"Mordercy" niedźwiadka

[bill_d-fens]

Czy nie pachnie wam skandalem ta nagonka, jaką przeprowadzono w
stosunku do tych turystów, którzy broniąc się, zabili młodego
niedźwiedzia, który ich zaatakował w górach?
Oglądałem "Uwagę", oglądałem (skandaliczną!) dzisiejszą relację w
Faktach i nie mogę doprawdy wyjść z osłupienia.
Jak można ludzi pokazać w takim świetle przed jakimkolwiek
orzeczeniem sądu, naszczuć na nich ogłupiałe telewizją
społeczeństwo, którego reakcję tak łatwo ukierunkować na
bezrefleksyjną nienawiść do tych "sadystycznych bestii", którzy "bez
przyczyny zamordowali małego misia".
Nie wiem oczywiście, jak dokładnie to zdarzenie wyglądało, nikt kogo
tam nie było narazie nie wie, natomiast znaków zapytania jest sporo,
a przedstawianie sprawy tak tendencyjnie i jednoznacznie przed jej
wyjaśnieniem to jakiś niewyobrażalny skandal!
Po pierwsze - który sadysta-morderca niedźwiadków pójdzie
bezpośrednio po takim zdarzeniu do lekarza w celu oględzin
odniesionych obrażeń? (co równa się zawiadomieniu policji i
leśnictwa)
Lekarz, który ich badał twierdzi, że to tylko zadrapania, które nie
wskazują na starcie z dzikim zwierzęciem - w telewizji widziałem
spory ślad po ugryzieniu kłów z ogromnym sińcem dookoła po
wewnętrznej stronie uda i podrapane plecy. Ok, może to nie są
poważne rany, ale chwila, czy ci ludzie mieli czekać zanim ten
niedźwiedź pogryzie ich na tyle dotkliwie, że będą mogli zacząć się
bronić?
Po drugie - który sadysta-morderca niedźwiadków decyduje się na
pokazanie twarzy w telewizji i opowiedzenie o całym zdarzeniu?
Po trzecie - którzy sadyści-mordercy w celu realizacji swoich
sadystycznych skłonności chodzą na grupowe wycieczki w towarzystwie
żon i znajomych, zabierając ze sobą kanapki i słodycze? A moze
wszystkie osoby, które się tam znalazły, a z których żadna nie była
notowana za żadne przestępstwo wcześniej, były zakamuflowanymi
sadystami, a ich skłonności wybuchły nagle i spontanicznie?
Po czwarte - mówi się, że to był mały niegroźny niedźwiadek. Gdyby
to był dorosły niedźwiedź, ten człowiek by już nie żył - w takiej
sytuacji nie można ani się obronić, ani uciec. Natomiast młody
niedźwiedź to równiez bynajmniej nie maskotka - potrafi skakać,
rzucać się, gryźć, drapać dużo groźniej od każdego psa, a jeszcze
jak jest wygłodniały!
Może ja jestem jakiś nienormalny alboi nie nadążam za czasami, ale
życie i zdrowie człowieka jest dla mnie ważniejsze niż życie miliona
zwierząt! Na forum Uwagi nikt żadnych wątpliwości nie ma, wszyscy
używają sobie na "sadystach mordercach" i pomstują na "zdziczenie
obyczajów"!
Takie sytuacje sprawiają, że czuję się w tym kraju naprawde dziwnie
i nieswojo.

[jdbad]

A ja nie wierzę,że parę dorosłych osób nie potrafiło się obronic
skutecznie i bez zabijania przed młodym niedźwiadkiem. Najpierw go
przywabili, a potem nie wiedzieli co zrobic. Czy oni w ogóle są
dorośli? I masz rację niedźwiedź to nie maskotka.

[33qq]

Dwóch dorosłych facetów jest w stanie bez problemu przepędzić 40 kilogramowego
psa, więc czterech tym bardziej było by w stanie pogonić młodego niedźwiedzia o
tej samej wadze, oni urządzili sobie po prostu polowanie.

HAHAHA

[wielki_czarownik]

To spróbuj z kolegą przepędzić dobermana albo pitbula bez zabijania go. No spróbuj.
Ten niedźwiedź o ile dobrze pamiętam ważył około 100 kilo. To już duże bydlę. Naprawdę duże. Dla porównania lampart waży... 65 kilo.

[33qq]

40kilo ważył, a po kilku ciosach normalny niedźwiedź ucieka. Oczywiście może się
zdarzyć, że był wściekły lub miał coś nie tak z klepkami, ale raczej to ci
wojownicy mają poprzekładane. A porównywanie psów specjalnie hodowanych do walki
do zwierzęcia dziko żyjącego, które z natury nie jest psychopatycznym mordercą
jest po prostu głupie.

[33qq]

> Może ja jestem jakiś nienormalny alboi nie nadążam za czasami, ale
> życie i zdrowie człowieka jest dla mnie ważniejsze niż życie miliona
> zwierząt!

Tak, jesteś nienormalny

[bill_d-fens]

> Tak, jesteś nienormalny

tym gorzej dla normalności

[mjot1]

„....czuję się w tym kraju naprawde dziwnie i nieswojo”
A teraz postaraj się stanąć „z boku” i tak bez emocji spróbuj
uzmysłowić sobie jak czują się zwierzęta...

[iberia.pl]

niestety czlowiek jest najgorsza bestia chodzaca po swiecie.....

Dla mnie trzeba byc kompletnym bezmozgiem, zeby miska karmic
kanapkami.Normalny czlowiek jak juz spotka dzikie zwierze to bierze
nogi za pas i sie wycofuje, a nie podchodzi i robi takie ceregiele
jak ci idioci.Nie dosc, ze go ukamienowali to jeszcze topili!Szkoda,
ze go zywcem nie zakopali!

[Gość: 333]

A ilu w tym kraju jest normalnych? Tych debili powinno się ukamieniować i utopić
a wszystkie parki i rezerwaty zamknąć dla tego typu "turystuf". Straży leśnej
dać prawo do zastrzelenia każdego kto wejdzie na teren zakazany.

[bill_d-fens]

Ci ludzie twierdzili, że najpierw niedżwiedź się przyczepił, a oni
rzucili mu te bułki po jakimś już czasie, jak już był znarowiony, bo
myśleli, że wtedy się odczepi, zeby go czymś zająć, ale on je olał.
Skąd wiesz, czy tak nie było?

[iberia.pl]

bill_d-fens napisał:

> Ci ludzie twierdzili, że najpierw niedżwiedź się przyczepił, a oni
> rzucili mu te bułki po jakimś już czasie, jak już był znarowiony,
bo myśleli, że wtedy się odczepi, zeby go czymś zająć, ale on je
olał. Skąd wiesz, czy tak nie było?


nie wiem jak bylo tam, ale zeby ukatrupic miska nie odnoszac przy
tym niemal zadnych obrazen to troche dziwne nie sadzisz?
Wiem jedno, gdybym to ja spotkala miska na swojej drodze to bym sie
stamtad ewakuowala a nie probowala go czymkolwiek zajmowac.Dac mu
plecak i sie wycofac a nie czekac niewiadomo na co.Szkoda, ze tym
razem zabraklo jego mamuski....

[Gość: 333]

Może ja jestem jakiś nienormalny alboi nie nadążam za czasami, ale
życie i zdrowie człowieka jest dla mnie ważniejsze niż życie miliona
zwierząt!

