Matka Ani uznała oprawców za niewinnych...

[pooh5]

Przebaczyła?!
Nie powiedziała "przebaczam". Przebaczenie to jest uznanie winy, a następnie
odstąpienie od wymierzenia kary. Matka powiedziała: "nie obwiniam..." a więc
że uznaje tych chłopców za niewinnych!
Wiem że nie powinno się wydawać takich sądów w obliczu takiej tragedii, ale
nie mogę... To kto jest winny?
Czyżby wpajała swojej córce, że "nie prowokuj, bo będziesz sama sobie winna"?
Bo jak wytłumaczyć, że dziewczyna zamiast wszystko opowiedzieć, czy pójść na
policję, czy nawet do zaufanej osoby po pomoc, to postanowiła ze sobą
skończyć? Czyżby czuła się winna?

[k-ika]

[marzeka1]

Właśnie przed wszystkim jako matką nie rozumiem jej słów, chyba musi być w ciężkim szoku.To KTO upokorzył, rozebrał, nagrał, poniżył i obmacywał jej córkę? Sama to sobie zrobiła?

[xtrin]

Pamiętajcie o tym, że ta matka sama czuje się winna.
I w takiej sytuacji koncentrowanie się na winie tych chłopców byłoby jakimś
umniejszaniem własnej winy, odsuwaniem jej od siebie. Nie dziwi mnie więc, że
ich nie obwinia. Bo jej własna wina jest dla niej ważniejsza.

[sir.vimes]

A ja się dziwię - oczywiście, rodzice popełnili błąd (to chore, by córka tyle
czasu nie zwierzyła się w domu) , możliwe, że mogli zapobiec jej śmierci,
wchodząc wcześniej do pokoju w ten feralny dzień
ale nie oni ją rozbierali, nie oni robili zdjęcia, wyzywali, upokarzali -
dlaczego brać winę na siebie?
Nie rozumiem.

[lilimeye]

A ja jednak uważam że obwinianie matki może być niesłuszne. Dziewczynka, która
przeżyła takie upokorzenie, była prawdopodobnie pod wpływem szoku i na pewno
było jej potwornie trudno o tym opowiadać - nawet matce. Łatwiej było
porozmawiać z koleżanką, która to widziała niż odpowiadać na szczegółowe pytania
rodziców, może dochodził tu także wstyd?

[sir.vimes]

Raczej chodzi mo o cały ten czas kiedy dziecko było szykanowane a w domu nikt
nie zauważył - i nie jest to wina tylko matki ale obojga rodziców. Może wina to
rzeczywiście za mocne słowo- ale błąd napewno. Dziewczynka powinna wiedzieć, że
z czymś takim jak przemoc seksualna idzie się zwierzyć i szukać pomocy u
rodziców właśnie.

[xtrin]

> Dziewczynka powinna wiedzieć, że z czymś takim jak przemoc seksualna
> idzie się zwierzyć i szukać pomocy u rodziców właśnie.

Dorosłe kobiety często wstydzą się opowiedzieć komukolwiek o czymś takim, a Ty
wymagasz tego od dziecka?

[sir.vimes]

Nie od dziecka , tylko od rodziców. Te dorosłe kobiety też zostały przez kogoś
wychowane - może w poczuciu, że kobieta jest sobie sama winna , może w
przekonaniu , że o brudnych sprawach mówić nie wolno. W mojej rodzinie także
wydarzyła się pewna sprawa na tle przemocy seksualnej (detale daruję sobie) i
poszkodowana w dyrdy pobiegła do matki i ojca, którzy natychmiastowo zawiadomili
policję a póżniej zapewnili terapię. Dziewczynka nie miała poczucia winy, miała
poczucie krzywdy.
Doskonale zdaję sobie sprawę jaką tragedią jest przemoc seksualna - tym bardziej
uważam , że rodzice mają obowiązek ZAWCZASU zapewnić córkę o swoim wsparciu,
poinformować, że takie rzeczy mają miejsce, że ofiara NIGDY nie jest
odpowiedzialna (nawet w mini i bez majtek) itd itp.

[xtrin]

Żeby to takie proste było.
To, że dziewczyna nie jest w stanie o tym mówić wcale nie musi być wynikiem
"złego" wychowania. To bardzo indywidualna sprawa i nie można jednoznacznie
uznać tutaj "matka źle ją do tego przygotowała".

