jak reagować na agresywnych niepełnosprawnych?

[meira80]

Niedawno w autobusie usiadł obok mnie niepełnosprawny umysłowo
kilkunastoletni chłopak. Ledwie usiadł- zaczął skakać po siedzeniu i
bić mnie łokciem. Nie aż tak mocno, więc nie reagowałam. Sytuacja
powtórzyła się kilkakrotnie w trakcie jazdy. Jego opiekunka
(siedziała z tyłu) niby próbowała go uspokajać, ale mało stanowczo.
Kiedy wysiafałam musiałam przejść obok chłopaka, a wtedy zaczął mnie
wypychać siłą żebym szybciej wyszła i uderzył mnie w plecy,
następnie znowu skakał ze szczęścia że opiekunka usiądzie obok niego.
Miałam ochotę coś powiedzieć, zwreócić uwagę, że ktoś taki powinien
distawać jakieś leki uspakajające bo zachowuje się agresywnie, ale
wolałam jednak nic nie mówić.
Czy w takiej sytuacji wypada zareagować?
W końcu niepełnosprawny to niepełnosprawny, ale bicie i szturchanie
znosi się ciężko

[Gość: ser]

sama sobie odpowiedzialas. trzeba bylo zwrocic uwage opiekunowi

[beretelwi]

ja bym się przesiadł albo wstał i zapomniał o tej sytuacji

[Gość: Izabella1991]

A ja nie...wstalabym i tak bym mu przywalila,ze zwinalby sie z bolu
w chinskie osiem:-)))
Zaraz beda wrzaski,zem okrutna.Tak-jestem wredna,okrutna baba-dla
okrutnych!Co z tego,ze jest niepelnosprawny!Nie jest swieta krowa,bo
ich miejsce jest w Indiach!Jest pasozytem,ktory(przepraszam)zre,pije
i tylek podciera za cudze pieniadze(nasze podatki).
Pasazer,jak kazdy obywatel ma prawo do nietykalnosci cielesnej i
nikt(niepelnosprawny,dziki bachor czy zwierzak)nie ma prawa go
bic,szturchac i kopac!
Teraz czekam na inwektywy!Pozdrawiam-iza

[des4]

żadnych inbwektyw...współczuję ci...

[Gość: Izabella1991]

A czegoz to,mozna wiedziec?

[Gość: Lena]

Raby boskie!!! Kalekę byś biła!!! Może ty też niepełnosprawna ?

[Gość: anka]

Ja ci odpowiem-upośledzenia umysłowego. Bo brak empatii, to już
uposledzenie. pewnego typu kalectwo.

[seth.destructor]

Agresywna baba? Nie lepiej chwycić za ręce i powstrzymać?

[agunai]

A ja Cię serdecznie zapraszam do ośrodka dla dzieci
niepelnosprawnych .Zobaczysz inny świat-gdzie dziecko uwięzione we
wlasnym,niesprawnym ciele nie potrafi kontrolować swych
zachowan ,czasami pojawia się agresja ,niekiedy autoagresja.Prawie
zawsze są to zachowania odbywające się poza kontrolą
[niepelnosprawnosc intelektualna nie pozwala na jasną ocenę danej
sytuacji i na zastosowanie ogólnych norm wspólżycia spolecznego ]
Opiekun też czasem nie potrafi opanować agresywnego zachowania
dziecka ,niekiedy i leki nie dzialają....I to nalezy
zaakceptować .ALE ...-dziecko niepelnosprawne ma w sobie tyle
pozytywnych emocji ,czystego dobra ..Te dzieci są wśród
nas...Pamiętajmy o tym..

[dcio]

traktowac jak deszcz ktory pada i nie mamy wplywu na to , ze zmikniemy.

Moja babcia umyslowa kaleke zapraszala na zupe w pokoju choc normalnie je sie
z kuchni, wycierala go z cieknacej sliny a jak juz sie najadl to wyprowadzala go
na droge i pokazywala jak ma trafoc do domu.
Teraz to przykre , ze umyslowi kalecy musza siedziec po domach.

[minniemouse]

nie no, w zadnym wypadku nie nalezy pozwalac niepelnosprawnym na
agresynwe zachowanie - z jakiej racji?
nalezalo zwrocic uwage opiekunowi a nawet jakby sie komus chcialo
wyciagac konsekwencje -mozna bylo zadzwonic po policje i spisac
zdarzenie. za niepelnosprawnych sa odpowiedzialni ich opiekunowie i
to ich obowiazek zadbac o to zeby podopieczni zachowywali sie jak
trzeba w spolecznstwie. jak tego zaniedbuja to niech sie tlumacza.