A dla mnie ważniejszy jest ten jeden niedźwiadek od miliona ludzi.

[Gość: Arbuz]

> A dla mnie ważniejszy jest ten jeden niedźwiadek od miliona ludzi.

1.Głosujesz na LiD czy PO?
2.Jesteś zapewne przeciwnikiem/przeciwniczką kary śmierci?

[Gość: 333]

1.Głosujesz na LiD czy PO?
2.Jesteś zapewne przeciwnikiem/przeciwniczką kary śmierci?

ad1.Głosuję na UPR
ad2.Jestem za karą śmierci.

[Gość: Arbuz]

Jajka sobie robisz :)

Głosujesz na UPR i stawiasz niedźwiadka wyżej od człowieka? To
pachnie bardziej awangardą postępu niż konserwatyzmem.

[Gość: 333]

A w dodatku strzelam do arbuzów.

[bill_d-fens]

> ad1.Głosuję na UPR

To mnie ubawiłeś!

[squirrel9]

Dla mnie histroria ma kilka aspektów. Jeden - ludzie chodzący po
górach w ogóle nie wiedzą jak mają zachować się w kontaktach z
przyrodą, w ogóle nie czytają tablic informacyjnych jeśli takie są
(a są!!!). Jeśli pisze "nie zostawiać jedzenia, nie karmić
zwierząt" to Polak to i tak ignoruje. Jak mówią "przyrodnicy" misio
był już widziany jak zaczepia turystów i mógł być namolny, Jedni go
karmią inni nie. Tej grupie mógł wydawać się groźny. Bardzo fajnie
jest po fakcie gdy we wszystkich mediach trąbią jak się zachować to
każdy wie,że misia można było wystraszyć. Na pewno nie wyobrażam
sobie,że musiałąbym zabijać psa, dzika czy misia by go odgonić ale
pewności ie mam.
Na moim małym osiedlu, pięknie połozonym przy lesie ludzie pod
śmietnikami zostawiali jedzenie i zaczęły przychodzić dziki.
Przychodziły nocą. Ogłoszenia, rozmowy nic nie skutkowały, zawsze
leżał tam jakiś chleb, jakieś obierki z ziemniaków !!!! Wybudowano
dla śmietników "domek" z bramką i dziki już nie mogły go sforsować
więc zaczęły nam ryć trawniki. Często rankiem całe osiedle wyglądało
jakby pijany rolnik je zorał. Kiedyś wracałam o 2 w noicy i bałam
się wyjść z auta bo między naszymi kilkoma budynkami kłębiło się
kilkadziesiąt dzików, Zaczęły przychodzić o różnych porach. Dzieci
bały się czasem wyjść z domu bo pod drzwiami dziki szukały jedzenia.
Wygrodzono więc osiedle i z zamykanymi bramami i ... już zdarzyło mi
się już zobaczyć,ze jakiś chłopek potrafi rano przyjechać pod nasze
osiedle z siatą podgnitych jabłek i wyrzucić to barachło pod nasze
ogrodzenie. Zmusiliśmy go kiedyś do pozbierania tego (zabraliśmy mu
rower i zagroziliśmy,ze nie oddamy a ściągniemy policję) a chłopek
tłumaczył nam,że jest sucho i dziki nie mają co jeść. Nie potrafił
wytłumaczyć dlaczego nie zostawia im tego głęboko w lesie. Takich
jak on widzimy często jak na skraju lasu rzucają jakieś odpoadki i
są przekonani,że robią dobrze.

[bill_d-fens]

Nawiasem mówiąc - idę o zakład, że gdyby ci ludzie zabili w ten
sposób w lesie dzika, a nie "misia", to nikt by nie robił z tego
takiej afery!

[squirrel9]

Tak, "miś" to baaaardzo sympatyczny zwierzaczek:)

[0rmo]

Uszatek na pewno ;)
Dla równowagi polecam film 'Na krawędzi'.

[Gość: matylda1001]

Z powodu idiotycznego prawa zwyrodnialcy ujdą bezkarnie. Mam jedynie
nadzieję, że gdzies w głębi duszy te potwory maja jakies resztki
sumienia i to sumienie będzie ich gryzło do samej śmierci. W każdym
razie ten nieszczęsny miś budzi we mnie większą sympatię od tych
degeneratów. Na przyszłość życzę im spotkania z mamusią tego
niedzwiadka.

[Gość: Arbuz]

Marysiu, jesteś za karą śmierci?

[Gość: beti23]

Mam nadzieję, że słono zapłacą za to co zrobili. Zabili misia w jego
własnym domu. On tam żył, a oni weszli sobie do jego domu, zabili go
i jeszcze biedacy twierdzą, że się bronili. Człowiek to jednak
bestia, która chce opanować cały świat. Takiego prawa nikt nam nie
dał. My mamy swoje miejsce, a zwierzaki swoje i niech tak zostanie,
a jeżeli zechce się nam oglądać przyrodę to ze wszystkimi
konsekwencjami tej decyzji. Człowiek taki dumny, że ma rozum, tylko
że u niektórych na posiadaniu się kończy, bo korzystanie z niego jak
w przypadku tych turystów jest już sporym problemem. Życie człowieka
nie jest warte więcej niż zwierzęcia. Dostaliśmy takie samo prawo do
życia, a "rozum" nie po to aby niszczyć tylko po to aby tworzyć. Z
resztą zwierzęta też mają rozum, tylko nam ludziom pycha nie pozwala
tego przyznać.

[Gość: Lena]

Obawiam się kobieto,że dorabiasz filozofię do czegoś o czym nie masz
zielonego pojęcia. Tak piszesz żeby pisać sprzed komputera sprzed
którego nie chce ci się ruszać. Może odpuść sobie "filozofowanie"
jak nie masz niczego sensowanego do powiedzenia.

[Gość: beti23]

Spodziewałam się podobnego komentarza. Nie utożsamiam się z takimi
jak Ty - na szczęście dla mnie. To nie jest dorabianie ideologii czy
jak mówisz filozofowanie, taka jest prawda, a Ty nie chcesz się
przyznać, że Twoje życie jest tyle samo warte co tego niedźwiadka -
nie nie według Ciebie - według świata jednak tak, według natury i
losu. Natura nie patrzy na ludzi i zwierzęta inaczej. W kataklizmach
równo ze zwierzętami giniemy, nie jesteśmy oszczędzani. Pomyśl tylko
jakie bariery sobie narzucasz, tak bariery, które zawężają myślenie,
bariery stworzone przez społeczeństwo aby chronić życie ludzkie. Nic
nie byłoby w tym dziwnego gdyby człowiek nie wkraczał w życie
innych, równie ważnych w przyrodzie istot. To nie filozofia, to
fakt, za którego wygłoszenie dostaje się po głowie. Akurat mnie to
nie rusza, raczej śmieszy. Nie masz pojęcia o czym piszesz, a może
masz tylko Twoja ludzka pycha nie pozwala Ci tego przyznać ?? Mam
dość długie doświadczenie w tym temacie, więc Twoje argumenty, a
raczej ich brak, raczej atak na mnie .... cóż bywa i tak, nie ma to
dla mnie znaczenia. Pozdrawiam.

