Raj na Ziemii, mrzonka czy rzeczywistość?

[vacia]

W Biblii pisze ,że kiedyś ludzie żyli w Raju , zgrzeszyli i zostali z
pięknego ogrodu wypędzeni.
Czy kiedyś będzie znowu na Ziemii Raj?
W Ewangelii Mateusza pisze w rozdziale 5:5 "szczęśliwi cisi ( pokorni)
albowiem odziedziczą ziemię"
Wybrać się w podróż dookoła świata gdy nie będzie już AIDS i malarii w Afryce,
i nie będzie żadnych chorób ani śmierci to dopiero przyjemność.
(Objawienie.21:4)
Dlaczego jest tak mało idealistów wierzących ,że znowu będzie na Ziemii Raj
skoro Biblia nie kłamie?
Przyjemnego poniedziałku wszystkim życzę.

[kynos2]

Nie wierz we wszystko co jest napisane.
Biblia to tylko zlepek alegorji, nie jest odzwierciedleniem
tego co było, ani tego co ma być.
To tylko taka bajeczka żeby kler mógł cię
kontrolować.
--------------------------------------------------
Cogito ergo Cogito

[vacia]

kynos2 napisał:

>> Biblia to tylko zlepek alegorji, nie jest odzwierciedleniem
> tego co było,

Przecież odkrycia archeologiczne dotyczące Egiptu,Babilonu, Judei,Samarii...
zgadzają się z informacjami z Biblii a w Jerozolimie są szczatki muru
otaczajacego zburzona Świątynię (ściana płaczu).
Historia z Biblii styka się ze współczesnością.

[yoma]

Bo Biblia pisze także, że nagroda będzie w niebie. A nie na ziemi. :P

[vacia]

yoma napisała:

> Bo Biblia pisze także, że nagroda będzie w niebie. A nie na ziemi. :P

To niech już Pan Bóg zdecyduje, gdzie nas umieści :-)

[gytha_ogg]

> Wybrać się w podróż dookoła świata gdy nie będzie już AIDS i malarii w Afryce,
> i nie będzie żadnych chorób ani śmierci to dopiero przyjemność.
> (Objawienie.21:4)

zamiast chorob i smierci nastapi gigantyczna swiatowa kleska glodu i braku
energii - wyobrazasz sobie, co by bylo, gdyby nagle ludzie przestali umierac?
no, chyba, ze jednoczesnie przestaliby sie rozmnazac. ale wtedy z kolei swiat
stalby sie bardzo smutny..

[vacia]

gytha_ogg napisała:

> > Wybrać się w podróż dookoła świata gdy nie będzie już AIDS i malarii w Af
> ryce,

>chyba, ze jednoczesnie przestaliby sie rozmnazac. ale wtedy z kolei swiat
> stalby sie bardzo smutny..

W Biblii jest informacja ,że ludzie przestaną juz zaludniać ziemię ale mają się
mimo wszystko cieszyć, może cieszyć si ę będa z przyjaźni i miłości tej
platonicznej :-)

[gytha_ogg]

wiesz, nawet zakladajac, ze ludzie stana sie bezplodni i mogliby uprawiac seks,
to mimo wszystko o cos innego mi chodzilo - na swiecie nie byloby zadnych
dzieci. moze nie kazdy podzieli moje zdanie, ale uwazam, ze dzieci jednak
wprowadzaja na ten swiat sporo radosci..

[vacia]

gytha_ogg napisała:

> ale uwazam, ze dzieci jednak wprowadzaja na ten swiat sporo radosci..

Chyba wszyscy lubimy dzieci, ale jak obecnie ludzie są bezpłodni lub świadomie
rezygnują z małżeństwa lub z posiadania dzieci to i tak mogą się cieszyć.
Dzieci cieszą może najbardziej ale też dobre wychowanie ich to ogromny wysiłek.

[gytha_ogg]

> Chyba wszyscy lubimy dzieci, ale jak obecnie ludzie są bezpłodni lub
świadomie
> rezygnują z małżeństwa lub z posiadania dzieci to i tak mogą się cieszyć.
> Dzieci cieszą może najbardziej ale też dobre wychowanie ich to ogromny
wysiłek.

ludzie bezplodni, ktorzy pragna dzieci, raczej nie sa szczesliwi, natomiast
ludzi, ktorzy swiadomie rezygnuja z dzieci chyba nie ma sensu tu stawiac. ci
akurat nie zmartwia sie ich brakiem na swiecie. poza tym, jest roznica miedzy
zyiem w swiecie, w ktorym dzieci istnieja, nawet samemu ich nie majac, a zyciem
w swiecie calkowicie ich pozbawionym.
poza tym, w takim swiecie zyliby caly czas jedni i ci sami ludzie, w koncu
wyczerpalyby sie im pomysly i zatrzymalby sie postep, nie mowiac juz o rozwoju
w kulturze, nowych pradach myslowych itd. swiat w stagnacji pelen zgrzybialych
staruchow (nawet, jesli cielesnie byliby wiecznie mlodzi, to psychicznie byliby
starzy).
dziekuje za taki raj na Ziemi. beznadzieja.