Minnie

[Gość: grzehuu]

dcio napisał:

> traktowac jak deszcz ktory pada i nie mamy wplywu na to , ze zmikniemy.
>
> Moja babcia umyslowa kaleke zapraszala na zupe w pokoju choc normalnie je si
> e
> z kuchni, wycierala go z cieknacej sliny a jak juz sie najadl to wyprowadzala g
> o
> na droge i pokazywala jak ma trafoc do domu.
> Teraz to przykre , ze umyslowi kalecy musza siedziec po domach.

rozumiem że opowiadasz swoje dzieciństwo ? ;]

[cartahena]

Niestety, w srodkach masowej komunikacji mozesz spotkac sie z
roznymi sytuacjami. Trzeba bylo sie przesiasc od razu. A tak na
przyszlosc, wiecej tolerancji. Opiekunce tez pewnie nie bylo milo
ogladac, jak jej podopieczny Cie szturcha. Jak bedziesz miala
dziecko, to zobaczysz, ze nie da sie nad wszytkimi jego zachowaniami
zapanowac. A co dopiero z uposledzonym umyslowo czlowiekiem.

[minniemouse]

na pewno opiekun nie ma latwej roli - ale jak pisala autorka,
opiekunka nie zajmowala sie swoim podopiecznym jak nalezy.
na pewno znala go nie od tego dnia w tramwaju (opiek.) tylko
wczesniej. w kadzym razie byl to jej obowiazek zadbac aby
niepelnosprawny nie walil nikogo po plecach.

zeby nie bylo watpliwosci - na pewno nie zawinil chory czlowiek.

Minnie

[Gość: ewa]

cartahena napisała:

> Niestety, w srodkach masowej komunikacji mozesz spotkac sie z
> roznymi sytuacjami. Trzeba bylo sie przesiasc od razu. A tak na
> przyszlosc, wiecej tolerancji. Opiekunce tez pewnie nie bylo milo
> ogladac, jak jej podopieczny Cie szturcha. Jak bedziesz miala
> dziecko, to zobaczysz, ze nie da sie nad wszytkimi jego zachowaniami
> zapanowac. A co dopiero z uposledzonym umyslowo czlowiekiem.

oczywiście że to nie jego wina, ale kiedy dziecko kopie w ludzi autobusie to się
zwraca uwagę matce, więc czemu w tej sytuacji nie wolno?

[niedo-wiarek]

Jeśli przygłup jest niebezpieczny dla otoczenia, to powinno się go izolować. W przyszłości proponuję dzwonić od razu na policję i zgłaszać pobicie.

[agunai]

Czy wiesz jak latwo zostać takim "przyglupem"[okrutne określenie]-
wystarczy przedlużający się poród [niedotlenienie],dodatkowy
chromosom ,wypadek [uraz glowy ]-to chwila ,moment....I dalsze
życie czlowieka zalezy od innych -i to podstawowym zakresie
[jedzenie,fizjologia].Mimo swej niesprawności czlowiek upośledzony
ma ochotę[i prawo ]wybrać się spacer ,ma prawo wejść do sklepu ,ma
prawo jechać autobusem.I chociaż nie zawsze potrafi kontrolowac
swe zachowania ,to jednak nie odbierajmy mu tej przyjemności
[wycieczka autobusem,wizyta w sklepie -to ważne doświadczenie,a
także znaczący element terapii].Krytykujecie opiekuna-ale nie zawsze
jest tak ,że stanowcze zwrócenie uwagi dyscyplinuje dziecko
upośledzone .Zdarza się ,iż reakcja ze strony opiekuna"nakręca"
jeszcze bardziej negatywne zachowania dziecka,niekiedy wystarczy
ostry dzwięk,halas ,światlo i spokojne dziecko zachowuje się
agresywnie .Ale wystarczy usiąść w innym miejscu autobusu ,popatrzeć
na piękny [piękniejszy?} widok za oknem i pomyśleć ....dzięki ci
Boże za to ,że jestem zdrowy[-a]....A pomysl z wezwaniem policji -
brak mi slów [wzywacie policję do zdrowych ,podpitych panów ,z
papieroskiem ,piwkiem ,agresywnie zaczepiających ludzi w autobusie ?-
wątpię .]

[niedo-wiarek]

Jasne, rozwinięci inaczej mają swoje potrzeby, tyle że kontrolować się nie potrafią. Jeśli np. jakiś stukilogramowy byczek zachce nagle zaspokoić swoją potrzebę seksualną, to nie odbierajmy mu tej przyjemności. Skoro można bić, to czemu nie gwałcić?

[Gość: kęs]

Święta racja. Nie ma dla mnie znaczenia, czy okłada mnie normalny
czy nienormalny. Boli tak samo. A skoro boli, to nie będę biernie
się poddawać. Moje bezpieczeństwo jest dla mnie ważniejsze niż
polityczna poprawność i nieurażenie biednego niepełnosprawnego. Jak
taki nienormalny zacznie okładać małe dziecko, to też mamy spuścić
oczy i udawać, że nic się nie dzieje? No niestety. Jeśli ktoś
zagraża otoczeniu, to albo się go izoluje, albo wyprowadza z takimi
zabezpieczeniami, żeby nie mógł nikomu zrobić krzywdy.