[Gość: Lena]

Jesuuuu. przeczytaj się jeszcze raz sama. Takie brednie i
słowotok....
według natury moje życie jest więcje warte bo
1- żyję dłużej
2- coś wnoszę do społeczeństwa poza życiem
Nie muszę się do tego przyznawać bo ja wiem.
To,że człowiek jako istota myśląca powienien chronić zwierzęta jest
oczywiste ale dorabianie do tego bzduenych filozofii świadczy o
dobrabiaczach.
Człowiek - jakbyś nie zauważyła zawsze wkraczał, wkracza i będzie
wkraczał w życie innych. Inteligentny człowiek będzie wkraczał w
życie mniej inteligentnego. Powód - inteligencja dominuje !!!!
Nie oznacza to,ze ma prawo zabijać ale głupot nie pisz, mozesz
mysleć, chyba,że nie ...a to przepraszam .... jesteś pod ochroną ...

[yoma]

> według natury moje życie jest więcje warte bo
> 1- żyję dłużej
> 2- coś wnoszę do społeczeństwa poza życiem

Ad 1. Znaczy, życie żółwia jest więcej warte niż twoje
Ad 2. A skąd wiesz, co żółw wnosi do społeczności? Żółwiowej, bo do ludzkiej
zółw jako zwierzę domowe też wnosi.

[Gość: Lena]

Patrzę na moją pracę i płącę za nią. Chyba coś po mnie zostanie :)

[matylda1001]

>Chyba coś po mnie zostanie <

Chyba tylko niesmak.

[lena575]

Myślisz,że po tobie i tej od zrównania zostanie więcej :) Nie
zostanie :)

[33qq]

ty to nazywasz pracą?

[Gość: Lena]

A co niby nnazywam pracą jak z łaski swojej możesz przybliżyć ?

[yoma]

No, to, na co patrzysz i za co płacisz...

[Gość: beti23]

Masz swoje zdanie, a ja mam swoje i go nie zmienię. Paplanina o
inteligencji .... inteligentny nie zabiłby bezbronnego misia. Każda
z nas ma prawo bronić swojego zdania i nie musi go zmieniać. Kończąc
wypowiedź dodam, że inteligencja nie daje nam prawa do bestialstwa,
ale z tym się zgodziłaś i to mnie cieszy, a to, że masz inne zdanie,
masz prawo. Pozdrawiam :):):):)

[yoma]

>Inteligentny człowiek będzie wkraczał w
> życie mniej inteligentnego.

Inteligentny człowiek nie będzie, bo na cholerę mu to?

[Gość: Lena]

Inteligentny będzie wkraczał bo mniej inteligentny potrzebuje
jego "wynalazków". Popyt rodzi podaż :)

[yoma]

No właśnie. To mniej inteligentny będzie wkraczał inteligentnemu, a inteligentny
będzie się opędzał, co zresztą widzimy na co dzień.

[Gość: Lena]

Opisujesz proces końcowy :) Najpierw inteligentny wkracza temu mniej
(w róznej formie, niekoniecznie bezpośredniej ale tak to już jest z
inteligncją :)) a potem ten mniej wkracza temu więcej z roszczeniami
(uzasadnionuymi jak twierdzą).

[yoma]

Nie za bardzo wiem, o czym mówisz. Osobiście zauważam, że to buractwo się pcha,
a inteligentni szanują prywatną przestrzeń innych, jako i chcą, żeby ich własną
szanowano :)

[Gość: Arbuz]

Dobrze dziecko. A teraz wracaj do lekcji.

A moim zdaniem bardzo dobrze

[Gość: Yagna]

Dośc tego bestialstwa, znęcania się nad zwierzętami i ludzkiej głupoty. Ten
przypadek niech będzie ostrzeżeniem dla innych. To nie stało się w dzikim lesie
ani na podwórku tylko w TPN! Tam gdzie zwierzęta sa pod ochroną, gdzie się trąbi
aby zachowac ostrożność, gdzie we wszystkich poradnikach można przeczytać JAK
się zachować w wypadku spotkania niedzwiedzia. Pewnie że to nie było zaplanowane
morderstwo niedzwiadka! Przeciez to śmeiszne. To była agresywna i nieuzasadniona
reakcja kilku debili. Nie musieli zabijac tego miśka, mogli zachowac się na
dziesiątki innych sposobów.
I tak uważam.

[bill_d-fens]

Przynajmniej tyle dobrze, że przyznajesz jednak, że ci ludzie raczej
nie zabili tego zwierzaka dla przyjemności - o ile dobrze
zrozumiałem. Bo to ciągłe domniemanie złej woli to jakieś
niesamowite doprawdy zjawisko.
Szkoda tylko, że nie napisałaś nic więcej o tych "tysiącach
sposobów", na jakie możnaby się było wtedy zachować.
Jak już wymyślisz trzy, to jeszcze wyobraź sobie sytuację, w której
szarżuje na ciebie zwierzę większe od rottweilera, które skacze,
gryzie i drapie i kiedy nie ma czasu na myślenie.

[Gość: Yagna]

Czemu dobrze? Komu dobrze?
Nie zabili dla przyjemnosci tylko z głupoty i okrucieństwa a pewnie i strachu.
Ale to ich wcale nie usprawiedliwia. Ja w ogóle nic nie pisałam o tysiącach
sposobów :) Pisałam o dziesiątkach.
Oto cytat ze strony o Tatrach:
" gdy spotkasz niedźwiedzia:

* jeśli spotkamy niedźwiedzia należy oddalić się w sposób cichy i spokojny -
NIE NALEŻY UCIEKAĆ, ABY NIEDŹWIEDŹ NIE POTRAKTOWAŁ CIĘ JAK ZDOBYCZ! Nie należy
także wchodzić na drzewo - niedźwiedź robi to znacznie lepiej.
* szczególnie ostrożnie powinniśmy się wycofać jeśli natrafimy na młode
niedźwiadki - matka w ich obronie może być bardzo niebezpieczna.
* nie wolno karmić niedźwiedzi, ani zostawiać resztek jedzenia, opakowań,
które mogą je zainteresować - niedźwiedzie szczególnie niebezpieczne są podczas
żerowania.
* nie wolno zbliżać się do niedźwiedzi np. w celu wykonania zdjęcia czy
sfilmowania go.
* jeśli staniesz z niedźwiedziem oko w oko delikatnie rozepnij pas biodrowy
plecaka, aby w razie czego móc go zrzucić - może zainteresuje się nim. NIE RÓB
GWAŁTOWNYCH RUCHÓW, kontroluj jego zachowanie (nie patrz mu w oczy).
* jeśli niedźwiedź obserwuje cię i ma uszy położone do tyłu NAWET NIE RUSZAJ
SIĘ! później powoli wycofuj się.
* jeśli jednak niedźwiedź nie straci zainteresowania tobą delikatnie połóż
się na ziemi, podkurcz nogi, osłoń rękoma szyję i twarz - w większości
przypadków niedźwiedź zostawi Cię w spokoju - w najgorszym razie powinien
najwyżej podrapać."
www.tatry.z-ne.pl/s,menu,pol,tatry,0,0,1467,gdy_spotkasz_misia....html
Ale trzeba miec mózg żeby to znaleźć i poczytać.

[bill_d-fens]

Rozumiem, że Ty czytasz takie rzeczy zawsze zanim pójdziesz w góry.
Jeśli tak, to tylko pochwalić.
Ale może jednak wygrzebałaś te informacje przed chwilą, po
usłyszeniu o sprawie, a przed swoimi wycieczkami w góry, które
zapewne odbywałaś, nie zawracałaś sobie głowy takowymi... Odpowiedz
bardziej sama sobie niż mnie.

