List Otwarty Emigrantow do Prezydenta

[eeela]

www.gopetition.com/online/10263.html
Zapraszam wszystkich zainteresowanych do podpisywania sie, tych na emigracji
wewnetrznej rowniez ;-)

Male pytanie

[tomas_torquemada]

Sorry ale czy to odbiega znacznie od rzeczywistosci?

[eeela]

Tak.

[Gość: marysia_b]

Odbiega!

nie każdy chce być katabasem i żyć

[Gość: ant]

z cudzej naiwnośći.

[lauriane]

L. Tyle razy juz pisalem : nie mylcie dzieciaki emigrantow z migrantami.....
J.C.

[eeela]

Emigranci to ci, ktorzy wyjechali na stale. A w kazdym razie z takim zamiarem.
Takich jest dziesiatki tysiecy, czy to malo?

[marysia_b]

eeela napisała:

> Takich jest dziesiatki tysiecy, czy to malo?

Nie, takich sa miliony.

[eeela]

Statystyki podaja, ze w UK i Irlandii znajduje sie okolo 400 tysiecy Polakow.
Moze ich byc wiecej, ale nie w miliony - UK to dosc dobrze zorganizowany kraj i
miliony niezarejestrowanych pracownikow z pewnoscia nie uszlyby uwadze.
Nie wszyscy sposrod nich tez planuja w UK czy Irlandii pozostac na stale.

Sa oczywiscie i inne kierunki emigracji, ale nie tak znaczace liczbowo. Skala
zjawiska emigracji jest rzeczywiscie wielka, ale nie nalezy tez popadac w
przesade.

[marysia_b]

eeela napisała:


> Sa oczywiscie i inne kierunki emigracji, ale nie tak znaczace liczbowo. Skala
> zjawiska emigracji jest rzeczywiscie wielka, ale nie nalezy tez popadac w
> przesade.

To ja nie wiem o jakiej Ty emigracji prawisz.

[eeela]

O ostatniej polskiej fali emigracyjnej po 2004 roku. Bo mialam wrazenie, ze
osoba przypominajaca nam roznice miedzy migracja a emigracja wlasnie te fale
miala na mysli.

[marysia_b]

eeela napisała:

> O ostatniej polskiej fali emigracyjnej po 2004 roku. Bo mialam wrazenie, ze
> osoba przypominajaca nam roznice miedzy migracja a emigracja wlasnie te fale
> miala na mysli.

Phiii ;) Trzeba bylo tak od razu. Jesli od 2004 roku (od 1 maja dodaj) i tylko
na Wyspach i w Irlandii, to malo podpisanych miec bedziecie. I po co takie
podzialy???? Emigracja, to EMIGRACJA. Jutro pan prezydent moze sie zjawic w
Brukseli i nauragac a pojutrze w Paryzu, czy Wiedniu....
Dziada nie cierpie ale listu nie podpisze....

[eeela]

Alez ja nic i nikogo nie dziele. Do podpisania listu zapraszam wszystkich,
ktorzy uwazaja, ze wyrazone w nim oburzenie jest sluszne. To osoba, na ktorej
post odpowiadalam, pragnela podkreslic roznice.

[lauriane]

L. I dobre mialas wrazenie, wg statystyk na tzw Zachodzie pracuje obecnie ok
800 tys Polakow, i przytlaczajaca wiekszosc z nich wroci, jak tylko "sie
dorobi" - stad migranci, przeciwnie do lat 80-tych, gdzie kraj opuscilo miedzy
1 ml a 1.250, wrocila ponoc garstka....
Nie sadze, zeby jakikolwiek szanujacy sie emigrant zawracal sobie glowe takimi
bredniami jak ten list.....
I odwrotnie kazde potkniecie (nazywam to ummownie, nie wchodzac w detale)
czlonka rzadu bedzie wykorzystywane przez roznej masci dresiarzy w tym i
nazywajacych sie emigrantami, bo w koncu tu na Zachodzie trzeba jednak ciezko
pracowac.....
J.C.

