masturbacja - temat tabu

[0golone_jajka]

W wieku dojrzewania masturbację uprawiają prawie wszyscy chłopcy i ponad połowa dziewcząt. Autoerotyzm to nadal temat tabu.

zdrowie.onet.pl/1361520,2042,,,,lubie_seks_lubie_siebie,seks.html
I jak to się ma do katolickiego wychowania?

[zielony_mroowek]

To może podziel się z nami swoimi doświadczeniami w tej materii. Tak dla
przełamania tabu.

[0golone_jajka]

a co bys chciał wiedzieć tak konkretnie?

[zielony_mroowek]

Czy ja wiem? Może jakieś ciekawe sposoby osiągnięcia satysfakcji? Mój znajomy
opowiadał mi jak to można zrobić z muchą. Ale to już chyba nie jest masturbacja.

[0golone_jajka]

Mój znajomy
> opowiadał mi jak to można zrobić z muchą. Ale to już chyba nie jest masturbacja
> .

fajnych masz znajomych, pogratulować. To się chyba zoofilia nazywa i na to chyba jest pararaf. Zgłoś to, bo zostaniesz oskarżony o współudział.

[zielony_mroowek]

O cholera, to już sobie nawet z muchą nie można pofiglować?

[0golone_jajka]

to nie po katolicku

[zielony_mroowek]

Nie wiedziałem że katolicy nie lubią much

[0golone_jajka]

nie lubią i nie mogą się\z nimi masturbować ani seksu uprawiać bo w jednej książce napisali że to grzech

[k.a.dorobkiewiczowie]

Z Anną można...

[snajper55]

0golone_jajka napisał:

> fajnych masz znajomych, pogratulować. To się chyba zoofilia nazywa i na to
> chyba jest pararaf. Zgłoś to, bo zostaniesz oskarżony o współudział.

Zoofilia nie jest karana. Karane jest znęcanie się nad zwierzętami, pod co
niektóre czynności z niektórymi zwierzętami są podciągane. Ale nie słyszałem
jeszcze o przypadku, aby kogoś oskarżono o znęcanie się nad muchami, komarami
czy innym robactwem. Gdyby za to karać, to wszyscy wędkarze powinni siedzieć. I
nie mam na myśli znęcania się nad rybami, tylko nad przynętą. ;)

S.

[alexanderson]

Swoją drogą, ciekawa kwestia filozoficzna - jedne zwierzęta można bezkarnie
zabijać i męczyć, inne nie. Małe jest gorsze?

[snajper55]

alexanderson napisał:

> Swoją drogą, ciekawa kwestia filozoficzna - jedne zwierzęta można bezkarnie
> zabijać i męczyć, inne nie. Małe jest gorsze?

Im bardziej zwierzę wydaje się ludziom inteligentne (koń, pies, małpa), tym
bardziej je chroni. Dlatego świnię zjadamy, ale psa już nie. Spróbuj podać na
półmisku psiaka z jabłuszkiem w pysku. ;) Gdzie indziej nie mają takich
obiekcji.

S.

[sloggi]

Ilość postów:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15245
wskazuje, że nie jest to temat tabu.

[filipooo]

a ja lubie masturbacje bo walenie gruchy wzmacnia paluchy!!

[szefu13]

A co to jest katolickie wychowanie? A o które katolickie wychowanie chodzi: to
dzisiaj, to wczoraj, czy to przedwczoraj? Bo to się zasadniczo zmienia. Może
nie tak szybko jak by wynikało z rozwoju cywilizacji i wiedzy ludzi, ale
jednak. Ostatnia nowowść w temacie: podobno Benedykt XVI ma oświadczyć
oficjalnie, że nieochrzczone dzieci idą prosto do nieba. No rewolucja! :)))))
Z masturbacją sprawa jest nieco bardziej skomplikowana, ale pewnie też w końcu
się okaże, że i grzech z tego żaden i właściwie to dobre dla zdrowia, a może
nawet jest zalecane :)))))))))))). Kwestia czasu. Może dlatego ludzie żyja tak
krótko, bo jakby żyli dłużej, to mogliby dostrzec za dużo zachodzących zmian i
od tego zwariować :). I może też dlatego KK wprowadza zmiany tak wolno, żeby
nie niepokoić wiernych. W końcu jak ktoś sobie czegoś odmawiał przez całe życie
funkcjonując w cierpieniu doprowadzającym go na próg bluźnierstwa :) tłumacząc
to sobie zasługiwaniem na raj, a teraz Papież oficjalnie mu powie "słuchaj
stary, no właściwie, to myśmy Cię lekko w bambuko zrobili, bo to żaden grzech i
w ogóle, to zdrowo", to taki ktoś mógłby zgrzeszyć myślą, mową, a nawet
uczynkiem :))))))))))))))).

A po okresie dojrzewania?

[pyorunochron]

0golone_jajka napisał:

> W wieku dojrzewania masturbację uprawiają prawie wszyscy chłopcy i ponad połowa
> dziewcząt. Autoerotyzm to nadal temat tabu.

A po okresie dojrzewania?

[0golone_jajka]

a pookresie dojrzewania pewnie i tak robi to większość facetów (katolików)

[Gość: ola]

a ja najbardziej uwielbiam u facetow ogolone jajka!!

[0golone_jajka]

nie jesteś w tym odosobniona!

[Gość: ola]

fajnie sie lize takie ogolone jajeczka!!!polecam

[0golone_jajka]

> fajnie sie lize takie ogolone jajeczka!!!polecam

moja żona twierdzi dokładnie tak samo

[kochanica-francuza]

Gość portalu: ola napisał(a):

> a ja najbardziej uwielbiam u facetow ogolone jajka!!
jajka ogolić można zawsze, gorzej jak facet nudny albo głupi...(albo oba naraz,
hihi)

[0golone_jajka]

a jeszcze gorzej jak baba nosi rozmiar XXXL i ma wąsik

[eeela]

> a pookresie dojrzewania pewnie i tak robi to większość facetów (katolików)

Kobiety juz nie?

[zielony_mroowek]

Ano właśnie jak z tym jest u kobiet? Bo ja mimo że skończyłem już 4 dychy wciąż
to lubię.

[Gość: ola]

Kobiety lubia bananki!!!!!!!11

[zielony_mroowek]

Olu wybacz ale nie rozumiem.

[Gość: ola]

masturbacja banankiem

[zielony_mroowek]

No tak ale obierasz go ze skórki czy nie?

Nowa biblia wg. autora watku:

[Gość: Echo]

Wszystkie wartosci sa pelne oswiecenia, postempu etc. Jakie wartosci?

Na czele jest masturbacja, potem wspozycie ale pod warunkiem ze w kondomach,
potem wspozamieszkanie (bron Boze malzenstwo, chyba ze homoseksualne).

Jesli juz nie daj bazuka doszlo do malzenstwa, zawsze jest znudzenie, zdrada i
rozwod. Jesli przypadkiem doszlo do ciazy, to zawsze sa skrobanki.

No i warto pamietac o eutanazji, szczegolnie jesli staruszkowie maja pieniadze.
Jak nie maja to tym bardziej kto ich ma niby utrzymywac.

Zyje sie raz, zyje sie dzis. Przyszlosc nie istnieje i nie warto o niej mowic
bo to brzmi religijnie.

[zielony_mroowek]

Przyszłość istnieje tylko że nic o niej nie wiemy. Może jutro udeży w nas
kometa albo udławimy się rybią ością. Mam wrażenie że ty znasz swoją przyszłość
tu na ziemi i potem. Zazdroszczę ci tej pewności i wiary bo ja jej nie mam.
Zakładam że może to ty masz rację i szanuję twoje poglądy choć raczej ich nie
podzielam. I jeśli możesz uszanuj też moje. Czy to że czasem sobie zwalę konia
ma jakieś znaczenie? Czy kogoś krzywdzę? A księża do których chodzisz się
spowiadać jak sobie z tym radzą?

[Gość: Echo]

Akurat to nie bylo do Ciebie tylko do jajek ktory glosi pewna, zreszta
wewnetrznie spojna filozofie rozkladu

> Może jutro udeży w nas kometa

Moze, ale nie wiem czy to powod zeby poddac konstruktywne dzialanie, np. nauke
ortografii?

>Czy to że czasem sobie zwalę konia
> ma jakieś znaczenie?

Pewnie nie ma jesli jestes wyznawca filozofii tu i teraz. Jesli chcesz aby
istniala lepsza przyszlosc po Tobie, to to ma znaczenie. Z fizyki wiadomo ze
nawet trzepotanie skrzydel motyla moze zainicjowac huragan. Trzepotanie "konia"
staje sie tragedia gdy uwazasz ze to nie ma wplywu na Twoje postepowanie teraz i
w przyszlosci. A Twoje postepowanie, zawsze ma wplyw na postepowanie innych ludzi.

[zielony_mroowek]

Trzepotanie "konia"
> staje sie tragedia gdy uwazasz ze to nie ma wplywu na Twoje postepowanie
teraz
> i
> w przyszlosci. A Twoje postepowanie, zawsze ma wplyw na postepowanie innych
lud
> zi.

Moje trzepotanie konia jest mniejszą tragedją niż niefortunne rozumienie słów
papieża Benka przez Mahometan. Nikt z mojego powodu nie podkłada bomb.

jestes wyznawca filozofii tu i teraz
I co z tego? Może gdyby ludzie mniej myśleli o przyszłości (i przeszłości)
byli bardziej tu i teraz nie byłoby tylu wojen. Wszystkie wojny mają na celu
coś w przyszłości naprawić.