Ale dobrze, że wkleiłaś ten tekst, bo z niego wynikają pewne
zasadnicze wnioski:

1. Przed niedzwiedziem nie można było uciec, bo niedźwiedź jest
szybszy - ani w teren, ani na drzewo.
2. Szczególnym zagrożeniem jest "młody niedźwiedź", bo za nim może
przydreptać mamusia, a wtedy dopiero są kłopoty - to mogło przyjść
tym ludziom do głowy i wzmóc ich panikę. Mogli chcieć się go jak
najszybciej pozbyć, zanim przyjdzie następny niedźwiedź.
3. Żaden z tych punktów nie wyjaśnia, co robić, gdy niedźwiedź już
atakuje, gryzie i drapie.
Z prostej przyczyny - gdy jest to dorosły niedźwiedź nic nie możesz
już zrobić, po prostu nie żyjesz.
Ten niedźwiedź był młody, a facetów dwóch, więc jakoś dali mu radę.

Więc zanim tak kategorycznie będziesz pisać o głupocie i
okrucieństwie ludzi, którzy znaleźli się w sytuacji, w której Ty się
nigdy nie znalazłaś i nie wiesz jakbyś postąpiła, gdybyś się
znalazła, może jednak trochę skromności i wyobraźni. Nie zawadzi.

[Gość: Yagna]

Nie, tak się składa że byłam we wrześniu w Tarach :) Wtedy sobie ten tekst
znalazłam i wnikliwie przeczytałam, i nie tylko ten. Miałam też okazję na szlaku
usłyszeń ryk niedźwiedzia, raczej nie małego.
Wiem że na pewno nie zabiłabym niedźwiedzia. Powtarzam jeszcze raz - NIC nie
usprawiedliwia okrucieństwa.

[bill_d-fens]

Zaraz... Lepiej dać się zjeść? (ewentualnie pogryźć, poturbować) ?

Gorzej z główką?

[Gość: Yagna]

Nie, lepiej zrobić kilka rzeczy o których napisano na stronie która podałam.
Lepiej używac tej główki jak już się chce łazuić po górach. Jak się nie umie
używac główki to siedziec w kapciach przed tv. Ile znasz przypadków pożarcia
przez niedźwiedzia człowieka w Tatrach w parku?

[Gość: ania]

Po pierwsze i po najważniejsze wygląda na to ze niedźwiadek został sprowokowany.
Najpierw dali mu kanapki (co świadczy o ich głupocie), chcieli zrobić sobie
fotki a zwierzę odebrało to jako atak i miało do tego jak najbardziej prawo.
Zwierzęta są na ogół przewidywalne, działają logicznie, czasami bardziej niż
ludzie. Drażnione bronią się, głodne atakują ale jako swoje ofiary wybierają
słabsze zwierzęta a nie silniejsze. Trudno mi uwierzyć że 1,5 roczny
niedźwiadek, dziecko, szczeniak postanowił zapolować na grupę dorosłych ludzi.
Jeżeli prawdą jest że go odganiali, niedźwiedź po kilku batach kamieniami musiał
się zorientować ze jest dużo słabszy. W takich sytuacjach zwierzęta się wycofują
(chyba ze mają młode), po prostu uciekają. Ale ta grupa "turystów" jak widać nie
dala szansy miśkowi na ucieczkę, postanowili dokończyć to co zaczęli czyli zabić
zwierzę. Po prostu chcieli zabić. A argument ze stracili panowanie nad sobą
jest dodatkowo na ich niekorzyść bo to oznacza że w nerwach są w stanie zabić
słabszego który wyprowadzi ich z równowagi. Takie słabiutkie nerwy i
nieumiejętność oceny sytuacji u całej szóstki?? Trzeba takich ludzi odizolować
bo na pewno jeszcze kiedyś w życiu któreś z nich znajdzie się w podobnej
sytuacji i będzie musiało powstrzymać nerwy żeby nie zrobić krzywdy słabszemu. A
teraz udają skruchę bo zobaczyli ze im się grunt pali pod nogami i trzeba się
ratować. Niestety są na tym świecie ludzie którzy nie mają żadnego szacunku dla
innych istot.

Jestem pod wrażeniem...

[bill_d-fens]

Takiego steku farmazonów nawet na forum Uwagi nie przeczytałem.
Ludzie jednak mają narąbane w głowach:)
Mięso jedzą trzy razy dziennie, ubrania i meble mają ze skóry,
zażywają leki testowane na zwierzętach, chodzą z dziećmi do zoo, ale
na forum wypisują takie bzdury, że życie człowieka nie jest
ważniejsze od życia zwierzęcia. Rzygać się chce.
Najbardziej ubawiły mnie wynurzenia beti23. Jeśli ta osoba jeszcze
się uczy w gimnazjum, to można to jakoś tłumaczyć wiekiem, ale jeśli
liczba 23 to jej wiek, to jest naprawdę bardzo źle i niewesoło.

Jedyna squirrel9 uratowała honor forum i odważyła się myśleć
samodzielnie i wyrazić jakieś wątpliwości, bo inni żadnych
wątpliwości nie mają, już skazaliby na dożywocie, choć gó.. wiedzą,
co się naprawdę wydarzyło.

A ode mnie na koniec - ja się nie upieram, że ci ludzie postąpili
najlepiej jak mogli postąpić, hipoteza że zabili niedźwiedzia bez
sensu albo dla zabawy jest możliwa. Mnie wku..a tylko niemożebnie
sytuacja, kiedy linczuje się ludzi medialnie przed jakimkolwiek
rozpatrzeniem sprawy przez właściwe organy i sąd, zakładanie, że w
tej sprawie wszystko wiadomo, kiedy nic nie wiadomo!

[Gość: Arbuz]

Dlaczego jestem pewien, że w obronie misia stanął elektorat PO-LiD?

[bill_d-fens]

:)

Ja myślę, że nie cały elektorat PO jest tak głupi.

[Gość: Arbuz]

Młodzi, wykształceni, zamożni, z wielkich miast... awangarda
postępu - życie misia przedkłada nad ludzkie, pała oburzeniem na
faszystowski reżim Kaczyńskich, których to siepacze łomoczą kolbami
do drzwi niewinnych obywateli a sami linczują ludzi pod wpływem
nonsensownego i skrajnie nieobiektywnego programu tv.

Koniec świata, pani Popiołkowa...

[Gość: Yagna]

Ty się chyba dziś urodziłeś :) Media lubią takie sprawy, dlatego to rozdmuchano.
Ludzie opiniują to co słyszą i widzą, oczywiste. Ludzie mają prawo mieć swoje
zdanie co też jest oczywiste. Nawet jeśli są jakieś okoliczności łagodzące to i
tak nie zmienia faktu że zabili zwierzę pod ochroną! na terenie parku
narodowego, zwierzę które nie było w stanie zrobić im poważnej krzywdy. I takie
są fakty.

[0rmo]

Nie obraź się ale jesteś tak durna, że ręce opadają. Ciekawe ile
masz lat. Licealistka?

[Gość: Yagna]

Ja się nie obrażam bo trudno się obrażać na jakies dziecinne odbijanie piłeczki
:) Przecież ty człowieku nie masz nic do napisania, po co tu ględzisz?

