dlaczego dobry nauczyciel nie moze lepiej zarabiać

[jan.neq]

dlaczego związki zawodowe broną się przed podwyżkami płac dla
najlepszych nauczycieli i chcą aby wszyscy zarabiali po równo? Czy
to jest dobre dla edukacji naszych dzieci? Czy w końcu rodzice nie
powinni zastrajkować i domagać się likwidacji przywilejów
nauczycielskich, które to przywileje powoduja obniżenie poziomu
edukacji?

[piwi77]

W systemie zbiurokratyzownym, a takim jest oswiata, lepsze
wynagradzanie za wieksze osiągnięcia to demagogia, bo kto będzie
ustalał kto ma wieksze osiągnięcia, rodzice, uczniowie? Na pewno
nie, będzie to dyrektor albo inny urzędnik. W tym systemie tylko
siatka płac ma sens. Niestety.

[niedo-wiarek]

Właśnie - nie da się opracować dobrej metody oceny pracy nauczyciela. Czy dobrym nauczycielem jest ten, który załapał się na posadkę w elitarnym liceum? Niby uczniów ma dobrych (olimpijczycy itd.), ale oni byliby dobrzy, nawet gdyby uczył ich kij od szczotki. Czy z kolei wychowawca najgorszej klasy pod słońcem w jakiejś patologicznej dzielnicy musi być z założenia złym pedagogiem?
Wyceniać rynkowo można tylko w szkołach prywatnych - dobry nauczyciel to taki, który przyciągnie więcej zamożnych klientów. I też, wbrew pozorom, nie będzie to takie łatwe do ustalenia.

[0skar]

Da się. Ja np. wiem do którego weterynarza pójść z moim psiakiem. No
ale weterynaria została sprywatyzowana. A w oświacie i 'służbie'
zdrowia mamy komuszą urawniłowkę.

[Gość: DSD]

Porownaj jeszcze koszty jakie trzeba poniesc na chorego pieska i
chore dziecko... w pierwszym przypadku decyzja o uspieniu bedzie
przykra, ale mozna ja podjac.

[leftt]

piwi77 napisał:

> W systemie zbiurokratyzownym, a takim jest oswiata, lepsze
> wynagradzanie za wieksze osiągnięcia to demagogia, bo kto będzie
> ustalał kto ma wieksze osiągnięcia, rodzice, uczniowie? Na pewno
> nie, będzie to dyrektor albo inny urzędnik. W tym systemie tylko
> siatka płac ma sens. Niestety.


Podobnie jak w prywatnej firmie, gdzie też dyrektor czy inny boss
subiektywnie ocenia, kto jest lepszym pracownikiem. I tak samo
powinno być w szkole. Ale w Polsce niestety jest kilka instytucji
niereformowalnych, tkwiących w głębokiej komunie. Są to np. szkoła
(nauczyciele konkretnie), PKP, poczta i jeszcze parę innych.

[raveness1]

Co to znaczy dobry nauczyciel? Taki co sie duzo usmiecha, stawia
wysokie oceny za byle jaka wiedze?

[piwi77]

raveness1 napisał:

> Co to znaczy dobry nauczyciel?

odpowiedź na to pytanie jest akurat łatwa. To taki nauczyciel, o
którym jego byli uczniowie powiedzą, że był on dobry.

[niedo-wiarek]

piwi77 napisał:

> > Co to znaczy dobry nauczyciel?
>
> odpowiedź na to pytanie jest akurat łatwa. To taki nauczyciel, o
> którym jego byli uczniowie powiedzą, że był on dobry.

Rzeczywiście, niezłe kryterium. Tyle że mało praktyczne z punktu widzenia formalnej oceny.

[Gość: ferment]

>> odpowiedź na to pytanie jest akurat łatwa. To taki nauczyciel, o
> > którym jego byli uczniowie powiedzą, że był on dobry.,

Łatwo doradzasz. Doradź zatem, ile lat po zakończeniu edukacji moi uczniowie
wystawią mi ocenę, by obliczyć wysokość mych poborów? A do tej oceny jaką,
proponujesz mi płacę?
:(

[edico]

Jeżeli będziesz odpuszczał, to masz gwarantowane dobre wspomnienia i opinię :)
Tylko co to ma wspólnego z nauką w dobrym tego słowa znaczeniu, na prawdę nie wiem.

[Gość: gośćdb]

Zgadzam się w zupełności, tyle, że takiego "dobrego" nauczyciela
stworzył któryś przedrozmówca i nie wpadł na to, że nie ma to nic
wspólnego z nauką, ale widocznie naszemu społeczeństu nie jest
potrzebna nauka, tylko właśnie tacy"dobrzy" nauczyciele, którzy od
ich leserskich dzieci niczego nie będą wymagać, bo wtedy dzieci będą
w stanie wyartykułować tylko jedno owo zdanie: że mieli dobrego
nauczyciela, Gratulujemy takich rodziców!!!, którzy potem będą mieli
wielkie apsiracjie by ich dzieci zdały maturę i jeszcze poszły na
studia.Żenujący tok myślenia na temat godnego nauczyciela, otóż i
nasza RP - leserzy, obiboki, którzy uważają,że wszystko im sie
należy za darmo.