[sir.vimes]

To jest wynikiem wychowania i kultury w jakiej przyszło nam żyć. "Kaśkę
Kariatydę " poczytaj. Nic się q, nie zmieniło.

[xtrin]

Czego jest to wynikiem to nie mnie wnikać, pole dla psychologów i socjologów. Po
prostu z doświadczenia wiem, że najlepsze wychowanie w domu nie uchroni przed
czymś takim, ów wstyd - niewątpliwie częściowo uwarunkowany kulturowo - jest
kwestią mocno indywidualną i czegoby matka nie uczyniła córka i tak mogłaby się
z tym kryć.

[xtrin]

> to chore, by córka tyle czasu nie zwierzyła się w domu

Wiesz cokolwiek o ofiarach gwałtu? Że często miesiącami nikomu o tym nie mówią?
Że nie ma na to większego wpływu kontakt z bliskimi i zaufanie im?
To że nieśmiała czternastolatka nie powiedziała o czymś takim nawet własnej
matce nie powinno nikogo dziwić. Tak już ten świat jest zbudowany.

Matka natomiast jest winna zbagatelizowania sygnałów, że z dzieckiem coś się
dzieje. Jest to w pewien sposób zrozumiałe, mała pewnie nie pierwszy raz wracała
do domu smutna i zapewne nie było wystarczających powodów by ten raz traktować
poważniej niż inne. Co nie zmienia faktu, że gdyby matka zareagowała to tragedia
by się nie wydarzyła.
Nie chodzi o "branie winy" tylko o to, by będąc samemu winnym nie uciekać od tej
odpowiedzialności skupiając się na winie innych.

[feminasapiens]

pooh5 napisał:

> Przebaczyła?!
> Nie powiedziała "przebaczam".

Nie wiemy co powiedziała dosłownie. To tylko informacja medialna.

Ja domniemywam, że jakimikolwiek słowami to wyraziła to chodziło jej
prawdopodobnie o przebaczenie dla winowajców.

Dlatego żywię do niej niezmierny szacunek że potrafiła tak po chrześcijańsku
się zachować. Ja bym chyba nie potrafiła.

[lu221]

> Dlatego żywię do niej niezmierny szacunek że potrafiła tak po chrześcijańsku
> się zachować. Ja bym chyba nie potrafiła.

wez daj spokoj... szacunek...ehh

[Gość: gosc]

ciekawy sposób na poszerzanie grona winnych i odwracanie uwagi od sprawców przestępstwa..
bo oto piszecie o rodzicach - że oni winni.. a mało tego - jak mogli tak powiedzieć? wybaczyć? - nie to się w niektórych głowach nie mieści.
bo przecież łatwo jest rzucać oskarżenia - dosłownie każdego z nas można obwinić za to co się stało - poprzez wcześniejsze nie-reagowanie na sygnały z "komórek dzieci"..
tylko teraz podnosi się krzyk na otoczenie gimnazjum - rozejrzyjmy się wokół swojego środowiska. nie trzeba długo szukać. na każdym kroku spotykacie się z różnymi aktami przemocy, molestowania, chamstwa - i co? klasyfikuje się czyn za mało szkodliwy, lub uznaje się że to nie moja sprawa, albo że zbyt słaby jestem na zareagowanie i przechodzimy dalej.. i to nas wszystkich można obwinić za odebranie sobie życia przez tą dziewczynę.
tak łatwo powiedzieć: "jak matka mogła coś takiego powiedzieć.."
tak łatwo powiedzieć: "winni są nauczyciele, rodzice, szkoła.."
ale dostrzec "belkę w swoim oku" tak trudno..
i jeszcze jedno:
trzeba na pewno powiedzieć: "winni są popełnienia przestępstwa ci chłopcy.."

[Gość: echtom]

No dobra - winne jest całe społeczeństwo, bo: przyzwala na przemoc i chamstwo,
zwłaszcza wobec kobiet, nie daje 14-letnim chłopcom "perspektyw", wyzwalając w
nich frustrację i agresję, wybiera złą władzę, która tworzy złe prawo oświatowe
itd. - winni są wszyscy, czyli nikt.