[0rmo]

Komentuję twoje ględzenie bo zabawny jest twój brak jakichkolwiek
wątpliwości połączony z nieznajomością sytuacji. Przypominasz
nastolatkę w okresie buntu, która ma lekarstwo jak zbawić świat i
jest stuprocentowo pewna swoich sądów. Dojrzejesz to ci przejdzie.

[Gość: Yagna]

Nie mam pojęcia co ma wiek nastoloetni do nie mienia wątpliwości baranku :)
Nastolatki mają całą mase wątpliwości. Starsi natomiast mają ugruntowane
poglądy. Pewne rzeczy sa oczywiste i nie budzą wątpliwości. Ty zaś przypominasz
gó..arza próbą obrażania innych, bez podania jakichkolwiek argumentów coś tam
wykrzykujesz i podskakujesz. Jestes smieszny :) Bye.

[bill_d-fens]

Może to i oczywiste, nie mniej mnie to bulwersuje i zniesmacza cały
czas. Absolutna mediokracja zapanuje wtedy, kiedy nikogo takie
rzeczy nie będą już bulwersować, już każdy będzie akceptował jedną,
powszechną interpretację faktów wg Faktów.


zwierzę które nie było w stanie zrobić im poważnej krzywdy

Żarty sobie robisz?
Pokazywali tego niedźwiedzia w tv, na moje oko był większy od
rottweilera spokojnie, bardziej przysadzisty, napewno też silniejszy.
Takie bydle spokojnie może zmasakrować twarz, przegryźć ci gardło
etc.

[Gość: Yagna]

Starżnicy parku twierdzą co innego. Poza tym niedzwiedzie boją się ludzi.
Tottwailery nie.

[kot_behemot8]

> Jedyna squirrel9 uratowała honor forum i odważyła się myśleć
> samodzielnie i wyrazić jakieś wątpliwości


Jak ja lubię takie teksty. "Odważyła się mysleć samodzielnie"? Tylko
dlatego, ze wyraziła poglad bardziej niz inni zblizony do twojego
własnego? A ci którzy maja poglady diametralnie rózne, to
oczywiście "nie myslą samodzielnie" i w ogóle są pod wpływem jakichś
wrażych sił. Lewackich zapewne. Mysl, że oni własnie _myślą
samodzielnie_ i ze po prostu mają inny pogląd niz ty najwyrazniej w
ogóle nie przyszła ci do głowy.
Niżej jeden burak (czy moze arbuz, nie pamiętam) próbuje
klasyfikowac dyskutantów pod kątem tego na jaką partię głosowali.
Pozwól, ze przyłączę się do tej zabawy i stwierdzę, że taki jak
tutaj zademonstrowałes stosunek do rozmówcy jest bardzo typowy dla
wyborców pewnej parti - UPR mianowicie. Idę o zakład, ze zarówno ty
jak i burak czy arbuz głosowaliście na UPR...
Notabene, mój własny poglad na sprawę niedźwiadka jest gdzieś
pośrodku, choć nieco bliżej twojego - więc zeby nie było ze się
czepiam bo się z tobą nie zgadzam.

[0rmo]

O prosze, następna z patentem na prawdę. Gimnazjalistka?

[kot_behemot8]

Zrozumiałes choć jedno zdanie z tego co napisałam? Uwaga: to było
pytanie retoryczne, nie odpowiadaj...

[0rmo]

Polecenia to możesz kierować ewentualnie do małżonka jeśli takowego
posiadasz :)

Bawi mnie twoja pewność siebie i śmiertelnie poważne podejście
do 'dyskusji'. Trochę dystansu by ci się przydało, to tylko forum.

[kot_behemot8]

Miałam nie odpowiadać, ale szczerze mnie rozbawiłeś. W kontekście
twojego pierwszego zdania, to nawoływanie do "dystansu" jest
naprawdę zabawne:)))
Dyskusja a la arbuz: jak ktos ma inne zdanie od arbuzowego to primo
nalezy go nazwać lewakiem, secundo zarzucić mu brak dystansu i
nadmierną powagę.
A w międzyczasie nadąć się jak ropucha i zażądać by mu nie wydawano
poleceń...
Uważaj arbuz, bo pekniesz od tego zadęcia i będzie dużo czerwonego
rozpaćkanego ble-ble wokół ciebie. I nic ponadto.

[kot_behemot8]

Aaa, to nie arbuz tylko... jakiś inny arbuz. Niewazne w sumie:)

[0rmo]

Ty faktycznie traktujesz sprawy tutaj zbyt poważnie. Aż tracisz
orientację :) A jakieś życie pozaforumowe posiadasz?

[bill_d-fens]

> Jak ja lubię takie teksty. "Odważyła się mysleć samodzielnie"?
Tylko
> dlatego, ze wyraziła poglad bardziej niz inni zblizony do twojego
> własnego?

Nie, po prostu nie zabrała jednoznacznego stanowiska w sprawie,
która jest cholernie niejednoznaczna. Przyznała, że nie ma pewności,
jakby postąpiła, choć wolałaby żeby niedźwiedź żył. Wydaje mi sie to
jedynym racjonalnym stanowiskiem w tej kwestii.
Ludzie, którzy zabierają jednoznaczne stanowiska w sprawach
niejednoznacznych, którzy zachowują się tak, jakby było wszystko
wiadomo, kiedy nic nie wiadomo(!), tylko dlatego że jakiś
dziennikarzyna im to zasugerował, tacy co muszą koniecznie rzucić
swój kamień w kogoś, bo inni rzucają - tak, uznaję, że nie myślą
samodzielnie, bardzo delikatnie rzecz ujmując.

stwierdzę, że taki jak
> tutaj zademonstrowałes stosunek do rozmówcy jest bardzo typowy dla
> wyborców pewnej parti - UPR mianowicie.

Och, co za obelga! Zapadam się pod ziemię.

Idę o zakład, ze zarówno ty
> jak i burak czy arbuz głosowaliście na UPR

Przecież dwa dni temu na forum założyłem wątek, w którym wyraźnie
napisałem, że głosuję na UPR, więc nie udawaj Sherlocka Holmesa:)

[kot_behemot8]

bill_d-fens napisał:

> Ludzie, którzy zabierają jednoznaczne stanowiska w sprawach
> niejednoznacznych, którzy zachowują się tak, jakby było wszystko
> wiadomo, kiedy nic nie wiadomo(!), tylko dlatego że jakiś
> dziennikarzyna im to zasugerował, tacy co muszą koniecznie rzucić
> swój kamień w kogoś, bo inni rzucają - tak, uznaję, że nie myślą
> samodzielnie, bardzo delikatnie rzecz ujmując.


Czyli, ze sam myślisz niesamodzielnie, bo trudno o bardziej
jednoznaczne stanowisko niż to które zaprezentowałes na tym wątku.
Twoje inne poglady tez zresztą do mało jednoznacznych nie należą. W
ogóle odnosze wrażenie, ze dla ciebie okreslenie "jednoznaczne
stanowisko" to po prostu stanowisko wyraźnie odbiegające od twojego
własnego. Czy np osoba będąca zwlennikiem państwa opiekuńczego nie
ma przypadkiem w twoich oczach "jednoznacznych pogladów" a tym samym
nie jest "mysląca niesamodzielnie"? Idę o zakład, ze tak własnie
jest... Jak więc nazwiesz poglad przeciwny państwu opiekunczemu, czy
jest on mniej jednoznaczny a zarazem bardziej samodzielny?

