podobnymi dla wszystkich ,
tak jak było w latach 70-ątych.
Były tanie, łatwe w praniu, niwelowały różnice w zamożności.

[create]

>Taki mundurek musi być drogi ze względu na niewielką ilość produkowanej odzieży.

Ciekawe skąd czerpiesz takie informacje.

Niwelowane maja być różnice na terenie szkoły a nie poza nią. poza szkoła to
dorosła uczennica może jak dla mnie nawet się rozbierać do playboya.

[Gość: już duża]

> >Taki mundurek musi być drogi ze względu na
> > niewielką ilość produkowanej odzieży.
> Ciekawe skąd czerpiesz takie informacje.
Wyliczenie poniżej:
Szkoła może mić 100-300 uczniów.
Przy 18 uczniach w klasie (wiem, że to nie prawdziwe obecnie,
ale trzeba muśleć o przyszłości) i np 3 klasach równoległych (A,B,C ) wyjdzie:
6 pozimów x 3 klasy x 18 dzieci= 18x18 = 324 uczniów w podstawówce,
i 18 dzieci x 3 poziomy x 3 klasy = 162 dzieci w gimnazjum.
A to trzeba jeszcze podzielić na pół bo inne będą mundurki dla dziewczynek inne
dla chłopców . Dodatkowo dzieci te mają różny rozmiar. Powstaje partia
materiału na tyle mała, że będzie wykonywana ręcznie, a więc drożej.
Dlatego jestem za jednym , wspólnym wzorem fartuszka na całą Polskę,
ewentualnie kilkoma np 2 modele dla dziewczynek i 2 modele dla chłopców.
Wtedy masowa produkcja może być tania, a więc dostępna dla wszystkich.

Jestem również za tym by w fartuchach chodzili również nauczyciele.
Fartuch chemików powinien być w obowiązkowe plamy.:)


> Niwelowane maja być różnice na terenie szkoły a nie poza nią. poza szkoła to
> dorosła uczennica może jak dla mnie nawet się rozbierać do playboya.
Zgadzam się ale to nie ma związku.

osobne dla dziewczyn i chlopcow ?

[Gość: juz nie uczennica]

moze najlepiej kazmy dziewczynom w szkole chodzic w granatowych spodnicach za
kolano, no ludzie, mamy 21 wiek ...jesli juz ktos jest za mundurkami to rowne
dla obu plci - spodnie i jakas gora.

[create]

a może dziewczyny i chłopcy z danych szkół by sobie sami wybierali jak ich strój
ma wyglądać?

fartuszki NIE NIE NIE

[Gość: camel]

pamietam te ochydne fartuchy z czegos sztucznego..byrdzi sie w nich dzeiciaki
pocily i byly ochydne.

[Gość: już duża]

> pamietam te ochydne fartuchy z czegos sztucznego..byrdzi sie w nich dzeiciaki
> pocily
Nie wszystkie były z nylonu (choć to ma zalety, szybko schnie po praniu),
mi się trafił kiedyś standardowy model, ale z płucienka.

Takie paskudztwo??

[acorns]

No co Ty? Przecież te fartuszki to było straszne paskudztwo i idzieciaki
wyglądały w tym strasznie ponuro i smętnie jak cała ówczesna rzeczywistość. Ja
miałem taki fartuszek w 1 klasie i sporo uczniów miało. ak oglądam nieraz
zdjęcia i widzę, że dziewczynki były całkiem ładne, ale w tych fartuszkach w
ogóle nie było tej ich urody widać. Wszystko zlewało się w taką szarą masę i
było nudne aż do wyżygania.

wcale nie paskudztwo, zwyczjna wygoda

[Gość: już duża]

Wcale nie paskudztwo, zwyczjna wygoda dzieci i rodziców:
dzieci: bo nie musiały uważać, zeby się nie pobrudzić,
rodziców: bo w miarę tanie, nie było obecnego krzyku: kup mi to czy siamto bo
ma tamta czy owa.
Urodę jak ktoś ma to i tak widać.
A złej tanecznicy to i rąbek u spódnicy przeszkadza.

[acorns]

> Wcale nie paskudztwo, zwyczjna wygoda dzieci i rodziców

Wygoda to nie wszystko. Ja bym się czuł najwygodniej będąc ostrzyżony na łyso.
Czysta wygoda - żadnych wizyt u fryzjera, żadnego mycia, suszenia. A jednak
włosy mam do połowy pleców i w dodatku zaplecione w 23 warkocze i spięte z
tyłu, co to ani wygodne ani łatwe "w obsłudze".

Naprawdę nie wyobrażam sobie córki w takim fartuszku jakie wtedy były. Przecież
ona by tego nawet nie chciała do ręki wziąć. Jak zmusić jedenastolatkę, albo
nawet i siedmiolatkę żeby założyła coś co jej się nie podoba? Ja jestem chłop a
też źle się czuję jak mi się ciuch nie podoba a mam go na sobie, a co dopiero
taka dziewczynka czy młodsza nastolatka.

[Gość: już duża]

> .. Ja bym się czuł najwygodniej będąc ostrzyżony na łyso.
Masz pchły??????

> Naprawdę nie wyobrażam sobie córki w takim fartuszku jakie wtedy były.
W mojej klasie chodziły w nich wszystkie dziewczynki, (klasa liczyła 25 osób),
i nie pamiętam, że by ktokolwiek na to narzekał.

> Jak zmusić jedenastolatkę, albo nawet i siedmiolatkę żeby założyła coś co jej
> się nie podoba?
Nie trzeba zmuszać, jakby sie dzieciak dowiedział, że w szkole tak po prostu
się chodzi, to by to zaakceptował tak jak noszenie tornistra, czy trzymanie
długopisu w dłoni. Jest to wtedy dla dziecka po prostu oczywiste. Tak się
chodzi i już. Czarną owcą zostaje to dziecko, które przez zapomnienie nie włoży
fartuszka, i musi się wstydzić.

[create]

No własnie jak sie go przyzwyczai od małego ,to już jako 5-6 latek nie bedzie
mogl sie doczekac wlozenia mundurka, dostania tornistra i pojscia do szkoly, bo
bedzie widzial ze starsi tak wlasnie chodza ubrani.

A jezeli wszyscy tak przez cala szkole beda chodzic ubrani, to wyeliminuje sie
parcie na bardzo radykalne zmiany ubioru, a jedynymi mozliwymi beda takie ktore
prawie nie rzucaja sie w oczy.

[acorns]

> A jezeli wszyscy tak przez cala szkole beda chodzic ubrani, to wyeliminuje sie
> parcie na bardzo radykalne zmiany ubioru, a jedynymi mozliwymi beda takie
> ktore prawie nie rzucaja sie w oczy

Tak jak krowa, która całe życie stoi w ciemnej, dusznej oborze nie tęskni za
łąką i słońcem, bo go po prostu nie widzi. A Ty chcesz tak właśnie traktować
młodzież. Nie tędy droga. Ja zawsze będę walczył o wolność dla swojego dziecka,
może nawet dzieci, jeśli będę miał ich więcej, dla wnuków i prawnuków. Zrobię
wszystko, żeby nie pozwolić takim ludziom jak Ty wtłoczyć ich w jakieś ramy,
zabić ich indywidualność i ustawić w szeregu.

[ema224]

100% racja, idziemy do przodu a się nie cofamy w rozwoju. w końcu mamy 21 weiek.

[gytha_ogg]

jestem na nie.
a autor topika wykazuje objawy kompleksow na tle gorszej sytuacji materialnej w
dziecinstwie od swoich rowiesnikow, i teraz najwyrazniej probuje sie "odegrac".

ja przez 8 lat podstawowki i 4 lata liceum nie mialam zadnych mundurkow w
szkolach i nigdy nie zauwazylam, zeby ubior mial jakies wieksze znaczenie.
nigdy w kazdym razie nie spostrzeglam jakichkolwiek problemow zwiazanych z tym,
ze kazdy ubiera sie w co chce. to wcale nie znaczy, ze zaraz polowa chodzi w
kusych spodniczkach i dekoltami do pasa, a druga polowa robi sobie irokezy i
kolczyki w nosie. wiekszosc uczniow i tak ubiera sie NORMALNIE. nie widze sensu
w ubieraniu wszystkich tak samo - kazdy ma prawo miec swoj gust i o gustach sie
nie dyskutuje.
i nie mowcie juz, ze tak strasznie rzuca sie w oczy po ubiorze, kto jest
biedny, a kto bogaty. kto tam dopatruje sie, kto ma te metke, a kto nie ma?
chyba tylko ten, kogo to chorobliwie interesuje... mozna sie ubierac tanio,
ale schludnie i z gustem, i nie widze tu zadnego problemu.

[create]

wypraszam sobie nie jestem z bliźniaków co muszą odreagowywać swoje kompleksy.
Chociaż pewnie jakieś tam mam jak każdy z nas.

>i nigdy nie zauwazylam, zeby ubior mial jakies wieksze znaczenie.
>nie znaczy, ze zaraz polowa chodzi w
> kusych spodniczkach i dekoltami do pasa, a druga polowa robi sobie irokezy

Widzisz , chyba czasy się zmieniły i kultura masowa, masowo wkroczyła do szkół,
czego ja też bardzo żałuje.


>a kto bogaty. kto tam dopatruje sie, kto ma te metke, a kto nie ma?

Wydaje mi się że poprostu nie dostrzegasz problemu, tam gdzie on ewidentnie
istnieje.

[gytha_ogg]

> >a kto bogaty. kto tam dopatruje sie, kto ma te metke, a kto nie ma?
>
> Wydaje mi się że poprostu nie dostrzegasz problemu, tam gdzie on ewidentnie
> istnieje.

istnieje, owszem - ale tylko w umyslach niektorych ludzi, mianowicie ludzi z
kompleksami, ktorzy do takich rzeczy przykladaja wage. bo dla pozostalych sa to
bzdury :)

[create]

to pozwól innym zająć się problemem i nie wypowiadaj się na ten temat skoro
twierdzisz że to bzdury, szkoda twojego czasu

[grzehuu]

Ja jestem uczniem konczącym gimnaznjum, i wydaje mi sie że mundrki to by było
cos fajnego, ciekawego :) Jestem również za TAK :) Ale trzeba wziaść pod uwage
iz nie każdego bedzie stac na taki mundurek! :) Pozdrawiam

[Gość: taka jedna]

Nie moge czytać Twoich wypowiedzi. To, ze Ty nie widziałas/es problemu nie znaczy ze go nie ma!!! A siłowanie się na metki to istny szkolny standard! Kto ma lepsze ciuchy, kto lepsz buty itp. PRZECIEZ TO JEST JASNE, WYSTARCZY MIEC SWOJE DZIECKO BY TO ZAUWAZYC! A autorka tego topicu rozwala Was wszystkich na łopatki swoimi argumentami, dlatego TAK BOLI. I niby to, ze ktos musi miec kompleksy natury materialnej by popierac ten pomysł jest dla mnie istną bzdurą. A swoją drogą gdyby nawet, to źle? Jednak paradoksalne jest to, ze w DOBRYCH I ELITARNYCH szkołach są mundurki, oni też mają kompleksy materialne? Nie rozśmieszaj mnie! A poza tym dla Was to jakies zaszłości systemowe, dla mnie, to pomysł realizowany miedzy innymi w USA, Wielkiej Brytani czy w innych krajach zachodnich.