[sir.vimes]

A co ma do rzeczy dawanie 14letnim chłopcom perspektyw? Dziewczynkom też nie
daje. To co, jak państwo nie daje mi perspektyw to już mogę stać się bydłem?

[echtom]

Dla wielu "przyjaciół młodzieży" jest to wytrych usprawiedliwiający wszelkie
aspołeczne i przestępcze zachowania. "No tak, brzydko chłopcy zrobili, ale
trzeba zrozumieć - bieda, bezrobocie, brak wzorców. Tatuś bezrobotny albo haruje
za grosze i oni wiedzą, że ich też nic lepszego nie czeka..." I dalej takie
sratata - nigdy nie słyszałaś?

[sir.vimes]

Tak, słyszałam. Racja. Moze za szybko przeczytałam , bo odniosłam wrażenie, że
to twoje poglądy.

[Gość: echtom]

Przebaczenie to akt dojrzały i świadomy, końcowy etap długiego procesu, na
początku którego jest rozpacz, wściekłość i pragnienie zemsty. Nie mam prawa
osądzać ludzi przeżywających tragedię, ale dziwi mnie jakaś nienaturalna
obojętność, rezygnacja, takie "trudno, stało się". I czuję nieokreślony
niepokój, że jeśli rodzice dziewczynki, która popełniła samobójstwo, tak łatwo
rozgrzeszają tych, którzy ją skrzywdzili, to może istniały inne, głębsze powody
tego desperackiego kroku, o których wiedzieli tylko oni.

[sir.vimes]

Cóż, to też jest możliwe!
Ale gwałt popełnili chłopcy i lepiej o tym nie zapominać - a nie chrzanić o
szacunku dla przebaczenia.

to kto jest winny???????????

[Gość: ssss]

telefony komorkowe?

pewnei rodzice tych chlopakow i bracia..troche telefonow
wykonali..postraszyli..itp

Matka może wybaczyć...

[Gość: facet]

Społeczeństwo ma obowiązek tę dziewczynkę pomścić. Kara powinna być tak samo
surowa jak wina. Kara powinna być przestrogą dla wszystkich zwyrodnialców,
którzy będą coś takiego chcieli zrobić w przyszłości.

[Gość: gość]

w jaki sposób społeczeństwo może pomścić tę dziewczynkę?
ha?

[Gość: facet]

Gość portalu: gość napisał(a):

> w jaki sposób społeczeństwo może pomścić tę dziewczynkę?
> ha?

Sprawcy powinni cierpieć do końca życia. Zasłużyli.

Należy zadbać o inne

[sir.vimes]

dziewczynki. Niestety, ta sprawa pewnie skończy się wyrokiem roku w poprawczaku.
Pewnie łagodny wyrok doda odwagi kolejnym młodym wielbicielom hard-porno.

[Gość: zbulwersowana]

Matka nie wini, bo rzecz stała się w miejscowości, w której panuje określona
mentalność, tzn. kołtuństwo i hipokryzja. Z pewnościa jeszcze sama ją (córkę)
obwinia o to, że przysporzyła rodzinie wstydu na całą okolicę. Pohulajcie sobie
po forach Trójmiasta i okolicy. Wpisują się tam często ludzie, którzy osobiście
znają od lat tych wszystkich ludzi, miejscowość i jej specyfikę. Dopiero
będziecie mieć pełniejszy obraz całej sytuacji.

Jestem zszokowana postawą matki i po jej wypowiedzi stało się dla mnie od razu
jasne dlaczego córka nie szukała u niej wsparcia. Przypuszczam, że by go nie
znalazła, a wręcz odwrotnie. Każda kochająca, zdrowa na umyśle matka po stracie
swego ukochanego dziecka jest wyjącym z bólu strzępem człowieka. Nawet jeśli
jest głęboko wierząca, to w pierwszej chwili z całego serca pragnie surowego
ukarania sprawców, dopiero po dłuższym czasie, gdy przychodzi moment
wewnętrznego wyciszenia, zdarza się powiedzieć ,,wybaczam''. A tu? Nawet nikogo
nie wini. To kogo obwinia? Siebie? A może córkę?! Szok!