[Gość: Arbuz]

> Niżej jeden burak (czy moze arbuz, nie pamiętam) próbuje
> klasyfikowac dyskutantów pod kątem tego na jaką partię głosowali.
> Pozwól, ze przyłączę się do tej zabawy i stwierdzę, że taki jak
> tutaj zademonstrowałes stosunek do rozmówcy jest bardzo typowy dla
> wyborców pewnej parti - UPR mianowicie. Idę o zakład, ze zarówno
ty
> jak i burak czy arbuz głosowaliście na UPR...

To jest naprawdę niezłe. Zarzucasz mi, że "klasyfikuję" po czym w
następnym zdaniu robisz to samo. W związku z tym ty z kolei pozwól,
że pozostanę przy swoim nick'u a "buraka" pozostawię tobie.

[kot_behemot8]

Wiesz buraczku jak najlepiej nauczyć dziecko by nie dotykało ognia?
Dać mu się sparzyć...
Na podobnej zasadzie ja zastosowałam do ciebie to samo co ty robisz
w stosunku do innych. Jest szansa, że podziała tak jak sparzenie na
dziecko czy jesteś bardziej od dziecka odporny na wiedzę?

[Gość: Arbuz]

Słaby ten twój wykręt. Próbuj dalej.

[Gość: zielona.gumka]

Bylam przekonana, ze zdania będą podzielone, a tu wszyscy są
obrońcami biednego misia!
Ja w dużej mierze rozumiem bill d fens.

Tez oglądałam wczoraj relację w Faktach i bylam (razem z męzem)
mocno zdziwiona przedtsaiwniem tego zdarzaenia.
Dlaczego ludzie tak łatwo interpretują wydarzenie (to i inne) nie
znając faktów?
PRAWDOPODOBNIE było tak, ze ci ludzie z głupoty zaczeli przywolywać,
może karmić niedzwiedzia, potem może zabraklo kanapek i zwierze
zaczelo byc agresywne?

Niedzwiedz ważyl 40 kg. Mial kły i pazury. Jeżeli to dla was
nadal "miś', to wyobrazcie sobie 40-kilowego rottweilera, ktory
wbija wam takie kły w bark (m in takie ślady widzialam w relacji tv).

Nie wiadomo, jak było naprawdę. Zal mi zwierzaka. Nie bronię tych co
go zabili ale ,ludzie , zastanowcie sie zanim nazwiecie kogos
zdemoralizowanym mordercą biednego misia!!

[Gość: Yagna]

Ja tam daleka jestem od nazwania ich "zdemoralizowanym mordercą biednego
misia!!" ale winni są ludzie a nie niedzwiedz. Winni tylko oni. To jest zwierzę
i ma prawo zachowywać się jak zwierzę. Gdyby zostawili go w spokoju zapewne NIC
by się nie stało. Są sami sobie winni. To oni spowodowali cała sytuację, sami są
winni swoich śladów kłów i pazurów i są winni śmierci neidźwiedzia.

[bill_d-fens]

Jezus Maria dziecko, a kto mówi, że niedźwiedź jest winny?!
Mówimy tu tylko o prawie do samoobrony.

Wina to kategoria moralna, zwierzę NIGDY nie jest niczemu winne, to
oczywista oczywistość!

Ile Ty masz lat?!?!

[Gość: Yagna]

Dziecko drogie, kwestia ich samoobrony jest oczywista. Niech się bronią ale
niech się nie dziwią że ich czyny sa tak odbierane! Skumał tera??

[bill_d-fens]

Niech się bronią, ale niech sie nie dziwią, że media naszczuły na
nich pół Polski, które już wydało zaoczny wyrok w swojej ciemnej,
nienawistnej głupocie??
Bo to że sąd ich uniewinni to jest jasne.

[Gość: Yagna]

A skąd wiesz? Siedzisz na ławie przysięgłych?:) I w ogóle co to znaczy
uniewinni? Zabili zwierzę pod ochroną, za to są chyba jakieś kary. Nawet w
przypadku obrony własnej. Powinni być ukarani za głupotę.

[Gość: 4544]

potem go jeszcze topili!!
Jak już był prawie martwy!!Nie bali się podeiść i go trzymać
topiac?!!!
Dlaczego go wiec nie zostawili!?Skoro dał się im utopic musiałbyć
już wyczerpany trzeba było go zostawić prawda?Nie przemawia to do
ciebie?

Biedny miś

[jdbad]

i tyle:(((((

[Gość: Yagna]

A skąd. To jest zupełnie normalne zachowanie turysty wg coponiektórych. Powinno
się zmienić poradniki o zachowaniu na szlakach w górach - jak spotkasz
niedzwiedzia poczęstuj go kanapkami, po czym zakatrup i utop w potoku. Tak wg
obrońców tych debili powinni się zachowywać cepry w Tatrach. Szkoda po prostu słów!

[squirrel9]

Oczywiście, że nie jest to normalna reakcja normalnych turystów.
Jeżdżę w Tatry na narty i znam rózne przypadki, znam przypadek
spotkania z głodnym niedźwiedziem którego obudziła wczesna wiosna.
Uważam,ze zwierzęts należy chronić i omijać. I tak postępuje ogromna
większość ludzi. Natomiast emocjonalna a wręcz histeryczna reakcja
na takie wydarzenie niektóych ludzi jest mi daleka. Zrównywnie praw
zwierzęcia z prawami ludzi, żadaniekary jak za zabójstwo, nazywanie
niedżwiedzia "misiem" jest nieporozumieniem. Sąd to rozpatrzy i
orzeknie. Nie ma co prowadzić sporów bo to nic nie zmieni.

PS

[squirrel9]

Nazywanie niedźwiedzia "misiem" przez nawiedzone "dziunie" jest
szkodliwe społecznie. Z groźnego zwierzęcia robi się pluszową
zabawkę i być może niedoświadczeni turyści mają takie wrażenie.
Dadzą "misiowi" coś do jedzenia i "misio" będzie grzeczny a gdy jest
bardzo niegrzeczny (wręcz agresywny) to nie wiadomo co z tym
zrobić !!! Nie nazywajmy niedźwiedzia misiem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Możesz sobie lwa albo tygrysa nazwać "kotkiem" ale nie dziw się,ze
on kotkiem nie jest.

[Gość: DSD]

Przypominam sobie afere jaka wywolala GWyb pare lat temu gdy
policjanci postraszyli na Krupowkach czy tez kolo Kuznic jakies
dziecko. Gdzies w artykule czaila sie informacja ze 'dziecko' mialo
18 lat... Przy urabianiu opinii publicznej zawsze trzeba pamietac o
odpowiednim doborze slownictwa.

Co do sprawy 'misia', nie znam jej zbyt dobrze bo jestem za granica.
Z tego co wiem ci ludzie poczestowali go czyms, no i to byl blad -
misiow sie nie karmi! Z drugiej strony latwo moge sobie wyobrazic ze
ci ludzie wpadli w panike gdy mis zaczal sie do nich dobierac (albo
uznali ze sie dobiera - nawet jesli zwierze ma rozumek to jest on
rozny od ludzkiego i latwo o wzajemne niezrozumienie swych intencji)
i stad te kamienie i nawet topienie w potoku. Ciezko mi uwierzyc ze
nawet paru gosci postanowilo z molojecka fantazja ruszyc z
kamieniami na niedzwiedzia zeby zobaczyc 'jak to jest zabic'. Ilu z
Was poszloby z kamieniami zabic duzego psa? a tu mamy cos wiekszego
i bardziej dzikiego.