[Gość: Echo]

> Moje trzepotanie konia jest mniejszą tragedją niż niefortunne rozumienie słów
> papieża Benka przez Mahometan. Nikt z mojego powodu nie podkłada bomb.

A to ze niektorzy maja problemy ze zrozumieniem to inna sprawa.
Nie trzeba slow Benka zeby zadzgac van Gogha czy grozic Europie nuklearnym
holokaustem z powodu jakichs tam rysunkow. A co na to Europa? Ano trzepie konia
bo to nie powoduje podkladania bomb. Jednak Europa coraz bardziej woli trzepanie
konia niz dzieci. Europa nie widzi ze brak dzieci to jakis problem dla przyszlosci.

[0golone_jajka]

Ty jakaś rasistka jesteś! Uważasz że nieeuropejczycy są gorsi?

[Gość: Echo]

> Ty jakaś rasistka jesteś! Uważasz że nieeuropejczycy są gorsi?

Alez skad!!! Chce widziec w Europie wiecej tych co nie podkladaja bomb.
Brazylijczykow, Koreanczykow, Wietnamczykow etc.

A jesli Europa nie jest w stanie ich sprowadzic, to trzeba zapomniec o trzepaniu
konia, banankach, pieskach, kotkach, skrobankach, etc. Trzeba zaczac myslec
o przyszlosci.

[0golone_jajka]

To pomyśl w skali globalnej. Przeludnienie to głód, nędza, wojny. Może my, jako
światli, wyksztalłceni i myślący o przyszłości dobrowolnie powinniśmy przestać
się rozmnażać dla dobra całego świata? Nie myśl tylko o własnym zaścianku.

[0golone_jajka]

> Akurat to nie bylo do Ciebie tylko do jajek ktory glosi pewna, zreszta
> wewnetrznie spojna filozofie rozkladu

Ja tylko zacytowałem artykuł zainspirowany jak sądzę encyklopedią autorstwa wybitnego polskiego seksuologa. No ale ów seksuolog chyba nie może być katolikiem, skoro popiera samogwałt. Poza tym co z niego za katolik ajk miał kilka żon a niemal codziennie oglada niewieście sromy.

[Gość: Echo]

> Ja tylko zacytowałem artykuł zainspirowany jak sądzę encyklopedią autorstwa wyb
> itnego polskiego seksuologa

moze on jest wybitny w kregach tego forum. Ale faktem jest ze nie rozumie
konstruktywnego znaczenia seksu skoro mial kilka zon. Jeszcze jeden przyklad
kogos kto stara sie sobie zrobic dobrze za wszelka cene, uwazajac
ze to nikomu nie szkodzi. Ani tym bylym zonom. Ani ludziom ktorym radzi
trzepanie konia zamiast zdrowego podejscia do zycia. Juz wole czytac Karola
Wojtyle ktory
jest uwazany za najwybitniejszego i najbardziej konstruktywnego mysliciela nt.
spraw seksualnych/malzenskich i filozofii smierci propagowanej przez trzepaczy.

[0golone_jajka]

> moze on jest wybitny w kregach tego forum.

podważasz autorytet naukowy prof. Starowicza???

Juz wole czytac Karola
> Wojtyle ktory
> jest uwazany za najwybitniejszego i najbardziej konstruktywnego mysliciela nt.
> spraw seksualnych/malzenskich i filozofii smierci propagowanej przez trzepaczy.

Uważany przez kogo???? Przecież to teoretyk który w życiu (to wersja oficjalna) swego członka nie pogłaskał. Co on może wiedzieć o seksie???????????????

[supaari]

0golone_jajka napisał:
> Uważany przez kogo???? Przecież to teoretyk który w życiu (to wersja
oficjalna)
> swego członka nie pogłaskał. Co on może wiedzieć o seksie???????????????

0_j, podziej się namiarami na tę "oficjalną wersję", na którą się powołujesz!!!
Podziel się, proszę... Czy są tam także informacje czy ów teoretyk lubił
kurkumę? Czy można się dowiedzieć coś na temat jego ulubionych wiązań (wszak
był narciarzem!)? Czuję, że to jakieś niesamowicie dobrze
poinformowane "źródło", więc mam nadzieję, że dowiem się czegoś o powyższych
zagadnieiach...

[0golone_jajka]

a twierdzisz ze Wojtyla z luboscia odawal sie samogwaltowi?

[supaari]

0golone_jajka napisał:

> a twierdzisz ze Wojtyla z luboscia odawal sie samogwaltowi?

Ja z całąstanowczaością twierdzę, że nie wiem! Ale Ty masz jakieś informacje na
ten temat... Oficjalne nawet jak mnie pamięć nie myli...

[0golone_jajka]

Ja podejrzewam i to podejrzenie graniczy z pewnoscia, że Wojtyła nie grzeszył w ten sposób bo by świętym chyba zostać nie mógł taki zatwardziały onanista.

[supaari]

0golone_jajka napisał:

> Ja podejrzewam i to podejrzenie graniczy z pewnoscia, że Wojtyła nie grzeszył
w
> ten sposób bo by świętym chyba zostać nie mógł taki zatwardziały onanista.
>

1. Czy dzielisz osobników płci męskiej na "zatwardziałych onanistów" i tych, co
nigdy członka nie pogłaskali? Mam podejrzenie graniczące z pewnością, że tak
właśnie dzielisz - chciałbym jedynie uzyskać potwierdzenie.
2. Czy twoje podejrzenia (nawet graniczące z pewnością) to owa "wersja
oficjalna"?
3. Czy to Ty mi zarzucałeś pychę????

[Gość: Echo]

prof. Starowicz? A kto to? Piszesz wielokrotny rozwodnik. Wiec co on ma do
powiedzenia na temat szczesliwych malzenstw? A jesli to jest "profesor" od
trzepania konia i banankow to mi sie robi niedobrze jakie jeszcze sa pozostalosci
z PRLowskich "profesorow". Zreszta seksuologia to nie jest nauka. To jest
mieszanina biologii, filozofii, fizjolologii i niestety ideologii.

[0golone_jajka]

> prof. Starowicz? A kto to?

polecam googla

seksuolog jest od seksu a nie od małżeństw

[vivian.darkbloom]

seksuolog ma za zadanie pomagać ludziom, ktorzy mają problemy z seksem. jak ktoś
ma problemy w małżeństwie nie związane z seksem to seksuolog mu nie pomoze.

Echo nam przypomina !!!

[Gość: ***]

Zapomnieliśmy (my "głupcie" !!!), że w IV RP od rozwiązywania problemów małżeńskich jest facet w czarnej kiecce :)

Dzięki Echo, że jesteś taka czujna i nam przypominasz :)

[Gość: ***]

>Juz wole czytac Karola
>Wojtyle ktory
>jest uwazany za najwybitniejszego i najbardziej konstruktywnego mysliciela nt.
>spraw seksualnych/malzenskich i filozofii smierci propagowanej przez trzepaczy.

A co może na temat spraw seksualnych i małżeńskich wiedzieć facet, który (używając Twojej nomenklatury) nigdy nie trzepał konia i nie miał żony???

Myśliciel, konstruktywny.... ubawiłem się po raz wtóry Twoją głupotą :)

[supaari]

Gość portalu: *** napisał(a):
> A co może na temat spraw seksualnych i małżeńskich wiedzieć facet, który
(używa
> jąc Twojej nomenklatury) nigdy nie trzepał konia [...]???

Kolejny obznajomiony? 0_j nie był w stanie podać źródeł, może Ty spróbujesz?
Przynajmniej nie twierdzisz, że to "wersja oficjalna".

Z drugiej strony takie pytania można mnożyć:
1. Co może wiedzieć o sercu kardiolog, który nigdy nie miał zawału?
2. Co może o energii elektrycznej wiedzieć fizyk, którego nigdy prąd "nie
kopnął"?
3. Co o podróży Kolumba może wiedzieć historyk, który nie opuścił Hiszpani?

i tak dalej...

[kon_by_sie_usmial]

Dobrze, papież trzepał konia, zadowolony jesteś, czy uznasz to za obrazoburcze?

Co więc może o seksuologii i małżeństwie wiedzieć facet, który nigdy małżeństwa nie doświadczył a i wykształcenie kierunkowe było dalekie od tego, które uprawniałoby go do bycia autorytetem w tej materii? Jakie ku temu ma predyspozycje?

Czy geolog może być autorytetem w sprawach astrologii? Czy murarz może być autorytetem w zakresie inwestycji w papiery dłużne?

Za autorytety w sprawach małżeństwa uważam socjologów rodziny czy psychologów małżeństwa. A w kwestiach seksuologii opieram się na autorytetach seksuologów ew. ginekologów lub urologów.

Jeśli Ty wolisz, by bajki na temat małżeństwa i seksuologii opowiadał Ci facet w kiecce, ubrany jak w cyrku z pastorałem w ręku, to kwestia Twojego wyboru autorytetów. Ale to źle świadczy nie o mnie, tylko o Tobie.

koń

[supaari]

kon_by_sie_usmial napisał:

> Dobrze, papież trzepał konia, zadowolony jesteś, czy uznasz to za
obrazoburcze?

Ta opinia jest przynajmniej statystycznie bardziej uzasadniona niż
wcześniejsze. Ale to nie znaczy, że bardziej prawdziwa... Ponawiam zatem
pytanie - SKĄD TA PEWNOŚĆ?????