[eeela]

> Nie sadze, zeby jakikolwiek szanujacy sie emigrant zawracal sobie glowe takimi
> bredniami jak ten list.....

Jestem emigrantka i zapewniam cie, ze darze siebie sama sporym szacunkiem.
Roznej masci dresiarzy w ogole nie interesuja takie sprawy. Nie czytuja oni
prasy ani listow protestacyjnych, tylko siedza przed telewizorem ze zgrzewka
carlsberga i ogladaja Eastenders.

[lauriane]

A wiec w takim razie jestes wlasnie migrantka.....
Dresiarze to tylko metafora.....
P.S. A co to jest zgrzewka ? Puszka ?
J.C.

[woda.woda]

Zgrzewka może być sześciopakiem

[marysia_b]

lauriane napisał:

> A wiec w takim razie jestes wlasnie migrantka.....

A skad ty wiesz, kim ona jest? i cos sie tak uparl z ta *migracja*?

[lauriane]

Przyczyna jest prosta emigranci nie zajmuja sie agitacja....
To jest domena migrantow....
To nie uparcie sie, to sprostowanie.....
J.C.

[woda.woda]

> Przyczyna jest prosta emigranci nie zajmuja sie agitacja....

Rozumiem, że przez "agitację" rozumiesz zajmowaniem sie polskimi sprawami.

Nie byli więc agitatorami:
Jerzy Giedroyc
Maria Czapska
Józef Czapski
Witold Gombrowicz
Gustaw Herling-Grudziński
Juliusz Mieroszewski
i ich koledzy?

A Adam Mickiewicz - to był dopiero emigrant-agitator!

[lauriane]

woda.woda napisała:

> > Przyczyna jest prosta emigranci nie zajmuja sie agitacja....
>
> Rozumiem, że przez "agitację" rozumiesz zajmowaniem sie polskimi sprawami.
>
> Nie byli więc agitatorami:
> Jerzy Giedroyc
> Maria Czapska
> Józef Czapski
> Witold Gombrowicz
> Gustaw Herling-Grudziński
> Juliusz Mieroszewski
> i ich koledzy?
>
> A Adam Mickiewicz - to był dopiero emigrant-agitator!
L. Jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy agitacja polityczna (w tym przyp.
prowokacja niskich lotow) a walka o wolna Polske i autorow tzw listu zaliczasz
do kategorii patriotow takich jak wymienilas to coz dobry Boze ja na to moge
poradzic......
J.C.

[eeela]

> L. Jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy agitacja polityczna (w tym przyp.
> prowokacja niskich lotow)


Jestes w bledzie. List tez w zalozeniu jest apolityczny. Zostalby napisany
rowniez w wypadku, gdyby prezydent wywodzil sie z jakiegokolwiek innego
ugrupowania politycznego, a takie slowa mialyby takze miejsce.

[lauriane]

[lauriane]

eeela napisała:

> > L. Jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy agitacja polityczna (w tym przyp.
> > prowokacja niskich lotow)
>
>
> Jestes w bledzie. List tez w zalozeniu jest apolityczny.
L. Hehe apolityczny to jest tylko w zalozeniu, aluzja do prawa i
sprawiedliwosci tego dowodzi.....
Zostalby napisany
> rowniez w wypadku, gdyby prezydent wywodzil sie z jakiegokolwiek innego
> ugrupowania politycznego, a takie slowa mialyby takze miejsce.
>L. No to szkoda, ze autorzy nie zrobili tego samego wysilku intelektualnego w
przypadku pijackiej czkawki na cmentarzu katynskim mgr Golenia....
J.C.

[woda.woda]

> L. Jesli nie dostrzegasz roznicy miedzy agitacja polityczna (w tym przyp.
> prowokacja niskich lotow) a walka o wolna Polske i autorow tzw listu
zaliczasz
> do kategorii patriotow takich jak wymienilas to coz dobry Boze ja na to moge
> poradzic......
> J.C.


