Pytanko do homoseksualów

[pim68]

Chciałem skomentowac kilka postów na tym forum ale zanim to zrobię chciałem
upewnić sie co jednej kwestii. Gdyby istniał bezpieczny lek pomagajacy Wam
stać sie na trwale heteroseksualistami bylibyście zainteresowani jego
zażyciem? O, tylko tyle. Na razie.

[nancyboy]

W moim przypadku jest za późno - kocham mężczyzne, jestem z nim 6 lat.
Ale wcześniej, zanim go poznałem to tak - byłbym zainteresowany. Miałbym lżejsze
życie i zaspokojony instynkt ojcowski.

[pim68]

Kwestii dyskryminacji nie poruszam bo z przykroscia przyznaje, ze jest
oczywista ale mam kolejne pytanie: satysfakcjonowała by Cię możliwość
zalegalizowania Waszego zwiazku bez konieczności nazywania go małżeństwem? I
jeszcze jedno: czy opierajac sie na stanie wiedzy nie wykluczajacej wpływu
samego wychowania dziecka na jego przyszłą orientację seksulana ( w domyśle
szanse do rozrodu czyli rozszerzania populacji ) popierasz dażenia organizacji
gejów i lesbijek do nabycia praw do adopcji?

[nancyboy]

Kiedy mieszkaliśmy w Niemczech mieliśmy zarejestrowany związek, nazywał się
Lebenspartnerschaft (partnerstwo życiowe). Jak widzisz, nie nazywał się
"małżeństwem" i nie przeszkadzało to nam.
Nie mam zdania na temat adopcji dzieci przez pary jednopłciowe. Ja sam chciałbym
mieć dziecko, ale nie mając pewności o nieszkodliwości takiego rozwiązania, nie
decyduję się na to.
Nie wszystkie organizacje gejów i lezbijek się tego domagają. Mało tego, ja nie
znam żadnej pary gejowskiej, która chciałaby dziecko adoptować.

[billy.the.kid]

problem adopcji nie jest problemem gejów a KArTOfLI.
to ta firma bez przerwy trąbi o tym.
zreszta jaki problem. lesbijka zrobi sobie z gejem trójkę dzieciaków. ona
wezmie dwójkę[wraz ze swoja partnerka]będa miały czwórkę.
on jedno. warz ze swoim partnerem będą mieli dwójkę.NAJBARDZIEJ PRAWIDŁOWI
RODZICE.
i niech im KArTOfLE cos zrobią???

[Gość: omnipotentny]

> zreszta jaki problem. lesbijka zrobi sobie z gejem trójkę dzieciaków. ona
> wezmie dwójkę[wraz ze swoja partnerka]będa miały czwórkę.
> on jedno. warz ze swoim partnerem będą mieli dwójkę.NAJBARDZIEJ PRAWIDŁOWI
> RODZICE.


pustka intelektualna. ośmieszanie się. ośmieszanie gatunku ludzkiego. nie
popełniaj już więcej takich postów.

[pim68]

"łał" było komentarzem do postu Nancyboya bo tego co napisał Billy.the.kid coś
nie chwytam. Ani arytmetyki ani sensu:/

[Gość: maniek.27]

Bardzo prawidłowi rodzice kupczący własnymi dziećmi: ty weźmiesz to a ja
tamto. Zresztą kolego nie tylko katolicy są negatywnie nastawieni do
homoseksualistów. No ale ty tego nie zrozumiesz w końcu za własne zatwardzenie
posądzasz katolików

[pim68]

Łał, jestem pod wrażeniem!
Q...rcze, jakby ludzie rozmawiali zamiast się na siebie wydzierać ten swiat by
inaczej wygladał... .

[p.o.box.77]

o i ja jestem rad, bo moje obserwacje potwierdził nancyboy. ja też nie znam
geja który by chciał mieć/adoptować dzieci, a to są już nie młodzi ludzie...

[pim68]

No właśnie! Dlatego rozpoczałem ten wątek żeby potwierdzić swoja teorię, że nic
tak nie szkodzi samemu środowisku homików jak ich własni działacze. To jakaś V
Kolumna czy co? Kto ich podkręca - KK, MW , ABW? Przecież im więcej krzyku tym
silniejsza konsolidacja moherów, ultrakonserwatywnego betonu i wszelkiej maści
oszołomstwa.

[nancyboy]

Ale o co oni niby krzyczą?

[pim68]

Przyznam, ze nie orientuje się dokładnie w temacie bo az tak mnie nie
fascynuje. Koncentruję sie jedynie na sprawach związanych ze zrównaniem statusu
małżeństw par homo i hetero ( z wszelkimi tego skutkami ) i problemu adopcji
dzieci. Pierwsza kwestia tylko mnie irytuje natomiast drugą uwazam za coś
zupełnie nieakceptowalnego i przez to stawia mnie po stronie przeciwników
całego tego tęczowego ruchu. Oczywiście dopóki nie udowodni się, że środowisko
nie wpływa na wpływu na osobowość a wszystkim rządza jedynie geny.