> Co więc może o seksuologii i małżeństwie wiedzieć facet, który nigdy
małżeństwa
> nie doświadczył a i wykształcenie kierunkowe było dalekie od tego, które
upraw
> niałoby go do bycia autorytetem w tej materii? Jakie ku temu ma predyspozycje?

A skąd te wszystkie założenia? To może powinienem polecić film "Olej Lorenza"
(na faktach!!!)? Główny bohater (Nick Nolte) pasuje jak ulał do twego opisu,
tylko problem nie w małżeństwie czy seksie, a w adrenoleukodystrofii.

> Czy geolog może być autorytetem w sprawach astrologii? Czy murarz może być
auto
> rytetem w zakresie inwestycji w papiery dłużne?

Nie wykluczam tego... Szczególnie w czasach, gdy specjalizacji trzeba mieć
kilka. A Ty?

> Za autorytety w sprawach małżeństwa uważam socjologów rodziny czy psychologów
m
> ałżeństwa. A w kwestiach seksuologii opieram się na autorytetach seksuologów
ew
> . ginekologów lub urologów.

Poniekąd słusznie. Sprawdzasz może ile żon miał socjolog rodziny lub jakie
orgazmy miewa żona seksuologa w małzeńskim łożu? Może sprawdzasz ilu owa żona
ma kochanków i jakie zawody reprezentują?

> Jeśli Ty wolisz, by bajki na temat małżeństwa i seksuologii opowiadał Ci
facet
> w kiecce, ubrany jak w cyrku z pastorałem w ręku, to kwestia Twojego wyboru
aut
> orytetów. Ale to źle świadczy nie o mnie, tylko o Tobie.

Nie. Skądże!!! Wolę jak bajki o Wojtyle opowiadają mi ludzie, którzy sądzą, że
wiedzą o nim więcej niż ktokolwiek inny. A o małżeństwie rozmawiam z żoną
(własną)...

> koń

"Ihhhaha!"?

[kon_by_sie_usmial]

Wybiórczo pozwolę sobie odpowiedzieć na Twój poprzedni post, bo mam świadomość, że nasza dyskusja i tak do niczego konstruktywnego nie doprowadzi.

>Nie. Skądże!!! Wolę jak bajki o Wojtyle opowiadają mi ludzie, którzy sądzą, że
>wiedzą o nim więcej niż ktokolwiek inny. A o małżeństwie rozmawiam z żoną
>(własną)...

Pewnie Cię zaskoczę, ale z racji wykształcenia przerobiłem wzdłuż i wszerz całą Katolicką Naukę Społeczną. Nudziło mnie to początkowo na studiach (wtedy jeszcze KNS wykładano przez 1,5 roku), ale zagłębiając się w problematykę nawet się tym mocno zainteresowałem, do tego stopnia że zadałem sobie trud przeczytania WSZYSTKICH encyklik papieskich wieku XIX i XX.
Mimo, że JPII nigdy nie należał do moich autorytetów, zadałem sobie także trud by przeczytać jego 4 biografie.
Pisząc powyższe słowa chciałbym Ci tylko uzmysłowić, że Forum Społeczeństwo odwiedzają nie tylko nastolatkowie czytujący Wprost, ale i osoby które w wielu kwestiach mają dość solidne przygotowanie merytoryczne, choć z racji na formę wyrażania swoich poglądów na Forum często jest to deprecjonowane. Przyzwyczaiłem się.

Cieszy natomiast to co napisałeś w ostatnich słowach, że o małżeństwie rozmawiasz z własną żoną. Jeśli cała reszta osób wychowanych w Twojej wierze czyniłaby podobnie, z pewnością nie byłoby tak dużej liczby rozwodów. Z racji praktyki zawodowej jednak wspomnę, że rozmowy pomiędzy małżonkami o małżeńskich problemach nie są czynnością powszechną, a stanowią raczej margines. Równie szkodliwe jak pomijanie tematu problemów małżeńskich w małżeńskich rozmowach jest prowadzenie tychże z osobami nieuprawnionymi do udzielania pomocy małżeńskiej.

koń

[supaari]

kon_by_sie_usmial napisał:

> Wybiórczo pozwolę sobie odpowiedzieć na Twój poprzedni post, bo mam
świadomość,
> że nasza dyskusja i tak do niczego konstruktywnego nie doprowadzi.
> Pewnie Cię zaskoczę, ale z racji wykształcenia przerobiłem wzdłuż i wszerz
całą
> Katolicką Naukę Społeczną. Nudziło mnie to początkowo na studiach (wtedy
jeszc
> ze KNS wykładano przez 1,5 roku), ale zagłębiając się w problematykę nawet
się
> tym mocno zainteresowałem, do tego stopnia że zadałem sobie trud przeczytania
W
> SZYSTKICH encyklik papieskich wieku XIX i XX.
> Mimo, że JPII nigdy nie należał do moich autorytetów, zadałem sobie także
trud
> by przeczytać jego 4 biografie.
> Pisząc powyższe słowa chciałbym Ci tylko uzmysłowić, że Forum Społeczeństwo
odw
> iedzają nie tylko nastolatkowie czytujący Wprost, ale i osoby które w wielu
kwe
> stiach mają dość solidne przygotowanie merytoryczne, choć z racji na formę
wyra
> żania swoich poglądów na Forum często jest to deprecjonowane. Przyzwyczaiłem
si
> ę.
>
> Cieszy natomiast to co napisałeś w ostatnich słowach, że o małżeństwie
rozmawia
> sz z własną żoną. Jeśli cała reszta osób wychowanych w Twojej wierze
czyniłaby
> podobnie, z pewnością nie byłoby tak dużej liczby rozwodów. Z racji praktyki
za
> wodowej jednak wspomnę, że rozmowy pomiędzy małżonkami o małżeńskich
problemach
> nie są czynnością powszechną, a stanowią raczej margines. Równie szkodliwe
jak
> pomijanie tematu problemów małżeńskich w małżeńskich rozmowach jest
prowadzeni
> e tychże z osobami nieuprawnionymi do udzielania pomocy małżeńskiej.
>
> koń

Żałuję, że wybiórczo odpowiadasz na mój post, ale skoro nasza rozmowa do
niczego nie doprowadzi... Tym niemniej "Olej Lorenza" polecam!
Mam nadzieję, że nie należysz do ludzi, którzy czytając encykliki (choćby
poprzedniego papieża) traktują przypisy jak integralna część owych encyklik.
Spotkałem się z takimi praktykami na FS. Mam także nadzieję, że zdajesz sobie
także sprawę, że osoby duchowne nie (a przynajmniej nie powinny!) doradzają w
problemach jak mieć lepsze orgazmy! Już raczej starają się rozwiewać
wątpliwości wiernych natury moralnej (lub może - zgodności ich zachowań z
doktryną). Stąd zarzuty, że w "życiu żony nie mieli" (nie zawsze zgodne z
prawdą) wydają mi się śmieszne z dwóch co najmniej powodów. Jednego z nich
zwykłem się "czepiać", bo to łatwiej przemawia do innych osób. Drugi z reguły
odpuszczam...
Zgadzam się z Tobą, że szukanie pomocy w jakiejkolwiek dziedzinie u
niefachowców może być groźne, ale nie okłamujmy się - do księdza nie przychodzi
się uzyskać poradę na temat braku wzwodu lub technik masturbacji (choć
słyszałem, o "babci" co to do księdza DOKTORA filozofii przyszła po poradę
zdrowotną)! W ostateczności raczej po to, żeby dociec czy postępuje się zgodnie
z nauką Kościoła. Także w sprawach seksualnych.
Nie podejrzewałem nigdy, żebyś był nastolatkiem czytającym "Wprost" (bo to nie
pierwsza - jak mnie pamięć nie myli - wymiana zdań między nami). Jeśli
(nieumyślnie!) zastosowałem wobec argumenty zbyt niskie - przepraszam! Wynikało
to tylko z tego, że uznałem, iż Ty mnie traktujesz mnie jakbym z powodu braku
biegłości w czytaniu od rana do wieczora oglądał TRWAM, zaś na forum kopiował
losowao wybrane teksty z Mateusza lub innej Opoki.
Pozdrawiam.
Supaari

tragedie wynikłe z masturbacji?

[vivian.darkbloom]

jakie to tragedie wynikaja z masturbacji? możesz wymienić? pewnie, że czymś
szkodliwym jest UZALEŻNIENIE od masturbacji, ale nie sama masturbacja.

[Gość: Irek]

Po tym "okresie" to już tylko rosówki... Tzn. na rybki...

[Gość: ola]

dopiero pozniej tego swintucha obieram i zjadam!

[maniek.27]

0golone_jajka napisał:

> I jak to się ma do katolickiego wychowania?
Dlaczego tylko do katolickiego? A inne wyznania? Czyżbyś na myśl o
katolikach "walił kapucyna"?:)

[Gość: omnipotentny]

> W wieku dojrzewania masturbację uprawiają prawie wszyscy chłopcy i ponad
połowa
> dziewcząt.


trzeba zadać pytanie, co oznacza sformułowanie ''uprawiają masturbację''. czy
to znaczy, że robią to: 5 razy dziennie codziennie, raz na tydzień, raz na
miesiąc czy może że kiedykolwiek to robili? samo stwierdzenie''uprawiaja
masturbację'' jest tak niedookreślona, że wręcz myląca.

[zielony_mroowek]

echo napisał

Juz wole czytac Karola
Wojtyle ktory
jest uwazany za najwybitniejszego i najbardziej konstruktywnego mysliciela nt.
spraw seksualnych/malzenskich i filozofii smierci propagowanej przez trzepaczy.