[vacia]

gytha_ogg napisała:


> poza tym, w takim swiecie zyliby caly czas jedni i ci sami ludzie, w koncu
> wyczerpalyby sie im pomysly i zatrzymalby sie postep, nie mowiac juz o
rozwoju w kulturze, nowych pradach myslowych itd. swiat w stagnacji pelen
zgrzybialych > staruchow (nawet, jesli cielesnie byliby wiecznie mlodzi, to
psychicznie byliby starzy). > dziekuje za taki raj na Ziemi. beznadzieja.

Mam zupełnie inne zdanie na ten temat, nie jestem już nastolatką a wewnętrznie
czuję się jakbym miała ciągle 18 lat :-)
Człowiek starzeje się zwnętrznie ale jego duch może być ciągle młody.
Kto Ci powiedział ,że jest granica rozwoju? Że tylko nowe pokolenia robią
postep?
Gdyby ludzie żyli wiecznie postęp też stale by postępował i byłby o wiele
większy niż obecnie.
Wieczność bez cierpienia i śmierci jest dobra i fascynująca, to dopiero będzie
prawdziwe życie.

[gytha_ogg]

> Mam zupełnie inne zdanie na ten temat, nie jestem już nastolatką a wewnętrznie
>
> czuję się jakbym miała ciągle 18 lat :-)

gratuluje :)

> Kto Ci powiedział ,że jest granica rozwoju? Że tylko nowe pokolenia robią
> postep?

historia. nowe mysli zawsze powstawaly w glowach mlodego pokolenia. a nawet ci,
ktorzy w mlodosci byli pionierami, na starosc czesto stawali sie zatwardzialymi
konserwatystami w swoich pogladach.

> Gdyby ludzie żyli wiecznie postęp też stale by postępował i byłby o wiele
> większy niż obecnie.

mylisz sie. postep powoli wyhamowywalby, az w koncu zatrzymalby sie calkowicie.
moze owszem, Japonczycy gdzies tam dalej pracowaliby nad coraz szybszymi
procesorami, ale, ze tak powiem, prawdopodobnie nie wymysliliby nic lepszego,
niz te procesory (to byl oczywiscie skrot myslowy). chodzi mi o to, ze moze
przez dluzszy czas ulepszanoby to, co juz jest, ale bez tworzenia niczego
nowego. po co, skoro jest "dobrze"? po co zmieniac swiat, do ktorego wszyscy sa
przyzwyczajeni?
zastanow sie - ci sami ludzie, caly czas. czy tak trudno sobie to wyobrazic?
jedna wielka konserwa. chory swiat, w ktorym czas sie zatrzymal. myslisz, ze
wiecznosc, to ile czasu? ile czasu potrzeba na to, aby zwiedzic kazdy zakatek
swiata, i kazdym z nich sie znudzic? ile czasu potrzeba, zeby poznac wszystkich
ludzi, jacy zyja jednoczesnie na swiecie i stwierdzic, ze wszyscy sa tacy sami?
po tym czasie zaczelaby sie fala samobojstw. byc moze tez fala agresji. nie
wytrzymalabys w takim swiecie.

> Wieczność bez cierpienia i śmierci jest dobra i fascynująca, to dopiero
będzie
> prawdziwe życie.

utopia. warta tyle samo, ile kazda inna, jaka ludzie wymyslili, i jaka
probowali wprowadzic w czyn. tyle, ze tej na szczescie nawet sie nie da
probowac :)

[vacia]

gytha_ogg napisała:

ile czasu potrzeba na to, aby zwiedzic kazdy zakatek
> swiata, i kazdym z nich sie znudzic?

Gytha jeśli teraz ludzie wybierają się w Kosmos to w wieczności stałoby się to
czymś zwyczajnym jak podróż pociągiem, zwiedzalibyśmy inne planety, inne
galaktyki, każdy według zainteresowań :-)

>ile czasu potrzeba, zeby poznac wszystkich> ludzi, jacy zyja jednoczesnie na
swiecie i stwierdzic, ze wszyscy sa tacy sami?