Moi znajomi pracowali kiedys w stacji na Szpicbergenie. Biale misie
sa zdecydowanie najbardziej niebezpieczne dla ludzi (malo zarcia
wiec trzeba zapolowac na kazdego napotkanego ssaka). Jeden znajomy
zobaczyl nagle takiego misia niedaleko od siebie: wszystko skonczylo
sie happy endem (nie bylo kamieni i mis przezyl...), a ludzie w
bazie widzac jak blady byl znajomy stwierdzili ze to musiala byc
prawda...

[jdbad]

Może i jestem nawiedzoną dziunią, ale w odróżnieniu od tych pożal
się boże turystów wiem, ze z misiami żartów nie ma i omijam je
szerokim łukiem. lwy i tygrysy podobnie:)

[Gość: beti23]

Turyści wtargnęli do miejsca gdzie niedźwiedź mieszka, a więc do
jego domu, a nie odwrotnie. Skoro weszli gdzieś, gdzie mieli
świadomość, że są tam dzikie zwierzęta to powinni zachować
szczególną ostrożność. Zabili zwierzę, które jest pod ochroną,
sprowokowali go, więc czy w obronie własnej czy nie, winni są
zabicia niedźwiedzia. Gdyby go nie prowokowali byłoby mniejsze
prawdopodobieństwo, że zwierzę się nimi zainteresuje. Poza tym jak
ktoś wcześniej napisał .... ze strachu o własne życie podeszli do
niego, złapali i utopili ?? Dziwny instynkt samozachowawczy,
przeważnie człowiek stara się nie wykonywać gwałtownych ruchów, a
już napewno nie zbliżać to "agresora". Mogli rzucić czymś w jego
stronę, ale nie bezpośrednio w niego, aby odwrócić jego uwagę, ale
najpierw obrzucić kamieniami, a później i tak nieruszającego się
niedźwiadka utopić ?? Ja bym tego strachem o życie lub zdrowie
własne nie nazwała. Poza tym zwierzę ważyło 40 kg, a dorosłych ludzi
było 6. Bez przesady. Pozatym skoro można wchodzić do miejsc gdzie
żyją dzikie zwierzęta to znaczy, że wystarczy się stosować do tego
co jest napisane na tablicach, a nie od razu zabijać. Jeżeli ktoś na
sam widok dzikiego zwierzęcia wpada w panikę to niech lepiej siedzi
w domu, a Tatrzański Park Narodowy niech ogląda sobie na
pocztówkach. Co do wyroku, myślę że dostaną jakąś karę, sprawa jest
nagłośniona, obecny rząd jest za ochroną środkowiska. Czekam na
sprawiedliwy w tej sprawie wyrok. Najpierw sekcja zwłok i wszystko
się wyjaśni.

Śmierc niedzwiadka

[taim_terrae]

Dla nie sprawa jest jasna. Ludzie nie szanuja przyrody. Maja za nic
zycie zwierząt. Nie biora pod uwage tego ze one tez czują. Zgadzam
sie w pełni z tymi którzy uwazaja, ze to człowiek jest winien
wszelkim napasciom zwierzat na ludzi , bo to my ludzie zawerzamy ich
naturalne srodowiska. Ci którzy pozbawili zycia tego niedzwiadka
powinni zoztac ukarani poprzez analogiczna sytucje w jakiej sie
znalezli tylko ze byc w skorze miska.

[Gość: Arbuz]

Czyli należy ich skazać na karę śmierci?

[taim_terrae]

Nie. moze to tak zabrzmiało. To jakie widzisz rozwiazanie?

[Gość: Arbuz]

Przede wszystkim chciałbym wiedzieć jak faktycznie było. Bo program
był żenująco jednostronny i z góry przesądzał o winie.

[Gość: beti23]

Nie ważne jaki był program, ważne jakie są fakty. Fakty są takie, że
niewielkich rozmiarów niedźwiadka zabiło 6 turystów. Nie uwierzę w
to, że ze strachu podeszli do niego, złapali i wrzucili do wody. Nie
wierzę, że to ze strachu. Najpierw rzucali w niego kamieniami, a
później nieprzytomnego (czyli już nie groźnego) dobili. Chcesz mi
powiedzieć, że zrobili to wszystko w akcie desperacji ?, lęku ? Dla
mnie sprawa jest oczywista. Jeśli ktoś boi się dzikich zwierząt to
niech nie chodzi tam gdzie one żyją sobie na wolności. Mieli
świadomość tego gdzie idą i czym to grozi. Jeśli nie potrafią się
zachować to niech zostaną lepiej w domu, a nie krzywdzą bojąc się
panicznie małego niedźwiadka.

[taim_terrae]

Beti23 ma racje i w pełni ją popieram. Ludziom sie w głowach
przewraca ,bo uważają ze wszytko im wolno. Jeśłi łamie jakies prawo
musze sie liczyc z jego konsekwencjami. Oni złamali prawo wabiąc go
jedzieniem. Czemu8 ludzie sa tacy ze nie szanuja przyrody? Typowy
hedonizm... mnie ma byc dobrze,a reszta niech sie wali. Tyle tylko
ze kazdy takim zachowaniem pracuje na przyszłośc następnych pokolen
i nie zoostawimy im nic dobrego.

[Gość: beti23]

Jakim prawem oni wydali wyrok na to zwierzę ?? Jakim prawem wydali
na niego wyrok kary śmierci ?? Nie jestem za karą śmierci dla nich
ani dla nikogo, ale bardzo surowa kara w postaci kilku lat odsiadki
napewno przydałaby się. Sprowokowali go, a później zabili. Jestem za
najsurowszą z kar jaka grozi za taki czyn. Szkoda, że w takich
przypadkach prawo jest zbyt łagodne. Na szczęście sprawa została
nagłosniona, na szczęście jak już pisałam wcześniej, obecny rząd
jest za ochroną środowiska, dzięki temu są większe szanse na surowy
wyrok dla bezmyślnych pseudo-turystów.

[Gość: Yagna]

E tam odsiadka, co komu z tego przyjdzie. Moim zdaniem powinni dostać porządną
grzywnę i to taką zeby się ledwo pozbierali. A kasa powinna pójśc na potrzeby
TPN. I powinni miec na wiele lat zakaz wstępu do Tatrzańskiego Parku. (o ile nie
na zawsze)

Rozmowa z "mordercą":

[szczepeck]

Rozmowa z Michałem J., który brał udział w zabiciu niedźwiedzia w
Dolinie Chochołowskiej.

– Razem z żoną i dwójką znajomych schodziliśmy z Iwaniackiej
Przełęczy, gdy zobaczyliśmy misia. Najpierw schowali-śmy się,
liczyliśmy, że miś ominie nas. Początkowo odszedł kawałek, ale
później zobaczył nas i ruszył w naszym kierunku. Podszedł blisko i
zaczął dobierać się do plecaka.

– Więc nie zachowywał się agresywnie?