A co nasz JP II wiedział na temat sexu skoro nigdy nie miał żony, kochanki ani
nawet nie trzepał konia. Z całym szacunkiem dla niego wolę Matkę Teresę z
Kalkuty. Nie napisała żadnej mądrej encykliki, ale była tu i teraz z tymi
którzy jej potrzebowali.

[Gość: Echo]

> A co nasz JP II wiedział na temat sexu skoro nigdy nie miał żony, kochanki ani
> nawet nie trzepał konia.

Widzisz, mozna pisac o seksie much nie majac seksu z mucha. Po tysiacach
spowiedzi Wojtyla mial bardzo dobre zrozumienie sprawy.

>Z całym szacunkiem dla niego wolę Matkę Teresę z
> Kalkuty. Nie napisała żadnej mądrej encykliki, ale była tu i teraz z tymi
> którzy jej potrzebowali.

Do masturbacji? Co to Matka Teresa ma wspolnego z tematem?

[Gość: Gocha]

Ten jezyk polski to albo jest glupi albo sie zmienil. Co to znaczy uprawiac? Do
cholery uprawiac to sobie mozna zyto albo zimniaki a nie uprawiac sex albo
uprawiac masturbacje. Co za durene jakies. Czy nie mozna powiedziec po prostu :
kochac sie , albo miec sex albo masturbowac sie? przeciez to proste jak cep.
same tumany.

[Gość: Echo]

> Ten jezyk polski to albo jest glupi albo sie zmienil. Co to znaczy uprawiac?

Lepiej brzmi "praktykowac". Jednym sie zdarza zrobic blad, inni praktykuja bledy.
Jednym sie zdarza wsadzic bananik, inne to praktykuja. Jednym sie zdarza trzepac
konia, inni sa praktykujacymi jedzdzcami. Problem w tym ze jedni maja kaca po
zrobieniu bledu, inni robia z tego "sile postempu" bo "nie wierza w Boga" jak te
cholerne mohery. No wiec gluptaski, moze przynajmniej wierzycie w nature
w ktorej seks ma pewna biologiczna role. Dopiero trzeba "progresywnych" umyslow
albo glupoty zeby podwazac biologie. No ale glupota nie jest karalna prawnie.

[eeela]

> No ale glupota nie jest karalna prawnie.

Na twoje szczescie.

[Gość: Echo]

> > No ale glupota nie jest karalna prawnie.
>
> Na twoje szczescie.

Mozesz to uzasadnic??? Inaczej uznam te wypowiedz za przejaw glupoty.

[eeela]

> Mozesz to uzasadnic??? Inaczej uznam te wypowiedz za przejaw glupoty.

Jakos to przezyje ze strony kogos tak przerazliwie glupiego jak ty.

[squirrel9]

Chyba nie jest tematem tabu. Moja sąsiadka, dziewczyna teraz juz studiująca gdy
chodziła do szkoły średniej przychodziła do mnie na "korepetycje" z matematyki
i fizyki. Pamiętam,że co rok w liceum zmieniał im sie katacheta i jak
twierdziła ona, każdy miał te same dyżurne tematy - aborcja i masturbacja.
Wygląda na to,że dziś najlepiej z księdzem o tym pogadać.

[0golone_jajka]

głodnemu chleb na myśli, a czarni najwyraźniej lubią sobie o tym porozmawiać z młodymi chłopcami i dziewczętami. Świntuszki/świętoszki.

[supaari]

0golone_jajka napisał:

> głodnemu chleb na myśli, a czarni najwyraźniej lubią sobie o tym porozmawiać
z
> młodymi chłopcami i dziewczętami. Świntuszki/świętoszki.
>


Głodnemu chcleb na myśli?
Czyli tak... Squirrel9 napisała, że jej sąsiadka powiedziała, że katecheci...
To kto tu głodny?:
1. Katecheci, którzy - wg informacji z trzeciej (nomen omen) ręki - nawijają
wciąż o masturbacji i aborcji (krwiożerczy kler??)?
2. Sąsiadka Squirrel9, która z lekcji religii zapamiętała tylko teksty o
masturbacji i aborcji?
3. Sqiurrel9, która na korepetycjach z matematyki i fizyki (o innych kontaktach
nie wspomniała) rozmawia o masturbacji i aborcji (że o księżach katechetach nie
wspomnę)?
4. A może 0_j zaczynający wątek o masturbacji na forum?

[eeela]

Syty tez lubi rozmawiac o chlebie; rozpamietywac jego miekkosc, chrupkosc,
delikatnosc i aromat ;-P

[supaari]

eeela napisała:

> Syty tez lubi rozmawiac o chlebie; rozpamietywac jego miekkosc, chrupkosc,
> delikatnosc i aromat ;-P

A sprzedawca chleba? Także taki, który chleba nie jada? Może opowiadać o
kliencie, który kupił 8 bochenków, potknął się na progu i wysypał całą
zawartość torby w błoto... Albo wspomni o złodzieju, który wyrwał klientowi
świeżo kupiony bochenek... Albo o piekarzu, który dostarczał chleb lekko surowy
i doprowadził jego klientów do bólu żołądka... :-P

[eeela]

Sprzedawca, ktory nie zna wlasnego produktu, nigdy nie jest wiarygodny. Nie jest
w stanie sam ocenic tego produktu jakosci, nie jest w stanie niczego doradzic
klientom. Posiada losowa wiedze o swoich klientach i ich codziennych przygodach,
ale nie rozumie sie na chlebie jako takim.

[supaari]

eeela napisała:

> Sprzedawca, ktory nie zna wlasnego produktu, nigdy nie jest wiarygodny. Nie
jes
> t
> w stanie sam ocenic tego produktu jakosci, nie jest w stanie niczego doradzic
> klientom. Posiada losowa wiedze o swoich klientach i ich codziennych
przygodach
> ,
> ale nie rozumie sie na chlebie jako takim.

A dlaczego miałbym ufać bardziej gustowi sprzedawcy niż jego wiedzy o gustach
klientów i o ich przygodach?

[eeela]

Ja nie mowilam o guscie, tylko o wiedzy. Sprzedawca nie ma potrzebnej wiedzy i
doswiadczen, zeby odpowiednio obsluzyc klientow.

[supaari]

eeela napisała:

> Ja nie mowilam o guscie, tylko o wiedzy. Sprzedawca nie ma potrzebnej wiedzy i
> doswiadczen, zeby odpowiednio obsluzyc klientow.

Żartujesz chyba?!
Okulista powinien mieć kłopoty ze wzrokiem, urolog chorą prostatę, swatka 8
mężów na koncie, a robotnik pracujący w willi Wassermana podobną willę?
I pomyśleć, że Wankel nigdy nawet prawa jazdy nie miał...

[eeela]

Okulista i urolog nie sprzedaja produktow, a pracuja w sektorze uslug.
Niemniej jednak urolog nie bedzie w stanie pojac, jakiego bolu pacjent
doswiadcza przy zapaleniu pecherza, jesli sam tej choroby nie przejdzie.

[supaari]

eeela napisała:

> Okulista i urolog nie sprzedaja produktow, a pracuja w sektorze uslug.
> Niemniej jednak urolog nie bedzie w stanie pojac, jakiego bolu pacjent
> doswiadcza przy zapaleniu pecherza, jesli sam tej choroby nie przejdzie.
>

Sprzedawca chcleba też nie sprzedaje produktu tylko usługę podania,
zapakowania, wydania reszty :-P
I jak dobry okulista może mieć wzrok sokoli i okularów nie potrzebować, tak
dobry sprzedawca chleba może nie znać jego smaku.

[eeela]

A co, jesli ktos go zapyta, jaki rodzaj pieczywa najlepiej pasuje do salaty z
orzechami?
Myslisz, ze inni jego klienci mowia mu takie rzeczy i wie? Nie sadze. Klienci
przychodza odbebnic procedure zakupu chleba, ewentualnie zapytac o porade, ale
nie zwierzaja sie sprzedawcy 'och, panie sklepikarzu, wczorajsze buleczki
posmarowalem maslem czosnkowym, oblozylem bazylia i wsadzilem do piekarnika -
byly rewelacyjne, no jak orgazm po prostu' :-P

[supaari]

eeela napisała:

> A co, jesli ktos go zapyta, jaki rodzaj pieczywa najlepiej pasuje do salaty z
> orzechami?
> Myslisz, ze inni jego klienci mowia mu takie rzeczy i wie? Nie sadze. Klienci
> przychodza odbebnic procedure zakupu chleba, ewentualnie zapytac o porade, ale
> nie zwierzaja sie sprzedawcy 'och, panie sklepikarzu, wczorajsze buleczki
> posmarowalem maslem czosnkowym, oblozylem bazylia i wsadzilem do piekarnika -
> byly rewelacyjne, no jak orgazm po prostu' :-P

To jeszcze trzeba byłoby uznać, że sprzedawca też "odbębnia" procedurę
sprzedaży. Z drugiej strony - powtórzę pytanie: dlaczego mam zakładać, że gust
sprzedawcy jest taki sam, jak mój?
Ale my tu gadu-gadu, a ja do tej pory nie dowiedziałem się od 0_j, kto jest
głodny...

[eeela]

> To jeszcze trzeba byłoby uznać, że sprzedawca też "odbębnia" procedurę
> sprzedaży.