[edico]

Dochodzę do wniosku, że naszemu zreformowanemu społeczeństwu bardziej zależy na
wszelkiego rodzaju "dyplomach" niż wiedzy, którą te dyplomy powinny potwierdzać.
Doskonale to widać w czasie przyjmowania pracowników do pracy. Żenua. Osobiście
wolę nadal zatrudniać na jakąś część etatu emerytów, niż męczyć się z
dyplomowanymi głąbami i ich ambicjami.

[Gość: gośćdb]

piwi77 napisał:

> raveness1 napisał:

odpowiedź na to pytanie jest akurat łatwa. To taki nauczyciel, o
którym jego byli uczniowie powiedzą, że był on dobry.
------------------------------------------------------------------
Powyższa odpowiedź godna pożałowania toku myślenia
rozmówcy.Powiedzą, że był dobry, bo niby co? - nie wymagał, nie
zadawał prac domowych, nie stawiał ocen niedostatecznych, siedział
na lekcji i wszyscy świetnie sobie gaworzyli,a on był super?
No dobry był, a jakże i pewnie stąd biorą się teraz takie półgłówki,
które chcą, aby dzieci oceniały nauczyciele, rzeczywiście mają one
fachową i rzetelnę wiedzę merytoryczną.

[Gość: zły nauczyciel]

Zgadzam się z niedo-wiarkiem. Trudno sprawiedliwie oceniać naszą
pracę, bowiem wkład pracy i zaangażowanie nie są gwarancją sukcsu. W
trudnym środowisku nauczyciel pracuje jak wół, a efekt to czasami
tylko tyle, że dzieciak wreszcie zamiast na wagary trafia do
szkoły.Pracuję w szkole, gdzie ponad polowa dzieci wywodzi się z
patologicznych rodzin. Bez ksiązki do poczytania w domu, z
telenowelą w telewizorze, z trzepakiem jako jedyną rozrywką. Dla
mnie jest jasne, że moi uczniowie mają już na starcie uboższą
wiedzę , więc muszę wnieść w ich życie wiecej, niż moi koledzy-
nauczyciele ze szkół na elitarnych osiedlach. Ja nie mam i nie będę
miała olimpijczyków. Ja mam uczniów, ktorzy przestają kraść, którzy
myją ręce przed jedzeniem, umieją korzystać z toalety i biblioteki
publicznej. Mam rodziców, którzy po mojej długiej pracy uznają, ze
zamiast kupić piwo - kupią zeszyt albo zapłacą dziecku za bilet do
kina. Dla mnie to sukces - dla urzędników nie. Bo urządnicy
oceniają, ile piątek stawiam i w ilu konkursach uczniowie
uczestniczą.

[Gość: f]

Masz całkowitą rację z drobną poprawką, dotyczy to również uczniów z dobrych
domów, to też kretyni w Toyotach Hillux.

[swiatowidz]

@@##
rób swoje dalej
to bardzo przejmujące co piszesz
powodzenia

I tak bedzie nadal

[qqazz]

Póki szkolnictwo bedzie państwowym monopolem a o kwalifikacjach nauczycieli
bedzie decydowała korporacja.



pozdrawiam

[kot_behemot8]

Nie jest monopolem, bo istnieją szkoły prywatne. I co to znaczy, że
korporacja(?) decyduje o kwalifikacjach nauczycieli?

[qqazz]

Te szkoły prywatne i tak podlegaja strukturze MEN czyli kuratoriom oswiaty które
decyduja o przyszłosci i karierze nauczycielskiej.
Państwo zwyczajnie moze zlikwidowac szkołę prywatna jak sie wychyli i bedzie
konkurencją.



pozdrawiam

[kot_behemot8]

Pewno masz rację, w sumie nie znam zbyt dobrze tego tematu więc nie
upieram sie. Zgadzam sie jednak z tymi którzy twierdzą, ze ocenić
pracę nauczyciela jest bardzo trudno. Bo jak porównać wyniki pracy w
elitarnym liceum i gimnazjum w dzielnicy slumsów? PO prostu sie nie
da.

[dcio]

To jest jasne, ze rodzice powinni miec prawo wyboru nauczyciela.

PO chciala to wprowadzic ale zwiazek nauczycieli od razu zaprotestowal.

Czekam az piekarze wywalcza rejonizacje zakupu chleba.

[Gość: ferment]

Kiedy będę mógł wybrać sobie motorniczego w tramwaju?

[jdbad]

I panią w sklepie? :)))

[qqazz]

"To jest jasne, ze rodzice powinni miec prawo wyboru nauczyciela."