To nie jest agitacja polityczna

Nic nato nie poradzę,że tego nie widzisz

[marysia_b]

lauriane napisał:

> Przyczyna jest prosta emigranci nie zajmuja sie agitacja....

Jaka agitacja? Kobieta dala link - to dla ciebie agitacja. Masz emigracyjny
zespol paranoidalny?

> To jest domena migrantow....

Dobrze znasz migrantow, Czyzby wlasna droga przes meke?

> To nie uparcie sie, to sprostowanie.....
> J.C.

Nie mowi sie *uparcie sie* a *upor* - emigranci bardzo dbaja o polszczyzne :)

[eeela]

> Przyczyna jest prosta emigranci nie zajmuja sie agitacja....

Nie wiem, skadzes wasc wytrzasnal te madrosc, ale wielce ona zabawna.
Rozumiem, ze chociazby cala chicagowska Polonie, londynski POSK etc. zaliczasz
do migrantow.
:-)

[eeela]

> A wiec w takim razie jestes wlasnie migrantka.....

Czy mozesz mi wyjasnic, na jakiej podstawie tak twierdzisz?

[marysia_b]

Czego ty sie tak boisz *szanujacy sie emigrancie*? Mnie tam ani w glowie, ze
ktos mnie moze pomylic z dresiarzem roznej masci....

[marysia_b]

lauriane napisał:

bo w koncu tu na Zachodzie trzeba jednak ciezko
> pracowac.....
> J.C.

Mozna nalezec do emigracji luksusowej i nie pracowac wcale! ;)))

Jak w Niemczech satyryk w TV żartem powie

[Gość: Marek]

...że z Polski musiał wracac pociągiem, to robicie afere.

A jak polski prezydent zupełnie poważnie nazwie rodaków nieudacznikami i oszustami, to pytacie czy to odbiega znacznie od rzeczywistosci i mieszacie krytyków z "róznej masci dresiarzami".

Dziwny kraj.

Do odwaznych swiat nalezy

[Gość: Pawel]

Tylko operatywni , odwazni, inteligentni wyjezdzaja. Inni pozostaja , nawet
jesli cierpia niedostatek i brak perspektyw.

[eeela]

Bez przesady, wyjezdzaja wszyscy, ci odwazni i inteligentni, i ci zagubieni i
niezbyt madrzy. Swiat jest dla ludzi. Natomiast Prezydent jako glowny
reprezentant narodu nie powinien bezkarnie moc przedstawiac ow narod w
negatywnym swietle, kiedy spoczywa na nim odpowiedzialnosc za cos dokladnie
przeciwnego.

[tomas_torquemada]

Skoro "nasza" reprezentacja w eu parlamencie moze sie podisywac pod bzdurami
wyraznie nas oczerniajacymi to dlaczego prezydent nie moze? W poprzednim
przypadku motloch bil im brawo..

[eeela]

> Skoro "nasza" reprezentacja w eu parlamencie moze sie podisywac pod bzdurami
> wyraznie nas oczerniajacymi

Hmmm, nie pamietam dokladnie tego raportu, ale wydaje mi sie, ze on akurat byl
dosc prawdziwy.

[tomas_torquemada]

Porownujac nas chociazby do francji wypadlibysmy niczym semitofile.. ale nikt
tego nie robil bo zamowienie bylo na cos innego.. zreszta nieistotne.. co do
kaczki.. no jest jaka jest.. sami wybraliscie :P

[eeela]

Ja go nie wybieralam. Pusta retoryka.

[Gość: TT]

Co wam tak zalezy? Uciekliscie stad.. to chyba powinniscie miec to gdzies.

[eeela]

Nie mozemy miec gdzies, kiedy nasz wlasny prezydent przyjezdza i kopie pod nami
dolki w kraju naszego obecnego przebywania.

Śmieszny liścik.