Och, jesli sam nie jada chleba i w nim nie gustuje, istnieje bardzo wysokie
ryzyko, ze odbebnia. Widzisz, zeby cos robic dobrze, trzeba byc w to choc troche
zaangazowanym :-P

[eeela]

Aha, a glodna jestem ja! Lece na lunch, pa :-)

[Gość: Echo]

> Aha, a glodna jestem ja! Lece na lunch, pa :-)

Bananka???

[supaari]

eeela napisała:


> Och, jesli sam nie jada chleba i w nim nie gustuje, istnieje bardzo wysokie
> ryzyko, ze odbebnia. Widzisz, zeby cos robic dobrze, trzeba byc w to choc
troch
> e
> zaangazowanym :-P
>

I jeszcze na pewno czerstwy sprzedaje, bo dla niego to nie różnica! Ale to
tylko podejrzenia...

[squirrel9]

Wykazujesz jak na mój gust mało logiki. Jeśli słyszę od licealistki,że każdy
nowy ksiądz ma dyzurne tematy (jak wyżej) - a młodzież "dyżurnych tematów" na
każdy temat ma powyżej uszu - to raczej głodna tego tematu nie jest młodzież.

Nie wiem co ty robisz z piekarzem ewentualnie ze sprzedającym "na dyżurze" ale
nie musisz wyjaśniać nawet jesli to byłoby w temacie :)))

[supaari]

squirrel9 napisała:

> Wykazujesz jak na mój gust mało logiki. Jeśli słyszę od licealistki,że każdy
> nowy ksiądz ma dyzurne tematy (jak wyżej) - a młodzież "dyżurnych tematów" na
> każdy temat ma powyżej uszu - to raczej głodna tego tematu nie jest młodzież.

Otóż obawiam się, że mogła odegrać tu pewną rolę naturalna skłonność do
zapamiętywania treści, do których ma się silny stosunek emocjonalny.
Licealistka nie zapamiętała innych problemów poruszanych przez katechetę i była
skłonna nawet uznać, że ich nie poruszał. A później ta młodzież "mająca
dyżurnych tematów na każdy temat ma powyżej uszu" te same dyżurne tematy
porusza na korepetycjach...

> Nie wiem co ty robisz z piekarzem ewentualnie ze sprzedającym "na dyżurze"
ale
> nie musisz wyjaśniać nawet jesli to byłoby w temacie :)))

Roztrząsałem z Eelą sprawę chleba i stosunku do niego głodnego, sytego i
sprzedawcy. To wszystko.
Problem chleba poruszył 0_j i miałem nadzieję, że wyjaśni mi moje wątpliwości,
wyciąga wnioski na podstawie informacji z trzeciej ręki. Zasugerowałem, że po
takiej "filtracji" informacji można podejrzewać głód nie tylko bohaterów
opowieści szufladkowej z najmniejszej szufladki.

[squirrel9]

supaari napisał:

> squirrel9 napisała:
>
> > Wykazujesz jak na mój gust mało logiki. Jeśli słyszę od licealistki,że ka
> żdy
> > nowy ksiądz ma dyzurne tematy (jak wyżej) - a młodzież "dyżurnych tematów
> " na
> > każdy temat ma powyżej uszu - to raczej głodna tego tematu nie jest młodz
> ież.
>
> Otóż obawiam się, że mogła odegrać tu pewną rolę naturalna skłonność do
> zapamiętywania treści, do których ma się silny stosunek emocjonalny.
> Licealistka nie zapamiętała innych problemów poruszanych przez katechetę i
była
>
> skłonna nawet uznać, że ich nie poruszał. A później ta młodzież "mająca
> dyżurnych tematów na każdy temat ma powyżej uszu" te same dyżurne tematy
> porusza na korepetycjach...

Obawiam się,że nie czytasz uważnie - "młodzież" jeśli co rok ma z innym
księdzem zajęcia katechetyczne i a każdy z nich ma te same "dyżurne tematy"
czyli aborcja i mastrubacja (już samo zestawienie pokazuje,że są to tematy
mogące być dla młodzieży mocno kontrowersyjne z racji oczywistej postawy
kościoła) to o takich księżach wyraża się niepochlebnie. Moja sąsiadka mówiła -
jeszcze jeden nowy taki i przestanę na religię chodzić. Normalna młodzież
licealna rozmawiająca na każde tematy nie ma potrzeby konfrontowania
wszystkiego na lecjach religii.
Na "korepetycjach" (piszę w cudzysłowie bo to darmowe korepetycje sąsiedzkie)
rozmawia sie o różnych sprawach a z licealistką (w końcu własną szkołę średnią
też doskonale pamiętam) również o szkole i nauczycielach (niekoniecznie
przedmiotu sciśle korepetycyjnego).

> > Nie wiem co ty robisz z piekarzem ewentualnie ze sprzedającym "na dyżurze
> "
> ale
> > nie musisz wyjaśniać nawet jesli to byłoby w temacie :)))
>
> Roztrząsałem z Eelą sprawę chleba i stosunku do niego głodnego, sytego i
> sprzedawcy. To wszystko.
> Problem chleba poruszył 0_j i miałem nadzieję, że wyjaśni mi moje
wątpliwości,
> wyciąga wnioski na podstawie informacji z trzeciej ręki. Zasugerowałem, że po
> takiej "filtracji" informacji można podejrzewać głód nie tylko bohaterów
> opowieści szufladkowej z najmniejszej szufladki.


Gdybyś nie "przywołała" mnie pewnymi domysłami a właśnie O_j nie musiałabym
odpowiadać i snuć chlebowo-piekarzowych domniemań.

[supaari]

squirrel9 napisała:
> Obawiam się,że nie czytasz uważnie - "młodzież" jeśli co rok ma z innym
> księdzem zajęcia katechetyczne i a każdy z nich ma te same "dyżurne tematy"
> czyli aborcja i mastrubacja (już samo zestawienie pokazuje,że są to tematy
> mogące być dla młodzieży mocno kontrowersyjne z racji oczywistej postawy
> kościoła) to o takich księżach wyraża się niepochlebnie. Moja sąsiadka
mówiła -
>
> jeszcze jeden nowy taki i przestanę na religię chodzić. Normalna młodzież
> licealna rozmawiająca na każde tematy nie ma potrzeby konfrontowania
> wszystkiego na lecjach religii.
> Na "korepetycjach" (piszę w cudzysłowie bo to darmowe korepetycje sąsiedzkie)
> rozmawia sie o różnych sprawach a z licealistką (w końcu własną szkołę
średnią
> też doskonale pamiętam) również o szkole i nauczycielach (niekoniecznie
> przedmiotu sciśle korepetycyjnego).

Obstaję przy tym, że czytam uważnie, choć najprawdopodobniej niezbyt wyraźnie
piszę :-) Dowód - zdajesz się uważać mnie za kobietę, choć nie przypominam
sobie, abym używał form czasowników własciwych tej płci, zaś piszę
np. "roztrząsałem" (poza tym zaś jak odpowiadasz mi cytując moją wypowiedź, to
na górze postu masz zdanie "supaari napisał".
Jest kilka kategorii informacji, które łatwiej zapamiętać. Wśród nich są te, do
których słuchający ma silny stosunek emocjonalny. 0_j na podstawie opowieści z
trzeciej ręki wysnuł pomysł, że "czarnym tylko jedno w głowie" (lub coś w ten
deseń). Moje wątpliwości dotyczą tego, że zanim to napisał rzeczywista tematyka
zajęć z religii została kilkakrotnie "przefiltrowania". Nie twiedzę, że
ktokolwiek manipulował w czasie tego filtrowania, tym niemniej swoisty "głuchy
telefon" mógł tu zadziałać.
Jeśli mnie zapytasz czy sam też uczestniczę w podobnym filtrowaniu, odpowiem,
że najprawdopodobniej tak.

>
> Gdybyś nie "przywołała" mnie pewnymi domysłami a właśnie O_j nie musiałabym
> odpowiadać i snuć chlebowo-piekarzowych domniemań.

Ależ nie mam do Ciebie pretensji, że się do mnie odzywasz, choć pytanie w
rzeczywistości kierowałem do 0_j. Zaś w rozmowie z Eelą dałem jedynie wyraz
przekoaniu, że o samochodach niekoniecznie więcej wie ten, co 10 ich rozbił, a
nie ten, co 1 zaprojektował...

[squirrel9]

Obawiam się,że z tym "filtrowaniem" nie do końca masz rację, mastrubacja (jak i
aborcja) niekoniecznie dla młodziezy jest związana z silnymi emocjami
(przynajmniej na lekcji religii)- to raczej katecheci "wałkujący te tematy"
ustawiając je z góry konfrontacyjnie.

3. Sqiurrel9, która na korepetycjach z matematyki i fizyki (o innych kontaktach
nie wspomniała) rozmawia o masturbacji i aborcji (że o księżach katechetach nie
wspomnę)?

Mysle,że powyżesz raczej nie było go O_j. Chyba,że rzeczywiście uważnie
czytasz, nieuważnie piszesz a pamięć szwankuje :) O co oczywiście też nie mogę
mieć prwtensji:)

[supaari]

squirrel9 napisała:

> Obawiam się,że z tym "filtrowaniem" nie do końca masz rację, mastrubacja (jak
i
>
> aborcja) niekoniecznie dla młodziezy jest związana z silnymi emocjami
> (przynajmniej na lekcji religii)- to raczej katecheci "wałkujący te tematy"
> ustawiając je z góry konfrontacyjnie.