Ludzie mimo podobieństw są różni, każdy człowiek to nieskończony świat, zobacz
na długoletnie małżeństwa, często ciągle się kochają, nie nudzą się ze sobą,
odkrywają w sobie nowe cechy, to naprawdę jest ciekawe.

[gytha_ogg]

> Gytha jeśli teraz ludzie wybierają się w Kosmos to w wieczności stałoby się
to
> czymś zwyczajnym jak podróż pociągiem, zwiedzalibyśmy inne planety, inne
> galaktyki, każdy według zainteresowań :-)


hehe, naczytalas sie powiesci SF :) fakt, efektem narastajacej frustracji moze
byc wyruszanie w wieczne podroze przez pustke.. przez wiekszosc czasu bylyby te
podroze rowie nudne, jak zycie na Ziemi - lot w pustej przestrzeni i raz na na
pareset lat jakas gwiazda w poblizu, raz na iles tam gwiazd jakies planety, a i
te najczesciej puste, skaliste, zakryte mglami, pokryte lodem albo upieczone
przez swoje gwiazdy jak na ruszcie. rzeczywiscie, same atrakcje.

> Ludzie mimo podobieństw są różni, każdy człowiek to nieskończony świat,
zobacz
> na długoletnie małżeństwa, często ciągle się kochają, nie nudzą się ze sobą,
> odkrywają w sobie nowe cechy, to naprawdę jest ciekawe.

kiedy sie zyje kilkadziesiat lat, to owszem. kiedy kilka milionow - mialabym
pewne watpliwosci...

[b-beagle]

Rzeczywistość bo innego raju nie będzie (((

[vacia]

b-beagle napisała:

> Rzeczywistość bo innego raju nie będzie (((

No ale Raj będzie rzeczywistością :-), już teraz jak świeci słońce i leżymy na
nadmorskiej plaży to jak gdyby dotykamy przedsionka Raju.

[raveness1]

To Raj tez ma przedsionek? A ja myslalem, ze to bardziej romantyczne jest, eee
tam...

[vacia]

raveness1 napisał:

> To Raj tez ma przedsionek?

Mniejszo o przedsionek , raczej to czy Raveness tam będzie mógł wejść jest
istotne...

[raveness1]

Nie tyle wejsc, co wleciec jako kruczyca. Ale ciekawsze jeszcze jest to czego
tam sie mozna spodziewac. Chyba nie chorku koscielnego, bo to wpedzilo by mnie
w depresje...

[vacia]

raveness1 napisał:

Ale ciekawsze jeszcze jest to czego
> tam sie mozna spodziewac. Chyba nie chorku koscielnego, bo to wpedzilo by
mnie w depresje...

Depresje przeminą , Raj to radość, co do chóru to będziesz mógł sam śpiewać
najpiękniej jak potrafisz :-)

[raveness1]

I skad ty to wszystko wiesz. To tak jakbym sluchal nawiedzonego proroka, ktory
opowiada z pasja o rzeczach o ktore nawet sie nie otarl.
Sorry, I didn't mean to offend you anyway.

czytasz bajki i wierzysz w bajki - to tyle

[Gość: re]

Re wierzących sa miliony,czy to miłośnicy bajek?n/

[vacia]

dzieci też sa miliony, a to miłośnicy bajek na pew

[Gość: re]

Re; czasem warto stać się jak dziecko..

[vacia]

każdy katolik to dziecko

[Gość: :))]

[ras_ajri]

Ja w to wierzę- w raj na ziemi raczej niż w niebie. Na razie taki raj robimy
sobie na wakacje. Są wtedy takie ekowioski z namiotami tipi głęboko w górach.
Wszyscy biora bębny, mieszkają sobie tam i jest ciekawie i wszyscy mają czas
dla siebie. Taka wspólnota, wiesz, tak jak kiedyś ludzie żyli.

[vacia]

ras_ajri napisał:

Na razie taki raj robimy sobie na wakacje. Są wtedy takie ekowioski z
namiotami tipi głęboko w górach.
> Wszyscy biora bębny, mieszkają sobie tam i jest ciekawie i wszyscy mają czas
> dla siebie.

Jeśli nie grzeszycie to rzeczywiście prawie raj na ziemii.

a grzeszenie to jest co..??