[nancyboy]

> Koncentruję sie jedynie na sprawach związanych ze zrównaniem statusu
> małżeństw par homo i hetero ( z wszelkimi tego skutkami ) i problemu adopcji
> dzieci.

na stronie Kampanii Przeciw Homofobii nic o tym nie ma:
- lobbing na polityków, aby przyjęli ustawę o zarejestrowanych związkach
partnerskich
- lobbing na szczeblu międzynarodowym
- warsztaty dla nauczycieli i pedagogów szkolnych w ramach akcji edukacyjnej
Pracownia Tolerancji
- porady prawne i psychologiczne
- edukacja prawna w ramach projektu Moje Prawa

Na stronie Lambdy też nic nie znalazłem.

[pim68]

Ok, zrozumialem. Powiem Ci, ze w wiekszości przypadków staram sie nie bazować
na medialnych ogólnikach i docierać do tekstów źródłowych ale w tym przypadku
sprawa wydawałami sie tak oczywista, że nie wysliłem sie na weryfikację
informacji. Ok, poczytam Wasze WEBki i wtedy wróce do dyskusji:)

[krotkofalowka]

wiecie..ja toleruję gejów i lesbijki, nic do was niemam bo wiadomo nie wasza
wina że czujecie pociąg do płci tej samej. Ale co do adopcji to wątpie że takie
zaadoptowane dziecko byłoby szczęśliwe z powodu że ma rodziców tak jakby
niezupełnie takich samych jak jego rówieśnicy. A dokładniej rodziców..nie mamę
i tatę tylko tatę i tatę lub mamę i mamę. Nie sądze, że rówieśnicy tolerowaliby
coś takiego a dziecko tym bardziej byłoby załamane. Oczywiście nie zawsze może
tak być..ale...

[meltbigson]

Obetrzyj kal z genitaliow

[u.n.owen]

Ja bym był zainteresowany, aczkolwiek bałbym się jak cholera.

[pim68]

Działania samego leku ( w założeniu wykluczyłem wszelki zagrozenia
farmakologiczne ) czy tego co stałoby sie z Twoim życiem?

[u.n.owen]

Tego, co stałoby się z moim życiem.

Rozumiem, że ten lek traktujemy tu dość umownie i w gruncie rzeczy
przeprowadzamy eksperyment myślowy pt. jak z homo stałem się heteroseksualistą,
trochę w konwencji science-fiction. No więc wyobrażam sobie, że połykam
wieczorem taką pigułkę i następnego dnia budzę się heteroseksualistą. To, czego
się boję, to doświadczenie znalezienia się w obcej, niemojej skórze.
Homoseksualizm to nie jest pryszcz na pupie - posmarujesz maścią i następnego
dnia zniknie. Czy tego chcemy, czy nie, to część osobowości rzutująca na
postrzeganie świata społecznego, relacje z ludźmi itd. itp. Nie będąc
homoseksualistą, byłbym innym człowiekiem.

Można by zadać podobne pytanie: wyobraź sobie, że dana ci jest możliwość
wejścia w życie/zamiany/stania się kimś, kto ci imponuje, komu zazdrościsz
lepszego pod jakimkolwiek względem życia (każdy tu sobie może wybrać, czy to
królową brytyjską, Robbiego Williamsa, czy po prostu kolegę z podwórka, który
ma bogatych rodziców). Wydaje mi się zresztą, że ten motyw znany jest dobrze
literaturze dziecięcej czy młodzieżowej.

No więc jak? Kto by się zamienił?

Wracając do homoseksualizmu: gdyby dane mi było powtórnie się urodzić z
możliwością wyboru - nie wahałbym się; na tabletkę bym się jednak nie
zdecydował.

[pim68]

No widzisz, mnie właśnie chodzi nie o traktowanie takiej "pigułki" jako
artefaktu rodem z sf a środka farmakologicznego, który byłby opracowany w
odzewie na oczekiwania homików, którzy nie traktowaliby swoich skłonnosci w
kategoriach normy ale choroby. Wiem, ze nazywanie homoseksualizmu "chorobą"
wieje kaczyzmem ale nie chce sie bawic sie tu w żadną poprawnośc polityczną bo
ten wątek założyłem po to by albo utwierdzic sie we własnych przekonaniach albo
je zweryfikować. Moim zdaniem to zasadnicz kwestia czy nalezy traktowac Waszej
orientacji jako ułomnosci, której nie jesteście winni ale musicie z tym żyć i
nalezy Wam pomóc bo takie a nie inne są możliwości medycyny czy chcecie
uchodzić za zupełnie normalnych ale wtedy powinniście zrozumiec nakierowana
przeciwko Wam agresje heteryków poniewaz oni ( my ) atawistycznie postrzegaja
zwiazki osobników tej samej płci jako te nie służące ekspancsji gatunku
sapiensów i robią wszystko by eliminować czynnik zagrazajacy przekazywaniu
genów.