Silny stosunek emocjonalny nie zależy od miejsca. Każdy ma swój "prywatny"
stosunek emocjonalny do określonych zagadnień. Z miejscem może być związany
inny czynnik wpływający na zdolność zapamiętywania treści - pewien dysonans...
Spodziewam się od wykładowcy wyjaśnienia różnic pomiędzy oczekiwaniami
racjonalnymi, a adaptatywnymi w gospodarce, a słyszę półtoragodzinny wykład o
wyglądzie jego nowego saochodu. Takie zdarzenie można zapamiętać, bo czasi
miejsce nie ku temu, żeby się chwalić samochodem...

> 3. Sqiurrel9, która na korepetycjach z matematyki i fizyki (o innych
kontaktach
>
> nie wspomniała) rozmawia o masturbacji i aborcji (że o księżach katechetach
nie
>
> wspomnę)?
>
> Mysle,że powyżesz raczej nie było go O_j. Chyba,że rzeczywiście uważnie
> czytasz, nieuważnie piszesz a pamięć szwankuje :) O co oczywiście też nie
mogę
> mieć prwtensji:)

Owszem - to było do 0_j! Zauważyłaś, że wymieniłem wszystkie filtry informacji?
Zapytałem czy nie mógłby wysnuć podejrzenia (w punkcie 3), iż "głodna" byłaś
właśnie Ty. I żeby była jasność - nie twierdzę, że to Tobie "chleb na myśli".
Proponowałem tylko inne wytłumaczenia tego, co wszyscy odczytaliśmy na forum.

[ejkuraczek]

jak osoba na tyle młoda,ze pamietam lekcje religii w szkole, na które wprawdzie
chodzialam w kratke,ale chodzialam, chciałam zauwazyc,ze to nie katecheta miał
ciagle jeden temat w głowie, tylko sami uczniowie ciagle wstrzynali tematy
zwiazane z aborcja, eutanazja i onanizmem wbrew temu co zaplanował na dany
dzien ksiadz.Zresztą od znajomych ksiezy wiem,ze religia w szkole jest dla nich
mordęga, najczęściej do z plebanii szkoly "wypychany" jest jakis "nowy"
lub "młody" do uzerania się z młodzieża. I najczęsciej slysze,ze tej młodziezy
przede wszytstim potrzeby jest psycholog, bo mają tak wielkie problemy z
osobowoscia, nie mowiac juz o zwykłej kulturze osobistej, a nie ksiadz. Na
tematy duchowe z takimi problemami ci uczniowie sa po prostu zbyt niedojrzali
(nie pisze o wyjatkach). I takie sa realia- zresztą wiem to tez od nauczycieli
innych przedmiotów. Tyle,ze latwiej młodziez nauczyc biologii czy chemii gorzej
z moralnoscią, filozofia ,a o duchowosci nie wspomne.

[chyba_normalny]

ale w czym problem- według nie potwierdzonych badań 98% ludzkości uprawia
masturbację
1% nie ma rąk
1% nie ma członka

[supaari]

chyba_normalny napisał:

> ale w czym problem- według nie potwierdzonych badań 98% ludzkości uprawia
> masturbację
> 1% nie ma rąk
> 1% nie ma członka

Mieszkam z przedstawicielem ludzkości, który nie ma członka i nie zdawałem
sobie sprawy, że to rzadkość taka jak brak rąk...

[marysia_b]

supaari napisał:

> Mieszkam z przedstawicielem ludzkości, który nie ma członka i nie zdawałem
> sobie sprawy, że to rzadkość taka jak brak rąk...

Potwierdzam, rowniez naleze do tej rzadkosci! Dodam, ze mieszkam z dwoma
przedstawicielami ludzkosci z czlonkiem i rekami, to znaczy.... co????

[supaari]

marysia_b napisała:


> Potwierdzam, rowniez naleze do tej rzadkosci! Dodam, ze mieszkam z dwoma
> przedstawicielami ludzkosci z czlonkiem i rekami, to znaczy.... co????

Podejrzewam, że Chyba_normalny ma jakieś nieaktualne dane... Z tego, co
napisaliśmy wynika, że członka nie ma 33-50% ludzkości. Mniej więcej 40% :-)
Kruca bomba, i tak trochę mało, jak na mój gust!

[redemptorasta]

Masturbacja nie jest grzechem!
Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
2352 „Przez masturbację należy rozumieć dobrowolne pobudzanie narządów
płciowych w celu uzyskania przyjemności cielesnej. "Zarówno Urząd Nauczycielski
Kościoła wraz z niezmienną tradycją, jak i zmysł moralny chrześcijan stanowczo
stwierdzają, że masturbacja jest aktem wewnętrznie i poważnie
nieuporządkowanym".
Tymczasem:
Masz problem z seksem w ogóle a ze wzwodem w szczególności? Módl się do św.
Foutina! Watykan ogłosił, że jest on patronem katolików, którzy mają problem z
erekcją i orgazmem.
Włoscy kardynałowie wymyślili, że tam, gdzie viagra nie skutkuje i inne
pobudzacze, może pomóc modlitwa. Jak do tego doszło?
Otóż we Włoszech powstał pierwszy katolicki przewodnik po sztuce kochania dla
małżeństw. Nosi on tytuł „Grzech tego nie robić" („Peccato non farlo"), a
autorami są: teolog Elisabetta Broli i katolicki publicysta Roberto Beretta,
którzy - jak czytamy w przedmowie - przed napisaniem tej pracy otrzymali
błogosławieństwo Wielkiego Jana Pawła II. Wniosek - napisali bezbłędnie.
Hierarchowie na łamach poradnika śmiało wypowiadają się na temat seksu,
namawiając wiernych do częstszych kopulacji.
Oto kilka ciekawych przykładów kardynalskich i biskupich mądrości: „Masturbacja
jest dopuszczalna, gdy kobieta w trakcie aktu miłości nie zdołała przeżyć stanu
rozkoszy" (to nowość!); „Seksualną bliskość można porównać do miłości łączącej
Ojca, Syna i Ducha Świętego"; „Seks jest skarbem życia"; „Róbcie to częściej.
Rozmnażajcie się!".
A co mają czynić wierni synowie Kościoła, kiedy im nie staje? Mają się modlić
do św. Foutina, który im pomoże. Jak ma wyglądać ta pomoc - tego, niestety, nie
wiemy. A kim jest ów „stawiacz katolickich członków”?
W wielu miejscowościach południowej Francji jeszcze w XVII wieku wielkim
nabożeństwem cieszył się jakiś mityczny, niezidentyfikowany św. Foutin (imię od
foutre - popularne określenie spółkowania), którego figury znajdowały się w
wielu kościołach. Dostarczał on ponoć niezawodnego sposobu na płodność.
Należało – oczywiście za stosowną ofiarą - zeskrobać trochę wiórków z wielkiego
drewnianego członka świętego, zrobić z tego napar i wypić. Można też było
wiórki zalać winem i poczekać aż wino przemieni się w ocet. Ten „święty ocet"
należało wcierać... no… przecież nie w czoło! Kłopot polegał na tym, że członek
świętego, z natury rzeczy, szybko się zużywał, szczególnie po jarmarkach,
odpustach i innych kościelnych świętach. Przemyślni braciszkowie znaleźli na to
sposób. W miarę zużywania się świętego członka dosztukowywano go regularnie
kawałeczkami drewna. Skąd tak wielka troska Kościoła o życie seksualne
katolików? Otóż wbrew temu co oficjalnie głosi - liczba wiernych spada.
Tak więc jedynie św. Foutin może pomóc Kościołowi, który staje się impotentem i
nie staje mu... wiernych.

[ejkuraczek]

.
> Oto kilka ciekawych przykładów kardynalskich i biskupich mądrości: „Mastu
> rbacja
> jest dopuszczalna, gdy kobieta w trakcie aktu miłości nie zdołała przeżyć
stanu
>
> rozkoszy" (to nowość!); „Seksualną bliskość można porównać do miłości łąc
> zącej
> Ojca, Syna i Ducha Świętego"; „Seks jest skarbem życia"; „Róbcie to
> częściej.
> Rozmnażajcie się!".
> A co mają czynić wierni synowie Kościoła, kiedy im nie staje? Mają się modlić
> do św. Foutina, który im pomoże. Jak ma wyglądać ta pomoc - tego, niestety,
nie
>
> wiemy. A kim jest ów „stawiacz katolickich członków”?
> W wielu miejscowościach południowej Francji jeszcze w XVII wieku wielkim
> nabożeństwem cieszył się jakiś mityczny, niezidentyfikowany św. Foutin (imię
od
>
> foutre - popularne określenie spółkowania), którego figury znajdowały się w
> wielu kościołach. Dostarczał on ponoć niezawodnego sposobu na płodność.
> Należało – oczywiście za stosowną ofiarą - zeskrobać trochę wiórków z wie
> lkiego
> drewnianego członka świętego, zrobić z tego napar i wypić. Można też było
> wiórki zalać winem i poczekać aż wino przemieni się w ocet. Ten „święty o
> cet"
> należało wcierać... no… przecież nie w czoło! Kłopot polegał na tym, że c
> złonek
> świętego, z natury rzeczy, szybko się zużywał, szczególnie po jarmarkach,
> odpustach i innych kościelnych świętach. Przemyślni braciszkowie znaleźli na
to
>
> sposób. W miarę zużywania się świętego członka dosztukowywano go regularnie
> kawałeczkami drewna. Skąd tak wielka troska Kościoła o życie seksualne
> katolików? Otóż wbrew temu co oficjalnie głosi - liczba wiernych spada.
> Tak więc jedynie św. Foutin może pomóc Kościołowi, który staje się impotentem
i
>
> nie staje mu... wiernych.