[agunai]

Większość gwalcicieli to jednak osoby tzw.sprawne[?]
intelektualnie;ilu upośledzonych takiego czynu dokonuje ?Używając
określenia przyjemność mam na mysli te poczynania czlowieka ,które
są dostępne są dla większości z nas,zdrowych [jazda
autobusem ,możnośc wejścia do sklepu ,kina itp].Gwalt to chyba nie
ta kategoria?Seksualność osób niepelnosprawnych to zupelnie inny
temat -dyskusja dotyczy konkretnego zachowania dziecka upośledzonego
umyslowo w autobusie[o gwalcie nie bylo mowy -nie uogólniaj
więc].Nie uważam zachowania dziecka za ok-nikt nikogo nie ma prawa
poszturchiwac,bić itp.-zwracam jednak uwagę ,iż zaburzenia
zachowania u osób upośledzonych zdarzają się ,brak jasnej oceny
sytuacji również [dziecko bylo jednak z opiekunką].Dziecko
upośledzone nie potrafi myśleć abstrakcyjnie,nie
rozumuje :przyczyna -skutek.Dla niego liczy się :tu i teraz
["zorganizowal" opiekunce miejsce siedzące-w jego rozumieniu dobrze
zrobil].My osoby zdrowe musimy wykazać się odrobiną zrozumienia -
empatia to jedna z cech pięknych cech przynaleznych
czlowiekowi.Pozdrawiam

[agunai]

Nie wolno nikogo bić ,nie wolno zezwalać na agresję -upośledzenie
nie daje "przywileju "na bycie agresywnym.Zgadzam się.Niewatpliwie
próbuje się kontrolować ,wyciszać ,zachowania agresywne u
upośledzonych -farmakologia ,zajęcia terapeutyczne itp.Niestety nie
zawsze daje to oczekiwany efekt -niekiedy lek teoretycznie
wyciszający dziala pobudzająco[w polączeniu z innym lekiem ,naglą
sytuacją typu halas ,dzwiek].Takie są cechy upośledzenia.Będąc
obserwatorem sytacji[jak opisana]mozna odejść w drugi kraniec
autobusu ,przesiąść się na inne miejsce ,odsunąć się [to nie jest aż
tak skomplikowane ]itp.Nie należy oceniać ,udzielać "dobrych" rad -
które nic nie wnoszą[być może opiekunka powinna zareagować bardziej
stanowczo-ale często to nic nie daje ,dziecko pobudzone jest jeszcze
silniej].Izolować?Dziecko upośledzone w danej chwili może byc
pobudzone ,popychać ,a za moment z uśmiechem ,spokojnie siedziec na
miejscu.Ważnym jest zrozumienie istoty zaburzenia-zaburzenia ,które
dziś dotyczy chlopca w autobusie ....

[niedo-wiarek]

Uważam, że ludzie mają prawo do nietykalności cielesnej. Państwo jest od tego, żeby im ją zapewnić.

oh oh to takie straszne..pff ;)

[vazz]

Jeju ludzie, jakaś histeryczna paniusia oburzona,ze uposledzone
dziecko ja klepneło w plecy cos nasmarowała na forum,a wy jak
krzyżowcy wyruszacie bronić jej nietykalności osobistej.

Ta paniusia nie potrfiłą zareagować? Trudno.

Najbardziej uhahałem sie jak jakis ganiusz proponuje wzywanie
policji ;) haha. Co policja ma zrobić? Pogrozić palcem? Aresztowac
opiekunkę? Ludzie wy czasem myslicie?

[minniemouse]

wystarczy jak by przyjechala spisac zdarzenie. na drugi raz
opekunka wolalaby unikac takich wezwan.

Minnie

[vazz]

Spisze i co z tego? Nastepnym razem opiekunka bedzie miałą sprawe w
sądzie? I co dalej?

Czy konfrontacja jest tym właściwym rozwiązaniem? Jezeli tak to
policja bedzie zajmowała sie każdą histeryczka, która nie potrafi
zwrócić dziecku uwagi.

Wiem, że klepanie nie jest miłe, ale czy do takich zdarzeń należy
angarzować policje??

[minniemouse]

posluchaj - zawodowa opiekunka za darmo na pewno nie byla. niech
wykonuje swoja prace. jak bedzie- to nie bedzie ciagania po sadach.
a tak- moze ja to cos nauczyc.
a jesli to sa krewni, rodzice- tez musza sie nauczyc ze ich
uposledzony pupil nie moze sobie bezkarnie walic kogo chce po
plecach - no chyba ze jest sam.