[Gość: x]

Pomysł uważam za głupi. Jestem z czasów kiedy obowiązywały mundurki - granatowe
sukienki lub fartuchy. Koszmar do noszenia, a przede wszystkim fikcja, że
mundurki ukryją różnice majątkowe. Mundurek można uszyć bardzo tanio ale też i
bardzo ekskluzywnie. I różnice majątkowe zawsze będzie widać. Różnice majątkowe
to również buty, wyposażenie szkolne, płaszcze itd.
Obecnie w moim mieście w jednym z lepszych liceów obowiązują jednolite mundury
zamawiane przez szkołę. Są to marynary-żakiety z grubej wełny, bardzo drogie,
niefunkcjonalne, w ciepłe dni prawdziwe utrapienie.
Poziom nauki w szkolach jest koszmarny i to jest problem do rozwiązania.
Na marginesie: mamy obecnie nawrót ciotek-cnotek i młodzych - starych którzy
najchętniej wróciliby do średniowiecza. Niech wracają, byle sami.

[monikate]

To inna rzeczywistość, ale co powiecie na to, że w niekórych krajach (choćby
UK) uczniowie eksluzywnych, drogich i dobrych (tak sądzę) szkół nosza swoje
mundurki? I aż się chciało przynależeć do takiej grupy.
Skończyłam tzw. elitarne liceum, w swoim czasie tylko ono przeforsowało
mundurki... Boże, jak myśmy tego nienawidzili. A to spódnicę się skracało, a to
żakiet zostawiało w domu, a to sexy topik pod żakiet się wkładało. I obciach
był wyjść w tym na miasto, bo uczniowei innych szkół wytykali nas paluchami a
myśmy się wstydzili...
Jak widzicie, mam mieszane i nieuporządkowane odczucia. Z jednej strony takie,
jak większość z Was, poparte osobistym doświadczniem. Z drugie... ach te piękne
mundurki ucznów a Anglii.. Dobra szkoła, dobre towarzystwo...
Nie wiem.

Mundurki w szkołach - jestem na nie

[Gość: :)]

Sama chodze do skzoły i wiem jak to jest - nikt nie zwraca uwagi na ciuchy
poza... tak jak tkoś już to powiedzał tymi których chorobliwie to interesuje.
Naprawde nie liczą się "marki" tylko smak! wg mnie nikt z nas naprawde nie
zwraca na to uwagi- i nie liczy sie czy ktos jest biedny czy nie (jesli juz to
mozna dawac podzial na subkultury.. wiadome jest, że panowie w dresach z
koleżankami w szpileczkach patrza raczej nieprzychylnie na tych z długimi
włosami i w mnóstwie kolczyków) Myślę że bardziej "wysmiany" jest ten kto
ubierze sie za przeproszeniem jak ostatni głupek, w sensie ciuchy zupełnie bez
smaku, żywcem wyciągnięte gdzieś z jakichś.. sama nawet nie wiem, niz ktos kto
ubierze sie biednie ale ładnie i schludnie - nie oblesnie(przepraszam za słowo.
A jesli ktoś ma gust to nawet w Secondhandzie potrafi znaleźć coś przywoitego i
całkiem ładnego. I mam jescze jedno pytanie.. W gimnazjum tez zamierzacie w
prowadzic mundurki? Uwazacie ze taka dziewczyna, która aktualnie robi sie
na "wampa" już w wieku 13 lat, założy na siebie taki fartuszek?? no prosze was
bardzo... Według mnie jest to bez sensu...

P.S. I ja nie chcę się kłócić ani prowadzić do "wojny"! Tylko wyrazam swoja
opinie

Mundurki w szkołach - jestem na TAK!

[Gość: była Platerka]

Wy napawde macie jakies sterotypowe pojecie o mundurkach! Ja skonczylam i gimnazjum i licemu pokazane w materiale Uwagi, w którym mundurki były na porzadku dziennym. To, że każda z uczennic je musiała nośic nie zabiło w niej indywidalnego stylu. A mundurki miałysm dosyc kobiece, ale bez przesady. I bardzo jestem wdzieczna swojej szkole, za to ze omninela mnie ta cała rewiia. I bynajmniej nie mam z tego powodu jakiegos skrzywienia.
Mundurek nosiło się tylko w szkole i oficjalne wyjscia, co czynilo z nas osoby wyrozniajace sie. A nie takie jak wszyskie.

[Gość: ab]

>jestem na nie.
> a autor topika wykazuje objawy kompleksow na tle gorszej sytuacji materialnej
> w dziecinstwie od swoich rowiesnikow, i teraz najwyrazniej probuje
>sie "odegrac".


zgadzam sie w 100% z "autorem topika", a kompleksow z powodu sytuacji
materialnej nigdy nie mialam, bo naleze i nalezalam do grupy osob dosc
zamoznych. Gytha - zamiast oceniac pobudki innych, troche wiecej argumentow.

> ze kazdy ubiera sie w co chce. to wcale nie znaczy, ze zaraz polowa chodzi w
> kusych spodniczkach i dekoltami do pasa, a druga polowa robi sobie irokezy i
> kolczyki w nosie. wiekszosc uczniow i tak ubiera sie NORMALNIE.

Problem polega na tym, ze wcale wiekszosc nie ubiera sie normalnie. Srodowisko
szkolne w moim miescie znam bardzo dobrze. Wiekszosc ubiera sie po prostu
nieestetycznie.

[ann_alice]

Jestem za. pamiętam w szkole ten wybieg mody - te bogatsze nie zdawały się z
tymi, których nie było stać na cotygodniowe zakupy w ekskluzywnych sklepikach z
modą młodzieżową. Byli dorzucani. Mnie nie było stać...
teraz jest identycznie - wiem od samych uczniów - ci biedniejsi jakby dla nich
nie istnieją, bo przecież ta biedniejsza nie pójdzie do fryzjera zrobić sobie
balejażu, pasemek, nie pójdzie razem na zakupy po następną parę dżinsów, do
solarium, itp. Nie mówiąc o tym, że jak nie masz komórki żeby słać sobie
sygnałki i smski, to jesteś powietrzem.

I niech tu bachory nie mówią, że jest inaczej. Przejdziemy się do jakiejś
szkoły i obejrzymy...

[gytha_ogg]

bachorem nie jestem, za moich czasow bylo inaczej. a moze trafilam na lepsze
towarzystwo w swoich szkolach. nie cala mlodziez to pustaki, dla ktorych liczy
sie tylko kasa i szpan. moze po prostu trzeba sobie lepiej dobierac
srodowisko, w jakim sie czlowiek obraca.

[Gość: x]

I chciałabyś się ann alice zemścić za swoją biedę na tych bogatszych, niech też
chodzą w granatowych workach.

[Gość: zenka]

Może nie tyle noszenie mundurków co fartuszków(były lekkie i nie krępowały
ruchów dzieciaka), miało jednak swoje plusy, mianowicie: zabezpieczały one
ubranie przed zaplamieniem różnymi świństwami typu atrament, tusz, farby
plakatówki etc. Wierzcie mi, ale łatwiej jest takie zabrudzenia usunąć z np.
stylonowego fartuszka, niż ze sweterka z anilany.

Po drugie primo: siedzieliście kiedyś na wprost takiej
pstrokatej,,trzydziestki''? Raz,że kakafonia barw, a dwa te paseczki,
ciapeczki, krateczki,kwiatuszki... Pier...ca oczowego można dostać!

Tyle podstawówka a ,,gim''? Hmm,zawsze zastanawia mnie jedna rzecz- jeśli taka
małolata przychodząc do szkoły ma diamencik w pępku, diamencik w brwi,
diamencik w nosku, miniówkę z diamencikami, to kurcze, w czym ona idzie na
dyskotekę? Szkoła to szkoła, a uczennica(uczniowie zdecydowanie grzeczniej się
noszą) ma wyglądać jak uczennica, a nie jak panienka, która właśnie z nocnej
zmiany pod latarnią do szkoły się przyczłapała. Tak myślę.

Ja też jestem z pokolenia ,,fartuszkowego''. Traumy specjalnie nie mam, bo i z
jakiego powodu? Iiiiiii... tam.

A czy uniformizacja dzieci jest w stanie zatrzeć różnice wynikające ze stanu
posiadania? Nie sądzę. Zawsze można było ubrać taki stylonowy fartuszek, a na
rzici i tak mieć wranglery, albo levisy. W końcu nigdy krojem nie przypominał
on sutanny ;)

[gytha_ogg]

w sumie fartuszek pamietam - pierwsza klasa podstawowki. potem to jakos
zaniklo. dla siedmiolatka to nawet jeszcze ujdzie... rzeczywiscie mniejszy
klopot z praniem :)

> Po drugie primo: siedzieliście kiedyś na wprost takiej
> pstrokatej,,trzydziestki''? Raz,że kakafonia barw, a dwa te paseczki,
> ciapeczki, krateczki,kwiatuszki... Pier...ca oczowego można dostać!

chyba kiazdy w zyciu nieraz widzial grupe barwnie ubranych osob, wystarczy
chociazby na przystanku w lecie przystanac. az takie to straszne, ze ludzie
wygladaja wesolo i kolorowo, a nie wszyscy w ponurych szarosciach???


jeśli taka
> małolata przychodząc do szkoły ma diamencik w pępku, diamencik w brwi,
> diamencik w nosku, miniówkę z diamencikami, to kurcze, w czym ona idzie na
> dyskotekę?

to prawda, ale skoro jej rodzice na to pozwalaja - nie wydaje mi sie, zeby
szkola miala miec wieksza wladze, niz rodzice, w kwestiach dotyczacych
prywatnych spraw uczniow (a kolczyki i gust, nawet kiepski, to ewidentnie
sprawy prywatne). jezeli stroj jest rzeczywiscie razaco nieodpowiedni - nalezy
o tym powiedziec rodzicom na wywiadowce.