[u.n.owen]

Ponieważ chwilowo taki środek farmakologiczny nie istnieje i puszczamy sobie
tylko wodze fantazji, zakładając np. brak skutków ubocznych, pozwoliłem sobie
na porównanie do science-fiction. Myślałem, że chodzi Ci po prostu o to, jak
osoby homoseksualne podchodzą do hipotetycznej możliwości zmiany swojej
kondycji.

Jeśli chodzi o opracowanie takiego środka - wszystko jedno, czy
farmakologicznego, czy jakiejś terapii: niezależnie od tego, co obecnie w
świecie nauki sądzi się o trwałości, bądź podatności na zmianę homoseksualizmu,
ja osobiście nie jestem w stanie wyobrazić sobie istnienia i działania tego
rodzaju środka. Po prostu nie umiem wyobrazić sobie siebie heteroseksualnego.
Nie mieści mi się w głowię, że byłbym wciąż tym samym u.n.owenem, że byłbym
wciąż sobą. To trochę tak, jak z czwartym wymiarem. Może jestem ograniczony.

Poza tym nie zamierzam angażować się w dyskusje na temat tego, co ma
być "normą", a co "chorobą". Od osób, z którymi dyskutuję, oczekiwałbym
świadomości faktu, że pojęcia te są całkowicie umowne, a dyskusje tego typu -
zupełnie jałowe. I nie ma to żadnego związku z tym, czy można z homoseksualisty
stać się heteroseksualistą (i na odwrót), czy nie.

A skoro już wpadłem w taki mentorski ton, to jeszcze tylko dodam, że nie podoba
mi się ustawianie dyskusji o homoseksualizmie w kategoriach "my vs. wy". Ta
liczba mnoga sprzyja fałszywym uogólnieniom. Tak samo konfrontowanie "nas"
z "wami". Problem homoseksualizmu to naprawdę nie jest problem jakiejś
agresywnej grupy społecznej, która usiłuje coś odebrać, czy w jakiś inny sposób
zagrozić reszcie społeczeństwa. Tak mi się przynajmniej wydaje.

W każdym razie, drogi pimie68, jak piszesz do mnie, pisz do mnie, a nie
do "nas". I od siebie. Czyli że jeśli ja chciałbym uchodzić za normalnego
(odrzucając, jak rozumiem, proponowaną mi przez Ciebie "pigułkę"), to muszę
zaakceptować Twoją agresję, bo jest ona biologicznie uwarunkowana i wynika z
tego, że boisz się, że przeze mnie nie przekażesz swoich genów. Okay,
akceptuję. Choć nie rozumiem.

[pim68]

Drogi, U.N.Owenie ( qrcze brzmi jak Drogi Watsonie;D ) muszę stosować zaimki
osobowe my, nas, wy, was itd. bo pewnych mechanizmów nie da sie wyjasnic
analizując zachowani ejednostek. Ja osobiście nie czuje zagrozenia z Twojej
strony na drodze moich genów;) ale w skali populacji te problemy nie sa już tak
oczywiste. Grupy społeczne nie musza okazywać agresji by epatowac swoją
ideologią, dązenie do zawłaszczenia nie musi przebiegać gwałtownie, efekty nie
musza być widoczne w ciagu miesiecy czy lat. No, wiesz, nasze heteromózgi boją
sie atawistycznie o to co bedzie za milenia stad to całe zamieszanie;)
Najistotniejsze jednak z tego co napisałeś jest okreslenie jałowym dyskusji o
tym co jest normą a co reguła w zakresie nie orientacji seksualnej. Bawisz sie
w demagogię czy rzeczywiscie uwazasz, ze nie można ocenic co jest fizjologią a
co patologią? Pytanie o "pigułke" miało właśnie zainicjować tego typu
wypowiedzi, chciałem sie przekonac na ile Wam homikom ciąży ta a nie inna
osobowość a na ile unajecie ja za coś zupełnie naturalnego. Ale spoko, niczego
nie przesadzam tylko ciekaw jestem argumentów dowodzacych "normalności"
homoseksualizmu.

[u.n.owen]

Drogi Pimie68, przede wszystkim przepraszam za zwłokę, ale zdrowie mi
zaszwankowało. Starość, nie radość. A ponieważ wciąż czuję się osłabiony,
ustąpię Ci pola: niech będzie, że jestem nienormalny (zresztą na pewno jestem,
nie tylko z powodu homoseksualizmu ;) Poza tym argumentów za normalnością
homoseksualizmu nie byłbym w stanie przytoczyć, a to ze względu na to, co sądzę
o samym pojęciu "normalności", o czym wspomniałem gdzieś wyżej, a co byłeś
uprzejmy nazwać demagogią.