Brawo. Zgadzam się z tobą w 100%... n/t

[crax]

Coś w tym jest

[Gość: facet]

Jakbym miał taką matkę, pewnie też nie mówiłbym jej o swoich problemach.

PS

[Gość: facet]

Cieszę się, że nie musiałem wychowywać się w takim środowisku.

[crax]

Też się cieszę. Jak można było dopuścić do czegoś takiego. Nie do pojęcia.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Jakbym miał taką matkę, pewnie też nie mówiłbym jej o swoich problemach.

Uwazasz wiec, ze ma publicznie nawolywac do linczu?

[Gość: facet]

Ma prawo rządać od państwa adekwatnej reakcji, a od społeczeństwa dezaprobaty
dla tego typu czynów. Ja np. gwałcicieli do swojego domu nie zapraszam (czy to
lincz z mojej strony?)

[Gość: facet]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Ma prawo rządać

oczywiście powinno być "żądać".

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Ma prawo rządać od państwa adekwatnej reakcji,

Przeciez oskarzenie o gwalt (dziewczynka miala mniej niz 15 lat) bedzie z urzedu.

a od społeczeństwa dezaprobaty
> dla tego typu czynów. Ja np. gwałcicieli do swojego domu nie zapraszam (czy to
> lincz z mojej strony?)

A skad wiesz, czy nie zapraszasz?

[Gość: facet]

marysia_b napisała:


> A skad wiesz, czy nie zapraszasz?

Właśnie dlatego personalia gwałcicieli powinny być powszechnie dostępne.

[Gość: zbulwersowana]

Gość portalu: facet napisał(a):


>
> Właśnie dlatego personalia gwałcicieli powinny być powszechnie dostępne.


A wyobraź sobie, że są. Ktoś z współziomków owych chłopaczków zadbał o to.
Wiszą z nazwiska i imienia na forum bodaj ,,wiadomości''.

[Gość: facet]

Moim zdaniem to powinno być uregulowane prawnie - dane wszystkich sprawców
przestępstw powinny być udostępniane przez państwo. Najlepiej ze zdjęciem.
Oczywiście po udowodnieniu winy.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Właśnie dlatego personalia gwałcicieli powinny być powszechnie dostępne.

Sa dostepne (ze zdjeciami), wiec o co ci chodzi?

[Gość: facet]

marysia_b napisała:


> Sa dostepne (ze zdjeciami), wiec o co ci chodzi?


I bardzo dobrze.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> I bardzo dobrze.

I nie uwazasz, ze przez taka presje spoleczna z mlodocianych sprawcow robi sie
ofiary, bo tluszcza zadna jest krwi?

Jak pod taka presja ma dzialac wymiar sprawiedliwosci?

[Gość: facet]

Ofiara powiesiła się na skakance.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Ofiara powiesiła się na skakance.

Ofiara zbiorowego gwaltu w lawce szkolnej na lekcji polskiego, powiesila sie na
skakance. Tak lepiej.

[Gość: facet]

Gwałt czy nie gwałt (można się spierać o terminologię), ciekawy jestem, jak byś
zareagowała, gdyby to spotkało Twoją córkę.

PS

[Gość: facet]

Mam nadzieję, że nie twierdziłabyś, że to JEJ wina.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Gwałt czy nie gwałt (można się spierać o terminologię), ciekawy jestem, jak byś
>
> zareagowała, gdyby to spotkało Twoją córkę.

Mojej corki nie spotkalo by to w szkole!

[Gość: facet]

marysia_b napisała:


> Mojej corki nie spotkalo by to w szkole!

Aha, Ciebie to nie dotyczy.

[marysia_b]

Gość portalu: facet napisał(a):

> Aha, Ciebie to nie dotyczy.

Problem? - Jak najbardziej - dotyczy.

Ma prawo publicznie winić sprawców

[sir.vimes]

a nie jeszcze ich przepraszać.

[marysia_b]

sir.vimes napisała:

> a nie jeszcze ich przepraszać.

A gdzie ona ich przeprasza?

[sir.vimes]

Powiedziała, że nie chce by chłopcy czuli się winni i że zadzwoni do ich matek w
tej sprawie.
Ojciec dziewczynki stwierdził, że muszą jakoś ułożyć sobie życie z sąsiadami czy
coś w ten deseń.