[ann_alice]

Ja też pamiętam fartuszki w szkołach i żałuję, że nie było ich już w czasach,
gdy chodziłam do LO. A dlaczego tylko dla siedmiolatka miałoby "jakoś ujść"? To
jakiś wstyd nosić mundurek czy fartuszek (no może ten fartuszek dla młodszych,
ale jestem całkowicie za mundurkiem).

Taaaaaaaaa...i spróbuj powiedzieć rodzicom na wywiadówce, to cię zaszczekają,
że ich pociechy mają prawo do tego, tamtego, że im nie będą zabraniać, bo
przecież mogłoby się to odbić na ich psychice itp...
Tu nie chodzi o to, do czego ktoś ma prawo - chodzi o to, aby szkoła nie była
wybiegiem mody i brak czy posiadanie markowych gadżetów nie stanowiło o pozycji
dziecka w grupie. Jak już ktoś tego nie rozumie, to trudno. Prościej nie da się
już tego wyłożyć.

Biedniejsze dzieci są wyalienowane, odizolowane i nie akceptowane. Taka jest
prawda.

[gytha_ogg]

hej! a moze zamiast wymyslac durne mundurki, ktore tak naprawde nic nie daja
(bo bogatszy dzieciak i tak zaszpanuje nowa komorka, odtwarzaczem mp3, butami,
zdjeciami z Majorki, etc.), moze by tak WYCHOWYWAC te dzieci, wpajac im
odpowiednie hierarchie wartosci i uczyc prawidlowych relacji miedzyludzkich...


nie, zaraz, to by najpierw nalezalo chyba wpoic doroslym.. :/

[acorns]

> (bo bogatszy dzieciak i tak zaszpanuje nowa komorka, odtwarzaczem mp3,
> butami, zdjeciami z Majorki, etc.)

Nie znasz mentalności zwolenników mundurków? Zabroniliby noszenia do szkoły
komórek, odtwarzaczy mp3, zuniformizowali obuwie, zabronili przynoszenia
czegokolwiek nie związanego ze szkołą, a to co związane trzeba zuniformizować,
żeby mieli jednakowe długopisy (bo przecież bogaty mógłby sobie kupić Cartiera
na przykład), piórniki, plecaki i w ogóle wszystko. Nawet spinki do włosów
musiałyby być zwykłe druciane a nie żadne droższe.

> moze by tak WYCHOWYWAC te dzieci, wpajac im
> odpowiednie hierarchie wartosci i uczyc prawidlowych relacji miedzyludzkich...

Ja niczego Młodej wpajać nie mogę. To słowo źle mi się kojarzy. Ona i tak
bierze przykład z otoczenia. Choć na biedę nie narzekamy, ma koleżanki o
zdecydowanie gorszej sytuacji materialnej i w ogóle nie dystansuje się od nich.
Gdybym szpanował kasą i dobierał sobie znajomych na podstawie metek na
ciuchach, Młoda robiłaby to samo i żadne wpajanie nie przyniosłoby efektu.

[gytha_ogg]

> Ja niczego Młodej wpajać nie mogę. To słowo źle mi się kojarzy. Ona i tak
> bierze przykład z otoczenia. Choć na biedę nie narzekamy, ma koleżanki o
> zdecydowanie gorszej sytuacji materialnej i w ogóle nie dystansuje się od
nich.
>
> Gdybym szpanował kasą i dobierał sobie znajomych na podstawie metek na
> ciuchach, Młoda robiłaby to samo i żadne wpajanie nie przyniosłoby efektu.


zwal, jak zwal. skoro bierze z Ciebie przyklad to na jedno wychodzi, co nie? i
wazne, ze jest to dobry przyklad.

[zenka148]

gytha_ogg napisała:

>
> chyba kiazdy w zyciu nieraz widzial grupe barwnie ubranych osob, wystarczy
> chociazby na przystanku w lecie przystanac. az takie to straszne, ze ludzie
> wygladaja wesolo i kolorowo, a nie wszyscy w ponurych szarosciach???


Inna rzecz siedzieć przez bite kilka godzin i się wpatrywać w taką grupę, a
inna przez 15 min. na przystanku, czy mijać na ulicy barwnie ubranych
przechodniów. Dla mnie przynajmniej robi to różnicę. A z tą szarością nie
przesadzajmy. Za moich czasów fartuszki były niebieskie i granatowe. W liceum
nosiło się ,,cywilne'' ciuchy, ale też w stonowanych kolorach(dżins w odcieniu
indygo jak najbardziej).
>
>
> jeśli taka
> > małolata przychodząc do szkoły ma diamencik w pępku, diamencik w brwi,
> > diamencik w nosku, miniówkę z diamencikami, to kurcze, w czym ona idzie n
> a
> > dyskotekę?
>
> to prawda, ale skoro jej rodzice na to pozwalaja - nie wydaje mi sie, zeby
> szkola miala miec wieksza wladze, niz rodzice, w kwestiach dotyczacych
> prywatnych spraw uczniow (a kolczyki i gust, nawet kiepski, to ewidentnie
> sprawy prywatne). jezeli stroj jest rzeczywiscie razaco nieodpowiedni -
nalezy
> o tym powiedziec rodzicom na wywiadowce.

Często rodzicom nie odpowiada to jak się nosi ich latorośl, próbują coś z tym
robić, lecz niestety przypomina to walkę z wiatrakami, więc w pewnym momencie
sobie odpuszczają i liczą po cichu, że szkoła dzieciaka przywoła do porządku.
Żeby cokolwiek zdziałać trzeba współpracy rodzica ze szkołą, konsekwencji w
działaniu z obu stron- niezwykle rzadko się to zdarza.

I nie chodzi tu wcale o dobry gust, czy też jego brak, tylko o zwykłą
przyzwoitość, bo jeśli siusiumajtka ubiera się do szkoły wyzywająco, to sorry,
ale to już jest niesmaczne. I to nie jest już jej prywatna sprawa, gdy koledzy
zamiast skupić się na ułamkach koncentrują się na jej prawie roznegliżowanym
ciele ;)

[Gość: znj2]

Jesteśmy na początku drogi tzw.wolności , czyli zbydlęcenia w relacjach uczeń-
nauczyciel. Wierzę,że powstaną elitarne szkoły z prawdziwego zdarzenia,gdzie
będzie obowiązywać odpowiedni stopień nauczania, mundurki i dobre maniery.
Tak będzie powstawać nowa elita władzy.
Natomiast ci od hasła "róbta co chceta" będą jedynie hołotą do manipulowania.

[gytha_ogg]

odezwal sie przeciwnik "robta co chceta" .. rozumiem, ze w Twoich elitarnych
szkolach kursow pierwszej pomocy sie nie uswiadczy :P

[create]

Muszę stanąć w obronie Owsiaka. On nie jest od mundurków. On wyzwala w młodych
dużo pozytywnej energii i dobrze ją pożytkuje. Pokazuje że własnym działaniem
można efektywnie pomagać innym.

Jego hasło wspomniane przez ciebie jest dość prymitywne, ale tak naprawdę
niewiadomo co miało znaczyć wiec nie ma podstaw żeby się do niego przyczepiać.

Pozatym trzeba powiedzieć że Owsiak nie tworzy szkół i nie jest odpowiedzialny z
publiczną oświatę, więc nie do niego trzeba mieć pretensję.

Istotnie istnieje zdziczenie w polskich szkołach, ale nie należy tego w żaden
sposób łączyć z Owsiakiem.

[gytha_ogg]

W liceum
> nosiło się ,,cywilne'' ciuchy, ale też w stonowanych kolorach(dżins w
odcieniu
> indygo jak najbardziej).


no wiesz, w dzisiejszych czasach tez jakos nie zauwazylam, zeby wszyscy nosili
do szkoly hawajskie podkoszulki, tudziez pomaranczowe uniformy robotnikow
drogowych...

> Często rodzicom nie odpowiada to jak się nosi ich latorośl, próbują coś z tym
> robić, lecz niestety przypomina to walkę z wiatrakami, więc w pewnym momencie
> sobie odpuszczają i liczą po cichu, że szkoła dzieciaka przywoła do porządku.
> Żeby cokolwiek zdziałać trzeba współpracy rodzica ze szkołą, konsekwencji w
> działaniu z obu stron- niezwykle rzadko się to zdarza.
>
> I nie chodzi tu wcale o dobry gust, czy też jego brak, tylko o zwykłą
> przyzwoitość, bo jeśli siusiumajtka ubiera się do szkoły wyzywająco, to
sorry,
> ale to już jest niesmaczne. I to nie jest już jej prywatna sprawa, gdy
koledzy
> zamiast skupić się na ułamkach koncentrują się na jej prawie roznegliżowanym
> ciele ;)


zgadzam sie, ale nie widze zwiazku z mundurkami. mozna sie ubrac nie
wyzywajaco - normalnie, zaden mundurek nie jest do niczego potrzebny. szkola
moze po prostu wymagac stroju odpowiedniego, czyli nie wyzywajacego. zreszta
polnagie laski w klasie to raczej wyjatki, a nie regula.

[create]

> zreszta
>polnagie laski w klasie to raczej wyjatki, a nie regula.

Właśnie tam gdzie obowiązkowo wprowadzono mundurki.

[Gość: zenka]

A czy ja coś mówię o wbijaniu w mundurki gimnazjalistów, a juz tym bardziej
licealistów? Chodzi mi wyłącznie o zachowanie umiaru czyli o strój adekwatny do
miejsca jakim jest szkoła. Jestem za mundurkami na etapie podstawówki z
przyczyn czysto praktycznych.

W liceach rzeczywiście sporadycznie zdarza się spotkać wydekoltowane panny, ale
wchodząc do pierwszego z brzegu gimnazjum w większym mieście, można coraz
częściej odnieść wrażenie, że się jest na jakimś pieprzonym ,,pigalaku''. Nie
twierdzę, że problem dotyczy ogółu dzisiejszej młodzieży, ale nie są to też już
li tylko wyjątki.