Co w tym stwierdzeniu takiego smiesznego? Moze uwazasz ze o wyborze nauczyciela
dla twojego dziecka powinni decydowac w demokratycznym głosowaniu menele spod
sklepu całodobowego?




pozdrawiam

[Gość: ferment]

Ktoś powiedziała coś śmiesznego? Mało realne jest wybieranie nauczyciela. Zbyt
wielu wyborców, gustów. Ja sobie tego nie wyobrażam. Chętnie poczytam, jak to ma
być. A że wolę jechać z jednym motorniczym, a z drugim nie, to moje zachcianki.
Wolno mi je mieć.

[qqazz]

Nikt cie do tego nie zmusza ale moze inni by chcieli sie pomeczyc albo
zwyczajnie miec prawo wyboru, może studenci i doktoranci tez powinni miec
promotorów przydzielanych z urzedu? A nuz źle wybiorą lepiej jak urzędnik zrobi
to za nich.



pozdrawiam

[kot_behemot8]

Chodzi o to, ze w praktyce jest to niewykonalne. Nie da sie tak
zaplanowac rozkładu zajęć, żeby każdy mógł miec zajęcia z wybranym
nauczycielem - bo okazałoby sie, ze np jedna klasa musiała by liczyć
5 uczniów a inna 50. Powiesz pewno, żeby zwolnic tego którego
chciało tylko 5 rodziców... No ale wtedy oni właśnie nie bedą mogli
wybrać tego kogo chcą, bo on bedzie zwolniony. Ci którrzy wybrali
tego "popularnego" tez nie dostaną czego chcieli, bo nauczyciel się
przecież nie rozdwoi.

Wystarczy znieśc państwowy nadzór nad szkolnictwem

[qqazz]

Wtedy kazdy rodzic posle swoje dziecko do szkoły jakiej bedzie chciał i bedzie
mógł stawiać wymagania, albo rodzice sami założą szkołę (bywały takie
przypadki)a nauczyciele czy szkoły beda się musiały starać o pozyskiwanie
uczniów, jak do kogos chce chodzić 5 to powinien miec za 5 płacone, jak 50 to za
50. Pamietaj ze szkoły dobre i oblegane beda stawiac wyższe wymagania i
prowadzic selekcję, byle jakie wezma kazdego z ulicy.



pozdrawiam

[jdbad]

Nie wiem czy śmiac się, czy ...
Ty w to naprawdę wierzysz?

[qqazz]

Obawiam sie ze póki co to niestety niewykonalne, ale może kiedyś.



pozdrawiam

[jdbad]

Tak, w odległej galaktyce...

[Gość: gośćdb]

A może to rodzice choć przez chwilę zajęliby się swoimi dziećmi i
wpłynęliby na ich i swoją "popularność",niech zajmmą się dziećmi w
domu a nie całą odpowiedzialność zrzucają na nauczycieli w szkole, w
której jedna lekcja trwa 45 minut. Niech wykażą trochę aktywności w
rozwoju swoich pociech, nie są od tego , by decydować o popularności
nauczyciela, a cóż to za nowe kryterium, których wyznaczników nikt z
laików nie potrafi sformułować. Wszyscy rodzice i dzieci wymagają,
tymczasem na nich też spoczywa obowiązek odpowiedzialności
wykształcenia. A najbardziej głoosują krzykacze od nicnierobienia,
nie mający pojęcia, jak wygląda praca z dziećmi niedostosowanymi
społecznie lub po prostu słabymi, którzy mają ograniczony potencjał
intelektualny, a rodzice wygórowane ambicje.
Pytam, który to niby jest ten "popularny" nauczyciel"?

[qqazz]

Kryterium jest proste, jako rodzic moge sobie zwyczajnie nie zyczyc żeby moje
dziecko było uczone przez kogos kto co druga lekcje nadaje o mniejszosciach
seksualnych, albo uczy historii przez pryzmat walki klas, czy podważa treść
pracy domowej dziecka tylko dlatego ze brak mu wiedzy i chęci do jej
zweryfikowania, bo dziecko zamiast ze zwykłego podręcznika korzystało z
akademickiego.
Zaś co do wychowania to przymus szkolny i ujednolicanie szkolnictwa ma własnie
taki efekt, rodzice przestaja się czuć odpowiedzialni za wychowanie skoro
państwo przymusza do przekazywania mu ich uprawnień, pomysły nowej minister
tylko pogorszą ten stan.




pozdrawiam

[Gość: gośćdb]

Co do historii - padł jeden z niewielu przykładów, nie jest to
kryterium stosowane do wszystkich nauczycieli.
Swoją drogą żal mi tych dzieci, których rodzice przestali czuć się
odpowiedzialni za wychowanie..., to nie przmus szkolny, to pewne
zasady, które każdy i owszem powinien wynieść ze szkoły, ale szkoła
nie przejmuje obowiązku rodzicielskiego.