Więc zgoda: homoseksualizm jest nienormalny. Ale wierz mi - rozmowę o tym, czy
homoseksualizm mi ciąży, czy też dobrze się z nim czuję, można by spokojnie
prowadzić bez wdawania się w dyskusję o jego "normalności". Tak - ciąży mi,
przykro mi, że mnie to spotkało, ale staram się z tym pogodzić, ułożyć sobie
jakoś życie. Zmagają się z tym moi rodzice, muszą zaakceptować przyjaciele. Na
szczęście nikt nie traktuje mnie jako przedstawiciela obcej, innej,
zagrażającej grupy społecznej. Jeszcze raz proszę więc, żebyś pisał w swoim
imieniu, a nie w imieniu wszystkich właścicieli heteromózgów.

Może, w imię wzajemnego zrozumienia, spróbowałbyś krótko scharakteryzować
zagrożenia, jakie widzisz dla "swojej" (bo - jak rozumiem - nie mojej)
populacji? Czy chodzi Ci może o zagrożenie epidemiologiczne, niebezpieczeństwo
rozpowszechniania się homoseksualizmu (pytałem Cię już gdzieś o to)?

[meltbigson]

W miedzyczasie, obetrzyj kal z genitaliow

Jak widze frustrację heterykow to zdecydowanie NIE

[Gość: gej-katolik]

[Gość: gej-katolik]

tyle jadu co wycieka z niektorych heterykow ssklania mnie do decyzji zeby
pozostac gejem; czasem mam wrazenie ze heteryc niektorzy są tak zaciekle
homofobicznie bo im czegoś brakuje i sami nie są spełnieni w swoim życiu

[pim68]

To nie kwestia układu homo-hetero to dotyczy wszelkich większosci społecznych,
których członkowie będac niespełnionymi dowartościowują sie okazywaniem agresji
wszelkim INNYM. Grupa daje im tożsamość, cel i środki. ppo prostu sztukuje
dziurawe życie. Ale nie o to hcodziło mi w tym atku. Ja chciałem skupic sie na
granicy miedzy wzajemną tolerancją członków społeczeństwa a zachowaniem
optymalnych warunków rozwoju populacji.

[u.n.owen]

pim68 napisał:

> Ja chciałem skupic sie na
> granicy miedzy wzajemną tolerancją członków społeczeństwa a zachowaniem
> optymalnych warunków rozwoju populacji.


Możesz to jakoś rozwinąć?

[pim68]

Chodziło mi o to, ze tolerancja to fajna rzecz ale bardzo szybko moze być
uznana za słabość. Ludzie mają niestety tendencję do eskalacji żądań gdy nie
napotykają oporu. Nie poprzestaja na korzystania z wolnosci na zajmowanym
terytorium ale wykazuja natychmiastowy ekspansjonizm. Wydaj mi się, że ten
proces odnosi się to głównie do rozprzestrzeniania idei politycznych i
religijnych a nie orientacji seksualnej ale nie wiem w jakim stopniu szerzenie
pewnego modelu zachowań ( nie tylko przez jednostki uwarunmkowane genetycznie
ale te próbujące wpisac sie w pewien lansowany trend ) moze trwale degenerować
populację. Ponieważ jestem całkowitym "lajkonikiem" w zakresie biologii,
socjologii, psychologii i wszelkich innych "-logii" moze wypowie sie ktoś kto
mniej amatorsko przeanalizuje to co napisałem i podpowie jak widzą ten problem
eksperci.

[u.n.owen]

Czy jesteś zwolennikiem tezy o możliwości lansowania homoseksualizmu? Co byś w
takim razie powiedział na większe natężenie lansu hetero? Więcej damskiej
golizny na ulicach i problem homoseksualizmu sam zniknie!

[u.n.owen]

Aj, seksizm się wkradł do mojego poprzedniego postu. Przecież damska golizna
wypromuje kobiecy homoseksualizm. Co tu robić?

[meltbigson]

W miedzyczasie, obetrzyj kal z genitaliow

W zasadzie nie

[kameleon_super]

Gdyby tylko chodziło o stronę popędową, o kopulowanie, to mógłbym takie
lekarstwo zażyć. Ale homoseksualizm to nie tylko kopulowanie, to również
zdolność kochania mężczyzn, wielka radość z przeżywania bliskości z drugim
mężczyzną, przytulania się itp. Gdybym takie lekarstwo zażył, to stałbym się
heteroseksualny, a więc niczym inni heteroseksualiści, zacząłbym się brzydzić
kontaktem fizycznym z innymi mężczyznami (świadectwem tego obrzydzenia u
heteroseksualnych mężczyzn jest utożsamianie wszelkiej czułości z drugim
mężczyzną z jakże obrzydliwym dla nich homoseksualizmem). I ja mam się taki
stać?! Nigdy!
Jestem biseksualny, a więc mój homoseksualizm nie pozbawia mnie zdolności
czerpania radości z bycia z kobietami, a tylko mnie ubogaca.

pieknie :)

[Gość: heh]

[Gość: omnipotentny]