Zresztą, nikt im nie każe ubierać się w worki po kartoflach ;)

[Gość: ricota]

Brawo za rozsadną wypowiedz. mundurki nie maja byc elementem systemu opresjii,
ale pomóc ograniczyc pewne negatywne zjawiska

[create]

oczywiście że nie ma to być opresja. Ale nie zgadzam się równiez ze jest to
wylacznie reakcja na negatywne zjawiska. Jest to rozwiazanie, ktore ma zapewnic
minimum rownosci ktore szkola moze zapewnic, oraz ma skutkowac pewnym
doswiadczeniem wspolnoty, polegajacej na wspolnocie doswiadczen mundurka szkolnego.

[Gość: grad]

zenka popieram - w podstawówce, przynajmniej na początku, jakiś łatwo zmywalny
mundurek bardzo ułatwiłby życie rodzicom
kto prał ubrania dzieci ten wie o co chodzi :)

a starszki (gimnazjum, liceum)?

nie mam zamiaru leczyc żadnych swoich kompleksów z dzieciństwa,(jak co niektórzy
na tym forum)
na fartuszki załapałem się w szkole podstawowej, w szkole średniej nosiłem juz
pióra do połowy pleców i strój lekko indywidualny (nie było to zbyt mile
widziane przez grono ped. - ale jako że średnią miałem odpowiednio wysoką no i
nie napadałem na belfrów, to jakoś to przechodziło)

nie uważam zeby obowiązkowe wprowadzenie mundurków pomogło zlikwidować różnice
majątkowe, zawsze będzie jakaś okazja aby się wyróżnić,
create jesteś po prostu rozbrajająco naiwny (jednakwe mundurki = równość i
braterstwo) RoTFL
idąc twoim tokiem tokiem rozumowania to trzeba by wprowadzić jednakowe fryzury,
przybory szkolne .... skądś to znam ... toż to wypisz wymaluj jakieś wojsko dla
nieletnich

mundurom mówię NIE - to nie ma sensu, jednakowy ubiór nie zniweluje różnic w
majątku czy inteligencji, ani nie nadrobi niekompetencji nauczycieli czy też
chamstwa i braku wychowania uczniów

twój post sygnalizuje jednak problem który powoli wypływa i z którym trzeba
będzie się uporać - jasne określenie pewnych granic, co wolno a czego nie wolno
robić w szkole publicznej (o prywatnych jak rozumiem nie dyskutujemy)
na razie robią to po trochę, indywidualnie szkoły, w ramach swoich regulaminów,
ja uważam że powinno to być rozwiazane na nieco wyższym szczeblu, jasno i bez
niedomówień

i nie chodzi mi o to jakie mundurki nosić (albo gdzie przyszyc tarczę) ale co
wolno a czego nie wolno robić w szkole, jakie uczeń ma prawa a jakie obowiązki
(oraz między innymi, jak NIE powinien się ubierac do szkoły - małolatom ze
stringami na wierzchu albo kolczykami w pępkach/sutkach też mówię NIE)

mały offtopic - czy ktokolwiek z rodziców zastanawiał się jak wygląda rana po
wyrwaniu (niechcąco, przy zakładaniu ubrania) kolczyka z pępka?

widząc co się czasami dzieje teraz w szkołach (np tę hołotę znęczjącą się nad
nauczycielem angielskiego), powoli dochodzę do wniosku, że "obowiązek szkolny"
powinien być zastąpiony "prawem do wykształcenia" , prawem którego młody
człowiek mógłby w pewnych warunkach pozbawiony, bo jaki ma sens trzymanie na
siłę w ławce kogoś kto nie ma na to ochoty, ani na to nie zasługuje?

a dla miłośników mundurków:
www.etoncollege.com/default.asp
szkoła gdzie co prawda wszyscy noszą mundurki - ale tam ubiór nie jest celem
samym w sobie, tylko dodatkiem do czegoś więcej...

[Gość: fish&chips]

Mundurki moga byc fajne w szkolach, w ktorych uczniowie faktycznie tego chca.
Tworza poczucie pewnej szkolnej tradycji i wspolnoty, a zapatrzonym w
amerykanskie umundurowane Britneyki dziewczynkom moga nawet wydac sie sexy;)

Ale to jedyny w sumie argument za mundurkami. Fartuszkow nie skomentuje, sama
musialam nosic przez kilka lat i wcale za tym nie tesknilam, ani nikt z moich
rowiesnikow.

Mundurki, jak juz powiedzialo wiele osob powyzej, nie zniweluja "roznic
majatkowych". One zawsze beda, widoczne chocby podczas obiadow szkolnych -
niektorzy kupuja je sobie sami, niektorych dofinansowuje szkola. Mundurki tego
nie zmienia.

Jesli chodzi o tipsy, kiczowate bluzki itp. to jest to glownie problem 1/osob
ktore to nosza, bo to bezguscie, 2/osob, ktore na nie patrza, np. nauczycieli -
ale pamietajmy, ze nie wszyscy nauczyciele sa estetyczni dla uczniow;), a przede
wszystkim 3/rodzicow takich dzieci, bo nie wyksztalcili w pociechach dobrego
gustu. Zgadzam sie, ze lepiej byc ubranym stosownie, ale jezeli dzieciak uczy
sie dobrze i nie sprawia problemow to tipsow bym sie nie czepiala.

Wreszcie wez pod uwage, ze w pewnym wieku dzieciaki po prostu CHCA sie wyrozniac
- nosza dredy, farbuja wlosy, obwieszaja sie koralikami itp. i nie ma sensu tego
blokowac, chyba ze sami tego zechca, patrz powyzej. Chodzilam do tzw. "szkoly z
tradycjami" i wszyscy straszyli mnie, ze jest tam wielki podzial na bogatych w
markowych ciuchach i na mniej zamoznych w ciuchach byle jakich [wtedy nie bylo
jeszcze w Polsce tylu firm odziezowych]. Metki nie rzucaly sie w oczy, jesli w
ogole byly, a premiowano osoby inteligentne, a nie najbogatsze. Z drugiej strony
panowala duza swoboda w doborze stroju, od panienek w garsonkach po ludzi w
glanach i cwiekach i z tego co wiem nic zlego z tego nie wyniknelo. Wszyscy
wyszli na ludzi.

Heh, ale widac, ze jestes facetem, wybacz watek seksistowski: gdybys czytal w
dziecinstwie opowiesci o dziewczetach zmuszanych do noszenia szkolnych
mundurkow/fartuchow, pewnie bys sie inaczej na te kwestie zapatrywal;) Pzdr

[Gość: jaija]

Powiem z własnego doświadczenia - miałam w LO przymusowy ubiór, ale nie
mundurek i okropnie się buntowałam. Wolałabym wtedy nawet mundurek, bo po
prostu wiedziałabym, co jest cacy, a co be (gdyż be były całkiem niewinne
rzeczy, jak np. krój kołnierzyka czy kolor bluzki - preferowano czarne i
granatowe). Dlatego jestem za jasną zasadą - mundurki sprawdziłyby się w tym
zakresie, mimo, że nie jestem fanką "wyrównywania" wszystkich wszędzie i w
każdym zakresie. Pamiętam jednak, jak się czułam, gdy moje gwiazdorskie
koleżanki przychodziły w wystrzałowych ciuchach i patrzyły z politowaniem (albo
co gorsza, nie zwracały uwagi)na osoby ubrane biedniej, czy mniej modnie. Poza
tym, co za rodzice puszczają dziewuchę w wyłażących stringach czy z tipsami do
szkoły? Tacy uczniowie nie należą do najlepszych - piszę to, gdyż wiem o tym z
tej "drugiej", nauczycielskiej strony - największe gwiazdy i szkolne piękności
były zazwyczaj po prostu beznadziejne w nauce!!!

[ann_alice]

Tjaaa...ja też pamiętam te wyfarbowane i wyfiokowane laleczki, które opowiadały
sobie, gdzie w weekend robiły zakupy, za ile kupiły ubrania, jakie kosmetyki,
itp. Z jednej strony czułam zazdrość, z drugiej - politowanie. Mam wrażenie
jednak, że z każdym rokiem jest gorzej. I mówię to ja - siostra tegorocznej
maturzystki i przyszła nauczycielka, mająca cały czas kontakt z nastolatkami:)

Ktoś pisał o tym, że problem nieadekwatnego ubierania się występuje najczęściej
w gimnazjum - nic bardziej mylnego - to właśnie w LO i innych szkołach średnich
te 16, 17 i 18-letnie siksy myślą, że są już "takie dorosłe" więc mogą ubierać
się w co chcą, jak chcą, malować się, wylewać litry perfum i wymachiwać
tipsami.
Nie mówiąc o tych cały czas piszczących komórkach, to już jest dobijające, jak
powiedzmy, grupa 18 panienek "pyka" sobie sygnałki, wysyła smsy pod ławkami i
pisze odpowiedzi na testach poprzez smsy (autentyczne).

A wiecie jak wyglądają lekcje wf'u, gdy żadna nie chce się spocić, rozmazać
makijażu, połamać paznokietków?:) Komicznie:)))

[zenka148]

ann_alice napisała:

>
> A wiecie jak wyglądają lekcje wf'u, gdy żadna nie chce się spocić, rozmazać
> makijażu, połamać paznokietków?:) Komicznie:)))

A wyobrażasz sobie ćwiczenia w podgrupach? Reszta wyglądałaby jak po walce z
tygrysem bengalskim ;)

[Gość: pifil]

Hej, nie czytalem wszystkiego, ale wiem o co idzie!
Mundurki? Tak, ale dla wyselekcjonowanych! Policja, LOT,
MZK, wszedzie to pasuje. Gornicy, rolnicy, to extra
ubranie wywyzsza i robi eilite! My potrzebujemy ELITY,
my wszyscy. Dzieciaki w mundurku czuja sie po prostu
lepiej, wazniej, no nie?
piotr

[Gość: Dudusia]

W zupelności się z Toba zgadzam, le mam jaszcze coś do dodania.
Mundurki to dobra rzecz ze względu na to, że nie było by widaćtakiej rożnocy
dochodów. Niektórz chodza do zskoły nie wiadomo jak ubrani, a w takiej sytuacji
ci biedniejsi czuja się gorzej. Ci, ktorzy naprawdę uważaja, że mundurki
są "debilne" boja sie, ze spadna z łyżki i nie będą tak zauwazani. Według
takich osób to jest ponizenie dla mody.
Wogóle mundurek szkole nadaje jakieś lepsze mniemanie.

