Tylko trzeba chcieć :)

[magic.zone]

Żyjemy w szczególnych czasach. Mamy już tylko niewiele lat, żeby uchronić Ziemię przed globalną katastrofą. Zobaczcie znamienny film Luca Bessona: "S.O.S. Ziemia".

Obejrzyjcie, zrozumcie, przekażcie innym:

www.youtube.com/homeproject

W swej ignorancji człowiek zakłócił równowagę biologiczną naszej planety.
Na zwykły pesymizm jest już za późno.
Na zwykłe oszczędzanie energii jest już za późno
Na obrady przy okrągłych i kwadratowych stołach jest już za późno.

Pozostało nam niewiele czasu.

Musimy zacząć od przejścia na weganizm/wegetarianizm - to jest pierwszy krok.
Musimy zacząć pokojowo współpracować, bez uprzedzeń politycznych, rasowych, religijnych - to jest drugi krok.

Tak więc już wiecie jak można ocalić Ziemię. To jest bardzo łatwe, tylko trzeba chcieć :)

[kot_behemot8]

magic.zone napisała:


>
> Musimy zacząć od przejścia na weganizm/wegetarianizm - to jest
pierwszy krok
> .
> Musimy zacząć pokojowo współpracować, bez uprzedzeń politycznych,
rasowych, rel
> igijnych - to jest drugi krok.


Ja przeszłam od razu do drugiego kroku. Tym samym sekta
wegetariańska sama udowodniła, że jej istnienie jest pozbawione
sensu. Sugeruję samorozwiązanie:)

Tak się nie da :)

[magic.zone]

kot_behemot8 napisała:

> magic.zone napisała:
>
>
> >
> > Musimy zacząć od przejścia na weganizm/wegetarianizm - to jest
> pierwszy krok
> > .
> > Musimy zacząć pokojowo współpracować, bez uprzedzeń politycznych,
> rasowych, rel
> > igijnych - to jest drugi krok.
>
>
> Ja przeszłam od razu do drugiego kroku. Tym samym sekta
> wegetariańska sama udowodniła, że jej istnienie jest pozbawione
> sensu. Sugeruję samorozwiązanie:)
>
Tak się nie da :)
Atmosfera krzywdzenia i zabijania wpływa na nasze życie. To jest zgodne z prawem
przyczyny i skutku, prawem czynu i zapłaty, uniwersalnym prawem karmy. Jeśli
krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?
Czy uważasz, że ludzie mogą, tak o, "pokojowo" współpracować, mając ręce
zbrukane krwią niewinnych istot? Cosik nie tak, prawda?

[teletoobis]

Dieta bezmiesna sprzyja degeneracji i zanikowi szarych komorek.
cbdu

[lernakow]

magic.zone napisała:

> Atmosfera krzywdzenia i zabijania wpływa na nasze życie.
>
A konkretnie co to za atmosfera? Jakież to zjawisko fizyczne, czy ezoteryczne,
ta atmosfera? Jak bada się ów wpływ? Bo przecież nie piszesz ot tak, żeby pisać
- bezpodstawnie.

> To jest zgodne z prawem przyczyny i skutku,
> prawem czynu i zapłaty, uniwersalnym prawem karmy.
>
Jak każde prawo wywiedzione z filozofii nie jest ono uniwersalne. Wręcz nawet w
filozofii, z której się wywodzi, znane jest zjawisko nie posiadające przyczyny.
Prawda?

> Jeśli krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?
>
Mięsa. Bo przyczyna i skutek to nie kara i nagroda. To się dzieje samo, bez
instancji oceniającej na płaszczyźnie moralnej. Tak jak grawitacja, która
jednakowo działa na monetę rzuconą w jałmużnie i granat rzucony w tłum.
I dla mnie to mięso jest korzystnym i pozytywnym skutkiem zabijania zwierząt
rzeźnych.

> Czy uważasz, że ludzie mogą, tak o, "pokojowo" współpracować,
> mając ręce zbrukane krwią niewinnych istot? Cosik nie tak, prawda?
>
Owszem, cosik nie tak z argumentacją. Bo praktyka życia codziennego wskazuje, że
pokojowo (a nie "pokojowo") współpracuje ze sobą całe mnóstwo mięsożerców. Serio
serio. Większość ludzi, których znam, to mięsożercy. I pokojowo współpracujemy.
Sam nie wiem, jak to się dzieje.

[leftt]

Jesteśmy na skraju przepaści i pierwszym krokiem naprzód jest
przejście na wegetarianizm.

[teletoobis]

Nie dam sobie odebrac schabowego w Wielki Piatek! Za nic na swiecie!
Bede bronic wlasna piersia przed hordami wielbicieli szczawiu :)

[hypatia69]

No tak mi się wydaje:D Ja to sobie w sygnaturkę:D:D

[Gość: św.obrazek]

lernakow napisał:

> Atmosfera krzywdzenia i zabijania wpływa na nasze życie.
>
A konkretnie co to za atmosfera? Jakież to zjawisko fizyczne, czy
ezoteryczne, ta atmosfera? Jak bada się ów wpływ?"

bada sie pewnie za pomocą narzędzia ostrego co łatwo wchodzi w
gardziołko taki śmieszny myk powinni to w bajkach dzieciom pokazywac
o 19-tej niech sie uczą od małego "co ty qrwa wiesz o zabijaniu"
nie;) ?

[lernakow]

Przecież umiesz pisać z sensem i na temat.
Dlaczego wątki wege tak Cię ubezmóżdżają?

[Gość: św.obrazek]

hihi:) ehhh - tak już mam.

[magic.zone]

lernakow napisał:

> magic.zone napisała:
>
> > To jest zgodne z prawem przyczyny i skutku,
> > prawem czynu i zapłaty, uniwersalnym prawem karmy.

> > Jeśli krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?

> Bo przyczyna i skutek to nie kara i nagroda.

Przyczyna i skutek - czyn i zapłata, nie kara i nagroda.

> To się dzieje samo, bez instancji oceniającej na płaszczyźnie moralnej.

Możesz to nazywać jak chcesz. Ta "ocena" to właśnie jest zapłata/skutek (nie kara i nagroda).

> I dla mnie to mięso jest korzystnym i pozytywnym skutkiem zabijania zwierząt rzeźnych.

:(

> > Czy uważasz, że ludzie mogą, tak o, "pokojowo" współpracować,
> > mając ręce zbrukane krwią niewinnych istot? Cosik nie tak, prawda?
> >
> Owszem, cosik nie tak z argumentacją. Bo praktyka życia codziennego wskazuje, że pokojowo (a nie "pokojowo") współpracuje ze sobą całe mnóstwo mięsożerców. Serio serio. Większość ludzi, których znam, to mięsożercy. I pokojowo współpracujemy. Sam nie wiem, jak to się dzieje.

"Pokojowo" nie oznacza tylko bez wzajemnego bicia się po twarzach, co nie?

[lernakow]

magic.zone napisała:

> Możesz to nazywać jak chcesz. Ta "ocena" to właśnie
> jest zapłata/skutek (nie kara i nagroda).
>
Tej oceny po prostu nie ma. Zgadzamy się, że nie kara i nagroda, więc tę część
możemy zamknąć.

> > I dla mnie to mięso jest korzystnym i pozytywnym skutkiem
> > zabijania zwierząt rzeźnych.
>
> :(
>
No tak, smuteczek. Ale widzisz, że skutki mogą być i pozytywne.

> "Pokojowo" nie oznacza tylko bez wzajemnego bicia się
> po twarzach, co nie?
>
Co tak. Co nie zmienia faktu, że współpracujemy pokojowo. My, mięsożercy. Czyli
da się.

inne skutki

[srebrna.pliszka]

Otóż, inne skutki powoduje zabijanie i jedzenie zwierząt, a inne skutki powoduje nie zabijanie i nie jedzenie zwierząt.
Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.

[lernakow]

srebrna.pliszka napisała:

> Otóż, inne skutki powoduje zabijanie i jedzenie zwierząt,
> a inne skutki powoduje nie zabijanie i nie jedzenie zwierząt.
> Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.
>
A jeszcze inne puszczanie latawca.
Jakie są te skutki: odpowiednio zabijania i niezabijania, jedzenia i niejedzenia (latawiec Ci odpuszczę). Jakież to? Zdradź-że!