Minnie

[vazz]

Powtórze, nie myl słowa opiekunka ze słowem strazniczka lub
nazdorca. Zadaniem opiekuni nie jest opiekowaniem sie
przewrażliwionymi paniusiami w autobusach lecz dzieckiem.

[minniemouse]

to i ja powtorze - a ta opieka to niby na czym ma polegac? na
patrzeniu z usmiechem jak jej podopieczny szturcha kogos?

Minnie

[vazz]

Sugerujesz, że to autorce tematu potrzebna jest opiekunka bo sobie
nie radzi?

do agunai

[zielona.gumka]

Pocieszające,że sa ludzie ,ktorzy mysla pododnie jak Ty.
Mam dziecko z autyzmem. Na razie dośc małe. Na razie słabsze ode
mnie...
Czasem nie umie wyrazic tego co chce i wtedy sie denerwuje.
W przypadku złosci zawsze reaguję (na pweno nie pozwoliłabym nikogo
szturchać w autobusie).

Rozumiem ze nie wszyscy takie sytuacje rozumieją. Może gdybym miala
zdrowe dzieci tez bym była oburzona ,że "zostaje naruszona moja
nietykalnośc cielesna" , kto wie...
Pozdrawiam serdecznie :)

[minniemouse]

a jednoczesnie podkreslasz ze swojemu dziecku nie pozwolilabys
nikogo szturchac. i to to wlasnie chodzi - zeby o to tez dbala
opiekunka.

Minnie

[kozica111]

Najsensowniej byłoby zaproponować opiekunce zamianę miejscami.Ona sama tez
powinna na to wpaść.

Z drugiej strony jestem przeciwko totalnemu traktowaniu osób upośledzonych
całkowicie ulgowo.
W dzieciństwie jeździłam na wakacje na działkę do babci, siostry prowadziły tam
ośrodek dla dziewczynek opóźnionych w rozwoju, rożne przypadki.
Chodziłam do nich na tak zwane "bujawki" bo tam był plac zabaw....
Dzieci te mialy rozne zachowania ale tak naprawde zachowywaly sie jak kazdy
czlowiek tylko mialy mniej oporow i blokad.Dlatego jak mnie ktoras zlapal za
wlosy i pociagnela robilam to samo albo i z nawiazka...Mialam spokoj, bardzo
szybko sie uczyły :)
Dzieci czy zdrowe czy chore maja mimo wszystko dosc dobra ocene sytuacji i
mniejsze opory by reagowac spontanicznie na zaistniala sytuacje, dlatego bez
przesady.

[agunai]

cyt.:"...nie ma kaleki ,jest czlowiek..."

[jdbad]

Niewiele osób o tym
pamięta:pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Grzegorzewska

[minniemouse]

"""Dziecko
upośledzone nie potrafi myśleć abstrakcyjnie,nie
rozumuje :przyczyna -skutek.Dla niego liczy się :tu i teraz
["zorganizowal" opiekunce miejsce siedzące-w jego rozumieniu dobrze
zrobil]."""

alez nikt nie watpi ze takie dziecko nie rozumie co robi. i ze
niecpodzienne warunki moga je zestresowac.

niemniej jednak nie mozna tez pozwalac aby niepelnosprawni
terroryzowali pelnosprawnych, zwlaszcza w miejscach publicznych.
dlaczego ja mam sie bac niepelnosprawnego w parku, czy ja robie cos
zlego bedac tam tez??? empatia to jedno, tolerowanie agresji to
drugie. Dlatego ten niepelnosprawny jest pod opieka bo wlasnie nie
umie sie zachowac.

takie rzeczy powinny byc inaczej zalatwiane- placowka w ktorym
niepelnosprawni przebywaja powinna miec wlasny srodek transportu,
jesli opiekun nie daje rady kontrolowac podopiecznego.
A jesli niepelnosprawnym zajmuja sie rodzice to taksowka. chyba ze
jednak potrafia sobie poradzic w miejscach publicznych.

rozumiem jeszcze gdyby nie bylo opiekuna.


Minnie

[cartahena]

Kobieto, w jakim Ty kraju zyjesz? Specjalny transport, taksowka?
Wiesz, ile to kosztuje?
Zyjemy w spoleczenstwie, w ktorym wystepuja rozne jednostki. Ja tam
wole spotkac sie z niepelnosprawnym dzieckiem w autobusie, niz z
podpitym facetem, ktory bedzie nachalnie sie do mnie przystawial.
Cos takiego mi sie przydarzylo i wcale nie jest przyjemne. Musialam
nawet wczesniej wysiasc, by uniknac tych "zalotow". A pan byl jak
najbardziej normalny, w przeciwienstwie do opisywanego chlopca.