[qqazz]

Widzisz od kiedy państwo coraz bardziej ingeruje we władzę rodzicielską i
decyduje za rodziców m.in to czy, czego, od jakiego wieku i w jakiej szkole ma
sie uczyć ich dziecko, zdejmuje niejako pewne obowiazki z rodziców i bierze na
siebie (czyli szkoły i nauczycieli), oczywiscie państwowa szkoła nie jest w
stanie dobrze sie wywiązać z tegoż i nigdy nie zastąpi rodziców.
Wracajac do głównego tematu w wątku chodzi przede wszystkim o marne i
spłaszczone płace nauczycieli, które moim zdaniem dlatego sa marne bo mamy coraz
bardziej chory system państwowego szkolnictwa.



pozdrawiam

[niedo-wiarek]

kot_behemot8 napisała:

> Chodzi o to, ze w praktyce jest to niewykonalne. Nie da sie tak
> zaplanowac rozkładu zajęć, żeby każdy mógł miec zajęcia z wybranym
> nauczycielem - bo okazałoby sie, ze np jedna klasa musiała by liczyć
> 5 uczniów a inna 50.

To jest niewykonalne nawet na studiach - gdzie formalnie taki system w wielu miejscach już funkcjonuje. Poza tym efekty bywają paradoksalne - najpopularniejsi okazują się nie wykładowcy naprawdę dobrzy, ale ci, u których najłatwiej zaliczyć przedmiot.

[qqazz]

Pamiętaj ze to nie dziecko będzie wybierać a rodzic, wybierze źle będzie problem
z lepszą szkoła w przyszłości bo dzieciak nie bedzie nic umiał.



pozdrawiam

[Gość: goścdb]

Widzę tych rodziców i czasami się okazuje, że są bardziej
ograniczeni niż ich dzieci i oni mają decydować o popularności
nauczycieli, cały rok niekiedy nie pojawiają sie w szkole, albo
przychodzą z wielką łaską na specjalne wezwania a potem w czerwcu
siedzą przez 2 tygodnie i żebrzą o dopuszczające. Ci mają oceniać
nauczycieli, a jest ich tysiące.

[qqazz]

Gość portalu: goścdb napisał(a):
> Widzę tych rodziców i czasami się okazuje, że są bardziej
> ograniczeni niż ich dzieci i oni mają decydować o popularności
> nauczycieli, cały rok niekiedy nie pojawiają sie w szkole, albo
> przychodzą z wielką łaską na specjalne wezwania a potem w czerwcu
> siedzą przez 2 tygodnie i żebrzą o dopuszczające. Ci mają oceniać
> nauczycieli, a jest ich tysiące.

Cóż oczywistym jest że ocena rodziców tez musi mieć swoje granice, a nauczyciel
swój honor, czym innym jest niechęć do nauczyciela z powodów światopoglądowych,
albo uwagi merytoryczne dotyczące jakości wiedzy której naucza i sposobu jej
oceniania, a czym innym zebranie o oceny i pretensje do niego ze w ogóle wymaga
i nie mówi o dziecku w samych superlatywach, czegoś takiego nawet nauczyciel nie
powinien słuchać, jak uczeń jest tępy i nie chce sie uczyć to to ma mieć
odzwierciedlenie na świadectwie i jak trzeba to ma powtarzać klasę, jak powtarza
za często to powinien trafiać do szkoły specjalnej, jak rodzice chcą wykształcić
dziecko powinni podchodzić do tego odpowiedzialnie, jak chcą mieć tępego matoła
nie muszą go posyłać do szkoły, tak jak rodzice powinni mieć prawo wyboru, tak
szkoły powinny mieć prawo relegowania uczniów naruszających regulamin szkolny a
rodzice ponosić tego koszta.




pozdrawiam

[Gość: gośćdb]

kot_behemot8 napisała:
To jest niewykonalne nawet na studiach - gdzie formalnie taki system
w wielu mi
> ejscach już funkcjonuje. Poza tym efekty bywają paradoksalne -
najpopularniejsi
> okazują się nie wykładowcy naprawdę dobrzy, ale ci, u których
najłatwiej zalic
> zyć przedmiot.
-----------------------------------------------------------------
Zgadzam się w 100% i na tym polega absurd popluarności. Przez kilka
lat w szkołach gimnazjalnych i średnich dla uczniów the best jest
nauczyciel, który nie wymaga,nie zadaje, traktuje uczniów na
zasadzie równy z równym,mają świetne oceny z roku na rok, a przed
egzaminami gimnazjalnymi i maturalnym budzą się z ręką w nocniku i
dopiero jest problem, wcześniej był super popularny a teraz już nie
jest. Na studiach przekładnia jest trochę inna.

[niedo-wiarek]

Gość portalu: gośćdb napisał(a):

> Na studiach przekładnia jest trochę inna.

Każdy, kto studiował, wie, że priorytetem jest zaliczenie. Może w przypadku seminarium magisterskiego człowiek kieruje się czym innym, ale w przypadku zwykłych przedmiotów kursowych górę bierze doraźna pragmatyka.

[Gość: gośćdb]

Jeśli chodzi o studia masz zupełną rację, wybiera sie tych, gdzie
łatwiej zalczyć, ale to w żaden sposób nie przekłada się na system
szkolnictwa w szkole podstawowej, gimnazjum i średniej.