Dudusia

[Gość: zenka]

Wiesz? Mnie osobiście właśnie nie przeszkadzają dready i glany pod warunkiem,
że są czyste. Mój syn licealista nosi permanentnie. Nie pozwoliłam mu się
podziarać ani popiercingować. Mam nadzieję, że nie stłumiłam w ten sposób jego
osobowości ;) Chodzi do takiej szkoły gdzie młódź jest umundurowana
i ,,obtarczowana'' i nikt sobie nie krzywduje. Zresztą liceum dzieciak wybiera
sobie sam, więc całe dobrodziejstwo inwentarza z tego faktu wynikające, musi
tez przyjąć.

A zresztą, jeśli już można mówić o regule i wyjątkach, to często rzeczone dready
(albo irokez) idą w parze z ciekawą osobowością, rozległą wiedza, intelektem,
uzdolnieniami muzycznymi bądź plastycznymi etc. A pod zjaraną blond farbą
grzywką mieści się CO? Móżdżek, który gdyby włożyć do czaszki od kury, byłaby
grzechotka. Naturalnie, podkreślam (!), są wyjątki w jedną i w drugą stronę,
lecz niestety z reguły tak to wygląda.

Moim skromnym zdaniem, jest ogromna różnica pomiędzy powyższym wizerunkiem a
wizerunkiem uczennicy, która się nosi do szkoły jak nie przymierzając, panie
stojące przy trasach szybkiego ruchu i utwardzające pobocza. Jak w pierwszym
wypadku młodzież wygląda jak młodzież(mimo wszystko), tak w drugim... bez
komentarza.

[ann_alice]

To podyskutuj z takimi uczennicami, które uważają, że one mają PRAWO tak
wyglądać, a my nie mamy PRAWA niczego im zakazywać, że nie liczy się to jak są
ubrane, tylko ich wiedza, bla, bla bla.

Nadal jestem zdania, że wprowadzenie mundurków, zakaz tipsów, farbowanych
czupryn, komórek i innych gadżetów wyszedłby im na dobre.
W końcu w szkole podobno liczy się wiedza, to na co im to wszystko?;)

[acorns]

> Nadal jestem zdania, że wprowadzenie mundurków, zakaz tipsów, farbowanych
> czupryn, komórek i innych gadżetów wyszedłby im na dobre

To ma jakiś tam niewielki sens tylko i wyłacznie pod warunkiem, że edukacja nie
będzie obowiązkowa i każda szkoła będzie miała swoje własne zasady a nie
odgórnie narzucone. Uczeń i jego rodzice muszą mieć wybór. Jeśl warunki jakie
stawia szkoła (czyli zakaz praktycznie wszystkiego poza workopodobnym strojem)
nie odpowiada mojej córce, to ona nie musi do niej chodzić. Jeśli decyduje się
chodzić, to przyjmuje warunki jakie stawia szkoła. To powinno być tak jak w
dorosłym życiu z pracą. Nie lubię garniturów, więc mogę sobie wybrać pracę, w
której nie muszę ich zakładać. Niech rynek reguluje zasady panujące w szkole.
Jeśli uczniowie bedą chcieli chodzić do szkół gdzie nie wolno pewnych rzeczy,
to takie szkoły będą powstawać.

Ale takie rozwiązanie też nie jest wcale dobre. Bo Młoda na przykład chce
chodzić do tej a nie innej szkoły, ale chce się ubierać swobodnie, a większość
uczniów nie i Młoda wtedy musi się podporządkować, albo łamać zasady. A to już
nie jest dobre. Najsensowniejszym rozwiązaniem jest więc wprowadzenie mundurków
i tarcz szkolnych, ale po pierwsze - na wzór japoński, a nie jakieś paskudztwo,
a po drugie - mundurek byłby tylko dla chętnych, którzy identyfikują się ze
szkołą, a nie obowiązkowy dla wszystkich.

[zenka148]

ann_alice napisała:

> To podyskutuj z takimi uczennicami, które uważają, że one mają PRAWO tak
> wyglądać, a my nie mamy PRAWA niczego im zakazywać,


PRAWO- to szanowna młodzież ma przede wszystkim do nauki. MA PRAWO uczęszczać
do szkół i zdobywać wiedzę. A że nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę...?
Czyja to wina?

[Gość: i]

W mojej szkole obowiązują mundurki okrojone do czarnej / granatowej marynarki z
paskami na rękawach (ilość pasków = klasa). Przyznam, że oglądałam ostatnio w
Dzienniku Zachodnim tzw. fotomaturę. I byłam dumna ze szkoły, która jako jedna z
niewielu prezentowała się elegancko, w przeciwieństwie do szkół wypełnionych
maturzystami w świeżo prasowanych dresikach, topikach w kolorze wściekłej
fuksji, minióweczkach / dżinsach-rurkach (bo "trendy") z cekinkami. Ci ludzie
nie wyglądali na osoby zasługujące na świadectwo dojrzałości.
Ciekawe, że kiedyś w mojej szkole mundurki zostały zniesione. Powróciły... po
protestach uczniów, którzy traktują je jako swoisty wyróżnik z "masówki".
Odpowiada mi taka wersja - "okrojona", gdy wilk syty i owca cała. Marynarki
nadają trochę wyjątkowości, ale też pozwalają nosić ubrania takie, jakie się
chce. Przy czym niektórzy rezygnują z np. dresików, bo to połączenie wygląda
komicznie :)
Ot i wychowawcze działanie marynarki ;)

[Gość: salwatorka]

naprawdę próbujesz zabić w młodym człowieku indywidualność. Każdy człowiek jest
wyjątkowy i musi to okazać. Lepiej niech okazuje to ubierając się w firmowe
ciuchy, mając irokeza i kolczyki w twarzy, niż zachowując się jak idiota tylko
po to żeby się odróżnić i zwrócić na siebie uwagę. Jeżeli każecie dzieciakom
nosić jednakowe ubrania to one i tak je zmienią, podopinają to i owo, zrobią
sobie makijaż na Marylna Mansona. A jak tego zakażecie to podniosą bunt i tyle.
To że panienka z bogatej rodziny ze średnią 5,9 będzie nosić ten sam worek po
ziemniakach co idiota z ogólnej który pali pije i nie umie się podpisać nie
znaczy że będą żyć w zgodzie i czuć się równi!

[miang]

jeszcze jedno - zdajecie se sprawe ze te mundurki bylyby noszone codziennie a
prane raz w tygodniu?

[Gość: Joszka]

Nie pieprz głupot!Można mieć dwa mundurki na zmianę.A jak ktoś pracuje w
fartuchu czy ubraniu roboczym to też pierze je codziennie? Bo wydaje mi si ę,że
nawet rzadziej niż raz na tydzień.

[miang]

no to rzeczywiscie nie bedzie roznic miedzy biednymi a bogatymi - bogaci beda
miec czysty mundurek bo biednych nie stac na kilka na zmiane

[create]

sądze że na zmianę mundurka bedzie ludzi stać, trzbe pamietać ze nie bedzie to
ubior z markowych sklepów.

[raveness1]

Piszecie, ze mundurki zmniejszyly by dystans pomiedzy tymi biednymi a tymi
bogatymi "na topie". Pytam, jaki bylby tego cel? Jakiemu normalnemu uczniowi
przy zdrowych zmyslach mialoby zalezec na dolaczeniu do grupy napuszonych,
prymitywnych snobow? Poza tym cale te "bajkowe pokolenie komorkowcow" kreci
bata na samych siebie. W Polsce ten efekt jest jeszcze nie widoczny, bo nasza
mlodziez "idzie z opoznieniem", ale za to jest on doskonale widoczny np. w USA.
Bardziej tragiczne jak zalosne.

[Gość: jaija]

Wyzywające pannice musiałyby spuścić z tonu, co dobrze zrobiłoby i im, i innym
uczniom, że o nauczycielach nie wspomnę. Bo czasem taka dziewucha ubierze się
tak, że nauczycielka przy niej to "zgrzebna badziewiara" :D:D:D
Po drugie - może miałyby takie tipsiary trochę więcej czasu dla lekcji, a nie
prezentowałyby sobie jakichś stringów, czy kolczyków w wylakierowanych
pazurach. To zawsze można w czasie wolnym, a szkoła jest od nauki, a nie od
lansowania się.
Co do "normalnych" uczniów: nie, nie chcą oni równać się z bandą snobów, ale
przykro im, że się na nich z góry patrzy, bo mają zeszłoroczne modele dżinsów i
to nie od markowego producenta. Dobrze, jeśli kończy się na spojrzeniach.
Za to nie mam nic przeciwko dredom (czystym), czy innym przejawom nastoletniego
buntu ;), o ile nie przeszkadza to w nauce. Bo z moich obserwacji wynika, że w
przeciwieństwie do takich zbuntowanych, modne panny raczej nie grzeszą
intelektem.

Chusty muzułmańskie we Francuskich szkołach

[create]

to w zasadzie ten sam problem. Dzieciaki w szkole powinny czuć się równe, a
chusty powodowały straszne zróżnicowanie i tworzenie jakiś podgrup. Uważam ze
słusznie ich zakazali.

a ja jestem przeciwny!

[truten.zenobi]

Jeżeli szkoła nie potrafi wychowywać to żadne restrykcje zakazy i nakazy nic
nie zmienią.

mundurki rozumiem są sposobem na tłamszenie "indywidualności"
uczniów, "przycinanie okragłych ludzi do małych kwadratowych ramek", na
pokazanie miejsca w szeregu.

rozumiem że różne tego typu pomysły są przyznaniem się do klęski
i "wywieszeniem białej flagi" oznaczają koniec wychowania a początek tresury.

no ale czego wymagać jeśli klasy w dalszym ciągu są 30 osobowe a jedyna reforma
szkolnictwa polegała na wprowadzeniu obowiązkowych lekcji religii

[create]

widać że jesteś za tzw. płaską definicją indywidualności

[truten.zenobi]

strój jest z jednej strony sposobem "autoprezentację", na demonstrację swojej
indywidualności, a z drugiej strony na pokazanie swojej przynależności
grupowej.

świadczy o kulturze, poczuciu dobrego smaku, czy nawet o cechach charakteru.

To co sie obecnie wyprawia świadczy o klęsce pedagogów i obecnego systemu
edukacji i wychowania, żadne mundurki nic nie poprawia!