[misiu-1]

lernakow napisał:

> A jeszcze inne puszczanie latawca.
> Jakie są te skutki: odpowiednio zabijania i niezabijania, jedzenia
> i niejedzenia (latawiec Ci odpuszczę). Jakież to? Zdradź-że!

Ja myślę, że skutkiem zabijania albo nie zabijania, i jedzenia albo niejedzenia,
są sytość albo głód. :-)

[hypatia69]

"A jeszcze inne puszczanie latawca."
A puszczania bąków? Z metanu? Masowo? Bo groszku i kalafiorze?
A myślę, że Misiu ma rację.
Ale Ci powiem, że ci kochankowie drzew sądzą, że mięsożerni bo
zabiciu i zjedzeniu mają zgagę, czkawkę, wzdęcia, niestrawność i
wyrzuty sumienia. I są dostatecznie odporni na wiedzę, żeby nie
przyswajać, że nie miewamy takich objawów. Ani nasze dzieci nie
miewają.

[srebrna.pliszka]

lernakow napisał:

> srebrna.pliszka napisała:
>
> > Otóż, inne skutki powoduje zabijanie i jedzenie zwierząt,
> > a inne skutki powoduje nie zabijanie i nie jedzenie zwierząt.
> > Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.

> A jeszcze inne puszczanie latawca.

Oczywiście :)

[kolter]

magic.zone napisała:
Jeśli
> krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?

Zabijam do trzeciego pokolenia żeby nie miał się kto zemścić .

[hypatia69]

No, Kot właśnie udowodniła, że się da.
"uniwersalnym prawem karmy"
Poproszę o definicję owego uniwersalnego prawa karmy.
"Jeśli krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?"
Zależy... Jeśli krzywdzę to znaczy, ze mam sadystyczne skłonności.
Jeśli bez krzywdzenia zabijam świnię to oczekuję w zamian kotletów,
żeberek i innych smacznych artykułów spożywczych.
"Czy uważasz, że ludzie mogą, tak o, "pokojowo" współpracować, mając
ręce zbrukane krwią niewinnych istot?"
Co konkretnie masz na myśli pisząc o "niewinnych istotach"?
"Cosik nie tak, prawda?"
Cosik czyli co?

[Gość: dziewczynazparasol]

Jeśli bez krzywdzenia zabijam świnię to oczekuję w zamian kotletów,
żeberek i innych smacznych artykułów spożywczych.

Ale w tym jest ten embaras, ze a) swini nie zabijasz ty, i NIE MASZ
POJECIA jak to sie odbywa, takze o braku krzywdzenia NIE MOZESZ sie
wypowiadac (no chyba ze nie krzywdzisz jak jesz... LOL i hipokryzja
b) ludzie jedza duzo miesa i trzeba go duzo produkowac - oczywiscie
po jak najmniejszych kosztach. I to jest tu decydujacym czynnikiem w
produkcji - nie brak krzywdy czy to za zycia zwierzat czy w chwili
ich smierci.

Gdybym zabijala zwierzeta wlasnymi rekami (jak najszybciej) po ich
godziwym zyciu - mieso smakowaloby mi, tak jak smakuje kazdemu
miesozercy. Ale nie mam ochoty jesc istot ktore przyzyly zycie w
odpowiedniku obozu koncentracyjnego, a potem zostaly ubite, w
strachu, czesto koszmarnej meczarni. Jesli ci to smakuje.. Coz.

Ogladalam kiedys program dokumentarny - jakis spryciarz sie
wypowiadal, jak to sprzedawal Zydom w gettcie chleb, ziemniaki - za
ich zloto, pamiatki rodzinne etc. Nie czul zeby to bylo niemoralne.
Jedzac mieso normalnych hodowlanych zwierzat jestesmy przez analogie
nawet nie tym spryciula, a tym kto te istoty skazal na zycie w
zamknieciu w nienaturalnych i krzywdzacych warunkach, gdzie jedynym
celem zycia jest smierc, w rownie zlych warukach.

Uwazam, ze takie traktowanie zwierzat sie zmieni. Nie mozna szczycic
sie humanitaryzmem, a jednoczesnie dreczyc dla wlasnej zmyslowej
przyjemnosci istoty odczuwajace bol fizyczny i mentalny. Przeslismy
nadanie (roznych) praw kobietom, dzieciom, zwierzetom domowym.
Wierze ze przyjdzie czas i na zwierzeta ogolnie.

Dla wyjasnienia - nie jestem przeciw jedzeniu i sama jadam: "bio"
jajka od kur chowanych na wolnosci, "bio" mieso od zwierzat takze
tak chowanych.

[hypatia69]

"a) swini nie zabijasz ty, i NIE MASZ POJECIA jak to sie odbywa,
takze o braku krzywdzenia NIE MOZESZ sie wypowiadac"
Coś na dowód tej poronionej teorii? Hodowla i świniobicie to nie są
zajęcia mi obce.
"no chyba ze nie krzywdzisz jak jesz... LOL i hipokryzja"
To chyba że ostrygi i takie francuskie, mrożone ślimaki... Wszystko
inne jadam martwe. Gdzie tu hipokryzja? Nadużywacie...
"ludzie jedza duzo miesa i trzeba go duzo produkowac - oczywiscie
po jak najmniejszych kosztach"
Było niedawno i na ten temat: zamiast się biczować za jedzenie przez
nas mięsa, wykoncypuj, jak zrobić, żeby mięso było droższe, bowiem
hodowla droższa. Jak nie będzie tanich kurczaków w Tesko po 8,- za
kilo to ten problem zdechnie. Nie muszę po to rezygnować z gęsich
wątróbek, prawda?
"I to jest tu decydujacym czynnikiem w produkcji - nie brak krzywdy
czy to za zycia zwierzat czy w chwili ich smierci."
"To"? Czyli co?
"Gdybym zabijala zwierzeta wlasnymi rekami (jak najszybciej) po ich
godziwym zyciu - mieso smakowaloby mi, tak jak smakuje kazdemu
miesozercy"
To załóż szlachetną hodowlę na użytek własny i nie marudź. Broni Ci
ktoś?
"Ale nie mam ochoty jesc istot ktore przyzyly zycie w odpowiedniku
obozu koncentracyjnego, a potem zostaly ubite, w strachu, czesto
koszmarnej meczarni."
To nie jedz.
"Jesli ci to smakuje.. Coz."
Też nie sadzę, żeby moje gusta kulinarne były Twoją sprawą. Mnie
zwisa, czy jesz kalafior, czy żyjesz górskim źródłem i światłem
dziennym. Serio.
Noooo! Jeszcze mi tu dołóż złodzieja z getta! Zaraz mi powiesz, ze
każdy mięsożerca jest hitlerowcem.
"Nie czul zeby to bylo niemoralne."
I co? Wszyscy antysemici to mięsożercy, czy odwrotnie? Bo, ze
niemoralni [definicję moralności w odniesieniu do jedzenia poproszę],
to rozumiem, ze na bank.
"Jedzac mieso normalnych hodowlanych zwierzat jestesmy przez analogie
nawet nie tym spryciula, a tym kto te istoty skazal na zycie w
zamknieciu w nienaturalnych i krzywdzacych warunkach, gdzie jedynym
celem zycia jest smierc, w rownie zlych warukach."
Bingo! Jestem hitlerowcem:D No japiedole... Jesteś bardzo pomysłowa.
"Uwazam, ze takie traktowanie zwierzat sie zmieni"
Daj Ci Zeus zdrowie...
"Nie mozna szczycic sie humanitaryzmem, a jednoczesnie dreczyc dla
wlasnej zmyslowej przyjemnosci istoty odczuwajace bol fizyczny i
mentalny"
Całe milenia tak było, to nie rozumiem, czemu teraz nagle ma się
zmienić. Bo tak sobie wegeoptymiści wydumali?
"Przeslismy nadanie (roznych) praw kobietom, dzieciom, zwierzetom
domowym."
Pogięło Cię? Kobietę albo dziecko porównujesz z krową i psem? Nie,
żebym nie uważała, ze zwierzęta nie powinny mieć praw, ale puknij się
w punkt G...
"Wierze ze przyjdzie czas i na zwierzeta ogolnie."
A co? Nie słyszałaś o żadnych przepisach dotyczących transportów
śmierci i traktowania zwierząt gospodarskich? Pewnie nie, skoro dla
Ciebie pozostaje to gdzieś w sferze marzeń. A może poczytaj przepisy
i rusz tyłek z donosami zamiast tłuc pianę na forum? Bardziej
efektywnie będzie.
Bardzo ładnie, ze nie jesteś przeciwna, ale jak poczytasz kochanków
drzew to zrozumiesz moje ataki nieprzychylności.