> stałbym się
> heteroseksualny, a więc niczym inni heteroseksualiści, zacząłbym się brzydzić
> kontaktem fizycznym z innymi mężczyznami


jakoś podajemy sobie ręce i nikt ich od razu nie myje

[kameleon_super]

Gość portalu: omnipotentny napisał(a):

> jakoś podajemy sobie ręce i nikt ich od razu nie myje

Jest parę czynników, które redukują ów wstręt. Pierwszy to silne pozytywne
emocje, np. radość po strzeleniu bramki. Drugi to rytuały kulturowe, takie jak
podawanie ręki na powitanie. To nie jest obrzydliwe dla heteroseksualistów, bo
to jest rytuał, sztywnie ustalone zachowanie - co chyba daje poczucie dystansu.

[meltbigson]

W miedzyczasie, obetrzyj kal z genitaliow

[Gość: me]

Nie wierze, normalny, nie zapluty nienawiscia, nie przekrzykiwany epitetami
watek na temat homoseksualizmu! Brawo, gratuluje autorowi watku ciekawych pytan
i dyskusji na poziomie.
Ja tylko tak chcialem pochwalic, bo jak osobnik hetero nie bardzo moge cos
wniesc do tematu :) Zycze wiecej takich watkow na tym portalu, bo bywa roznie :/

[homo-seksualista]

A ja bym się nie zmienił, jest mi dobrze, jestem zadowolony ze swojego życia i
szczęśliwy. No i nie mam potrzeby posiadania dzieci. Pozdro:-)

[pim68]

A nawiazując do tego co przed chwila napisałem u.n.owenowi ( a co utknęło
posród postów i pewnie nie spotka się z żadnym odzewem )powiedz mi:
satysfakcjonowała by Cie tolerancja heteryków w odniesieniu do homo polegajaca
na samym braku agresji, osmieszania i szerokopojętej segregacji czy byłbyś
zainteresowany mnożeniem mechanizmów rozszerzajacych grono propagujących
związki emocjonalno-seksualne z osobnikami tej samej płci?

[nancyboy]

> mnożeniem mechanizmów rozszerzajacych grono propagujących
Kurde, zawiesiłem się już na trzecim słowie...

[pim68]

Fakt, trochę pojechałem ale z drugiej strony jak napisac, ze nie chodzi mi
tylko o konkretną paradę, możliwość publicznego robie tego lub tamtego jednym
słowem jakieś pojedyncze wydarzenie tylko kompleksowe ( choc wprowadzane
stopniowo ) działania mające na celu metodyczne szerzenie zjawiska a nie
ograniczanie go do spontanicznej, w domysle nieszkodliwej, egzystencji takiej
jaka miała miejsce przez wieki?

[homo-seksualista]

Tak satysfakcjonowała by mnie taka tolerancja, a zainteresowany byłbym
mnożeniem mechanizmów UCZĄCYCH społeczeństwo że homoseksualizm jest poprostu
normalny, nie ma mowy o propagowaniu czegokolwiek, nie o to chodzi. Zdaję sobie
sprawę że dla mnie jest to proste, ale nie dla wszystkich musi takie być, ja
nawet to rozumiem.

[pim68]

Kiedy właśnie o to chodzi,ze hetero prawdopodobnie nigdy nie uznają
homoseksualizmu za cos NORMALNEGO i to jest zażewiem konfliktu. Gdyby
srodowisko homo oczekiwało tolerancji czy wrecz aktywnej pomocy z pozycji grupy
osób chorych czy w jakiś tam sposób upośledzonych miejsce agresji heteryków
zajełoby z ich strony współczucie i zrozumienie. Wszyscy w końcu zmagają sie z
jakimiś własnymi ułomnościami wiec niedoskonałośc innych nie wywołuje z reguły
aktów przemocy. Dopiero próba nachalnej indokrynacji i prob przekonywania o
tym ,ze coś nie jest patologią tylko normą rodzi eskalację konfliktu.
Podświdomość, przekora, wrodzona potrzeba podziału na przyjaciół i wrogów? Nie
wiem...

Wojna cywilizacyjna

[mg2005]

pim68 napisał:

> >
> Dopiero próba nachalnej indokrynacji i prob przekonywania o
> tym ,ze coś nie jest patologią tylko normą rodzi eskalację konfliktu.
> Podświdomość, przekora, wrodzona potrzeba podziału na przyjaciół i wrogów?
Nie
> wiem...

Myślę,że jest to przede wszystkim reakcja na atak na naszą cywilizację.
Tak naprawdę jest to konflikt cywilizacyjny.

[nancyboy]

To nie jest "Wasza" cywilizacja. Homoseksualiści też ją współtworzą, nie są
najeźdzcami z zewnątrz.

[mg2005]

W zakresie swoich postulatów (uczynienie z dewiacji normy)
są barbarzyńcami z zewnątrz.
Polska należy do cywilizacji łacińskiej, opartej na etyce katolickiej.