Tsię nazywa poziom racjonalisty! Wyborny język i wyszukane słownictwo,ze o
jakości tresci nie wspomnę. Cos dla
półidiotów.
czytając na forum kawałki z racjonalisty nie mam watpliwosci jaka grupę
społeczenstwa reprezentuja tzw. antyklerykałowie;)

[0golone_jajka]

A może dla odmiany coś ad meritum?

Np. o tej dopuszczalnej masturbacji. Prawda to czy fałsz?

"wewnętrznie nieuporządkowany" co to znaczy?

[vivian.darkbloom]

w uzasadnieniach grzesznosci homoseksualizmu czy masturbacji ciągle pojawia ise
to "wewnętrzne nieuporzadkowanie". co to właściwie znaczy? nieporządkowany to
moim zdaniem może być pokój. A tego typu wyrażenia przywodza na myśl PRLowska
nowomowę i chyba maja za zadania ukryć fakt, że nie ma żadnego racjonalnego
wyjaśnienia zakazu masturbacji.
A moze ktoś jest w stanie wyjaśnić co znaczy "wewnętrznie nieuporządkowany"?

[ejkuraczek]

vivian.darkbloom napisała:
Ktos kto jest świadomy swego wnetrza i ciągle kształtuje je, bedzie wiedział i
jest to dla niego oczywiste.
Ty masz chyba z tym spory problem bo to juz kolejne forum gdzie widze Cię z
tymi samymi watpliwosciami.

czyli sam nie wiesz...

[vivian.darkbloom]

widzę, że sam nie potrafisz wytłumaczyć co to znaczy, co utwierdza mnie w
pdejrzeniach, że tak naprawde nie wiadomo co to znaczy.

[ejkuraczek]

vivian.darkbloom napisała:

> widzę, że sam nie potrafisz wytłumaczyć co to znaczy, co utwierdza mnie w
> pdejrzeniach, że tak naprawde nie wiadomo co to znaczy.

na szczęscie to Twoje podejrzenia a nie fakty. Nieuporządkowanie tej sfery
prowadzi do tego ,ze hormony rzadzą rozumem ,a nie odwrotnie.
człowiek ktory ma rozchwiana seksualnosc nie jest opanowany, uczucia nim
rządzą,a nie on uczuciami , trudno mu byc potem wstrzemieźliwym w malzenstwie .
Duzo trudniej tez radzi sobie z ewnetualnymi zdradami. Czlowiek o uporządkowym
wnetrzu jest zdolny do milosci i poświecen ,a "masturbant" jest zwrocony przede
wszystkim ku wlasnym przyjemnosciom, nie porafi zapanowac nad tą sferą. To w
bardzo duzym skrócie -chyba nie myslisz,ze Ci w kilku zdaniach opisze cala
duchowosc, rozwoj wnetrza czlowieka, o ktorych od tysiecy lat pisze się opasłe
tomy? Poszukaj w internecie jesli faktycznie masz dobrą wole w zglebianiu
tematu a nie szukasz pretekstu aby komus dowalic.
Czemu Cię to tak męczy skoro uwazasz to za dobre?
Niech kazdy pozostanie przy własnym zdaniu, przeciez nie jest to nigdzie
zabronione.

[Gość: psycholog]

nie jest to żadna patologia.W.g.wszelkich danych naukowych i obyczajowych jest
to najlepszy/nielicząc aktu miłosnego/sposób zaspokojenia popędu a nawet
rozladowania nadmiernych emocji.Z róznych względów nie można mieć na zyczenie
partnera lub gdy się ma,popęd nie zostaje rozładowany/nie ma ejakulacji/.
Osobiście mam do powiedzenia rzecz taką oto:nie musisz o tym mówić na lewo i
prawo.W międzyczasie na pewno kogoś sobie znajdziesz,pokochasz i będzie po
kłopocie.Jest poza tym specjalizacja o nazwie seksuologia lub
psychoterapia,gdzie pracuje się z osobami mającymi problemy seksualne/Nawet w
dlugich związkach ten temat nie zawsze jest korzystnie zalatwiony bo ludzie
wstydzą się siebie wzajemnie/.Ja osobiście miałam na szkole psychoterapii
wielogodzinne szkolenie z tego tematu i coś wiem.Reasumując:problem pojawi
się,gdy będziesz unikał kobiet na rzecz autoseksualizmu i powodem bedzie lęk a
nie Twoja wola.Pozdrawiam i życzę znajomych,przyjaciół,miłości.

[Gość: Echo]

> To pomyśl w skali globalnej. Przeludnienie to głód, nędza, wojny. Może my, jako
> światli, wyksztalłceni i myślący o przyszłości dobrowolnie powinniśmy przestać
> się rozmnażać dla dobra całego świata? Nie myśl tylko o własnym zaścianku.

Otoz "swiatli i wyksztalceni" zajmuja sie pielegnowaniem pieskow, masturbacja,
przezeraniem, przepiciem i innymi problemami samozaspokajania. Juz niedlugo
sprowadza Europe do stanu "glodu, nedzy i wojny" jak piszesz. Nawet w zascianku
zwanym Polska zaczyna brakowac ludzi bo wyjechali ucierac tylki tym co sie
zajmowali samozaspokajaniem. Nie wszyscy daja sie nabrac na ucieranie tylkow.
Inni maja bardziej "postepowe" idee jesli juz nie eutanazji to wysadzania w
powietrze (rewolucyjne podejscie).

[Gość: Echo]

> To pomyśl w skali globalnej. Przeludnienie to głód, nędza, wojny. Może my, jako
> światli, wyksztalłceni i myślący o przyszłości dobrowolnie powinniśmy przestać
> się rozmnażać dla dobra całego świata?

Chyba ze mowisz o Matce Teresie i tysiacach zakonnic i ksiezy ktorzy poswiecaja
sie ubogim. No ale to sa ludzie kierowani zacofanym katolicyzmem. Postempowcy
wola samozapokajanie niz poswiecenie.

Wypuścili Echo ze szpitala - uwaga !!!

[Gość: ***]

I znowu produkuje te swoje katolickie, nawiedzone brednie. Lekarza !!!!!!!

[Gość: Echo]

> I znowu produkuje te swoje katolickie, nawiedzone brednie. Lekarza !!!!!!!

Gdzie brakuje argumentow, zaczynaja sie osobiste ataki:)

A gdzie u Ciebie argumenty? !

[kon_by_sie_usmial]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > I znowu produkuje te swoje katolickie, nawiedzone brednie. Lekarza !!!!!!
> !
>
> Gdzie brakuje argumentow, zaczynaja sie osobiste ataki:)


A to uważasz za argumenty?

------
Otoz "swiatli i wyksztalceni" zajmuja sie pielegnowaniem pieskow, masturbacja,
przezeraniem, przepiciem i innymi problemami samozaspokajania. Juz niedlugo
sprowadza Europe do stanu "glodu, nedzy i wojny" jak piszesz. Nawet w zascianku
zwanym Polska zaczyna brakowac ludzi bo wyjechali ucierac tylki tym co sie
zajmowali samozaspokajaniem. Nie wszyscy daja sie nabrac na ucieranie tylkow.
Inni maja bardziej "postepowe" idee jesli juz nie eutanazji to wysadzania w
powietrze (rewolucyjne podejscie).

----

Zapewniam Cię, że niepotrzebnie schlebiasz sobie. To zwykły bełkot zdewociałego człowieka, a ja tylko dokonałem oceny Twojej wątpliwej jakości "płodności".

Argumentów bowiem w Twojej wypowiedzi także nie sposób dostrzec, tylko nawiedzone ocenianie i bawienie się w jasnowidzenie. Żenujące.

koń

[Gość: Echo]

Owszem, to jest karykatura, ale kryje w sobie bardzo nieprzyjemna prawde.
"swiatli i wyksztalceni" wcale nie pala sie pomagac biednym, chyba ze kieruja
sie jakimis idealami, np. Matka Teresa.

Sprawdz ile Europa wydaje na pieski i kotki, ile ma dzieci na rodzine i ile daje
na biednych w porownaniu z wydatkami na narkotyki. Brak dzieci w Europie nie
przeklada sie na pomoc biednym tylko na smierc Europy. A ta nie zbuduje bogactwa.

[kon_by_sie_usmial]

Gość portalu: Echo napisał(a):

>
> Sprawdz ile Europa wydaje na pieski i kotki, ile ma dzieci na rodzine i ile daj
> e
> na biednych w porownaniu z wydatkami na narkotyki. Brak dzieci w Europie nie
> przeklada sie na pomoc biednym tylko na smierc Europy. A ta nie zbuduje bogactw
> a.

Cóż za hipokryzja i brak zdolności do obiektywnego (w miarę) postrzegania rzeczywistości.

Sprawdź może ile kościół katolicki wydaje pieniędzy na zbytki (kościoły z przepychem, świątynie - Licheń, Wilanów etc. - samochody, itd.itd.) zamiast pomagać tym, w obronie których ponoć staje. Źdźbło widzisz, a belki nie dostrzegasz? Ale nie spodziewałem się po Tobie niczego innego. Zbyt wiele czasu tu na Forum Cię obserwuję, by niedostrzegać tego krótkowidzenia i hipokryzji bijącej niemal z każdego postu.

I o Europę bądź spokojna. Martw się o swoje USA, bo poprzez ekspansywność nieakceptowalnej powszechnie cywilizacji narażacie się na militarny rewanżyzm ze strony tych, których prześladujecie. Europa wojen nie toczy.

koń

koń

Bicie konia nie pomaga myslec!