[Gość: dziewczynazparasol]

No wiec..

""a) swini nie zabijasz ty""
"Coś na dowód tej poronionej teorii? Hodowla i świniobicie to nie są
zajęcia mi obce. "

Ok - sorry, nie wiedzialam ze to dyskusja o Twoich nawykach.
Sadzilam ze rozmawiamy jak to jest na ogol. Ogol idzie do sklepu i
kupuje mieso bez wiedzy/zainteresowania jak to zostalo wyprodukowane.

"wykoncypuj, jak zrobić, żeby mięso było droższe, bowiem
hodowla droższa. Jak nie będzie tanich kurczaków w Tesko po 8,- za
kilo to ten problem zdechnie. "
Tak, to jest mozliwe. Ale ludzie musza chciec kupic te drozsze
kurczaki. Tesko w Anglii cos takiego robilo, przed pol rokiem
bodajze, po serialu/experymencie w TV o porownaniu hodowli kurczakow
w klatkach, hali i na wolnym powietrzu.

""I to jest tu decydujacym czynnikiem w produkcji - nie brak krzywdy
czy to za zycia zwierzat czy w chwili ich smierci." "
"To"? Czyli co? "

O warunkach hodowli decyduje co kosztuje jak najmniej w przeliczeniu
na kg wyprodukowanego miesa. Nie - jakie waruki sa naturalne dla
zwierzecia, przyniosa mu mniej stresu itd.

""Gdybym zabijala zwierzeta wlasnymi rekami (jak najszybciej) po ich
godziwym zyciu - mieso smakowaloby mi, tak jak smakuje kazdemu
miesozercy""
"To załóż szlachetną hodowlę na użytek własny i nie marudź. Broni Ci
ktoś? "

Znowu - zalozylam ze dyskutujemy o ogole, a nie o moich/Twoich
prywatnych dziwactwach. (Tak wiem, juz siebie wyobrazam w walonkach
o 6 rano przed blokiem dojaca moja krowke.. lol)

""Ale nie mam ochoty jesc istot ktore przyzyly zycie w odpowiedniku
obozu koncentracyjnego, a potem zostaly ubite, w strachu, czesto
koszmarnej meczarni." "
"To nie jedz."

Dziekuje za przyzwolenie! Nie bede.


""Jesli ci to smakuje.. Coz." "
"Też nie sadzę, żeby moje gusta kulinarne były Twoją sprawą. Mnie
zwisa, czy jesz kalafior, czy żyjesz górskim źródłem i światłem
dziennym. Serio. "

Ciesze ze ze Ci zwisa (i powiewa?), jesli tak lubisz. Jesli nie
lubisz - niech Ci nie zwisa.


"Noooo! Jeszcze mi tu dołóż złodzieja z getta! Zaraz mi powiesz, ze
każdy mięsożerca jest hitlerowcem. "

Nie powiem, bo to bzdura. Ale kazdy powinien sie zastanowic nad
konswencjami tego co robi. Zastanowilabys sie nad kupnem produktu na
99% zrobionym przez np wiezniow politycznych, w b. zlych warukow,
gdzie dochod jest przejmowany przez wiezniacych oczywiscie.. (to
wszystko wydumane dla przykladu - nie siedze w temacie
wykorzystywania takich wiezniow. Ale mam nadzieje ze widzisz o co mi
chodzi?)

""Nie czul zeby to bylo niemoralne." "
"I co? Wszyscy antysemici to mięsożercy, czy odwrotnie? Bo, ze
niemoralni [definicję moralności w odniesieniu do jedzenia
poproszę], to rozumiem, ze na bank. "

BZDURA. Co Ty masz z tym napietnowaniem miesozercow? Napadl Cie ktos
czy co? To bylo porownanie, nie robilam zadnego powiazania pomiedzy
antysemitami, semitami´, miesozercami i hitlerowcami (niezly jarmark
nawiasem mowiac! Ale nie bawi mnie to :(

""Jedzac mieso normalnych hodowlanych zwierzat jestesmy przez
analogie nawet nie tym spryciula, a tym kto te istoty skazal na
zycie w zamknieciu w nienaturalnych i krzywdzacych warunkach, gdzie
jedynym celem zycia jest smierc, w rownie zlych warukach." "
"Bingo! Jestem hitlerowcem:D No japiedole... Jesteś bardzo
pomysłowa."

Nie, to Ty masz fantazje. Jestes hitlerowcem? Czesto Ci sie tak roi?
Ja tego o Tobie nie powiedzialam.
ALE gdyby wiecej ludzi chcialo placic ceny za mieso pochodzace ze
zwierzat trzymanych w przyzwoitych warunkach - na pewno by to
zmienilo i rynek i sposob hodowli.

""Uwazam, ze takie traktowanie zwierzat sie zmieni" "
"Daj Ci Zeus zdrowie..."
""Nie mozna szczycic sie humanitaryzmem, a jednoczesnie dreczyc dla
wlasnej zmyslowej przyjemnosci istoty odczuwajace bol fizyczny i
mentalny" "
"Całe milenia tak było, to nie rozumiem, czemu teraz nagle ma się
zmienić. Bo tak sobie wegeoptymiści wydumali? "


Cale stulecia kobieta byla dodatkiem do chlopa. A dzieci jeszcze
mniej.

""Przeslismy nadanie (roznych) praw kobietom, dzieciom, zwierzetom
domowym." "
"Pogięło Cię? Kobietę albo dziecko porównujesz z krową i psem?"

A Ty co - kobiete porownujesz z mezczyzna? Pogielo Cie? :-)

""Wierze ze przyjdzie czas i na zwierzeta ogolnie.""
"A co? Nie słyszałaś o żadnych przepisach dotyczących transportów
śmierci i traktowania zwierząt gospodarskich? Pewnie nie, skoro dla
Ciebie pozostaje to gdzieś w sferze marzeń."
Az tak bardzo mnie to nie interesuje (no i szczerze mowiac boje sie
w tym grzebac, bo pare materialow dalo mi niezla traume) Jezeli sie
cos zmienia to bardzo sie ciesze! ZAuwaz ze to potwierdzenie mojej
tezy o prawach dla zwierzat.

"A może poczytaj przepisy i rusz tyłek z donosami zamiast tłuc pianę
na forum? Bardziej efektywnie będzie. "
Z donosami nie rozumiem, piany nie bije (ok.. to moja teoria :) A Ty
jak sadzisz? Powaznie - bije piane?? :) a forum wybralam tak jak
wszyscy inni tutaj zeby o tym podyskutowac. To czemu Ty z takim
postulatem tylko do mnie? Moze w ogole wszyscy sie rozejdziemy do
bardziej produktywnych zajec i rozwiazemy to forum? :)

"Bardzo ładnie, ze nie jesteś przeciwna, ale jak poczytasz kochanków
drzew to zrozumiesz moje ataki nieprzychylności"

Nie czytalam. Takie zle to bylo? :)
Nie jestem ani wege ani wegetarianka. Po prostu wk..wia mie ze
ludzie zwykle nie robia zadnego powiazania pomiedzy miesem na
polkach a warunkami uboju i hodowli. Nie sadze ze mysla ze to
jedzenie kiedys zylo, czulo, b. prawdopodobnie cierpialo, dla tej
hodowli wlasnie i efektu koncowego (paczuszki miesa). Znowu, nie
uwazam ze miesa powinno sie absolutnie nie jesc, ale choc odrobina
zastanowienia sie nalezy, czy aby na pewno jest to w porzadku do
tych zwierzat, albo jak by sie ich hodowla/uboj mialy odbywac aby to
bylo w porzadku.