[edico]

Może i tak, co wcale taki stan w oświacie mnie nie cieszy.

qqazz napisał:

> Póki szkolnictwo bedzie państwowym monopolem a o kwalifikacjach
> nauczycieli bedzie decydowała korporacja.

Czy posyłałeś swoje dzieci do szkół prywatnych?
Do dnia dzisiejszego jestem ciekawy, dla czego w ramach wcześniej zapowiadanego
rankingu szkół nie publikuje się wyników egzaminów maturalnych w rozbiciu na
szkoły, tylko zbiorczo dla całego województwa?

Czyżby szkoły prywatne nie miały się czym pochwalić mimo takiej reklamy?

[Gość: gośćdb]

qqazz napisał:

> Póki szkolnictwo bedzie państwowym monopolem a o kwalifikacjach
> nauczycieli bedzie decydowała korporacja.

Czy posyłałeś swoje dzieci do szkół prywatnych?
Do dnia dzisiejszego jestem ciekawy, dla czego w ramach wcześniej
zapowiadanego
rankingu szkół nie publikuje się wyników egzaminów maturalnych w
rozbiciu na
szkoły, tylko zbiorczo dla całego województwa?

Czyżby szkoły prywatne nie miały się czym pochwalić mimo takiej
reklamy?

[edico]

Gdzie i jak. Dotychczas nigdzie takiego rankingu wyników nie spotkałem. Bardzo
proszę o jakiś oficjalny link do takiego zestawienia np. na stronach Kuratorium.

[Gość: gośćdb]

Wszystko pięknie i ładnie, tylko, że zazwyczaj w szkołach tendencja
jest taka, że dzieci nawet te, które się nie nadają mają
zdawać.Wszystko ma być zawsze na korzyść ucznia i rodzica, choćby
był tępy jak nie wiem i nic nie robił przez cały rok.

[qqazz]

Gość portalu: gośćdb napisał(a):
> Wszystko pięknie i ładnie, tylko, że zazwyczaj w szkołach tendencja
> jest taka, że dzieci nawet te, które się nie nadają mają
> zdawać.Wszystko ma być zawsze na korzyść ucznia i rodzica, choćby
> był tępy jak nie wiem i nic nie robił przez cały rok.

I to jest problem szkolnictwa, zamiast uczyć produkuje nierzadko analfabetów ze
swiadectwami, dzisiejsze swiadectwa i dyplomy sa zupełnie nieadekwatne do tych
jeszcze sprzed kilku czy kilkunastu lat, niejeden dzisiejszy maturzysta i
student jeszcze kilkanascie lat temu mógłby pomarzyć o ukończeniu szkoły
zawodowej a ministerstwo jakos nie zamierza nic z tym robic tylko, sądząc po
wypowiedziach, chce coraz bardziej włazić w d..e tumanom i dawać im laurki.
I w ogóle dlaczego swiadectwa i dyplomy sa państwowe i muszą być honorowane?
Gdyby były dokumentami wystawianymi przez szkoły czy uczelnie i kazdy mógłby je
oceniać wedle uznania oraz marki szkoły szybko by sie okazało ze nie warto
dziecka posyłac do szkoły której swiadectwo budzi tylko uśmiech politowania i ma
wartosc papieru toaletowego.



pozdrawiam

[Gość: gośćdb]

Dokładnie, a ten stan oswiaty pogorszyła cała reforma, wtym przede
wszystkim przyczynił się ostatni były minister, który
wspaniałomyslnie wprowadził "zdaną maturę", mimo że się jej nie
zdało, to dopiero był ewenement. Kto pamięta starą maturę, to wie,
że trzeba było się napracowć. A teraz wielka burza, że matematykę
będa zdawać na maturze. Tymczasem system jest taki, że wszyskie
głąby mają kwitki i nic nie potrafią.

[jdbad]

Każdy kij ma dwa końce. Przy ściąganiu seę niektórzy dobrze
napracowywali:(

[qqazz]

jdbad napisała:
> Każdy kij ma dwa końce. Przy ściąganiu seę niektórzy dobrze
> napracowywali:(

Kiedyś to sie musieli napracować:) Za to ostatnio coraz łatwiej spotykać
maturzystów którzy 3 z polskiego dostawali za ledwie dwie strony pracy maturalnej.



pozdrawiam

[edico]

To widać słychać i czuć nawet na forum grogi gośćdb.
Dawni absolwenci szkół specjalnych dzisiaj przecież muszą mieć maturę!!!

Szkoda tylko, że MEN wraz z rodzicami nie wypuszcza tej latorośli spod sztancy o
powtarzalnych przemysłowo walorach ;o))

Ale skoro oświatą rządzili takie wirtuozy jak Giertychy czy Orzechowskie, to
skreowali to, co skreowali ;(

[Gość: gość]

Ja osobiście mam ten ranking, w szkołach omawiany jest on bardzo
dokłanie, procentowo w przeliczeniu na każdą szkołę, na każdy
przedmiot, był swego czasu na str OKE, nie wiem czy jeszcze
jest,były wyniki ogólne, szczegółowe przedstawiają dyrektorzy.