[Gość: beti22]

Najpierw niech dzieci nauczą się szacunku do nauczycieli. Plują kulkami
papierowymi, rzucają kredą, gadają na lekcjach, a tu ktoś chce te niesforne
dzieciaki w mundurki ubrać. Nigdy to nie wypali. Jestem raczej za tym, aby
rodzice zamiast projektować mundurki raczej zajęli się wychowaniem własnych
pociech. Ktoś wcześniej napisał, że mamy kiepskich nauczycieli. Jeżeli będziemy
dzieci karmić takimi stwierdzeniami to dziecko nie będzie miało szacunku do
nauczyciela i nie będzie przykładało się do nauki. Dzieci powinny być uczone
szacunku do starszych i mądrzejszych, ale jak od rodzica słyszy, że nauczyciel
to tania siła robocza w dodtaku kiepska to kształtujemy w nim poczucie
wyższości nad nauczycielem. Nauczyciele zbyt mało zarabiają w porównaniu do
tego ile pracy, nerwów i czasu wkładają w swoją pracę. Ludzie oni kształcą
Wasze dzieci. Gdyby zarabiali więcej i dzieci miałyby do nich szacunek to
edukacja wyglądałaby zupełnie inaczej. Nie jestem nauczycielką, tylko studentką
psychologii. Jeszcze jedno, pracowałam przez ponad rok na poczcie i przez
ostatnie kilka miesięcy kazali chodzić nam w paskudnych koszulach. Miałam tę
koszulę na sobie tylko raz. Wolałam dostać upomnienie niż wyglądać jak reszta
moich koleżanek. Młodzi ludzie jeszcze bardziej zaczną się buntować. Co do
pokazywania swojego, a raczej rodziców bogactwa to jest to parszywe zachowanie
dzieciaków, ale to nie mundurki mają wychowywać lecz rodzice. W podstawówce
miałam koleżankę bardzo bogatą. Nie było biednych dzieci, wszyscy raczej
pochodziliśmy z dosyć dobrze sytuowanych rodzin, ale ona miała wszystko.
Solarium, super ciuchy, piękne buty i torebki, drogie kosmetyki, wszystko to na
co resztę było stać tylko w części, ale nigdy się nie wywyższała. Była bardzo
ładna i zawsze świetnie ubrana, ale przy tym dobrze się uczyła, ze wszystkimi
się przyjaźniła, ciuchy pożyczała jak była jakaś imprezka, bardzo pozytywna,
zawsze uśmiechnięta i dobrze wychowana przez wspaniałych rodziców. Wszystko
zależy od wychowania.

[truten.zenobi]

problem w tym iż starsi niezawsze sa mądrzejsi, kwalifikacje nauczycieli są
niskie i dobrze by byłogdyby dziecko podchodiło krytycznie do zachowania
nauczycieli i informowało o wszelkich nieprawidłowościach.

problem wg. mnie lezy gdzieś indziej tj w bezkrytycznym podejścu do "swoich
pociech", w tym iz tak naprawdę rodzice w coraz mniejszym stopniu zajmuja się
wychowaniem dzieci, no i oczywiscie po stronie szkoły (zbyt liczne klasy, zbyt
niskie wynagrodzenia i kwalifikacje nauczycieli nauczycieli, chore układy w
szkole, brak reformy oswiaty itd....)

A szacunek zdobywa sie w całkiem inny sposób i to o czym piszesz nie jest
wstanie go podważyć (jeśli nauczyciel ma odpowiednią wiedzę kwalifikacje i umie
się zachować.)

Nie twierdzę też że całkowicie nie masz racji, bo w zasadzie jest dużo prawdy w
tym co piszesz.
tyle ze działaniami pozornymi typu godziny policyjne, mundurki itp. nie
rozwiąrzemy problemów wychowawczych

[Gość: beti22]

Wiadomo, że nauczyciel nauczycielowi nierówny, ale tak czy inaczej należy mu
się szacunek bez względu na to czy jest dobrym czy przeciętnym profesorem. Boli
mnie to jak teraz nastolatki traktują ludzi pośrednio dzięki którym kiedyś będą
miały z nich, a raczej z ich pracy chleb. Nauczyciel to taka osoba która
powinna dużo zarabiać i mieć autorytet sam w sobie choćby dlatego, że jest
nauczycielem. Poświęca się, w domu marnuje swój wolny czas na sprawdzanie
klasówek. Wiadomo, że są nauczyciele, którzy nie powinni tego zawodu wykonywać,
ale postawmy się w sytuacji nauczyciela, który na dzieńdobry dostał papierową
kulką w głowę. Od razu taki człowiek (nauczyciel też człowiek i ma swoje
granice wytrzymałości) traci cierpliwość i specjalnie może takiego delikwenta
przepytać z całego semestru co w większości przypadków kończy się brakiem
wiedzy i finałem będzie jedynka, po czym taki rozwydrzony kilkunastolatek
poleci do rodziców z płaczem, a Ci zrobią awanturę, że nauczyciel nierówno
ocenia. Ale co nauczyciel ma prawo pytać wyrywkowo, nie wszystkich, z
materiału, który już został przerobiony. Jacy nauczyciele by nie byli zasługują
na szacunek, bo zajmują się naszymi dziećmi, uczą je, a my nie mamy prawa mówić
dzieciom, że nauczyciel jest kiepski nawet jeżeli mamy rację.

[create]

> Nauczyciel to taka osoba która
> powinna dużo zarabiać i mieć autorytet sam w sobie choćby dlatego, że jest
> nauczycielem.

Używasz określen niedefiniowalnych, ile to duzo , co to jest autorytet?

Wiadomo, że nauczyciel powinien wiecej zarabiac niz dzis. Wiadomo tez ze jeszcze
długa droga do tego adby realnie podniesc pensje nauczycielskie.

Ale są rzeczy które da się zrobić i o nich mówmy.

[truten.zenobi]

> na szacunek, bo zajmują się naszymi dziećmi, uczą je, a my nie mamy prawa
> mówić dzieciom, że nauczyciel jest kiepski nawet jeżeli mamy rację.

niestety jest tak iż zbyt wielu nauczycieli nie powinno wykonywać tego zawodu.
(A jest tak dlatego że niestety płace są zbyt niskie oraz że panuje dziwna
solidarność tj. obrona przez srodowisko nauczycielskie takich miernot.)

dzieci są bardzo czułe na wszelkie nieprawdyi półprawdy
jeżeli będę kłamał oceniając jakiegos nauczyciela to może ono stwierdzić nie
tylko że nie mam racji w tym konkretnym temacie ale i w każdym innym. Tak wiec
nie widze powodu dla którego mam podrywać swój(juz i tak pewnie wątly)
autorytet rodzica by ratować autorytet nauczyciela, którego powinno sie wywalić
ze szkoły dla dobra mojego dziecka.

napewno masz też rację iż nie należy dziecka wrogo czy negatywnie nastawiac do
nauczycieli.

Ale tak naprawdę chyba nie wiem jak należy postąpić. kultura, poszanowanie,
załatwianie sprawy "w cztery oczy" nie jest skuteczne wobez takich miernot
(zwykle potrafiących nieźle kłamać i wyładowujacych swoje flustracje na
uczniach)
skolei bardziej agresywne podejście moze poważnie skrzywdzić kogoś kto za marne
pieniądze stara się pracować jak najlepiej.
dzieci mają tendencję do zmyślania i naginania faktów tak więc ich opinia może
nie być miarodajna a z drugiej strony brak zaufania do tego co mówi dziecko
moze zerwac całkowicie więcy dziecko rodzic a nawet moze być przyczyną
poważnych nieszczęść (większość przypadków bezkarności pedofili opiera się na
tym że rodzice nie wierzą dziecku!)

niestety w takiej sytuacji nie ma co liczyc na pomoc innych nauczycieli czy
dyrekcji szkoły. tak więc z jednej strony może i są winne "nadwrażliwe mamuski"
ale z drugiej brak mozliwosci szukania pomocy w instytucjach do tego (min.)
powołanych niesie ze spobą ten upadek kultury i zdziczenie!

[Gość: beti22]

Wygłaszając negatywne zdanie na temat nauczyciela w obecności dziecka wyrabia
mu się opinię nie tylko na temat tego konkretnego, ale ogółowi nauczycieli.
Jeżeli dziecko przychodzi z problemem uczeń-nauczyciel to najlepiej
powiedzieć "rozumiem co chcesz mi powiedzieć, rozumiem, że Cię to boli,
porozmawiam z nauczycielem, nie mniej masz się uczyć i nauczyciela szanować". W
ten sposób pokazujesz dziecku, że mu ufasz, że postarasz się mu pomóc, ale jego
obowiązkiem jest szanowanie nauczyciela tak czy inaczej. Ja miałam dokładnie
taką sytuację, a nawet kilka. Całkiem niedawno kończyłam liceum i pamiętam jak
miałam na pieńku z nauczycielem. Żaliłam się rodzicom, że ta jedynka to tylko
złe nastawienie nauczyciela wobec mnie. Nie wspomnę o faktycznym nagięciu
prawdy z mojej strony, aby się wybielić. Rodzice jednak byli sprytniejsi i
owszem pomagali mi, rozmawiali z nauczycielem nie mniej kazali mi się uczyć i
mówili, że mimo wszystko nie mam prawa nauczyciela poniżać, rozmawiać na jego
lekcjach i przede wszystkim mam być przygotowana na każdą lekcję. Jeżeli nawet
faktycznie nauczyciel mnie nie lubił to nie miał punktu zaczepienia, nie mógł
mnie złapać, bo przestałam gadać, siedziałam grzecznie i byłam przygotowana do
lekcji. Co sobie o tym profesorze myślałam to wiem ja, ewentualnie dzieliłam
się z przyjaciółmi na przerwach opinią. Nie mogli mi nic zarzucić. Może właśnie
tędy droga.

[truten.zenobi]

odpowiem ci tak:
Ciekawe czy podobnie byś mówiła gdyby Twoje dziecko (bedące dyslektykiem)
nauczyciel publicznie piętnował przed klasą jako niedorozwiniete
To taki przykład z życia i to wcale sie nie działo się 30 lat temu ale obecnie
gdy prawie na kazdym kroku można znaleźć informacje o dysleksji!

Może właśnie trzeba mówić dziecku prawdę żeby zrozumiało że porządnego
nauczyciela trzeba szanować a takiego... trzeba tępić na każdym kroku
i napewno nie można pomiedzy nimi stawiać "znaku równości"!
żę o kazdym takim wyskoku powinien natychmiast informować a byc może
współpracować w zdobyciu informacji potrzebnych do postawienia oficjalnych
zarzutów.