Pozdrawiam:)

[hypatia69]

"dyskusja o Twoich nawykach."
Zdobywanie jedzenia nie jest też Twoim nawykiem?
"Ogol idzie do sklepu i kupuje mieso bez wiedzy/zainteresowania jak
to zostalo wyprodukowane."
"Ogół" mieszkający w aglomeracjach miejskich na pewno. I temu ten
"ogół" - naoglądawszy się propagandowych filmików - błogosławi
wegetarianizm. Bo ten ogół nie zapiedalał nigdy w polu przy żniwach i
sam sobie kury choćby nie utłukł, a jak już został zmuszony do
przyjęcia gości w Wigilię, to karpia mu zorganizowała teściowa.
Na tym właśnie polega różnica między zasmarkaną ideologią a faktami -
ja bywam przy świniobiciu i nieraz się "bawiłam" w zbiory ziemniaków.
Kochankowie drzew "straszne zabijanie", nawet z tych Twoich
dobrotliwych hodowli - widzieli co najwyżej na filmiku. Czyli ja
wiem, o czym mówię, Twój "ogół" zaś niekoniecznie.
Ogół też nie roztrząsa, z czym się wiąże wyhodowanie smacznych
jarzynek, tylko idzie do sklepu. Albowiem ogół pod względem litowania
się nad ciężkim losem ogranicza się do "biednych zwierzątek", zaś ma
w dupie tyrających w polu ludzi. "Ogółowi" nie przyjdzie do głowy, że
to wymaga nakładów pracy, bo "ogół" idzie do sklepu. Taki ma nawyk. A
mój nawyk lubienia świeżonki już "ogółowi" się nie podoba, bo według
jego kosmicznej ideologii to morderstwo i smród.
Upewniam Cię, że nawóz pod buraki nie pachnie fiołkami.
Rozumiem, że mleko też pijasz? Jesteś przeciwna hodowli krów
mlecznych, bo im źle, jak całe życie stoją w oborze? Ale mleko dobre,
nie? A próbowałaś sobie kiedyś wydoić jakieś zwierzę? Pewnie nie, bo
"ogół" idzie do sklepu i bierze kartonik z symbolem "0,5%". Nawyk
taki.
"Tak, to jest mozliwe"
Wiem. Ale nie mam misji, żeby to organizować. I to jeden z powodów,
dla których nie usiłuję zmieniać diety całego świata.
"Tesko w Anglii cos takiego robilo"
A Tesco w Kalkucie?
"po serialu/experymencie w TV o porownaniu hodowli kurczakow w
klatkach, hali i na wolnym powietrzu."
I co? Dalej sprzedają kurczaki hodowane w hali? Ciekawe, czemu to się
nie przyjęło u nas... I w Kalkucie... Jak sądzisz - czemu?
"O warunkach hodowli decyduje co kosztuje jak najmniej w przeliczeniu
na kg wyprodukowanego miesa. Nie - jakie waruki sa naturalne dla
zwierzecia, przyniosa mu mniej stresu itd."
I właśnie dlatego kiry na fermach drobiu karmione są paszą między
innymi z innych kur i hormonami. Bo mają przynieść zysk producentowi.
A ja się nie poczuwam do zbawiania kur. Nie jestem kurzym mesjaszem,
tylko człowiekiem, który lubi mięso.
"Znowu - zalozylam ze dyskutujemy o ogole"
No i tu mamy problem. Twój "ogół" ma szlachetne pobudki bez
podstawowej wiedzy i doświadczeń. Mój "ogół" ma w nosie pobudki i
temu mu te doświadczenia potrzebne jak kubek do kawy koniecznie w
nocniki. Dla mnie jest jedna sprawa oczywista: kocham zwierzęta. Ale
nie do tego stopnia, żeby ich nie jeść. Nie mam oporów przed ubojem.
Znam to z doświadczenia. Więc nie chromolę głupot, jaka do dobra i
litościwa jestem. Bo nie jestem. I nie zamierzam rezygnować z czegoś,
co lubię i co mojemu organizmowi, jak też mojego
potomstwa jest aktualnie niezbędne do życia. Możesz sobie być
zdumiona, ale ja i moja rodzina jesteśmy silnie związani z naturą i
swoimi organizmami. I temu jak mi się dzieć po choróbsku rzuca na
mięso, to musiałabym mieć źle w głowie, żeby mu zastępczo dawać soję.
Tę samą zasadę od kilku dekad stosuję u siebie. Ergo: skoro mając do
wyboru rybę, bukiet warzyw i udziec kurzęcy dostaję ślinotoku na
widok udźca - znaczy - niezbędny organicznie. I po cholerę mi do tego
ideologia? Owszem, bywa, że równie żarłocznie rzucam się na słoik
majonezu, a potomstwo tydzień żywi się wyłącznie fasolką. I wiesz co?
też nie stwarzam oporów. Zgadnij czemu.
"(Tak wiem, juz siebie wyobrazam w walonkach o 6 rano przed blokiem
dojaca moja krowke.. lol)"
Wymiękłam:D:D Cieszę się, że masz poczucie humoru - mamy szansę
osiągnąć niejakie porozumienie.
"Dziekuje za przyzwolenie! Nie bede"
Przyznaję bez bicia - to była złośliwość. Bo argument, że masz na coś
ochotę bądź nie ma się nijak do debaty.
"Ciesze ze ze Ci zwisa (i powiewa?), jesli tak lubisz. Jesli nie
lubisz - niech Ci nie zwisa."
Chybiona kontra. Mnie naprawdę Twoja dieta jest obojętna, póki nie
namawiasz mnie intensywnie do podobnej.
"Nie powiem, bo to bzdura"
A jednak powiedziałaś...
Względem więźniów politycznych... I każdych... U nas nie pracują. Ale
jak chcesz dorobić ideologię w tę stronę... Proszę bardzo: nie
miałabym oporu przed nabyciem czegoś, co uczynili zaciekli
hitlerowcyczy komuniści w pocie czoła i krwią własną to okupując. No,
nie miałabym. Nie miałabym też, gdyby to byli chłopcy, którzy mieli
coś wspólnego z wysadzeniem WTC center. Albo Putin. Albo Husein.
Tak samo jak nie miałabym oporów w chodzeniu po drogach, które
budowali mordercy i gwałciciele. I w dodatku jestem zwolenniczką KS.
Owszem, widzę, o co Ci chodzi. I uważam, ze niektórym ludziom nie
należy się traktowanie ich humanitarnie.
"Co Ty masz z tym napietnowaniem miesozercow?"
Może to, że od ponad roku jestem agitowana i nazywana mordercą?
Takich wątków jest kilka tygodniowo, a ja się z kochankami drzew
uwielbiam tłuc...
"Nie, to Ty masz fantazje. Jestes hitlerowcem? Czesto Ci sie tak roi?
Ja tego o Tobie nie powiedzialam."
Nie powiedziałaś. Jedynie podałaś przykład żydów z getta jako
równoważnię zwierząt hodowlanych i nieuczciwego handlarza z getta [a
tacy zazwyczaj bez wiedzy hitlerowców nie działali] z konsumentem
mięsa tych zwierząt. Analogia taka...
"gdyby wiecej ludzi chcialo"
Pewnie by i chciało... Znowu wracamy do Kalkuty. Ba! Wiesz, ilu ludzi
w Polsce żre pierogi, bo ich na mięso zwyczajnie nie stać? Nawet na
te kurczaki nadpsute po 8,-? Wyobraź sobie, że w naszym kraju są
ludzie, którzy muszą innych ludzi prosić o makaron i ryż, bo dzieci
głodne. A Ty chcesz ich namawiać, żeby kupowali droższe mięso?
Ja na prawdę rozumiem Twoje pobudki, ale na litość bogów! Realizmu
też trochę poproszę!
"Cale stulecia kobieta byla dodatkiem do chlopa"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Teje Ona też?
Wyobraź sobie, że w wielu kulturach były kobiety, które były
szanowane i niezależne. A może przyczyna tego "bycia dodatkiem" to
zwykła wygoda? A teraz co? mamy feminizm, który w pospolitych
objawach kobietom szkodzi, bo kiedyś kobietę w drzwiach należało
przepuścić i mimo wpisywania w rubryce "zawód - przy mężu" to ów mąż
kupował jej gacie z brylantami, a potem, skutkiem sufrażystek kobiety
sobie mogły same targać zakupy i teraz już niewiele osób zareaguje
jak niewiasta od swojego "pana" dostanie w dziób? Wszystko ma dobre i
złe strony. Rzuć kiedyś okiem, ile osób się zrywa [i w jakim wieku
oraz jakiej płci], żeby ustąpić miejsca ciężarnej, albo żeby pomóc
wysiąść z autobusu kobiecie z wózkiem. I potem mi opowiesz, czy teraz
kobietom prawo do udziału w wyborach daje bardziej przyziemnie
wymierne korzyści.
"A dzieci jeszcze mniej."
Ale mówimy o Europie, czy o Aborygenach, zrzucających nieładne
noworodki ze skały?
"A Ty co - kobiete porownujesz z mezczyzna?"
Nie przypominam sobie, żebym porównywała. Ale, widzisz, człowiek to
nie pies. Tak, jak danie z kurczaka to nie kurczak.Kobieta,
mężczyzna, dziecko - to ludzie. Krowa i pies to nie ludzie. Pies i
lew to drapieżniki. Krowa i antylopa to nie drapieżniki. Świnia jest
wszystkożerna jak człowiek. Jeśli sobie kupisz dobermana to też go
będziesz namawiać na kotlety z soi? Czy raczej na udział w wyborach?
"Pogielo Cie? :-)"
Urodziłam się z tym.
A co konkretnie masz na myśli? ;)