[edico]

Dzięki za info. Postaram się dla własnej ciekawości popatrzeć na te strony. Nie
mniej uważam, że takie dane powinny być bardziej publicznie przedstawiane i
dyskutowane.

Pozdrawiam

Dlaczego? Odpowiedź jest prosta.

[heretic_969]

Siła związków zawodowych bierze się właśnie z tzw. umów zbiorowych - gdyby
zlikwidowano kartę nauczyciela i każdy nauczyciel sam walczył o najwyższą płacę
dla siebie, przynależność do związku byłaby nie tylko zbędna, ale i praktycznie
niemożliwa, bo dawny kolega związkowy stałby się zwyczajnie rywalem.
Ale likwidacja KN nie rozwiąże wszystkiego - dyrektor nie zwalnia pracowników
tylko dlatego, że ma taką możliwość. Dyrektor musi mieć jeszcze osobistą
motywację do tego, by dobrych nauczycieli odpowiednio wynagradzać a złych zwalniać.
Dlatego likwidacja KN musi pociągnąć ze sobą zwiększenie odpowiedzialności
dyrektorów za wyniki, co umożliwi ich ocenianie i odpowiednie wynagradzanie.
Ale się rozmarzyłem...

[edico]

Ten problem w moim odczuciu może być rozwiązany tylko wtedy, gdy przyszli
uczniowie będą się ubiegali o kształcenia w takich szkołach, których absolwenci
będą cenieni na rynku pracy.

[edico]

Chyba nie zrozumieliśmy się. Pisałem o celu, jaki w moim odczuciu powinien być
postawiony przed instytucjami oświatowymi, a nie formach organizacyjnych, które
powinny być podporządkowane temu celowi.

Brak koncepcji polityki oświatowej w zakresie kształcenia zawodowego sprowadził
się do tego, że ustawowo przedłużono okres kształcenia młodzieży pozbywając się
tym tymczasowo kłopotu z małolatami dając jej w zamian raczej jakieś raczej
pseudomatury. Takie stanowisko nie tylko musiało pogorszyć warunki nauczania,
ale także nie mogło pozostać bez wpływu na jego efekty. Nie wiem, jak bym się
czuł w takich klasach jako nauczyciel, z jakimi mieliśmy do czynienia z wieloma
migawkami telewizyjnymi. Warunki nauczania, to nie tylko kwestia upchnięcia
maksymalnej ilości miejsc w klasie, ale również zafundowane warunki
intelektualne i materialne dla funkcjonowania tych szkół, o czym nie mając
informacji źródłowych na ten po prostu nie wspominałem. A na ten temat słyszy
się czasami to wcale nie w formie zachwytów. Pokładanie nadziei, że likwidacja
KN coś tutaj zmieni jest najzwyklejszą utopią traktowaną jako temat zastępczy w
miejsce braku woli najprawdopodobniej politycznej w rozwiązaniu tego problemu.

Być może się mylę, ale tak to wygląda z mojego punktu widzenia.

Pozdrawiam

[edico]

Przepraszam, ale post umieściłem za wysoko.

[Gość: gośćdb]

W szkołach coraz mniej osób należy do jakichkolwiek związków, duże
grono jest niezrzeszone.Dyrektor może wynagradzadzać tylko za pomocą
dodatku motywacyjnego, są to śmieszne kwoty. Nie może być tak, żeby
dyrektor bez żadnego dokumentu, czy to będzie karta czy coś innego,
samoistnie decydował o wynagrodzeniach nauczycieli, o tym czy może
ich zwalniać czy nie. Tak sobie robią prywatni przedsiębiorcy i jaki
jest tego skutek? Opłakany. Poza tym nie ma powodu, żeby ludzie
razem pracujący stawali sie dla siebie rywalami, chorą politykę
proponujesz, bardziej chorą niż jest teraz. Powalcz sam o podwyżkę i
podaj receptę na wygraną.

[qqazz]

Razem pracujacy raczej nie beda rywalizowali bardziej niz dotychczas, za to
należałoby doprowadzić do tego zeby szkoły mogły rywalizować o uczniów ale nie
swiadectwami na zawołanie a poziomem i wartoscia swojego swiadectwa,
odpaństwowienie szkolnictwa jest moim zdaniem konieczne, co wcale nie znaczy ze
szkoły maja się od razu stać normalnymi podmiotami rynkowymi, jak widac na
przykładzie pseudoszkolnictwa wyzszego poziomu tam raczej nie podniesiono.



pozdrawiam

Rynek... rynek...