[calishaq]

Np. to:

Uczciwi emigranci napisali:
> Stawiają one setki tysięcy uczciwie i ciężko pracujących ludzi (dodatkowo
> wspierających gospodarkę Polski poprzez przesyłanie części zarobków bliskim w
> Kraju) w randze oszustów.

Nasza gospodarka wsparta zadrukowanym papierem (banknotami) wreszcie ruszy z
pełną mocą!
*Piszę tylko o tym w nawiasie.

Przecież to prawda.(to w nawiasie)

[woda.woda]

Nie wysylac pieniedzy do Polski ! I tyle.

[katrina_bush]

Do "nieudacznikow" za granica:

Nie wysyłac pieniedzy do Polski !

I tyle.

Nie damy sobie pluc w twarz.

Za prymitywne chamstwo Kaczynskich - ani złamanego grosza !

[marysia_b]

katrina_bush napisała:

> Za prymitywne chamstwo Kaczynskich - ani złamanego grosza !

To Ty Kaczynskim wysylalas?

[woda.woda]

>
> > Za prymitywne chamstwo Kaczynskich - ani złamanego grosza !
>
> To Ty Kaczynskim wysylalas?

: )))

[katrina_bush]

Najpierw musi sie skonczyc ten Kaczy horror !

A ludziom za granica radze zaczac oszczedzac na lepszy byt...

...bo to wasza krwawica, to wasze pieniadze zarabiane w pocie czola.

A ludzie w Polsce kiedys musza nauczyc sie niezaleznosci.

Lubię to słowo: "krwawica" ...

[woda.woda]

Jest takie mięsiste.

[marysia_b]

woda.woda napisała:

> Jest takie mięsiste.

I soczyste.

...ale gdzie jest obraza?

[Gość: marysia]

[marysia_b]

Jezeli nie widzisz obrazy, to oprocz codziennej dawki Prozacu, wez tez cos na oczy.

[Gość: marysia]

to biedni ludzie tworza biedny kraj - czyzby bylo inaczej?
- gdzie tu obraza?
Prezydent biednego kraju jest tez biedakiem - szkoda, ze malo skromnym, a wrecz
nadetym dupkiem. I tak dupkiem

napluć świni na nos,a świna że deszcz pada !

[Gość: ant]

nie każdy jest świnią, marysiu.
:))

zanim podpiszę

[onlyoner]

tę petycję jako Polak przebywający na emigracji wewnetrznej chciałbym zapoznać
się z treścią tej wypowiedzi w oryginale (czyli po polsku) bo doszły mnie głosy
że jeden tłumacz porzetłumaczył frazę "ludzie którym sie nie udało" na
"feckless" którą drugi tłumacz przetłumaczył na "niedudacznicy" co zasadniczo
zmienia jej odbiór emocjonalny, z czym zapewne się zgodzisz ;)

Zly to ptak, ktory wlasne gniazdo kala !!!

[uyu]

To jedno z naszych najpopularniejszych porzekadel trafnie okresla wypowiedz
Kaczynskiego w Londynie. Jako pierwszy dyplomata kraju powinien bronic
obywateli panstwa ktore reprezentuje.
Mnie osobiscie trafil szlag jak uslyszalam jego wypowiedz. Malo tego, dodal, ze
ma nadzieje, iz niektorzy wroca z podniesionymi kwalifikacjami, co oznacza, ze
nasze uczelnie sa do niczego.
Za to nie uslyszalam zadnej propozycji o zorganizowanie wspolnego programu
wymiany naukowej czy czegokolwiek w tym stylu.
Zalosne.
Z kraju wyjechalam ponad dwadziescia lat temu nie jako emigrantka. Po prostu
wyszlam za maz. Teraz sobie migruje po swiecie, bo lata docenionej pracy
pozwalaja mi na to.
Od trzech miesiecy jestem w Polsce i wlos mi sie jezy gdy widze prezydenta
zajmujacego stanowisko odnosnie wynikow wyborow.
On nie tym ma sie zajmowac, nie ma grzebac sie w przeszlosci! Jego obowiazkiem
jest jak najlepsze dzialanie na rzecz tego czym Polska bedzie w przyszlosci.
Tymczasem mamy porachunki, obrachunki i trupy w szafach!