[Gość: dziewczynazparasol]

"Bo ten ogół nie zapiedalał nigdy w polu przy żniwach i sam sobie
kury choćby nie utłukł, a jak już został zmuszony do przyjęcia gości
w Wigilię, to karpia mu zorganizowała teściowa."

I wiesz, ja sadze ze w tym jest problem. Ze ludzie nie maja pojecia
o hodowli, uboju itd. Gdyby kazdy musial sobie zadac trud zeby
jakies zwierze zabic i zjesc - z definicji nie byloby fabryk miesa
na masowy uboj. To oczywiscie skrajnosc, na pewno mozliwe sa
posrednie modele pomiedzy masowa hodowla i indywidualna.
Zakladam, ze gdyby kazdy musial na jedzenie wiecej tyrac, albo sobie
chociaz uswiadomic ile to pracy - duzo mniej jedzenia ladowaloby w
smieciach (gdzies czytalam ze srednio 1/4 w zachodniej kulturze,
chociaz nie moge teraz przytoczyc zrodel).


"Rozumiem, że mleko też pijasz? Jesteś przeciwna hodowli krów
mlecznych, bo im źle, jak całe życie stoją w oborze?"
Tak pijam, nawet b. duzo! Nie sadzilam, zeby krowy dajace te mleko
(glownie kupuje tzw. "bio" mleko) staly cale zycie w oborze - ale
faktycznie, powinnam to sprawdzic.


"A próbowałaś sobie kiedyś wydoić jakieś zwierzę? Pewnie nie"
Probowalam, kiedys w Bieszczadach jak pieniadze na jedzenie nam
wyszly juz po pierwszej polowie obozu i chcielismy komus krowe
wydoic :) (wiem, ze to kradziez) Sliska sprawa! :)


""Tesko w Anglii cos takiego robilo po serialu/experymencie w TV o
porownaniu hodowli kurczakow w klatkach, hali i na wolnym
powietrzu.""
"I co? Dalej sprzedają kurczaki hodowane w hali? Ciekawe, czemu to
się nie przyjęło u nas... I w Kalkucie... Jak sądzisz - czemu?"

Kurczaki z hali maja tak samo przerabane zycie jak z klatek. Albo z
lekka gorzej. Obciete dzioby, wydarte piora, zadeptanie przez
sasiadow itp. Kurczaki z chowu na wolnym powietrzu sa Oczywiscie
drozsze. A ludzie nie mysla o miesie jako o luksusie (a jednak
powinni). Facet organizujacy ten TV experyment o kurczakach w Anglii
nie tylko przekonywal do drozszych kurczakow, ale i pokazywal jak z
tego drozszego zrobic wiecej jedzenia, jak do konca wykorzystac
calego kurczaka (mieso - wiadomo, szkielet z resztkami - wygotowac
na bulion, czesc bulionu na zupe, druga czesc i resztki ze szkieletu
np na rizotto). Podobalo mi sie to. To byly te resztki, ktore
normalnie te pare rodzin bioracych udzial w programie wyrzucalo do
smieci - wlasnie dlatego ze nikt nie pomyslal zeby sie w tym babrac
jak mozna prawie za grosze kupic nastepnego kurczaka.


"Twój "ogół" ma szlachetne pobudki bez podstawowej wiedzy i
doświadczeń. Mój "ogół" ma w nosie pobudki i
temu mu te doświadczenia potrzebne jak kubek do kawy koniecznie w
nocniki."

No tak, wiem ze wiem wszystkiego. Staram sie byc obiektywna jak
moge :)

"Dla mnie jest jedna sprawa oczywista: kocham zwierzęta. Ale nie do
tego stopnia, żeby ich nie jeść. Nie mam oporów przed ubojem. Znam
to z doświadczenia."

To mnie szczerze cieszy! Nie uwazam ze osoba kochajaca zwierzeta
automatycznie nie moze ich jesc. Tak samo jak np nie uwazam sama
smierc za zlo. DLa mnie wazne jest jak to sie dzieje: szybko? w
meczarniach? w strachu? (u ludzi - np tez czy sie zostawilo jakies
zalezne osoby?) No i tak jest dla mnie z jedzeniem miesa - jak dla
mnie ok jesli sie tych zwierzat przed i w trakcie smierci nie meczy.


"Możesz sobie być zdumiona, ale ja i moja rodzina jesteśmy silnie
związani z naturą i swoimi organizmami. I temu jak mi się dzieć po
choróbsku rzuca na mięso, to musiałabym mieć źle w głowie, żeby mu
zastępczo dawać soję."


Zgadzam sie z Toba! Przez prawie 10 lat nie jadlam miesa wcale i nie
brakowalo mi, a zaszlam w ciaze - i zanim sie o tym dowiedzialam,
juz podzeralam lubemu kielbase z lodowki :) Znaczy sie - potrzebne
mi bylo, zgadzam sie. (Czy wszystkim jest koniecznie potrzebne - nie
wiem i sie nie wypowiadam) Teraz sie czasami wrecz upieram zeby moj
dziec zjadl np sznycel z kurczaka (niejadek z niego i moglby zyc na
lodach i gumie do zucia, a chce zeby sie zdrowo odzywial). Jak dla
mnie mieso przynajmniej w okresie wzrostu/rozwoju jest dzieciom
niezbedne (nie zeby zaraz 3 razy dziennie...) Jak juz wyrosna -
niech robia co chca, ale szczerze mysle ze dla doroslych ograniczona
konsumpcja miesa albo wegetarianizm (jesli sie nie odbija komus na
zdrowiu) jest najlepsza opcja - dla zwierzat i dla doroslych.
Idealem dla mnie jest traktowanie miesa jako takiego mniejszego
luksusu - rzadziej, ale za zo porzadne, zdrowsze (bez hormonow itp),
ze zdrowych i "szczesliwszych" :) zwierzat. Mniej (a kiedys wcale?)
masowej produkcji miecha z wiadomymi konsekwencjami dla zwierzat,
mniej nasyconych tluszczow/kalorii w diecie. Tak praktykuje w domu
dla syna. Przy tym jak juz zrobie obiad/kolacje z takim miesem, to i
sama zjem, chociaz inaczej miesa nie jadam.

Jako ciekawostka - pare razy syn sie mnie sam z siebie spytal jak to
jest ze lubimy zwierzeta i je jemy (ma teraz 4,5). POwiedzialam mu,
ze mieso jest mu potrzebne zeby zdrowo urosl, i ze tak to jest ze
jemy zwierzeta, tak jak np lwy jedza antylopy. Ale ze bardzo wazne
jest zeby tych zwierzat nie meczyc, zeby mialy dobre zycie i dobra i
szybka smierc. Powiedzialam mu tez ze jak wyrosnie to nie musi jesc
zwierzat jak nie chce. I tyle.


""Ciesze ze ze Ci zwisa""
"Chybiona kontra."