Chore dziecko to jest nieszczescie, ale wy jak widze tu w wiekszosci
jestescie mlode i niewiele doswiadczone zyciem, wiec latwo ferujecie
wyroki, kto i co powinien byl zrobic w takiej sytuacji. Skad macie
pewnosc, ze wasze dzieci beda zdrowe?

[minniemouse]

Nie tylko nie jestem mloda ale kiedys sporo przebywalam w srodowisku
niepelnosprawnych,
prawda jest taka jak pisze poprzednia forumowiczka ze "dzieci na
hustawkach uczyly sie szybko". prawie u kazdego przewaza instynkt
samozachowawczy, takze wsrod niepelnosprawnych umyslowo.


nie mozna winic samych niepelnosprawnych - ale tez nie mozna im
kompletnie wszystkiego wybaczac i poblazac bo w koncu kiedys trafi
na taka wlasnie co "odda mu tak ze zwinie sie w chinska osemke".
dla samego n/sprawnego bezpieczenstwa jest wazne aby zapobiegac
takim sytuacjom.

dobrym wyjsciem jest dla opiekuna
1. miec podopiecznego nad ktorym ma calkowita kontrole
2. umiejetnie komunikowac sie z "normalnymi"

Siedzacy spokojnie i bogu ducha winien pasazer owszem moze a nawet
powinien ustapic miejsca obojgu ale mimo wszystko mamy tu do
czynienia ze znakomita mniejszoscia wsrod wiekszosci. I brakiem
swiadomosci na temat, w zwiazku z tym.

Ta pani ktora opisala zdarzenie bedzie miala wiecej doswiadczenia na
przyszlosc i byc moze sama z siebie ustapi miejsca wiedzac ze ma do
czynienia z sytuacja wyjatkowa. nie musiala tylko tego sie nauczyc
tak nieprzyjemnie. winna temu jest opiekunka.

Minnie

[minniemouse]

to tez trzeba zrozumiec bo to niepelnosprawny?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=77630273&v=2&s=0
Minnie

Hmm, jezeli to dziecko opóznione w rozwoju

[Gość: Marek]

...to mysle ze prawidłowe byłoby postepowac z nim jak z małym dzieckiem: Zwrócic uwage, a potem do opiekunki.

A może...

[Gość: Lena]

A może by tak sympatycznie zagadać do takkiego, uśmiechnąć się. Może
on inaczej nie umie nawiązać kontaktu a chce .... Jest to problem???

[agunai]

Brakuje w naszym spoleczeństwie wiedzy na temat osób
niepelnosprawnych,większość z nas nie potrafi pomóc upośledzonemu
czlowiekowi,adekwatnie do sytacji
zareagować.Niepelnosprawny ,wnioskując z wypowiedzi niektórych,jawi
się jako bezwzględny psychopata atakujący bezbronnych pasażerów.A
ilu z was doświadczylo agresji ze strony osoby upośledzonej?
Częściej spotykamy,niestety ,osoby zdrowe posiadające ogromne
poklady agresji.Warszawa to duże miasto ,wiele jest tu ośrodków
dla niepelnosprawnych-wystarczy się zglosić,zaproponować
pomoc,wspólpracę[wolontariusze przyjmowani są b.chętnie-
szczególnie panowie].To niesamowite doświadczenie-być z
niepelnosprawnymi,nawiązywać z nimi kontakt ,zobaczyć i ZROZUMIEC
ich świat[chociaz to nasz wspólny świat,o różnych
odcieniach] .

[Gość: enid]

"Częściej spotykamy,niestety ,osoby zdrowe posiadające ogromne
poklady agresji"- to argument na zasadzie "inni nie płacą podatków,
to ja też nie będę".
Niepełnosprawny nie jest świętą krową. To, że zdrowi są agresywni,
nie usprawiedliwia tolerowania agresji u niepełnosprawnych(choć ich
agresja nie wynika ze złej woli). Opisana przez autorkę postu
sytuacją nie jest niczyją winą- ani autorki, ani niepełnosprawnego,
ani jego opiekunki...ale to nie znaczy, że nic złego się nie stało...

[nessie-jp]

agunai napisała:

> Brakuje w naszym spoleczeństwie wiedzy na temat osób
> niepelnosprawnych

Czego jesteś najlepszym dowodem. Osoba niepełnosprawna NIE MUSI być zagrożeniem
dla innych. Ale żeby nie była, to trzeba ją odpowiednio wychować. Niestety,
podejście sentymentalne

[minniemouse]

czesciowo masz Nessie racje.
ale... zalozmy ze jest taka sytuacja ze jestes opiekunka do dziecka.
Musisz zawiezc je do szkoly, a dziecko w autobusie szturcha pasazera
i na koniec wali go plecach. jest to niewatpliwie wynik braku
dobrego wychowania z domu. ale czy to znaczy ze masz sie temu
przygladac obojetnie?
czy tez dziecko z racji wieku i sytuacji nie jest pod twoja opieka?
w zwiazku z czym nie jestes odpowiedzialna za jego zachowanie w
autobusie?

mniemam ze opiekunka n/spr. ma takie samo zadanie. jest po to aby
pilnowac aby nikomu nic zlego (lub nieprzyejmnego) sie nie stalo.