[marysia_b]

sir.vimes napisała:

> Powiedziała, że nie chce by chłopcy czuli się winni i że zadzwoni do ich matek
> w
> tej sprawie.
> Ojciec dziewczynki stwierdził, że muszą jakoś ułożyć sobie życie z sąsiadami cz
> y
> coś w ten deseń.

Byla konferencja prasowa z rodzicami, czy to gluchy telefon?

[sir.vimes]

W tv wypowiedż.

[Gość: facet]

Jasne, najważniejsze są dobre stosunki z sąsiadami. Po co sobie robić dodatkowe
kłopoty, małej to i tak życia nie przywróci... ech...

[Gość: zbulwersowana]

sir.vimes napisała:

> Powiedziała, że nie chce by chłopcy czuli się winni i że zadzwoni do ich
matek
> w
> tej sprawie.
> Ojciec dziewczynki stwierdził, że muszą jakoś ułożyć sobie życie z sąsiadami
cz
> y
> coś w ten deseń.

No tak. W końcu tatusiowie tych byczków to podobno pierwsze bambry w okolicy,
więc kto będzie chciał z nimi żyć w zatargu? A co na to reszta miejscowości?
Jak myślicie? Przecież wyszłoby na to, że przez ,,taką i owaką'' tacy świetni
chłopcy mają zmarnowane życie. Niektórzy z nich( z tego co napisał ktoś z osób
znających ich osobiście) to ministranci. Czyli jak? Panu Bogu świeczkę a diabłu
ogarek?
Nie zapominajmy, że na zadupiach, życie toczy się w/g innych reguł niż w dużych
miastach.

Zresztą, we wczorajszych wiadomościach o 19.30 mogliśmy usłyszeć wypowiedź
jednego z tatusiów. W/g niego to była tylko zabawa i nie ma tu niczyjej winy.
On się w każdym razie nie poczuwa.

To był zbiorowy gwałt całej klasy na niej

[komunia1]

i nie oczekujcie od Ani innej reakcji.

Dla dziecka w wieku 14 lat rówieśnicy są całym swiatem.

Żadne normalne 14 letnie dziecko upokorzone aż tak straszliwie nie pójdzie na
policję ani do matki. Żadne.

Zgwałcone kobiety często nie potrafią sobie radzić z taką przemocą - a czego
wymagać od małej dziewczynki? Jezu Chryste.

To jakis koszmar. Jakiś nieludzki koszmar.

[Gość: echtom]

Też się nad tym zastanawiam i chyba masz rację. Mam trzy córki w tym przedziale
wiekowym (12-16 lat), dużo z nimi rozmawiam i wiem mniej więcej, co się dzieje
w ich życiu szkolno-towarzyskim. Zapytałam, czy by mi powiedziały, gdyby
którejś z nich przytrafilo się coś podobnego. I każda odpowiedziała: "Nie
wiem." Ja w tym wieku miałam bardzo dobrą relację z mamą i dużo jej o sobie
mówiłam. Nie wiem jednak, czy te 30 lat temu potrafiłabym jej opowiedzieć o tak
drastycznym doświadczeniu - jeżeli tak, to na pewno nie od razu.

[sir.vimes]

Rozmawiaj jeszcze więcej. Powodzenia z całego serca.

[sir.vimes]

>
> Żadne normalne 14 letnie dziecko upokorzone aż tak straszliwie nie pójdzie na
> policję ani do matki. Żadn

No to ja znałam nienormalne dziecko, które w sytuacji gwałtu znalazło oparcie w
swej nienormalnej rodzinie. Ponieważ ZAWCZASU wiedziało, że gwałt się zdarza i
że trzeba o pomoc zwrócić się do rodziców.
Mylisz przyczynę ze skutkiem - kobiety nie mówią o gwałcie bo nauczono je że o
takich brudach się nie mówi, że to ICH wstyd, w najgorszych przypadkach - że
zgwałcone są te, które prowokowały.
Kobiety odpowiednio wychowane i poinformowane PRZEZ RODZICÓW mimo upokorzenia i
rozpaczy WIEDZĄ< ŻE TO NIE ONE POWINNY SIĘ WSTYDZIĆ, że nie są niczemu winne.