Nie, to nie tak - Ty mi przyzwolilas na niejedzenie miesa, to ja sie
chcialam odwdzieczyc pieknym za nadobne :oP

"Względem więźniów politycznych(..) nie miałabym oporu przed
nabyciem czegoś, co uczynili zaciekli hitlerowcyczy komuniści w
pocie czoła i krwią własną to okupując (...)"

No tak, takich tez nie zaluje, jasne. Ale w Chinach sa ludzie,
ktorzy siedza, bo sie wypowiedzieli przeciwko zacieklym komunistom.

""Jestes hitlerowcem? Czesto Ci sie tak roi? Ja tego o Tobie nie
powiedzialam.""
"Nie powiedziałaś. Jedynie podałaś przykład żydów z getta jako
równoważnię zwierząt hodowlanych i nieuczciwego handlarza z getta [a
tacy zazwyczaj bez wiedzy hitlerowców nie działali] z konsumentem
mięsa tych zwierząt. Analogia taka... "

No tak. Bo znowu - mysle, ze gdyby ludziom chcialo by sie placic
drozej za mieso, a nie grosze - zmieniloby to proporcje zwierzat
hodowlanych w strasznych warunkach i tych z w miare dobrym zyciem i
smiercia.



"Wiesz, ilu ludzi w Polsce żre pierogi, bo ich na mięso zwyczajnie
nie stać? Nawet na te kurczaki nadpsute po 8,-?"

To problem. I nie namawiam biedakow na drozsze jedzenie. Ale jest u
nas mnostwo ludzi, ktorych na to drozsze jedzenie stac. Znowu - moge
kupic cos taniego, wyprodukowane przez Chinczyka uwiezionego, bo mu
sie zachcialo krytyki systemu, gdzie caly dochod idzie na
komunistow. A moge tez kupic cos drozszego, bez tuczenia
komunistow :)


"Wyobraź sobie, że w wielu kulturach były kobiety, które były
szanowane i niezależne."
Tak, ale ogolnie b. dlugo kobieta mogla dojsc do czegos tylko przez
meza. Czytam sobie wlasnie biografie paru kobiet z Bawarii, zyjacych
na przelomie 19/20 wieku. Smutne.

""A Ty co - kobiete porownujesz z mezczyzna?""
"Nie przypominam sobie, żebym porównywała. "

Nie, to tylko analogia - kiedys porownanie praw kobiety i mezczyzny
bylo zapewne rownie bulwersujace jak mowienie o prawach zwierzat.

"Ale, widzisz, człowiek to nie pies." Zgoda

"Tak, jak danie z kurczaka to nie kurczak." No nie, tak jak trup nie
jest czlowiekiem - ale dopatruje sie tu silnego zwiazku - bez
jednego nie ma drugiego :)

"Kobieta, mężczyzna, dziecko - to ludzie. Krowa i pies to nie
ludzie." A wszyscy razem jestesmy zwierzetami.

"Jeśli sobie kupisz dobermana to też go będziesz namawiać na kotlety
z soi? Czy raczej na udział w wyborach? "

No wlasnie, kazde zwierze ma swoje potrzeby. Dobermany i koty musza
jesc mieso, ludzie miec prawo decydowac o sobie, a np kurczaki maja
potrzebe zeby nie przezyc calego zycia w zamknieciu, tloku, wiecznym
swietle, ogromnym stresie

[misiu-1]

Gość portalu: dziewczynazparasol napisał(a):

> Gdyby kazdy musial sobie zadac trud zeby jakies zwierze zabic i
> zjesc - z definicji nie byloby fabryk miesa

Sądzisz, że byłoby lepiej dla zwierząt, gdyby ubijali je sami bezpośredni
konsumenci, byle jak i byle czym? Chyba jednak fachowiec wyposażony w
odpowiednie narzędzia jest lepszy.

> Zakladam, ze gdyby kazdy musial na jedzenie wiecej tyrac, albo
> sobie chociaz uswiadomic ile to pracy - duzo mniej jedzenia
> ladowaloby w smieciach

Jeśli kupuję sobie jedzenie, to za własnoręcznie zarobione pieniądze, prawda?
Dlatego wiem, ile to mnie kosztuje i jeśli coś wyrzucam, to dlatego, że okazało
się niskiej jakości i straciło przydatność do spożycia.

> A ludzie nie mysla o miesie jako o luksusie (a jednak powinni).

I bardzo dobrze, że nie myślą. Luksus to Maybach w garażu, jacht pełnomorski,
dom na Lazurowym Wybrzeżu, prywatny samolot i pieczeń z niedźwiedzia, a nie
kawałek kurzego mięsa na talerzu, biały papier toaletowy w kiblu i ciepła woda w
kranie.

> Podobalo mi sie to. To byly te resztki, ktore
> normalnie te pare rodzin bioracych udzial w programie wyrzucalo do
> smieci - wlasnie dlatego ze nikt nie pomyslal zeby sie w tym babrac
> jak mozna prawie za grosze kupic nastepnego kurczaka.

Kupkę spod siebie też powinni zjeść, żeby było taniej?

> Mniej (a kiedys wcale?) masowej produkcji miecha z wiadomymi
> konsekwencjami dla zwierzat, mniej nasyconych tluszczow/kalorii w
> diecie.

Jeśli czegoś trzeba mniej, to mniej ideologii i pustych strachów przy jedzeniu.
Tłuszcze nasycone to nie trucizna, a mięso, nawet jedzone w każdym posiłku, nie
oznacza nadmiaru kalorii. 100g piersi z kurczaka to 110kcal. 100g chleba - 266kcal.

> No tak, takich tez nie zaluje, jasne. Ale w Chinach sa ludzie,
> ktorzy siedza, bo sie wypowiedzieli przeciwko zacieklym komunistom.

Co kraj, to obyczaj. Niedługo w Europie ludzie będą siedzieć za to, że
wypowiedzieli się przeciwko zaciekłym pederastom. Co za różnica?

> ""Jestes hitlerowcem? Czesto Ci sie tak roi? Ja tego o Tobie nie
> powiedzialam.""
> "Nie powiedziałaś. Jedynie podałaś przykład żydów z getta jako
> równoważnię zwierząt hodowlanych i nieuczciwego handlarza z getta [a
> tacy zazwyczaj bez wiedzy hitlerowców nie działali] z konsumentem
> mięsa tych zwierząt. Analogia taka... "
>
> No tak. Bo znowu - mysle, ze gdyby ludziom chcialo by sie placic
> drozej za mieso, a nie grosze - zmieniloby to proporcje zwierzat
> hodowlanych w strasznych warunkach i tych z w miare dobrym zyciem i
> smiercia.

Gdyby socjaliści nie okradali ludzi w podatkach z lwiej części ich dochodów,
zapewne ludzie byliby mniej skłonni do oszczędzania na jedzeniu.

> Nie, to tylko analogia - kiedys porownanie praw kobiety i mezczyzny
> bylo zapewne rownie bulwersujace jak mowienie o prawach zwierzat.

To, że zmienia się zakres praw różnych ludzi, jest takim samym (czyt. żadnym)
powodem do nadawania praw zwierzętom, jak i roślinom.
Jak napisał L.Kołakowski: "żadnych praw zwierząt nie znamy, ani one ich nie znają".