Minnie

[nessie-jp]

> Musisz zawiezc je do szkoly, a dziecko w autobusie szturcha pasazera
> i na koniec wali go plecach. jest to niewatpliwie wynik braku
> dobrego wychowania z domu. ale czy to znaczy ze masz sie temu
> przygladac obojetnie?

Jeśli nie chcesz stracić pracy, to pewnie przyglądasz się obojętnie

[minniemouse]

hmm .... o tym ze rodzice moga miec pretensje nie pomyslalam,

mimo wszystko uwazam ze sens opiekuna dla takiego dziecka jest w tym
ze ma go pilnowac aby nikogo nie szturchal i aby jemu samemu nie
stala sie krzywda. . przy czym przypominam ze od samego dziecka nie
wymagam tego tylko od opiekuna, aby tego pilnowal.

bezpieczenstwo i nietykalnosc osobista nalezy sie kazdemu, jesli
wiec rodzice tego nie respektuja to oni powinni wtedy za to
odpowiadac.

Minnie

Gdy pierwszy raz uderzyl - pozwolilas mu

[seth.destructor]

Skoro wybralas bicie szturchaną, to czemu się żalisz?

[minniemouse]

N/sprawny JAWI sie niektorym jako agresywny psychopata??
a to niby co ??:


"""Ledwie usiadł- zaczął skakać po siedzeniu i
bić mnie łokciem. Nie aż tak mocno, więc nie reagowałam. Sytuacja
powtórzyła się kilkakrotnie w trakcie jazdy. Jego opiekunka
(siedziała z tyłu) niby próbowała go uspokajać, ale mało stanowczo.
Kiedy wysiafałam musiałam przejść obok chłopaka, a wtedy zaczął mnie
wypychać siłą żebym szybciej wyszła i uderzył mnie w plecy,"""

wypychanie kogos i walenie go po plecach to objaw czego jak nie
agresji?
czemu opiekun powinien byl zapobiec. zaloze sie ze opiekunowi juz
jest wszystko jedno. wie ze nikt nic nie zrobi bo "uposledzony".

co innego jakby n/sprawny byl sam - to juz trudno, wtedy kazdy radzi
sobie jak moze. w koncu z uposledzonym umyslowo sie nie dogadasz.
ale tu byl opiekun - i po co?


Minnie

[vazz]

Zdcydowanie lepszym pomysłem byłoby delikatne chwycenie
niepełnosprawnego dziecka za ręce i spokojnym tonem powiedziec, ze
nie życzysz sobie szturchania/bicia.

Lepsze byłoby to niż żalenie sie na forum "jaka to ja biedna i
poszkodowana".
Widać, że autorka nie szuka rady,a ale akceptacji do
swojego "słusznego oburzenia". Dla mnie to zwykła histeryczka.

[minniemouse]

vazz napisał:

""> Zdcydowanie lepszym pomysłem byłoby delikatne chwycenie
> niepełnosprawnego dziecka za ręce i spokojnym tonem powiedziec, ze
> nie życzysz sobie szturchania/bicia."""


nooooo, swietny pomysl - tlumaczenie uposledzonemu.
nie rozumiesz ze obowiazkiem opiekunki bylo nie dopuscic do tego.


""""> Lepsze byłoby to niż żalenie sie na forum "jaka to ja biedna i
> poszkodowana".
> Widać, że autorka nie szuka rady,a ale akceptacji do
> swojego "słusznego oburzenia". Dla mnie to zwykła histeryczka."""


to jest forum spoleczenstwo, a w spolecznestwie takie rzeczy widac
sie zdarzaja. a skoro sie zdarzaja to mozna o tym napisac i
podyskutowac, ci sie podoba czy nie. i jest to akurat ciekawe
zjawisko - jak traktowac takie przypadki? normalni ludzie maja
obowiazek dac sie walic po plecach i szturchac przez
niepelnosprawnych umyslowo??


Minnie

[vazz]

Tylko akurat mam wrażenie, że temat nie jesst prosbą o radę, ale
checią wurzucenia z siebie winy za swoją nieporadność.

Jeżeli szuka rady to prosze bardzo- Tak jak najbardziej można
zwrócić uwage dziecku jeżeli opiekun nie reaguje, nie zapominaj, że
osoby upośledzone umysłowo to nie drzewa do których nic nie dociera,
one doskonale rozumieja emocje.

[minniemouse]

to moze jeszcze raz przeczytaj:

""""Czy w takiej sytuacji wypada zareagować?