[nancyboy]

> W zakresie swoich postulatów (uczynienie z dewiacji normy) są barbarzyńcami z
> zewnątrz.
> Polska należy do cywilizacji łacińskiej, opartej na etyce katolickiej.

Etyka katolicka też była kiedyś uznawana za dewiację (rzucano ich na pozarcie
lwom) i została narzucona Polakom siłą (wybijanie zębów za jedzenie mięsa w
piątki itp), więc argument cywilizacyjny jest pozbawiony sensu.

[mg2005]

Mówisz o historii sprzed 1000 - 2000 lat.
My tu rozmawiamy o dniu dzisiejszym.

[nancyboy]

No to inne przykłady:
- równouprawnienie rasowe i płci - czy to był też gwałt na cywilizacji? A to
już nie tak odległa historia.

[pim68]

O Nancyboy, tym razem to Ty pojechałes;) Nie sadze byś nie zdawał sobie sprawy,
ze eksterminacja chrześcijan a potem represje niechrzescijan miały przede
wszystkim cel polityczny. Po druie wszelkie nowe trendy w nauce, kulturze czy
wierze nigdy nie byłu uznawane za dewiacje. W ogóle rewolucji cywilizacyjnych
nie da sie porównać do konfliktu o naturze biologicznej ( a do tego sprawadza
sie akceptacja tego typu ostentacyjnie jałowych zwiazków ) - inne konsekwencje
dla gatunku jako czesci całego ekosystemu.

[nancyboy]

> Po druie wszelkie nowe trendy w nauce, kulturze czy
> wierze nigdy nie byłu uznawane za dewiacje.
Dewiacje w sensie "odchylenia od przyjędtych norm" tak.

> inne konsekwencje dla gatunku jako czesci całego ekosystemu.
Uważasz, że wprowadzenie możliwości rejestrowania związków homoseksualnych
zniszczy cały ekosystem?

[homo-seksualista]

Homików jest zaledwie kilka procent na świecie, nie ma szans byśmy mieli wpływ
na ekosystem, bez przesady. Myślę że doszukujecie sie odpowiedzi tam gdzie jej
nie ma. To co tutaj uważane jest za odchył, czy dewiacje, gdzie indziej
traktowane jest normalnie, to kwestia kulturowa, czasów w jakich żyjemy i
narzuconego nam światopoglądu (choćby przez kościól katolicki), wychowania a
nawet chęci bycia w większości. A większość ludzi to komformiści, wola się
dostosować niz wyrazić swoje zdanie jeśli jest ono w opozycji do poglądów
ogólu, no ale zaczynam odbiegac od tematu... Generalnie chodzi mi o to że
wiekszość żarliwych przeciwników parad i homików wogóle, nie przemyślała
problemu dogłębnie i tak naprawdę sami nie wiedzą o co im chodzi.

[pim68]

"Homików jest zaledwie kilka procent na świecie, nie ma szans byśmy mieli wpływ
> na ekosystem" - no, i wałśnie o to chodzi by ten procent się nie zwiększał (
z punktu widzenia rozwoju gatunku )
"To co tutaj uważane jest za odchył, czy dewiacje, gdzie indziej
> traktowane jest normalnie, to kwestia kulturowa" - tak ale należy uwzglednic
fakt, iz okres ewolucji człowieka i rozwoju ludzkiej cywilizacji to miliony lat
natomiast te relatywnie mikroskopijne czasy powszechnej akceptacji zachowań
odbiegajacych od rytmu prokreacyjnego same dowodza ich nienaturalnego
charakteru.
"A większość ludzi to komformiści, wola się
> dostosować niz wyrazić swoje zdanie jeśli jest ono w opozycji do poglądów
> ogólu, no ale zaczynam odbiegac od tematu" - nie sadze by to wynikało z
konformizmu. Orientacja seksualna nie jest tworem cywilizacyjnym a wiec i
wrogośc ku niej to czysty atawizm. Kwestia w tym by uzywajac rozumu starać sie
ocenić realne zagrożenie ze strony homików a nie wznosić szafoty na sam dzwięk
słów gej czy lesbijka.
"Generalnie chodzi mi o to że
> wiekszość żarliwych przeciwników parad i homików wogóle, nie przemyślała
> problemu dogłębnie i tak naprawdę sami nie wiedzą o co im chodzi" - jak w
większości przypadków gdy kilku facetów realizujacych partykularne interesy
bawi sie socjotechnika by skierować jedną grupe przeciwko innej. Choć jakby
przyjzec sie temu globalnie i z perspektywy dziesiecioleci całe to zamieszanie
dowodzi, ze jednak jest metoda w tym szaleństwie. Ale tu znow trzeba by sie
odwołąc do najprostszych zachowań choćby niemowlaka w stosunku do rodziców
próbujacego metoda prób i błedów, krzykiem i uśmiechem określic zakres własnej
autonomii.