[eeela]

> tę petycję jako Polak przebywający na emigracji wewnetrznej chciałbym zapoznać
> się z treścią tej wypowiedzi w oryginale (czyli po polsku) bo doszły mnie głosy
> że jeden tłumacz porzetłumaczył frazę "ludzie którym sie nie udało" na
> "feckless" którą drugi tłumacz przetłumaczył na "niedudacznicy" co zasadniczo
> zmienia jej odbiór emocjonalny, z czym zapewne się zgodzisz ;)


Zgodze sie calkowicie z tym, ze tak sformulowana wypowiedz jest o wiele
lagodniejsza i bardziej przyzwoita. Nie zgodze sie z tym, ze wersja polska ma
jakiekolwiek znaczenie. Wersja polska nie zostala przez nikogo zarejestrowana i
mamy tylko slowo prezydenta na to, ze wyrazil sie inaczej. Abstrahujac od mojego
osobistego braku zaufania dla prezydenta, i tak - jak juz rzeklam - male to ma
znaczenie, czy powiedzial 'ludzie, ktorym sie nie udalo', czy chociazby nawet
'zebracze spieprzajdziady'. Wazny jest komunikat przekazany brytyjskiej opinii
publicznej. Czyli ten w wersji angielskiej. Prezydent jest odpowiedzialny za
komunikaty wyglaszane pod swoim imieniem, nazwiskiem i urzedem; jesli wiec nie
potrafi sam porozumiec sie w glownym jezyku kongresowym, jest osobiscie
odpowiedzialny za taki dobor tlumacza, ktory pozwoli uniknac tego typu
nieporozumien. A nawet w wypadku pomylki odpowiedzialny jest prezydent, nie
tlumacz. Przydaloby sie chociaz, jesli juz nawet nie przeprosiny, to
sprostowanie dla brytyjskiej prasy - nic takiego ie mialo jednak miejsca.

Poza tym nie chodzi jedynie o slowo 'feckless', ale takze o oskarzenie, ze
Polacy zyjacy i pracujacy w UK nie wyrejestrowuja sie z bezrobocia i nadal
pobieraja zasilki w Polsce.

[onlyoner]

eeela napisała:
> Poza tym nie chodzi jedynie o slowo 'feckless', ale takze o oskarzenie, ze
> Polacy zyjacy i pracujacy w UK nie wyrejestrowuja sie z bezrobocia i nadal
> pobieraja zasilki w Polsce.

a z drugiej strony martwić może to że Prezydent RP żyje złudzeniami i myśli ze
wszystkie dziady spieprzyły za granicę...

[Gość: defsdf]

"wierzymy że są jeszcze takie instytucje" - czy coś w tym stylu

NIE MA TAKICH INSTYTUCJI.
W POLSCE RZĄDZĄ BANDY I MAFIE, nie łudźcie się , ja tego nie podpiszę, bo po
prostu nie warto.
Tu się nie da żyć, tam się nie da żyć.
Trzeba rozpiżyć tę zdradzizecką mafię, która doprowadziła Polskę do dna,
a teraz dąży do utraty niepodległości,
PIS dogadał się z PO
Nasze rady wasi burmistrze, obserwując wielokrotnie powtarzające się wyniki
52% na 48% zawsze na korzyść PO uważam, ze wybory były sfałszowane.
Tylko teraz jedno pytanie:
wtedy była magdalenka, a teraz gdzie się dogadywali?
Na hawajach czy w strasbourgu?

Zdrajcze bandy żądzą Polską, a szary człowiek w Polsce ma na nich harować.

[eeela]

Dzis publikacja listu w papierowej Gazecie Wyborczej.

[eeela]

Artykul w "Goncu" - wywazony, obiektywny tekst o inicjatywie:

www.goniec.com/artykul/14_zniesmaczeni!.html