W końcu niepełnosprawny to niepełnosprawny, ale bicie i szturchanie
znosi się ciężko"""

byc moze autorka znalazla sie pierwszy raz w takiej sytuacji.
kto wczesniej nie mial do czynienia z takimi ludzmi, moze nie
wiedziec co robic. a nawet moze sie bac.
a jak widac autorka jest osoba kulturalna, nie zrobila z
inwalidy "chinskiej osemki", tylko po prostu wysiadla nie reagujac.
ale teraz chcialaby wiedziec co robic w takiej sytuacji bo znowu byc
szturchana nie ma ochoty.

osoby uposledzone umyslowo to sa osoby UPOSELDZONE UMYSLOWO. inaczej
nie potrzebowaliby opiekunow. nie mowiac o tym ze nie szturchaliby
obcych ...

Minnie

[vazz]

To może ty przeczytaj jeszcze raz

"Miałam ochotę coś powiedzieć, zwreócić uwagę, że ktoś taki powinien
distawać jakieś leki uspakajające bo zachowuje się agresywnie, ale
wolałam jednak nic nie mówić"

Dla mnie jasne,że pod płaszczykiem fałszywej troskliwości o uczucia
osoby niepełnosprawnej autorka tematu chciała podzielić sie swoimi
traumatycznymi przezyciami i wypowiedziec sie na forum skoro w
autobusie nie potrafiła.

Powiedz co rozumiesz przez słowo opiekun bo chyba mylisz go ze
słowem nadzorca lub straznik.

[minniemouse]

jak zwal tak zwal - chodzi o osobe ktora byla z owym n/spr. i byla
za niego odpowiedzalna,. na czym wobec tego polega ta rola, twoim
zdaniem?

a co do autorki watku - to co, znowu -twoim zdaniem, nie byla to na
swoj sposob traumatyczna sytuacja?
pewnie ze nie byla to trauma rzedu wojenna czy gwalt z pobiciem,
niemniej jednak bogu ducha kobieta dostala po plecach? i nie tylko..


Minnie

[minniemouse]

"""Zdcydowanie lepszym pomysłem byłoby delikatne chwycenie
niepełnosprawnego dziecka za ręce i spokojnym tonem powiedziec, ze
nie życzysz sobie szturchania/bicia."""

rzeczywiscie? dzieci austystyczne czesto nie znosza kontaktu
fizycznego. one moga dotykac jak chca ale ich bez ich zgody nie
mozna.
a np ja skad mam wiedziec jakiego rodzaju uposledzenie ma
szturchajacy mnie niepelnosprawny?
jaka mam gwarancje ze jak go "stanowczo zlapie za rece" to zanim cos
wybakam to ten nie dostanie histerii albo, co gorsza, dopiero nie
zacznie mnie okladac?

Minnie

[vazz]

Dlatego napierw powinno zwrócić sie do opiekuna, pozatym chłopak sam
nawiązał kontakt fozyczny poprzez szturchanie wiec nie mozna mówić o
jakiejś awersji co do kontaktów fizycznych.

Dalej mozna gdybać, a gdyby znalazł pistolet i miał go przy sobie?
Można, mozna też kierowac sie zdrowym rozsądkiem.

[minniemouse]

a to ja wlasnie caly czas pisze ze tym powinna byla od razu sie
zajac opiekunka- i pilnowaniem zeby chlopak zachowywal sie
porzadnie, i porozmawiac z kobieta ktora on szturchal. a najlepiej
jak niektorzy sugeruja zaproponowac zamiane miejsc.

a o kontaktach fizycznych i ich szczegolnych niuansach dopiero co
pisalam - przeczytaj moj post jeszcze raz, uwazniej.


I jeszcze - to dajesz gwaranacje ze lapac uposledzonych umyslowo za
rece jest zawsze bezpiecznie?

Minnie

[vazz]

To, że mam inne zdanie nie wynika z nieuważnego czytania.

Ile razy miałas do czynienia z sytuacja, że po dotknięciu osoby
uposledzonej umysłowo zostałaś zaatakowana? Czy agresja ze strony
osób uposledzonych umysłowo jest zjawiskiem czestszym niż agresja ze
strony tzw. zdrowych?
Mysle,że twoje obawy podobnie jak obawy autorki tematu wynikają z
niewiedzy, która z kolei jest wynikiem braku kontaktu z takimi
dziećmi.

Nie daje gwarancji, że łapanie kogokolwiek za ręce jest bezpieczne,
jednakże nei chcesz chyba powiedziec, że złapanie za dłoń dziecka
które nasz szturcha jest czymś niebezpiecznym ;)? W takim razie
zwrócenie uwagi dorosłej osobie, która sie wpycha w kolejke jest
szaleństwem graniczacym z samobójstwem.