– Początkowo nie. Koledzy rzucali bułki, ale to nie dawało
rezultatu. Później zaczął się dobierać do plecaka. Widać było, że
jest bardzo głodny, w pewnej chwili ugryzł mnie w udo.

Wtedy odepchnąłem go. Miś łapą zaczepił żonę. Rzuciłem się jej na
ratunek. Chwyciłem misia, razem przekoziołkowali-śmy do potoku,
gdzie wody było do kolan.

– Nie dało się go odstraszyć?

– Nie było szans. Zaczął warczeć, stanął na dwóch łapach, atakował.
Razem obaliliśmy go na ziemię w potoku i tam go utopiliśmy. Przez
chwilę widziałem śmierć w oczach.

– Pracownicy TPN mówią, że rzucaliście w niego kamieniami.

– To nie jest prawda. Może odniósł jakieś rany, gdy tarzaliśmy się w
potoku. Wszyscy interesują się losem misia, a nami nikt.

Gdy zeszliśmy z Chochołowskiej, pukaliśmy do leśniczówki, ale nikt
nam nie otworzył. Dopiero przygodny góral za-wiózł nas do szpitala.

– Lekarze w szpitalu twierdzą, że pan i żona mieliście tylko bardzo
drobne rany. Podobno chwaliliście się zdjęciami misia.

– To nie były drobne rany. Miałem rozorane udo, a żona odgryzioną
końcówkę palca.

Mamy zresztą zaświadczenie wydane przez lekarza, że zostaliśmy
ogryzieni przez niedźwiedzia.

Zrobiono na nas nagonkę w mediach. Musieliśmy wręcz uciekać z
Zakopanego. Chce się z nas zrobić kryminalistów, a my ratowaliśmy
swoje życie.

W szpitalu pokazywaliśmy tylko jedno zdjęcie, zrobione na samym
początku. Kochamy góry i zwierzęta, chcieliśmy obronić własne życie.
Też bardzo żałujemy, że misia spotkał taki los.

====

Nie twierdzę, że te słowa są prawdziwe, nikt nie wie jak było
naprawdę. Zanim jednak ktokolwiek użyje słowa 'mordercy'
czy 'zwyrodnialcy' niech rozważy jak sam zachowałby się w podobnej
sytuacji.

[Gość: Yagna]

Taa, ja tylko jednego nie rozumiem - po kiego diabła zamaist rzucić
niedzwiadkowi ten plecak czy kanapki i odejść (normalny człowiek to by nawet
uciekł) oni tam siedzieli (?????) i czekali na co?? Co za bezdenna głupota. A
potem się z nim szarpali. Jestem przekonana że nie mieli pojęcia jak się
zachować, siedzieli jak te matoły, być może i bawili się całą sytuacją i ciekawi
byli cóż to misiek zrobi dalej. No i zrobił. Ciekawe w jakiej to sytuacji misiek
ugryzł go w ucho? Musiał mieć dosyć blisko do tego ucha. Oni ani nie uciekali,
ani nie odchodzili, pewnie nie zrobili nic poza gapieniem się.

[Gość: ania]

to nie jest tak ze nie możemy wiedzieć jak było na prawdę- po to prowadzi się
śledztwo aby się tego dowiedzieć. Wersja przedstawiona przez "ofiary" czyli
sześcioosobową grupę dorosłych ludzi napadniętą przez szarżującego niedźwiadka
wydaje się być po prostu śmieszna. Nie twierdzę że zupełnie nie możliwa ale
raczej bardzo mało realna. Poza tym ,opowieść mężczyzny i jego zeznania nijak
mają się do pozostawionych śladów.


"- Po długości kroku można było ocenić, że on nie biegł, tylko powoli szedł w
kierunku szlaku. Można było się domyśleć, w którym miejscu nastąpiło spotkanie
turystów z niedźwiedziem, bo pojawiły się na śniegu resztki kanapek. Potem przez
70 metrów ciągnęły się ślady niedźwiedzia równolegle do szlaku z resztkami
jedzenia. To wskazuje na to, że niedźwiedź był karmiony - uważa Paweł Skawiński,
dyrektor Tatrzańskiego Parku Narodowego.

Czwórka turystów z Lubawy zaprzecza w zeznaniach, że chciała zwabić misia.
Turyści przekonywali policjantów, że nie dokarmiali zwierzęcia.

- Turyści mówią, że kiedy niedźwiedź zaatakował, rzucili mu kanapki licząc, że
zajmie się tymi kanapkami, a oni będą mogli uciec - mówi Monika Kraśnicka-Broś z
Komendy Powiatowej Policji w Zakopanem.

- Dwóch mężczyzn i niedźwiadek wpadli do potoku. Mężczyźni przytrzymali jego
głowę w wodzie, a następnie jeden z mężczyzn zadał mu uderzenia kamieniem w
głowę. W jaki sposób taki 40 - kilogramowy niedźwiadek może być zagrożeniem dla
mężczyzn, którzy dwa razy tyle ważą, nie potrafię powiedzieć - informuje Beata
Stępień-Warzecha z Prokuratury Okręgowej w Nowym Sączu.

Kierowca busa, Andrzej Figus miał tego dnia kurs z Chochołowa do Zakopanego. To
on wiózł turystów, którzy pół godziny wcześniej zakatowali niedźwiadka. Zawiózł
małżeństwo z Lubawy pod sam szpital.

- Powiedziałem, że jest jedynym człowiekiem na świecie, który potrafi zabić
niedźwiedzia. A on podekscytowany odpowiedział, że jest lepszy od
Schwarzeneggera. Był nabuzowany - opowiada Andrzej Figus, kierowca busa.

- Mieliśmy na oddziale ratunkowym dwoje poszkodowanych. Kobieta miała uraz
opuszka palca. Mężczyzna otarcie naskórka, drobne rany na przedramionach i na
udzie. Uważam, że tego rodzaju obrażenia wcale nie wskazują na to, że bronili
się przed, jak twierdzą, wściekłym, niebezpiecznym zwierzęciem - mówi Sylweriusz
Kosiński, dyrektor szpitala w Zakopanem.

Pojechaliśmy z kamerą do Lubawy w Warmińsko-Mazurskiem aby porozmawiać z
turystami, którzy zabili misia. Zarówno Jolanta i Michał J., jak i Beata oraz
Daniel Sz. unikają dziennikarzy.

Okazuje się, że nie tylko my mieliśmy trudności, aby spotkać się z Michałem J.,
jego żoną Jolantą oraz drugą parą turystów z Lubawy. Wcześniej Michał J. obiecał
wywiad naszym kolegom z "Wydarzeń". I nie pojawił się na miejscu spotkania.

- Udało nam się skontaktować z nimi. Powiedzieli, że było to dla nich wielkie
przeżycie. Chcieli pieniędzy za wywiad oraz nagrania i zdjęcia jakie mają - mówi
Tomasz Skowroński, dziennikarz "Wydarzeń" Telewizji Polsat.

Prokuratura Rejonowa w Zakopanem wyjaśnia, czy turyści z Lubawy, zabijając
niedźwiadka chronili swoje życie. Na razie nikomu nie postawiono żadnych
zarzutów. Za zabicie zwierzęcia pod ochroną grozi kara do dwóch lat więzienia.
Niedźwiedzi w Tatrzańskim Parku Narodowym żyje około dwudziestu."

Cały reportaż można przeczytać oraz obejrzeć na polsatowej stronie Interwencji.