[Gość: DSD]

Ja bardziej o szkolnictwie wyzszym, ale problem czesciowo dotyczy
rowniez 'nizszego'. Pare tygodni temu przeczytalem w GWyb artykul, w
ktorym pracodawcy twierdzili ze dyplom jest absolutnie wymagany, ale
zupelnie nie zwracaja uwagi na uzyskana ocene. Czyli - ukonczenie
studiow jest rodzajem zabiegu rytualno-magicznego, a z punktu
widzenia studenta najlepsze sa oslawione Wyzsze Szkoly Tego i Owego,
w ktorych udaje sie studiowanie ale za to ma sie duzo czasu na
zdobycie Doswiadczenia, ktore jest podstawa zdobycia pracy
(oczywiscie tylko gdy jest podparte dyplomem - rownie racjonane
byloby zastapienie dyplomu wymaganiem przefarbowania wlosow na
rozowo). Sytuacje na rynku pracy w Polsce znam glownie z forow
internetowych, ale obraz jaki sie tam jawi jest w ogolnych zarysach
zgodny z w/w: z jednej strony narzekania pracodawcow
na 'absolwencikow' ktorzy niby maja dobry dyplom a nie umieja nic
konkretnego, z drugiej kpiny pracownikow ze od sprzataczki wymaga
sie dwoch fakultetow. Do czego zmierzam? jesli rynek ma uregulowac
pensje nauczycieli/poziom ksztalcenia, to taka sytuacja nigdy nie
zlikwiduje WSTiO, predzej uderzy w tych ktorzy chca uczyc dobrze...

Ogolnie, w Polsce moznaby z dnia na dzien zamknac 95% szkol wyzszych
i malo kto by to zauwazyl, no ale to juz zupelnie inna histotia...

[Gość: gośćdb]

Zgadza się sama likwidacja kn absolutnie niczego nie zmieni, tu
potrzeba głębokiej zmiany polityki na samej górze od podstaw w całym
systemie edukacji, niestety wszystkiego na raz nie da się zrobić.
Uczniom w szkole średniej zabrano 1 rok nauki, to co wcześniej
omawiało się przez 4 lata, teraz na wszystkich przedmiotach trzeba
wykonać przez 3 lata, też o tym nikt nie pomyślał.Poza tym należy
dodać, ktoś o tym już pisał chyba, że łatwiej pracuje się
nauczycielom z młodzieżą LO niż np. z technikum czy zawodówkami.
Te migawki tv aż takie częste nie są, są raczej nagłaśniane, tego
typu nauczyciele, którzy sobie nie radzą ewidentnie nie powinni
pracować z młodzieżą, z drugiej strony szkoda, że nie pokazuje się i
tak głośno nie mówi o świetnych lekcjach, to nikogo by tak nie
poruszyło i społeczeństwo nie zainteresowałoby się nimi, tak, jak w
przypadku tych nielicznych ewenementów.

[edico]

Mówienie czy pisanie o pozytywach np. w oświacie nie ma nic wspólnego z
medialnością. A tak wystarczy puścić jakiegoś bąka, by zmusić innych do
przyznania racji w zakresie istnienia wiatrów :))

Inna sprawa to to, że znakomita większość aktualnych polityków bardziej
przypominają nieudacznych aktorów, niż ludzi przygotowanych do adekwatnego
pełnienia swej roli na stanowisku najczęściej ministerialnym.

[Gość: gośćdb]

To, że jeden puścił bąką nie znaczy, że ma śmierdzieć od wszystkich:)
Co do aktualnych polityków - otóż tu jest pies pogrzeban:)

[Gość: mark]

Ale co z tym bąkiem ma robić nauczyciel???
Przecież sama Hall brnie w tym bagnie, jak dziecko specjalnej troski zajmując
się bzdetami nie mającymi w zasadzie żadnego znaczenia w procesie edukacyjnym.

Jak nauczyciel ma np. pomóc skaczącemu po stole uczniowi z ADHD?
Zostawić 34 dzieci i zająć się łapaniem go po klasie, by sobie czasem krzywdy
nie zrobił lub karku nie skręcił?
Miłosiernie zaadoptować i zamieszkać z nim i jego rodzicami, bo rodzice nie są w
stanie absolutnie niczego zrobić i zrzucając tym samym cały ciężar problemu na
szkołę???
Może zmienić temat lekcji na "Pomagamy Marcinkowi" lub Rozwiązujemy problemy
wychowawcze w naszej klasie"?
A matematyka to kiedy!!!???

A może zrezygnujemy w końcu z takiego uczenia na rzecz wychowania i nauki w
całej klasie? Przecież 45 minut lekcji nie jest z żadnej gumy i nie da się
rozciągnąć w żaden sposób i żadne doktrynalne pajacowanie nic tu nie zmieni!!!
Programy są skonstruowane na całą godzinę lekcyjną bez uwzględniania "takich
dodatkowych" indywidualnych zajęć.

Czy macie prawo żądać od nauczycieli czegoś, na czym sami rodzice się nie znają
zarówno w domach jak i w całym systemie organizacyjnym oświaty serwującym takie
gadżety i wobec tego bezradność zamienia się na liczenie, że ktoś w końcu za
rodziców wybawczo zrealizuje te zadania???
A może jeszcze dla porządku trzeba zacząć obwiniać lekarzy, że nie są wstanie
uratować umierających chorych!!!???

Gdzieś jest granica tej głupoty i paranoi. Jeżeli administracyjnie nie ma
możliwości rozwiązania tego problemu, zapewne uczyni to rynek. Każda firma z co
rocznym deficytem może wprawdzie funkcjonować, ale tylko do czasu. Nie wiem, czy
telefon do kolegi coś tu pomoże.