[Gość: logik]

> "To co tutaj uważane jest za odchył, czy dewiacje, gdzie indziej
> > traktowane jest normalnie, to kwestia kulturowa" - tak ale należy uwzgled
> nic
> fakt, iz okres ewolucji człowieka i rozwoju ludzkiej cywilizacji to miliony
lat
>
> natomiast te relatywnie mikroskopijne czasy powszechnej akceptacji zachowań
> odbiegajacych od rytmu prokreacyjnego same dowodza ich nienaturalnego
> charakteru.

Przez cały ten czas (również w Europie) aż do dzisiaj kwestia równych praw
kobiet i mężczyzn (choćby w sensie decydowania o losach wspólnoty - dziś
nazywamy to prawami politycznymi) w ogóle nie była podejmowana. Czy to oznacza,
że pozbawienie kobiet tych praw było właściwe, bo dopiero od niecałych stu lat
(i to nie wszędzie) są one równoprawnymi podmiotami prawa? Czy nienaturalne
jest to, że kobiety mają prawa wyborcze (bierne i czynne)?
Nienaturalny charakter ma też czynność pisania na komputerze - więc to
ostatecznie żaden argument (tj. argument "zgodności z naturą", rozumianej jako
czynność uprawiana przez tysiące lat).

[pim68]

To, ze kwestia współdecydowania o losie wspólnoty nie była podejmowana wynikało
nie z dyskryminacji tylko naturalnego podziału obowiazków zgodnym z
biologicznymi predyspozycjami. Sytuacja skomplikowała sie wraz z rozwojem
cywilizacji i jej osiagniec typu religie, sytemy polityczne itd. ale to juz inn
bajka. Argument z komputerem mocno naciągany wiec pozostawiam bez komentarza.

[homo-seksualista]

odsetek homoseksualistów wśród populacji na świecie jest niezmienny od wieków,
nie ma więc mowy o rozprzestrzenianiu sie tego zjawiska. Człowiek rodzi się
hetero lub homoseksualistą dlatego nie może zmienić się bo ktoś mu wmówi że tak
jest lepiej, modniej itd. Mógłbym stać sie hetero by być w większości, nie być
szykanowanym, ale żyłbym wbrew naturze i byłbym nieszczęśliwy
unieszczęśliwiając dodatkowo partnerkę, rodzinę, czy to ma sens? Osobiście
chciałbym tylko w przyszłości prawnie zarejestrować swój związek, nie chcę
adoptować dzieci i nie obnoszę się ze swoją "odmiennością", to z kim sypiam to
moja prywatna sprawa. Jestem sobą i jeśli jestem chory to nie chce wyzdrowieć!

[homo-seksualista]

Mam wysoki poziom samoakceptacji i nie doszukuję sie niczego w swojej
seksualności, taki jestem i jest mi dobrze, nie zmieniłbym się. Nie mam
wątpliwości co do tego czy jestem zdrowy czy nie.

[pim68]

Nie,przeciwnie - rozumiem taka potrzebę ze strony homików i uważam ją za
uzasadnioną. No może małe zastrzeżenie miałbym do nazywania tego małżeństwem
ale to chyba szczegół.

[raveness1]

A mowiac o dzieciach, ich ojcach, matkach, ciotkach itd. to dlaczego jest tyle
miliardow samotnych, porzuconych, nie chcianych sierot na swiecie. Gdzie sie
podzialy morale ich dumnych rodzicow, "jak najbardziej normalnych"?

Jest świetny lek...

[Gość: P.S.J.]

...pomagający na trwałe wyzwolić się z bezsensownych, nierozumnych popędów
ciała, tj. wywołujący aseksualność. Nalezy obciąć sobie jaja i membrum virile.
Działa na heteroseksualistów i homoseksualistów zajednako.

[nancyboy]

Chyba nie do końca skuteczny. Seksualność jest głównie w mózgu a nie w innych
narządach.

[p.s.j]

O, pełne pozbycie się męskich organów płciowych, łącznie z jądrami, znacząco
zmniejsza popęd seksualny.

odpowiedź

[Gość: re]

moze być inaczej: PRIDE PARADE

[nancyboy]

Albo tak: images.google.com/images?q=berlin%20love%20parade

[metztli]

absolutnie nie. jestem lesbijka i jest mi z tym dobrze.nigdy nie chcialabym
zmieniac swojej orientacji seksualnej.
poza tym nie moze istniec 'lek' na homoseksualizm, bo to nie jest choroba.