[Gość: Echo]

> Cóż za hipokryzja i brak zdolności do obiektywnego (w miarę) postrzegania rzecz
> ywistości.
>
> Sprawdź może ile kościół katolicki wydaje pieniędzy na zbytki (kościoły z przep
> ychem, świątynie - Licheń, Wilanów etc.

Lichen byl placony glownie przez Polonie ktora dawala przez to prace lokalnym
rzemieslnikom. Oczywiscie nie dociera do niektorych mozgow ze swiatynie sa
zabytkiem kultury i maja taki sam wplyw na cywilizacje jak swiatynie gotyckie w
sredniowieczu. To oczywiscie nie dociera do mozgow samozaspokajaczy ktorzy
zamieniliby swiatynie na silosy (juz to probowali w sojuzie). Jest taka anegdota
o dwoch ludziach co kopia rowy w sredniowieczu. Przechodzi obok ciekawy i pyta:
a co wy robicie ludzie? Jeden mowi kopie dziure, drugi mowi: buduje katedre!!!
Ktory z nich ma mentalnosc konia ktory nie rozumie jaki wplyw mialy katedry czy
piramidy na cywilizacje. Ale po co koniom cywilizacja.

Echo, przykład katolickiej hipokrytycznej gawiedzi

[Gość: ***]

I jak zwykle sprowadziłaś dyskusję na manowce, bo wytknąłem Ci niekonsekwencję myślenia i hipokryzję.

Niekarmienie dzieci przez Europę = ZŁO
Budowanie świątyń z przepychem i nie zwracania uwagi na biedę przez kościół = DOBRO (bo to budowanie cywylizacji).

Odchudź się i zmądrzej w końcu.

[supaari]

Gość portalu: *** napisał(a):

> Wypuścili Echo ze szpitala - uwaga !!! I znowu produkuje te swoje katolickie,
nawiedzone brednie. Lekarza !!!!!!!

Wypuścili, żeby nazbierała jajek do koszyka i odniosła na oddział chorych
psychicznie. Pacjenci też potrzebują białka... Dlatego rozumiem Twój
entuzjazm ;-)

[kon_by_sie_usmial]

supaari napisał:

> Gość portalu: *** napisał(a):
>
> > Wypuścili Echo ze szpitala - uwaga !!! I znowu produkuje te swoje katolic
> kie,
> nawiedzone brednie. Lekarza !!!!!!!
>
> Wypuścili, żeby nazbierała jajek do koszyka i odniosła na oddział chorych
> psychicznie. Pacjenci też potrzebują białka... Dlatego rozumiem Twój
> entuzjazm ;-)

Odpowiem Ci językiem Twoich politycznych autorytetów: "semantyczne nadużycie".

Gdzie bowiem widziałeś ten entuzjazm? To raczej trwoga, choć niewielka przyznam.

koń

[supaari]

kon_by_sie_usmial napisał:
> Odpowiem Ci językiem Twoich politycznych autorytetów: "semantyczne nadużycie".
>
> Gdzie bowiem widziałeś ten entuzjazm? To raczej trwoga, choć niewielka
przyznam
> .
>
> koń


Nie przypominam sobie, aby jakikolwiek mój "polityczny autorytet" (czy
jakikolwiek inny autorytet) użył sformułowania "semantyczne nadużycie".
Być może opacznie zinterpretowałem słowo "uwaga" z kilkoma wykrzyknikami. Teraz
uznaję, że mógł to być nie "entuzjazm", a przerażenie. Przepraszam trzy
gwiazdki i konia.

[0golone_jajka]

> Otoz "swiatli i wyksztalceni" zajmuja sie pielegnowaniem pieskow

O kurde, a co jest złego w pielęgnowaniu piesków??
Poza tym nie odniosłaś się do idei ustąpienia miejsca i przeciwdziałaniu przeludnieniu świata. Ja wiem, że byś wolała jakies krucjaty zorganizować i wybić niewiernych, ale mamy XXI wiek!

[supaari]

0golone_jajka napisał:
> Ja wiem, że byś wolała jakies krucjaty zorganizować i wybić nie
> wiernych, ale mamy XXI wiek!

Oooo! Kolejna wiedza tejemna - jak z "dziłalnością" poprzedniego papieża? 0_j,
zaskakujesz mnie! Ja chyba nie wiem nawet jednego procenta tego, co Ty wiesz!
Może jeszcze mnie poinformujesz gdzie Echo zaciągi będzie czynić? Jakieś punkty
rekrutacyjne czy cóś w ten deseń...

[Gość: Echo]

Jedyne krucjaty to albo na rzecz masturbacji albo antykatolicyzmu
albo nt. bredni z "racjonalisty" etc. widze na tym forum. Fanatycy ateistyczni
zbieraja sie w gangi i usiluja opluc kazdego kto sie z nimi nie zgadza. Marzy im
sie Europa bezdzietna, eutanazjowana, zabortowana etc. Polska antykatolicka, bez
wartosci absolutnych. Taka ich wizja na przyszlosc: bez sensu, bez celu, bez
perspektyw. Po co wam taka krucjata? Chaos robi sie sam. Na idealy trzeba sie
poswiecac. Zapomnijcie o masturbacji umyslowej i innej a zacznijcie glebiej myslec.

Jak mysla generalowie?

[Gość: Echo]

Ano General Sir Richard Dannatt powiedzial "ze moralna i duchowa proznia"
otwarla sie w brytyjskim spoleczenstwie, ktora pozwala muzulmlanskim
ekstremistom podwazac "nasz przyjety sposob zycia".

To moze byc ostrzezenie dla wszystkich onanistow z tego forum ktorzy
w dzien i w nocy usiluja podminowac te same wartosci w Polsce.

www.thisislondon.co.uk/news/article-23370613-details/Army%20chief%20declares%20war%20on%20Blair:%20'We%20must%20quit%20Iraq%20soon'/article.do
In an exclusive interview with the Daily Mail, Sir Richard also warns that a
"moral and spiritual vacuum" has opened up in British society, which is allowing
Muslim extremists to undermine "our accepted way of life."

[zielony_mroowek]

Rozumiem zatem że Muzułmanie się nie onanizują. Może by zatem wprowadzić
ustawowy zakaz onanizowania się? Przyłapanych na tym świństwie proponuję karać
wysoką karą grzywny. Np. w formie datku na tacę. To by znacznie poprawiło
sytuację finansową biednych pasterzy KK.

[Gość: Echo]

Zdecydowanie muzulmlanie nie uwazaja onanii za sport tak jak tzw. postepowi.
Podobnie ze skrobankami i innymi "postepowymi" schorzeniami.
Poza tym postempacy w ogole nie rozumieja nawet po co sa wartosci moralne
i po co. Jesli im tlumaczyc ze chodzi o przyszlosc, nie rozumieja co to jest
przyszlosc skoro istnieje teraz i samozaspokajanie. Dla nich przyszlosc to
"przesad religijny". Czasami im sie wyrwie "dobro ludzkosci" i ze dla niego
trzeba przestac miec dzieci w dobrze rozwinietych krajach napedzajacych
cywilizacje zeby szybciej zamienic je w ruine. Dlatego trudno jest dyskutowac z
kims kto w ogole nie rozumie o czym jest dyskusja. Gorszy jest ich fanatyzm zeby
jakos wcielic i porabana wizje swiata. Jesli ktos nie wierzy w ten nonsens, jest
okrzykiwany jako "umyslowo chory." Na szczescie szczyt postempactwa byl gdzies w
latach 60-tych i od tego czasu coraz wiecej ludzi z przerazeniem zauwaza do
czego prowadzi ta "wizja" zycia.

[zielony_mroowek]

Niestety kochana Echo mam wrażenie że tracisz tu tylko swój cenny czas. Rzucasz
perły przed wieprze. I tak tu cię nikt nie zrozumie w tym moralnym rysztoku,
którym jest to forum. Może zamiast bezproduktywnie spędzać czas przed
komputerem chodź częściej do kościoła. Myślę że tam znajdziesz zrozumienie i
ludzi z prawdziwym kręgosłupem moralnym.
Acha mam jeszcze małe pytanie? Czy miałaś kiedyś orgazm?

[Gość: ***]

Pewnie miała, w okolicach 1950 roku :)

Żal mi jej, ciotka dewotka z różańcem w ręku rugająca wszystko co nie ortodoksyjne i konserwatywne. Takie współczesne średniowiecze. A to ujadanie to tylko przejaw strachu i bezsilności wobec zmian, które widzi dookoła siebie i których poprzez niezrozumienie się najzwyczajniej boi.

[Gość: e-ftalo]

Dokładnie jak powiedział psychologist,masturbacja najczęściej nie jest wynikiem
jakichś popędów seksualnych,tylko konieczności zaspokojenia fizycznego.
A to ile razy zależy od poziomu libido czy jak to się tam nazywa.Myślę że normą
jest raz na 2 dni,a jak u was.
Dla mnie masturbacja nie ma związku z seksem ani emocjami w świecie realnym

masturbacja - dla idiotów temat tabu

[Gość: wróg idiotów]

Sam sobie zaprzeczasz przywołująć link. Wpisz sobie durniu w
Google "masturbacja" i zobacz ile tych "tabu" ci wyskoczy.
1 230 000 !!! A moze nie wiesz gamoniu co to jest "temat tabu" ?

www.google.pl/search?hl=pl&q=masturbacja&btnG=Szukaj+w+Google&lr=lang_pl

[rumburok]

hehe... dobry temat se znalazles...