Nauczyciel powinien byc oceniany

[sunneczko]

i wbrew temu, co przeczytalam w kilku komentarzach - da sie
sprawdzic jego osiagniecia.
Test wiadomosci posiadanych przez uczniow przeprowadzany w odstepach
czasu, np. we wrzesniu, w grudniu, w marcu i w maju ---> porownanie
wynikow. Wyniki przelozyc na tabelke w excelu tudziez wykres -->
krzywa ucznia X rosnie miedzy wrzesniem a majem = punkt, krzywe
wiekszosci uczniow maja tendencje rosnaca --> dobry nauczyciel=
pensja podstawowa + premia, tendencja spadkowa--> nauczyciel kiepski
= pensja podstawowa bez premii, jak sie nie poprawi to do wymiany.
Proste? Proste. I da sie.

[jdbad]

Jakie to wszystko proste w tym excellu...
Co to jest premia w szkołach????

[Gość: nauczyciel]

Premia w szkołach to dodatek motywacyjny lub nagroda dyrektora .
Bardzo subiektywne.
Co do testow sprawdzających przyrost wiedzy : moj dyrektor wlaśnie
zapragnął sprawdzać, jak uczniom przyrasta. wygląda to tak : przez
dwa tygodnie przygotowujemy test, ze standardami, tabelkami itp.
Robimy test w klasie, sprawdzamy pozimo wiedzy, opisujemy. Piszemy
program naprawczy dla uczniów, ktorzy test napisali slabo ( bo np.
dobre dziecko miało tego dnia zły dzień, albo średnie dziecko nie
napisało nic, bo miało bezsenną noc przez pijaństwo tatusia... ).
Tak czy inaczej program naprawczy być musi. Omawiamy z dyrektorem
wyniki testu i... zabiramy się do robienia następnego. I tak ci trzy
miesiące. Fajnie, prawda? Tyle, że żaden test nie pozwoli sobie
wyjaśnić, ze ja mam w kasie dzieciaki z dobrych domów, zadbane i
dopilonowane, ambitne - i u nich jakoś ta wiedza przyrasta. A u
mojej kolezanki, ktorej trafila się grupa dzieci trudnych, z jeszcze
trudniejszych domów - nie przyrasta w takim stopniu, jak byśmy
chcieli. I co? Dac jej po lbie, bo powinna wyslać wszystkich
pijacych tatusiów na odwyk, a bezrobotnym zapewnić pracę, zeby
dzieci w domu mialy lepsze warunki bytowania? A jezeli trafi się w
klasie jeden łobuz rozkladający większość zajęć, to co, też wiedza
przyrośnie wlaściwie. Bzdura- jak już ktoś napisał - probramy są
pisane pod 45 minut efektywnej pracy w klasie. A gdzie sprawy
organizacyjne, dni wolne z powodu kina, mszy,choroby nauczyciela,
przybycia fotografa :)... a gdzie nagłe wypadki - rozbita glowa,
bolący ząb, przesiewowe badania lekarskie.. W skzolach wiele czasu
traci się na głupoty , tracą przede wszystkim uczniowie, ale taki
mamy system.

[jdbad]

Mnie tego nie tłumacz, bo znam to dobrze z autopsji.

[sunneczko]

Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

(...)wygląda to tak : przez
> dwa tygodnie przygotowujemy test, ze standardami, tabelkami itp.
> Robimy test w klasie, sprawdzamy pozimo wiedzy, opisujemy (...)


A dlaczego taki test ma przygotowywać nauczyciel??? A ta cała załoga
w kuratoriach, to przepraszam, ale od czego jest?
To powinny byc testy kompetencyjne (konstrukcja jak w tych
przeprowadzanych na koniec podstawowki/gimnazjum), jednakowe dla
każdej szkoły, pomyslane tak, by ich wynik oddawal realny poziom
wiedzy ucznia na poczatku roku szkolnego oraz na koncu.
prochu nie wymyśliłam, to system praktykowany w wielu krajach Europy
(mozliwe, ze nie tylko).

[Gość: nauczyciel]

A dlatego, że dyrektor się uparł, że musimy koniecznie przepracować
40 godzin w tygodniu, nie ważne, że bez sensu. Kuratoria czy inne
OKE przygotowują testy, ale końcoworoczne. A jak sobie dyrektor
zapragnął srawdzać częściej , co mu przyroslo, to nasz psi obowiazek
wobec władzy- wykonać.

"to wychowanie.."

[truten.zenobi]

nie można lepszym uczniom zapewnić lepszych warunków nauki bo to
niesprawiedliwe, niepoprawne politycznie, ...
pracowników też należy wynagradzać w/g potrzeb a nie wg efektywności pracy
zwłaszcza tych biedniejszy bo przecież maja potrzeby...
itd. itd...
więc w zupełności nie rozumiem dlaczego akurat nauczyciele mieli by być inaczej
traktowani...