[hypatia69]

"Ze ludzie nie maja pojecia o hodowli, uboju itd."
O pracy w polu też nie mają pojęcia. Idą do sklepu i kupują. Tylko
jedni mają problem z ubojniami, inni zaś nie. Jedni sobie do swojej
diety dorabiają ideologię, inni nie. Dla chrześcijan ryba to symbol
Pana, dla Egipcjan ryba to żarcie.
"duzo mniej jedzenia ladowaloby w smieciach"
A to jeszcze problem na osobny wątek.
"Nie sadzilam, zeby krowy dajace te mleko (glownie kupuje tzw. "bio"
mleko) staly cale zycie w oborze"
Krowy stoją, bo nikt każdego ranka nie będzie ganiał kilkuset krów na
pastwisko. Kury, które znoszą fermowe jajka - też nie latają luzem.
Jakbyśmy chcieli temu zaradzić, to połowa ludzkości umarłaby z głodu.
Idąc dalej w tym kierunku należałoby poniechać oprysków, bo to
niezdrowe... Nierealne.
Dojenie krowy to mięta. Z kozą jest dopiero wiele radości;)
"szkielet z resztkami - wygotowac na bulion"
Jedna z teorii dietetycznych powiada, że taki bulion to straszny syf.
Że bulion to dobry przy zapaleniu płuc, ale żaden lekarz na biegunkę
czy po biegunce Ci tego nie zaleci, bo znakomita ilość toksyn z
organizmu właśnie w kościach się odkłada. I mamy kolejny problem.
"No tak, wiem ze wiem wszystkiego. Staram sie byc obiektywna jak
moge :)"
Nikt nie wie wszystkiego. Też się staram i doceniam Twoje staranie.
Wkurzają mnie kochankowie drzew z ich jedynie słuszna prawdą.
"nie jadlam miesa wcale i nie brakowalo mi, a zaszlam w ciaze - i
zanim sie o tym dowiedzialam, juz podzeralam lubemu kielbase z
lodowki :) Znaczy sie - potrzebne mi bylo, zgadzam sie."
No i właśnie. I ja wiem, ze mi potrzebne, ale jak ktoś nie chce to
nie musi. To samo miała Scarlett - do zajścia w ciążę nie jadła mięsa
z przyczyn ideologicznych. Tylko nie zabraniała innym. I o to mi
chodzi - jedz co chcesz i pozwól innym na to samo. A agitacja
powoduje u mnie odruch nieposłuszeństwa;)
Synowi wyjaśniłaś bardzo ładnie. Ja od początku potomstwu pokazywałam
żywego karpia i jak to jest, że przestaje być żywy [jak w "Kill Bill"
- rybka się rzuca, rybka się nie rzuca]. Nie zauważyłam traumy. Całe
pokolenia na wsiach brały w tym udział i nie awansowały na czubków...
Nie no, w Chinach się idzie do pudła za przejście w nieoznaczonym
miejscu. Ale masz rację - zależy, z której strony na to spojrzeć. I
tu dochodzimy do ideologii: Ty nie chcesz kupować od chińskich
więźniów, ja nie mam oporów w stosunku do bandytów. I obie mamy
zbliżony punkt widzenia, zostaje jedynie kwestia argumentów.
"Bo znowu - mysle, ze gdyby ludziom chcialo by sie placic"
Też skomplikowane. Masa jest takich, co by im się chciało. Tylko nie
mają z czego. A to problem gospodarczo-socjalny, nie dietetyczny.,
"A wszyscy razem jestesmy zwierzetami."
Przyjdzie chrześcijanin i da Ci w ucho. Ludzie podobno mają dusze, a
zwierzęta nie. Wierzysz w to? Czy bardziej Ci pasuje filozofia
buddyjska i reinkarnacja? To też kwestia światopoglądu i wierzeń.
Też bym wolała, żeby hodowle były przyjaźniejsze, mięso zdrowsze,
lepsze, bez hormonów i niezestresowane. Ale sama mogę się wypchać ze
swoimi chęciami, a samą rezygnacją z mięsa nic nie osiągnę. Natomiast
osoby, które chcą i mają czas coś z tym robić - agitują mnie od
czapy, zamiast coś zrobić w kierunku poprawy losu zwierząt. [Nie
mówię o Tobie]. Gdzie sens, gdzie logika?
pzdr.

Ucielo mi..

[Gość: Dziewczynazparasol]

"Pogielo Cie? :-)"
Urodziłam się z tym.
A co konkretnie masz na myśli? ;)

A nie, to tylko taka zyczliwa wymiana zlosliwostek :)

Pozdrawiam serdecznie:)

[Dalej, bo długie...]

[hypatia69]

"ZAuwaz ze to potwierdzenie mojej tezy o prawach dla zwierzat"
Które to potwierdzenie?
Przepisy są. Równie martwe jak GIODO i ustawa o psich kupach. Ja też
jestem przeciwna transportom śmierci, ale widziałam, co robiła pani
Scarlet Szyłogalis. I wiesz co? Jak kocham konie i z tej miłości
koniny kilka lat nie jadłam [bez ideologii i przekonywania krewnych i
znajomych], tak w życiu nie wykupiłabym konia z transportu kosztem
karmienia dziecka chlebem z cebulą.
"Z donosami nie rozumiem"
Jak wiesz, ze zwierzakowi dzieje się krzywda możesz zgłosić. Zwierzę
gospodarcze też. Policja, straż miejska, Towarzystwo Opieki nad
Zwierzętami. Czasem coś robią... Nawet.
"A Ty jak sadzisz? Powaznie - bije piane?? :)"
Raczej nie. Po prostu nie orientujesz się w tym forum i nie rozumiesz
moich wścieków.
"To czemu Ty z takim postulatem tylko do mnie?"
Odruch Pawłowa - ktoś mnie przekonuje do diety bezmięsnej, to mam
czerwone płatki przed oczami. Wiem już, że nie przekonujesz, ale tak
nam się miło rozmawia...:)
"Moze w ogole wszyscy sie rozejdziemy do bardziej produktywnych zajec
i rozwiazemy to forum? :)"
Nie można być wyłącznie produktywnym, a tu bywa nader zabawnie:D
"Nie czytalam. Takie zle to bylo? :)"
To raczej kwestia upierdliwości: 12 wątków cięgiem w rodzaju "A ty co
myślisz? + link do jakiegoś popoapranego obrazka." Albo takie [ten
akurat lubię] https://forum.gazeta.pl/forum/w,29,68872132,,Zapraszamy_.html?v=2
Sensu w tym za grosz... [Nie ma tego durnego zdjęcia z wegespinacza,
ale na jednej połowie był pisklak, a na drugiej roznegliżowany
drób... W tej gałęzi "Zagadka"].
"Po prostu wk..wia mie ze ludzie zwykle nie robia zadnego powiazania
pomiedzy miesem na polkach a warunkami uboju i hodowli."
Jeśli Cię to pociesz to poza rodzinnymi morderstwami zaopatruję się w
prywatnych ubojniach i tam jest inaczej, niż w tych dużych. No i u
nas jednak masa mięsa z zachodu jest w sklepach... Tak, jak i owoców
i warzyw zresztą, nie mieszkamy z dala od cywilizacji... [A szkodzi
to naszym rolnikom, oj, szkodzi...].
"Nie sadze ze mysla ze to jedzenie kiedys zylo, czulo, b.
prawdopodobnie cierpialo"
A tak szczerze... Jaki sens mają takie przemyślenia? Zeżarłam
ulubionego koguta mojej mamy, bo był wielki i ciężki i kury dusił,
jak je deptał. Zeżarłam własnoręcznie odbieranego kozła, bo nikt go
nie kupił, a na rozpłodowca do sióstr i matki się nie nadawał...
Pytanie za 100 punktów: jestem okrutna czy praktyczna?
"choc odrobina zastanowienia sie nalezy"
Po co? Po co zastanawiać się nad czymś, na co nie ma się wpływu?
Zastanawiasz się przy każdym zapaleniu światła nad instalacją
elektryczną i czy nie było by lepiej posadzić w piwnicy męża na napęd
rowerowy? Bo taniej i zdrowiej?

Pozdrawiam wzajemnie z nadzieją na porozumienie:)

[Gość: dziewczynazparasol]

Hypatio - odpisze jak odrobie dniowke u siebie w domu (przepierka,
sklep, spacer z synem, podwieczorek, kolacja, bajka i co tam
jeszcze.. :) Wlasnie dlatego bo milo nam sie rozmawia :)

pozdrawiam!

[Gość: dzieczynazparasol]

Ach i jeszcze jedno - nie moge sobie darowac (choc moge zalowac ze
to napisalam)

"Pogięło Cię? Kobietę albo dziecko porównujesz z krową i psem? Nie,
żebym nie uważała, ze zwierzęta nie powinny mieć praw, ale puknij
się w punkt G... "

Dziekuje za oferte, ale nie skorzystam - prawde mowiac wole kiedy
kto inny to robi :D

Pozdrowionka :)

[hypatia69]

:D
Nie pożałujesz:D Nie mogłam się oprzeć pokusie:D
To stąd:
www.tinyurl.pl?gVRdZvnm
A dotyczy jeszcze innego wątku, którego nie mam siły szukać, a z
którego jasno wynika, że punkt "G" mamy między uszami. Też mnie to
zastanowiło... Ja mam gdzie indziej...
A może Lernakow ma po prostu wybitnie żurawia [w sensie długiego
ptaka]?
;)

Pozdrawiam:)

[lernakow]

hypatia69 napisała:

> A może Lernakow ma po prostu wybitnie żurawia [w sensie długiego
> ptaka]?
> ;)
>
Też. Ale chodziło raczej o intelekt jako najlepszy wabik i fakt, że jak się nie ma w głowie odpowiedniej fazy, to żadne manipulacje przy ciele nie dają pożądanych (pożądliwie) efektów.