Oczywiście nie może być mowy o poniżaniu ani o tym że nie trzeba się uczyć bo
jak ktos tak stawia sprawę to raczej bym sie zastanawiał czy to nie
przypadek "nadwrażliwej mamuski" i kapryśnego ...

no może bym udzielił jednej dyspensy na poniżanie to jest pokazanie (publiczne!)
że góruje się nad takim matołkiem wiedzą!

myślę też iż jeżeli nauczyciele, uczniowie i rodzice będą mieć dobry kontakt ze
sobą to wiele problemów mozna rozwiązać zanim powstaną jeślikazdy żyje w
różnych światach to i najmniejsze problemy urastają do rangi spraw najwyższej
wagi. To raz a dwa jesteśmy społeczeństwem o niskiej kulturze bycia i miernej
edukacji tak wiec nie ma czemu sie dziwić jeśli dochodzi do różnych ekscesów.
a po trzecie jeśli szanuje się prawo do nauki bandyty a nie szanuje tego prawa
zwykłego ucznia, jeśli odbiera sie nauczycielom mozliwości walki z chamstwem i
bandytyzmem na terenie szkoły (np. dzielna polska policja nie raczy
interweniować na kilkukrote wezwanie dyrektora szkoły!)
To czemu się dziwić że rośnie bandytyzm w szkołach?
Tyle żeby z tym walczyć skutecznie to trzeba walczyć z przyczynami a nie z
objawami!

[Gość: beti22]

Zgadzam się .... naprawdę się zgadzam :):)

[create]

Masz racje są funkcje szkoły - funkcje publiczne, które państwo spełnia wobec
dzieci. I to są jedyne na które państwo ma wpływ.

Jak chcesz wpływać polityką państwa na to jak rodzice wychowują swoje dzieci?

Nie mówię że to nie jest problem ale rowniez państwo powinno dążyć do tego aby
był zapewniony maksymalny poziom równości w szkole.

Przykład Twojej koleżanki jest bardzo chwalebny, ale czy sądzisz że masz
jakiekolwiek podstawy aby uogólnic go na całość społeczności uczniowskiej?

[truten.zenobi]

> Jak chcesz wpływać polityką państwa na to jak rodzice wychowują swoje dzieci?

w szkole dziecko spęd\za okołoo 6-8 h/dziennie z rodzicami 2-3 h
nie czarujmy sie że rodzice mają tak wielki wpływ na "swoje pociechy"...

[create]

> > Jak chcesz wpływać polityką państwa na to jak rodzice wychowują swoje dzi
> eci?
>
> w szkole dziecko spęd\za okołoo 6-8 h/dziennie z rodzicami 2-3 h
> nie czarujmy sie że rodzice mają tak wielki wpływ na "swoje pociechy"...


Dokładnie o tym mowie szkoła powinna miec wiekszy wplyw na dzieci, tworzyc
lepsza plaszczyzne do wychowywania. Poczucie rownosci i wspolnoty jakie sie w
mniejszym badz wiekszym stopniu sie rodzi dzieci wspolnemu ubiorowi jest jedna z
takich płaszczyzn.

Oczywiscie szkola nie powinna ograniczac sie jedynie do ubioru.

[truten.zenobi]

Poczucie rownosci i wspolnoty jakie sie w
> mniejszym badz wiekszym stopniu sie rodzi dzieci wspolnemu ubiorowi jest
jedna
> z
> takich płaszczyzn.

Tak pod warunkiem iz mundurek szkolny bedzie postrzegany jako emblemat
przynależności do elity - tyle że wtedy nikt nikogo nie będzie musiał zmuszać
do jego noszenia.

co innego jeśli będzie "oznaką frajerstwa" wtedy pewnie będa go nosic pod
przymusem uczniowie przeciętni lub potulni będzie wtedy on symbolem odrzucenia
czy uważasz że wtedy będzie to dawać jakieś pozytywne efekty wychowawcze?

zapędy do urawniłowki

[vivian.darkbloom]

widze, ze masz tendencje do myślenia kolektywistycznego - "wspólnota" etc. chyba
dawno chodziłeś do szkoły i zapomniałeś jak to jest... przypadki gdy cała klasa
tworzy "wspólnotę" to są wyjątki. Mundurki nic nie dadzą, bo dzieci w szkolach
państwowych pochodza z róznych środowisk społecznych i mają tym samym rożny
kapitał kulturowy... jakoś tak dziwnie sie składa, ze dzieci rodziców
wyskształconych zadaja sie z dziećmi, ktorych rodzice też są wykształceni i
analogicznie - dzieci niewykształconych. a przecież w podstawoówce nie jest się
świadmym różnic klasowych! - to sie dokonuje niejako naturalnie, spontanicznie.
Ty masz utopijną wizję zniesienia tych róznic jak za dotknięciem czerodziejskiej
różdżki - przepraszam: mundurka, a to nie takie proste.
Poza tym: na pierwszym miejscu powinna być wolność, która oznacza rownież
wolnośc ubierania się w co chcemy,. nie można wolności podporzadkowywać równości

[kol.3]

Dokładnie tak samo jest w klasie mojego syna. Bliski kolega syna jest bardzo
bogaty z domu, rodzice przedsiębiorcy, dziecko ma kieszonkowe takie jak nasze
dochody w domu. Chłopak jest jednak serdeczny i normalny. Mój syn jak i inni
koledzy mają z nim dobry kontakt, z drugiej strony, mój syn nie jest
chorobliwie zazdrosny i cudze bogactwo nie zakłóca mu snu.
Myślę, że problem tkwi nie tylko w bogactwie niektórych uczniow, ale raczej w
zawiści ich biedniejszych kolegów.

[create]

Sposób na autoprezentację powiadasz. Dzieci w szkole powinny sie autoprezentować
poziomem swojej wiedzy a nie tym co noszą bądź nie noszą.

Trendy w szkolnych strojach świadczą o tym bardziej która z firm odzieżowych
wyłożyła więcej pieniedzy na dobrą kampanię reklamową.

[Gość: beti22]

Oczywiście, że przykładów takich jak moja koleżanka jest niewiele, ale pamiętam
czasy mojego liceum i wiem, że jakiekolwiek zakłucanie naszej indywidualności
kończyło się niepowodzeniem. Dzieci nie muszą chodzić w mundurkach, to jest
bezsnensu, kto się na to zgodzi ?? Wiem, że szkoła zamienia się teraz w
manifestację i wybieg co napewno nie jest dobre, ale dzieci to przede wszystkim
sprawa rodziców. Skoro oni pozwalają tak się do szkoły ubierać, skoro takie
ciuchy im kupują to znaczy, że nie możemy tego zmienić tak samo jak nie możemy
rodzicom nakazać wyuczenia w dzieciach szacunku do starszych, a szkoda.

[create]

>zakłucanie naszej indywidualności
>kończyło się niepowodzeniem.

Jeżeli dziecko od 6 roku zycia bedzie chodzilo w mundurku uzna ten stan rzeczy
za norme i ubior nie bedzie kryterium indywidualnosci. Indywidualnosc sie bedzie
sie obajwiac cechami wewnetrznymi a nie plytkoscia zewnetrzna.

[truten.zenobi]

szkoła to nie tylko maszyna ucząca ale i pewna społeczność

uczeń funkcjonuje w jakiejś grupie, klasie, druzynie itp.
nie mozna go traktować bezosobowo jako przedmiot!

inna kwestią jest kultura, estetyka i wyrobienie smaku.
Wychowawcza rola szkoły w tej dziedinie nie moze sie sprowadzać tylko i
wyłącznie do mundurka i sztywnych regulaminów regulujacych każdą sferę życia.

[create]

>uczeń funkcjonuje w jakiejś grupie, klasie, druzynie itp.
>nie mozna go traktować bezosobowo jako przedmiot!

Zgadzam się własnie mundurki tworzą podstawę wspólnotowych doświadczeń grupy,
klasy, drużyny.
Uczeń w mundurku będzie objawiał swoją indywidualność poprzez swoje cechy
wewnętrzne a nie poprzez swój ubiór zewnętrzny. Przyznasz chyba że ubiór jest
dość płytkim sposobem autoprezentacji.

[truten.zenobi]

> Przyznasz chyba że ubiór jest
> dość płytkim sposobem autoprezentacji.

to oczywiste ale mundurki nic nie zmienią.
młodzi bandyci nie będą przeciesz nosic mundurków, mundurki nie sprawią iz
bogaci zbiednieją a biedni sie wzbogacą.

takie zapędy świadczą jedynie że ktoś nie wie co robic albo co gorsza unika
rozwiazania ptroblemu i podejmuje działania zastępcze.

niestety ale reforma szkolnictwa kosztowała by sporo! ale pewnie i tak dużo
mniej niz utrzymanie więzień itp.
Tak więc czemu nikt nie dąży do zmniejszenia liczebności klas, zmiany programów
tak by były bardziej dostosowane do naszych czasów (mniej pamieciówki a wiecej
umiejętności samodzielnego rozwiazywania problemów, samodzielnego zdobywani
apotrzebnych informacji)

obawiam się że to tylko kolejne działania władz skierowane pod publiczke na
których tak naprawdę młodzież ucierpi

[create]

>młodzi bandyci nie będą przeciesz nosic mundurków

bardzo dobry przykład od razu będzie widać jak bandyta wchodzi do szkoły

>mundurki nie sprawią iz
> bogaci zbiednieją a biedni sie wzbogacą.

Rzecz jasna, ale stworzą poczucie wspólnoty mimo istnienia oczywistych róznic
poza szkołą.

[truten.zenobi]

> bardzo dobry przykład od razu będzie widać jak bandyta wchodzi do szkoły

tyle że w szkołach molochach to i tak nic nie zmieni bo ludzie sie nie znają a
jak bandior (np. z narkotykami) będzie chciał wejść to "pożyczy" mundurek przed
szkołą.

> Rzecz jasna, ale stworzą poczucie wspólnoty mimo istnienia oczywistych róznic
> poza szkołą.

to raczej działa w drugą strone jeśli ludzie odczuwają wspólnotę to sami
zaczynają się ubierac podobnie czy wręcz starają się ubrac tak samo.
jeśli tej wspólnoty nie ma to nawet jeśli zmusisz ludzi do noszenia "mundurków"
to i tak kazdy bedzie się statał podkreślić swoja odmienność np. dodatkami.

poza tym jeśli od małego chcesz uczyć bycia "malutkim trybikiem wielkiej
maszyny" i szarości i nijakości to skąd później mają się brać jednostki wybitne
jesli juz od najmłodszych lat będą tłamszone. gdzie młodi ludie mają sie
nauczyc jak się stosownie ubierać jeśli cały czas będą chodzic w mundurkach, i
wreszcze takie podejście nie uczy przeciez akceptacji dla odmiennosi - bo
wszyscy przecież musza być tacy sami.

no i to co czały cas podkreślam to jest tylko podejmowanie kolejnych działań
pozornych! oświacie potrzebna jest porządna reforma a nie udawanie że coś sie
robi.

pozatym nie widzę nic złego w różnorodności!