[Gość: ciekawy]

[vacia]

Bóg za pośrednictwem Mojżesza dał nam dekalog a dekalog mieści się w nakazie
miłowania Boga i bliźniego bardziej niż siebie.
Jeśli ktoś złamie chociaż jedno z tych przykazań to już grzeszy, np jeśli tylko
popełnia grzech rozpusty, cudzołóstwa lub pijaństwa lub palenia papierosów lub
kradzieży już złamał cały zakon

[renebenay]

ze,jeszcze istnieja ludzie wierzacy w takie bzdury.

a to ciekawe - dekalog mówił o papierosach?

[Gość: ha ha ha]

zwłaszcza że na Bliskim Wschodzie w tym czasie o tytoniu nie słyszano...

[vacia]

Gość portalu: ha ha ha napisał(a):

> zwłaszcza że na Bliskim Wschodzie w tym czasie o tytoniu nie słyszano...

To prawda ale Biblia jest aktualna,została napisana na wszystkie okresy
historyczne, zmienia się tylko "scena tego świata" i zmieniają się też
zagrożenia, kiedyś nie było uzależnień od gier komputerowych a teraz są( to też
grzech),Palenie papierosów to grzech, jak wiadomo zagraża zdrowiu i
zanieczyszcza globalnie środowisko naturalne.

[gytha_ogg]

> Palenie papierosów to grzech, jak wiadomo zagraża zdrowiu i
> zanieczyszcza globalnie środowisko naturalne.

vacia, a slyszalas takie powiedzenie: "żyć jest niezdrowo - kto żyje, ten
umiera"? w gruncie rzeczy, chocbys nie wiem, jak zdrowo sie odzywiala, unikala
palenia, alkoholu i zyla ekologicznie czystej gluszy w srodku parku
krajobrazowego, i tak kazdy dzien nieublaganie prowadzilby Cie coraz blizej do
smierci. w gruncie rzeczy, na tej zasadzie, na ktorej palenie papierosow lamie
5 przykazanie, nalezaloby stwierdzic, ze samo zycie jest wystepkiem przeciw 5
przykazaniu, poniewaz poddajac sie uplywowi czasu, ciagle sciagasz na siebie
coraz blizej smierc.
wlasciwie najcnotliwszymi ludzmi sa samobojcy - wprawdzie popelniaja grzech,
ale tylko raz, krotko, a wszyscy zyjacy,notorycznie i ciagle grzesza dzien w
dzien.

[vacia]

gytha_ogg napisała:

> vacia, a slyszalas takie powiedzenie: "żyć jest niezdrowo - kto żyje, ten
> umiera"?

Gytha_ogg odnoszę wrażenie ,że żartujesz sobie stroisz? Mam rację?
Jestem pewna, że dbasz o swoje zdrowie, nie zapominasz o jedzeniu i tak dalej..
Życie to prezent od Boga, dobry dar, wprawdzie mamy zakodowana genetycznie
długość życia na 70 ,80 lat ale to i tak jest wspaniały dar.
Przez palenie papierosów obniżamy sobie komfort zycia i naszym dzieciom.
Kiedy matka pali papierosy w ciązy prawdopodobieństwo wystąpienia astmy u
dziecka wyraźnie zwiększa się.
Każdy grzech pociąga za sobą cierpienia.

no to Amerykanie nie powinni jeść - zwłaszcza hamb

[Gość: ha ha ha]

hamburgerów, frytek, chipsów i coca-coli (pić) - bo ich to zabija :)))

[gytha_ogg]

> Gytha_ogg odnoszę wrażenie ,że żartujesz sobie stroisz? Mam rację?

alez skąd!!!! :)

> Jestem pewna, że dbasz o swoje zdrowie, nie zapominasz o jedzeniu i tak
dalej..
> Życie to prezent od Boga, dobry dar, wprawdzie mamy zakodowana genetycznie
> długość życia na 70 ,80 lat ale to i tak jest wspaniały dar.

jasne, poza tym powiem Ci w sekrecie, ze lubie chlac piwsko, wodeczke
kulturalnie tez nie zawadzi, papierosow wprawdzie nie pale, bo mi nie smakuja
(aczkolwiek nikomu nie mam zamieru ich zakazywac), ale marihuane to juz
reflektuje bardzo chetnie. poza tym, uwielbiam slodycze, tluste, slone potrawy,
mieso, itd. na szczescie nie mam tendencji do tycia, wiec co mam sobie
zalowac :)

zgadzam sie z Toba w jednym - zycie jest cudne, ale nie wieczne, chociaz
wnioski z tego mam chyba zgola inne, ni Ty :)

> Kiedy matka pali papierosy w ciązy prawdopodobieństwo wystąpienia astmy u
> dziecka wyraźnie zwiększa się.

dobra, ale co to ma do rzeczy? w ciazy nie mam zamiaru niczego palic, ani pic
alkoholu, to chyba oczywiste, ze dba sie wtedy o zdrowie dziecka. ale nie jest
sie cale zycie w ciazy, co nie?