W tym temacie naczytałem sie już wystarczająco duzo idiotyzmów jak
wzywanie policji "bo dziecko mnie szturchało" lub znecania sie nad
uposledzonym dzieckiem za szturchanie.

[nessie-jp]

> jednakże nei chcesz chyba powiedziec, że złapanie za dłoń dziecka
> które nasz szturcha jest czymś niebezpiecznym ;)?

Zależy od tego, ile to "dziecko" ma lat. Bo złapanie za rękę 80-kilogramowego
autystyka może się dla ciebie źle skończyć, jeśli jesteś 45-kilogramową drobną
kobietą.

A porównanie z osobami zdrowymi psychicznie jest nie na miejscu. Osoby zdrowe
psychicznie dostosowują się do norm społecznych, które chronią cię przed
oberwaniem pięścią w twarz w kolejce. Osoby upośledzone umysłowo nie zawsze
umieją tych norm przestrzegać, a często

[iberia.pl]

wlasciwie to jakiekolwiek pretensje mozna miec do opiekuna....

Nie histeryzuj

[vazz]

Nie zareagowałaś i do kogo masz pretensje, że wylewasz swoje żale na
forum?
Jakas ty biedna, pobita w autobusie i nikt nie pomół biedaczce ojojoj

[agunai]

Moje wieloletnie doświadczenie zawodowe-a pracuję i z dziećmi ,i z
doroslym niepelnosprawnymi umyslowo i fizycznie ,pozwala na
napisanie kilku slów podsumowujących dyskusję.Jak już wielokrotnie
podkreślalam -nie przyzwalam na agresję,agresji nic nie
usprawiedliwia.Akceptować należy dziecko ,jego zachowanie[zle]
juz niekoniecznie .Nie bylo ,więc ,moją intencją usprawiedliwianie
zachowań upośledzonego dziecka [bo taki biedny]-zależy natomiast mi
na ZROZUMIENIU.Zrozumieniu tego,że różne są oblicza
upośledzenia ,różne są stopnie upośledzenia.Dziecko upośledzone aby
nabyć podstawowe umiejętności spoleczne[m.in.funkcjonowanie
miejscach publicznych] musi mieć mozliwość doswiadczania róznych
sytuacji .Nie istnieje inny sposób niz konfrontowanie dzieciaka z
nową sytacją życiową.Dziecko pozbawione możliwosci obcowania z
innymi osobami ,także w sytuacjach nietypowych,jest pozbawione
nabywania nowych kompetencji spolecznych-dziecko upośledzone nie
nauczy się zachowań z podręcznika ,ani z wykladu.Tu wielka rola
opiekunki[z opisanej sytacji] -dziecko powinno być poinformowane o
tym,że opiekun nie akceptuje takiego zachowania.Tak się,niestety,
nie stalo -to blędna reakcja[a wlaściwie brak reakcji].Jednakże
pochopne ocenianie sytuacji ,na zasadzie :czarne -biale ,też nie
jest prawidlowe; hasla:zle wychowanie dziecko,"wyrafinowane"
rady :przywalić ,aż zwinie się w chińskie osiem -to wyraz
bezradności spoleczeństwa w konfrontacji z trudnym tematem-
niepelnosprawność.Upośledzeniu często towarzyszą zaburzenia
zachowania ,mające różne podloże[psychiczne także ]-nie jest to
kwestia dobrego,czy zlego wychowania[znam bliznięta ,dzieciaczki
upośledzone ,z których jeden to aniolek ,najgrzeczniejszy pod
slońcem ,drugi zaś często zachowuje się b.agresywnie i
autoagresywnie .A wychowują się w jednym domu ].I ciekawostka -
czy wiecie ,że dzieciaki autoagresywne [okaleczają się]często
mają zaburzenia czucia -aby poczuć coś[cokolwiek] bodziec musi być
bardzo silny-dla laika to też dziecko zle wychowane ,bo bije się [a
sprobujcie żyć nie czując ręki ,nogi ,glowy] .Podkreślam jeszcze
raz -RÓŻNE SĄ OBLICZA UPOŚLEDZENIA.A tak tak na marginesie -
dzieciaki uposledzone to cieple ,mądre ludziki ,serdeczne i ufne
wobec swiata -a ,że mają ,czasami ,gorszy dzien [być może taki dzień
mial chlopiec z opisanej sytacji ]-nam wszystkim się to
przytrafia .Serdecznie pozdrawiam rodziców dzieci
niepelnosprawnych ,a i dzieciaki również .

[minniemouse]

ale przeciez nikt nie przeczy temu co piszesz, i oprocz jednej
agresywnej osoby nikt nie mial zamiaru "zwijac" dziecka,

dyskusja jest wlasnie na temat CO robic w takiej sytuacji bo kazdy
rozumie ze dziecko za siebie nie odpowiada. nie calkowicie.

Minnie