[pim68]

To jak nazwać ta patologię??? Tylko nie bawmy sie w poprawnosc polityczną i
eufemizmy typu "inny, inna". Bez obrazy, chodzi mi tylko o ustalenie pewnych
faktów. Każdy z nas nosi w sobie jakas ułomność ale własnie o to mi chodzi, ze
chyba tylko homiki twierdza, ze z nimi jest wszystko ok. Walczy sie o z
dyskryminacją "downów" ( kpiny, niechec do zatrudniania ), beznogich,
ociemniałych ( brak udogodniej infrastrukturalnych + problemy na rynku pracy )
ale nikt, łącznie z nimi samymi nie uznaje ich stanu za fizjologicznie lub
anatomicznie prawidłowy. Wy twierdzicie, ze mówienie o homoseksualiźmie jako o
schorzeniu to homofobia, opluwanie i w ogóle wszystko co "be". No wiec jak to
jest, moze ktos mnie oświeci?...

[nancyboy]

Mnie osobiście kompletnie nie interesuje czy homoseksualizm jest schorzeniem czy
nie.

[pim68]

Mnie tez ( jako jednostki ) ale próbuję zrozumieć pewne mechanizmy w skali
makro a tam kwesta nomenklatury nabiera kluczowego znaczenia.

[homo-seksualista]

Homoseksualizm z pewnością nie jest chorobą, cała afera wynika raczej z lęku
przed nieznanym, i poprostu z braku tolerancji. Inność rodzi złość. Poza tym
żyjemy w takim a nie innym kraju. Trudno mi jest ustosunkować sie do tego ,
uważam się za zdrowego fizycznie i psychicznie, nie mam z tym problemu.
Natomiast w kwestii tolerancji to nie wszyscy muszą uważać mnie za normalnego,
mam znajomych, którzy uważaja że to nie jest normalne, a jednak toleruja mnie i
to jak żyję. Nie przeszkadza im moja orientacja w relacjach ze mną.

[pim68]

I znów pada sformułowanie "Homoseksualizm z pewnością nie jest chorobą" bez
merytorycznego uzasadnienia. "Słowacki wielkim poetą był". Qrcze, przecież
większość chorych psychicznie tez uwaza sie za zdrowych a o ich schorzeniu nie
decyduja tylko względy statystyczne i kwestie proporcji w ilosci osobników o
takich a nie innch cechach. Dlaczego popęd płciowy do przedstawicieli tej samej
płci ma być uznany za nie odbiegajacy od normy a dewiacją dopiero kopulacja ze
zwierzeciem?
Co do tolerancji to zupełnie inna bajka ale to juz było rozwijane w tym wątku
wcześniej.

[nancyboy]

> Dlaczego popęd płciowy do przedstawicieli tej samej
> płci ma być uznany za nie odbiegajacy od normy a dewiacją dopiero kopulacja ze
> zwierzeciem?
Bo nikt się nie zakochuje w zwierzęciu, traktują je tylko jako fetysz.

[mg2005]

nancyboy napisał:

> > Dlaczego popęd płciowy do przedstawicieli tej samej
> > płci ma być uznany za nie odbiegajacy od normy a dewiacją dopiero kopulac
> ja ze
> > zwierzeciem?
> Bo nikt się nie zakochuje w zwierzęciu, traktują je tylko jako fetysz.

A seks z ukochanym psem?...))
Uważam ,że błędem jest traktowanie miłości jako kryterium 'normalności'.
Wtedy seks: rodzic - dorosłe dziecko, byłby normalny, skoro się kochają.
A seks z prostytutką byłby zboczeniem.

[nancyboy]

> A seks z ukochanym psem?...))
Ale czy pies go/ją też kocha?

> Uważam ,że błędem jest traktowanie miłości jako kryterium 'normalności'.
> Wtedy seks: rodzic - dorosłe dziecko, byłby normalny, skoro się kochają.
Chodzi o miłość romantyczną.

> A seks z prostytutką byłby zboczeniem.
Chodzi o możliwość wzajemnego zakochania się, a nie o fakt, czy się kogoś kocha
w danej chwili. Takiej możliwości nie ma w przypadku, gdy tych dwoje osób nie są
dorosłymi, świadomymi ludźmi.

[u.n.owen]

nancyboy napisał:

> Bo nikt się nie zakochuje w zwierzęciu, traktują je tylko jako fetysz.

Wybacz, nie mogę się oprzeć, żeby nie zapytać: skąd Ty to wiesz?

[nancyboy]

allegro.pl/item110202308_zarys_seksuologii_i_seksiatrii_k_imielinski.html#photo

[u.n.owen]

Okay, dzięki :)

pytanko do hetero? czy jesli bylby lek pozwalajacy

[Gość: heh]

uwolnic sie wam od tej wyniszajacej was homofobii; od tego dreczącego wtykania
nosa w prywatne sprawy gejow; od tropienia zachowacn seksualnych doroslych
ludzi; czy wzielibysciue taki lek dla waszego wlasnego dobra??

[Gość: M]

No pewnie, kto nie zechcialby zyc normalnie?

[renebenay]

Jakby babka miala wasy to by byla dziadkiem.Ponoc bog stworzyl czlowieka na
swoje podobienstwo,czemu nie ale nie byl doskonaly bo ludzie sa dalecy do
doskonalosci.

[Gość: ***]

Ciekawe pytanie.