[vacia]

renebenay napisał:

> ze,jeszcze istnieja ludzie wierzacy w takie bzdury.


Renebenay nawet gdybym była ateistą to też chciałabym przestrzegać wysokich
norm moralnych( zasad moralnych z Biblii), tak też wielu swiatłych ateistów
postępuje, bo niegodziwe postępowanie po prostu budzi wstręt.
W końcu człowieczeństwo do czegoś zobowiązuje.

[renebenay]

Tylko ze,czlowieczenstwo nie ma nic wspolnego z biblia,biblia jest arkanem
czlowieczenstwa.

[vacia]

renebenay napisał:

> Tylko ze,czlowieczenstwo nie ma nic wspolnego z biblia,biblia jest arkanem
> czlowieczenstwa.

Raczej Biblia wyzwala człowieka z arkana niegodziwości.

prymitywnego człowieka - tak - ergo wierzący to

[Gość: :DD]

prymitywi, którzy stają się godziwymi ludxmui tylko pod przymusem (boga) - nie
potrafią myśleć i współczuć...

[Gość: miska]

Wiesz Waciu, Wy - świadkowie Jehowy - jesteście do bólu przewidywalni, naiwnie
i po dziecięcemu zachwyceni wszystkim, co wyczytacie w Biblii. Cenię Was za
pracowitość, uczciwość i przywiązanie do zasad. Lekceważę Was za nieumiejętność
samodzielnego myślenia i podatność na indoktrynację. W sumie jesteście dość
dziwnym acz sympatycznym zjawiskiem w dzisiejszym zwariowanym świecie. Życzę Ci
wszystkiego najlepszego :-).

[vacia]

Gość portalu: miska napisał(a):

>Lekceważę Was za nieumiejętność samodzielnego myślenia i podatność na
indoktrynację.

Czy sądzisz ,że Katolicy bardziej samodzielnie myślą?
A może bardziej samodzielnie myślą Ewangelicy?
Moim zdaniem to nie od religii zależy samodzielność w myśleniu ale zależy od
inteligencji danego człowieka, wykształcenia i od chyba jeszcze wielu czynników
(wychowania,wyboru,odwagi).
Indoktrynacji jesteśmy poddawani przez media, przez reklamy, przez to co
czytamy, każdy wybiera sobie autorytet któremu poddaje się w niewolę.,najlepiej
gdy jest nim Bóg.
Też Cię pozdrawiam bardzo serdecznie( samodzielnie).

smaodzielność myślenia i religia to oxymoron

[Gość: re]

[Gość: miska]

vacia napisała:

> Czy sądzisz ,że Katolicy bardziej samodzielnie myślą?
> A może bardziej samodzielnie myślą Ewangelicy?

Nigdzie tego nie napisałam, więc, proszę, nie imputuj mi niczego na wyrost.
Moją opinię o śJ oparłam na osobistych obserwacjach. Znam trochę osób
wyznających tę wiarę i wszystkie wykazują się brakiem umiejętności
samodzielnego myślenia. Wy nawet wypowiadacie się wg obowiązujących Was
schematów. Te schematy są tak oczywiste, że bez najmniejszego trudu
zorientowałam się kim, Vaciu, jesteś. Nieprawdaż? ;-)
Swoją drogą ciekawe, że nie próbujesz polemizować na temat tego, co napisałam o
Waszej uczciwości, pracowitości i przywiązaniu do zasad. Ale komplementy łyka
się z przyjemnością, nawet gdy się jest śJ. ;-)

[vacia]

Gość portalu: miska napisał(a):


> Swoją drogą ciekawe, że nie próbujesz polemizować na temat tego, co napisałam
o> Waszej uczciwości, pracowitości i przywiązaniu do zasad. Ale komplementy
łyka się z przyjemnością, nawet gdy się jest śJ. ;-)

Osobiście nie jestem przyzwyczajona wogóle do komplementów ale do czegoś
zupełnie odwrotnego, dlatego czuję czasem zamiast radości zażenowanie :-) i
pomijam je milczeniem.
Jesli chodzi o opinię SJ to łatwiej jest ocenić kogoś indywidualnie, wtedy być
może zbliżymy się do prawdy a wszelkie uogólnienia o całejk grupie nawet te
pozytywne noszą w sobie element nieprawdy.

[gemini14]

może chodziło o nazwę własną?