[truten.zenobi]

truten.zenobi ..to nie szkola wychowuje...

[Gość: camel]

to roszice sa od tego. szkola moze co najwyzej starac sie nadrobic
niedociaglosci rodzicow..ale na pewno nie wychowa za nich.
dziecko buraka zostanie burakiem..

[truten.zenobi]

Gość portalu: camel napisał(a):

> to roszice sa od tego. szkola moze co najwyzej starac sie nadrobic
> niedociaglosci rodzicow..ale na pewno nie wychowa za nich.

Jesteś idealistą!
ale jakie są realia ile czasu dziecko spedza z rodzicami a ile z nauczycielami
a ile z rówiesnikami.

myśle że tak naprawdę największy wpływ na dziecko powyżej 10 lat ma grupa
rówieśników. Rodzice tak naprawde mają największy wpływ na małe dziecko a
póżniej ten wpływ jest coraz mniejszy!

[Gość: ima]

ja jestem też za mundurkami, które rozwiązały by wiele problemów nawet
kradzieży.Ja osobiście pamiętam czasy szkoły podstawowej gdzie nie obowiazywały
mundurki natomiast w liceum medycznym do którego chodziłam w 80 latach
obowiązywały mundurki i nikomu krzywda się nie działa z tego powodu po latach
źle nie wspominam tych mundurków i moje koleżanki też. Wiele szkół ma mundurki
i uczniowi z tego powodu nic się nie dzieje złego. Gdy ja opowiadam mojej
siostrzenicy jakie obowiązywały w moim liceum reguły zachowania i czego
uczennicom nie było wolno nosić, robić to ją ogarnia paniczny śmiech i w głowie
jej się nie mieści, że nie mogłam mieć żadnego makijażu czy malowanych paznokci
ale mimo wszystko moja szkoła nie byla żadną traumą . Warto się zastanowić nad
wprowadzeniem mundurków to jest moje zdanie.

pospolstwo zawsze sie ubieralo jak chcialo...

[Gość: camel]

zauwazcie, ze w np w Aglii im lepsze szkola, tym dumniej uczniowie tej szkoly
prezentuja swoje garnitury, marynarki czy mundurki. A im mnie tym bardziej
staraja sie je ukryc. Zauwazcie, ze to zwykli "pospolici" takie mieszczanstwo
nizszych klas..domaga sie wolnoscii "swobody". Tym czasem w Szkolach o
najwyzczej randze nosci sie z duma mundurki lub garnitury. Chocby w Liceum
marynarki wojennej.. no coz niby liceum.
No wiec zostawmy pospolstwo w spokoju i niech wywalaja kase na denne ciuchy,
ktore wciskaja im reklamy w TV i na dworcach. Ludzie z klasa nie ubieraja sie i
tak w ten badziew..

mundurki the best

[Gość: BHd]

Styl czy klasa to sprawa gustu... w ten sposób tworzą się nienatruralne
podziały i od pierwszych dni podchodzisz do osób podobnie ubranych,bo widzisz w
nich szansę na zrozumienie... wiem, ze wiekszościo to sioę nie spodoba, ale to
są te osoby co chca cos wygrać strojem a nie wiedzą bądź charakterem... jako
uczennica jestem za a co do finansów to nie mądre odwoływać się do nich bo dla
mnie to nie problem

[Gość: camel]

coz..podzialy byly zawsze i wszedzie. i jestem za.. niestety nie wszyscy
jestesmy rowni i nie wszyscy mamy rowne szanse.
sa lekarze i sa smieciarze...

co więcej

[Gość: BHd]

ale ten temat jest stary jak świat i nic się tu nie zmieni, bo osoby popularne
w szkołach czerpią podziw głównie z bogactwa bądź wyglądu... (nie to, ze mam
jakieś kompleksy ) inne osób ten temat nie interesuje, bo uczyć sie trzeba i
tak... o odwływanie się do spraw finansowych oponenta uważam za śmieszne

[Gość: Floruśka]

Sory..jestem w szkole z mundurkami od 3 lat i już mam dosyć.I to wcale nie jest
tak że nikt się nie wyróżnia, bo każdy chce mieć jak najlepszą spódnicę, bluzkę
czy coś innego! jak widzę granatowy to mi się coś dzieje..po prostu mam dosyć!!
Nie wiecie co piszecie jeśli chcecie munurków! Jestem na NIE!!!!!!!!!!
Pochodźcie sobie w czymś takim to natychmiast zmienicie zdanie..=/ A żeby
wyróżnić się wiedzą to można to robić bez mundurków.

zlo opanuje caly swiat

[Gość: gramolem]

jak juz wspomnialam.... licho nie spi, czai sie pod kazda kiecka i w kazdych
spodniach! mundurki nie pomoga! tylko calkowite odosobnienie i izolacja od
swiata i jego pokus moze nam pomoc....

[create]

akurat jezeli chodzi o edukacje seksualna wsrod uczniow, to sadze ze by sie jak
najbardziej przydała.

[Gość: uczen]

pojeb :|

[Gość: W]

Ja myśle że robisz sobie jakieś jaja, bo mundurki są niewygodne i zbędne. Do
szkoły przychodzę na swoje 7 godzin- odsiaduje i wychodzie, nie chce się z nikim
unifikowac. Mundurki to głupota.

[Gość: katarzyna]

Gość portalu: W napisał(a):

> Ja myśle że robisz sobie jakieś jaja, bo mundurki są niewygodne i zbędne. Do
> szkoły przychodzę na swoje 7 godzin- odsiaduje i wychodzie, nie chce się z
niki
> m
> unifikowac. Mundurki to głupota.


Miałam mundurki w szkole, to była właśnie superwygoda. Przebieraliśmy się i nie
stresowałiśmy, że oczko poszło, stringi wystają spod spodni. Siadało się na
podłodze bez obaw, że pobrudzisz sobie nowy extraciuch.

Argument z unifikacją to bzdura. Jednakowe są tylko spodnie (bądź spódnica) i
marynarki, oprócz tego mieliśmy różne buty, bluzki, fryzury, i całą resztę.
Naprawdę uważasz, że nie masz nic sobą do zaprezentowania prócz swojego
ciuchowego "imidżu"?

jestem jak najbardziej za!

[Gość: tege]

Mundurki w szkołach - jestem na tak

[Gość: Asia]

Owszem zgadzam się na mundurki, ale takie, które są wygodne i praktyczne.
Dzieci muszą mieć swobodę ruchów i nie mogą czuć się sztywno.

[Gość: Mru Mru]

Moja Opinia jest taka:

1) Mundurki tak gdyz zwalczaja Terror w Szkole! Wykazaly to wywiady wsrod
uczniow szkol w ktorych wprowadzono mundurki.
2) Klasyczny Angielski mundurek bybly najlepszym rozwiazaniem gdyz takie
pomysyly ze uczniowie ustalaja mundurki to smiech na sali. A to dlatego ze sa
tak rozne subklutury i grupy aktualnie a nie moze byc tak ze grupa dresujacych
bedzie dyktowala ubranie dresowe!
3) Rodzielic Chlopcow i Dziewczyny az do skaczenia szkoly sredniej, wyniki
naukowe potwierdzaja ze odzielne klasy sa przyczyna wzrostu o ponad 40% wynikow
uczniow.
4) Wprowadzic miesznay system edukacji np indiwidualna nauka uczniow z
zdawaniem waznych egzaminow itd (polega to na tym ze uczniowie biora lekcje
prywatnie lub w domu a nastepnie zdaja wymagany program, w USA miliony uczniow
tak robi efekty niesamowite: Znacznie lepsze wyniki w nauce)

Narazie Polskie szkoly sa mocno zacofane i tyle.

[cool_kasis]

Mundurki w szkolach?! JAK NAJBARDZIEJ:)
Klania sie panstwu Urszulanka z Poznania, co zapiernicza do szkoly w mundurku
od paru lat :]

polecam!
wstajesz rano i o polowe mniejszy problem co na siebie wlozyc ;]

[Gość: taka jedna]

;) Skąd to znam, może nie Poznań, ale inne miasto wojewódzkie, niegdyś ten sam brak problemu;) Zero stresu;p Pozdrawiam sefrdecznie;)

[tulipan22]

Dzieciaki i tak wiedzą kto jest "lepszy" a kto "gorszy". Mundurek tutaj nic nie
pomoże.

[Gość: asia]

I ja też!!!
W USA już dawno wprowadzono nie mundurki, ale jednolitość stroju: określony krój kolor (do wyboru, z tego co pamiętam, khaki, beże, brązy, biały itp...). I czy dzieci tam są mniej kreatywne? Nie :)
Ale prawda, jak ktoś wcześniej napisał, mundurki to nie wszystko, trzeba zmienić wiele innych rzeczy w polskiej szkole...

[Gość: beti22]

Moim zdaniem mundurki nic nie dzadzą oprócz dodatkowej formy buntu. Praca u
podstaw czyli praca nad ukształowaniem w dziecku pewnych reguł, a nie jakieś
mundurki, które zamiast pomagać w rezultacie pogorszą sytuację. Z pozoru nie
jest to złe rozwiązanie, ale dzieciaki będą się buntowały i jeszcze bardziej
znienawidzą szkołę, a chyba nie chodzi o to, żeby wyglądać tak samo tylko o to,
żeby pokazać pozytywne aspekty szkoły. Równość powinna wynikać nie z ubioru
tylko z wychowania. Już drugi przykład padł, że są dzieci dobrze ubrane, ale
jednocześnie miłe i koleżeńskie. Z resztą życie i tak pokaże swoją brutalność,
a nastolatki to już nie dzieci i należy im pokazać, że jedni są lepiej a inni
gorzej ubrani, że jedni drugich zjadają, bo taka jest rzeczywistość, którą sami
tworzymy czego przykładem są wypwiedzi niektórych osób na forum (nie koniecznie
na tym akurat) typu "chyba głupi jesteś" albo "powinieneś iść do psychiatry".
Dzieciaki gimnazjalne to taka mała społeczność, która chyba już ma coś do
powiedzenia w kwestii ubioru.