[hypatia69]

Wybacz... Ale troszku się mylisz... Znam kilku gości, którzy we łbie
mają sieczkę, ale jak ich widzę to się ślinię. A dwóch z nich zna mój
punkt G dolny. Mogą ze mną zrobić wszystko. może prócz sprowokowania
mnie do mordu;] A intelektualnie tylko jeden z nich jest
rozgarnięty;> Coś ze mną nie polomnstycznie?;>
A mogę zobaczyć żurawia?

[lernakow]

hypatia69 napisała:

> A mogę zobaczyć żurawia?
>
Był kiedyś w sieci w ramach projektu Warszawa-Tokyo-Nowy Jork.
Ale ostatnio nie mogę znaleźć. W innych okolicznościach - już nie. Znak żurawia został zastrzeżony na wyłączność.

[hypatia69]

Do bani...

[mjot1]

magic.zone napisała:

> Jeśli krzywdzisz i zabijasz, to czego oczekujesz w zamian?

Owszem krzywdzę oczekując, że będzie mi dane ujrzeć ów sławny „drugi
policzek”
Na podstawie doświadczeń wielu dotychczas przeprowadzonych
stwierdzam: Chrześcijan nie ma.

[sar.a28]

Jak nie przejdziemy na weganizm to bedzie zagłada ludzkości??

[omc.lekarz]

sar.a28 napisała:

> Jak nie przejdziemy na weganizm to bedzie zagłada ludzkości??

A film obejrzała? A pomyślała choć trochę?

[yoma]

Ona ma imię. A przynajmniej nicka. Z Zabuża jesteś?

[kolter]

sar.a28 napisała:

> Jak nie przejdziemy na weganizm to bedzie zagłada ludzkości??

Ta a jelonki będą biegały w koło.

[magic.zone]

kolter napisał:

> sar.a28 napisała:
>
> > Jak nie przejdziemy na weganizm to bedzie zagłada ludzkości??
>
> Ta a jelonki będą biegały w koło.

Wtedy te jelonki nie będą miały gdzie biegać. Już teraz nie mają prawie gdzie biegać.

[kolter]

magic.zone napisała:

> Wtedy te jelonki nie będą miały gdzie biegać. Już teraz nie mają prawie gdzie b
> iegać.

To co zrobić z 7 miliardami ludzi ?

[hypatia69]

Zadziwiająca logika...
a) jemy mięso;
b) jest zagłada ludzkości, czyli wymieramy;
c) jelonki dalej nie mają gdzie biegać...
No to ale jak zrezygnujemy z mięsa i nie wyginiemy, tylko wytniemy
lasy na pola uprawne to się jelonkom od tego luźniej zrobi?
Zagmatwane...

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> c) jelonki dalej nie mają gdzie biegać...

Martwisz się o jelonki a o sarenki już nie ?

[hypatia69]

Jestem pedałem. Mam skłonności do chłopców. Dziewczynki mnie nie
interesują.
I wcale się nie martwię jelonkami, tylko logiką...

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Jestem pedałem. Mam skłonności do chłopców. Dziewczynki mnie nie
> interesują.
> I wcale się nie martwię jelonkami, tylko logiką...

No ja tam jestem tolerancyjny , skoro to lubisz to rób co chcesz z tymi
jelonkami.O logice nawet nie wspomnę :)))

[hypatia69]

Nie mam skłonności do jelonków!:[ Co najwyżej do "jeleni";>

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Nie mam skłonności do jelonków!:[ Co najwyżej do "jeleni";>

Aha.

[hypatia69]

"Ta a jelonki będą biegały w koło."
I potykały się o własne nogi. Jak wegepozytywni przy argumentacji...

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> "Ta a jelonki będą biegały w koło."
> I potykały się o własne nogi. Jak wegepozytywni przy argumentacji...

Powinno się dbać o nasze środowisko, wiec postuluje żeby pozamykać wszystkie
farmy , a każdy niech sobie jelonka wychoduje np ;na balkonie .

[hypatia69]

Albo na klatce schodowej...

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Albo na klatce schodowej...

Nie , bo kupy nie swojego jelonka będziesz musiała czasem sprzątać.

[hypatia69]

Nieprawda. Kup cudzego jelonka nie tknę.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Nieprawda. Kup cudzego jelonka nie tknę.

Jak je rozpoznasz w tym zamieszaniu porannym ?

[hypatia69]

Mój jelonek będzie w indywidualnej zagródce.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Mój jelonek będzie w indywidualnej zagródce.

Cały czas mowa o wspólnym korytarzu ?

[hypatia69]

Owszem. O wspólnej klatce schodowej, na której każdy lokator mógłby
postawić zagródkę dla rozbieganego jelonka.

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> Owszem. O wspólnej klatce schodowej, na której każdy lokator mógłby
> postawić zagródkę dla rozbieganego jelonka.

No tak na tych klatkach budynków budowanych za Gierka miejsca jest nawet na
lotnisko dla Boeinga :)

[hypatia69]

A co tam! Jak jelonek mały to się zmieści, a jak podrośnie to go w
zamrażalnik czy do gara od razu...
;)

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> A co tam! Jak jelonek mały to się zmieści, a jak podrośnie to go w
> zamrażalnik czy do gara od razu...
> ;)

Kiedyś jak nie mieli zamrażarek to do słoików dawali, więc może niech tam
spocznie po trudach chowu na klatce schodowej ?

[hypatia69]

No! I do piwnicy! Na święta, pod wódeczkę, jak znalazł!

[kolter-one]

hypatia69 napisała:

> No! I do piwnicy! Na święta, pod wódeczkę, jak znalazł!

Na które święta 1 Maja ?

[hypatia69]

Na dowolne... Jak dla mnie to i na Kupalnockę.

Po co ich ratować?

[omc.lekarz]

Nie czas żałować róż, gdy płoną lasy.
Nie czas dyskutować, co było pierwsze, jajco, czy kursko?
Czy rezygnacja z jedzenia mięsa jest aż tak trudna?
Hm... A wiec niech giną, jeśli chcą, po co ich ratować - tych mięsojadów?
Hmm... A jednak łezka się w oczku pojawia - niby nic, a jednak...

[srebrna.pliszka]

omc.lekarz napisał:

> Hmm... A jednak łezka się w oczku pojawia - niby nic, a jednak...

Ot, prawda.

Po co ich ratować? - dobry lekarz leczy każdego

[srebrna.pliszka]

Dobry lekarz leczy każdego. Gdy komuś grozi utrata życia, dobry lekarz nie
odmawia mu pomocy. Czy to pijaka, czy to zboczeńca, czy myśliwego nawet leczy
taki dobry lekarz.

[hypatia69]

A czasem to nawet lekarzu lecz się sam.

[mimose]

Oglądałam. Przerażające ilu lasów się wycina, żeby dla krów żarcie było.

[lernakow]

mimose napisała:

> Przerażające ilu lasów się wycina, żeby dla krów żarcie było.
>
Ile? I gdzie? I jak to wypada w porównaniu z wycinką pod uprawę roślin?

[mimose]

Nie będę ci teraz cytować filmu, bo go nie posiadam obecnie, ale powiem ci, że z
wielu wysp wycięto prawie wszystkie drzewa.

[teletoobis]

i z wielu mozgow zwoje... ale to drobiazg

[lernakow]

mimose napisała:

> Nie będę ci teraz cytować filmu,
>
Nie cytuj mi prop-agitki, tylko jakieś konkretne, ilościowe dane.

> ale powiem ci, że z
> wielu wysp wycięto prawie wszystkie drzewa.
>
A pod uprawy roślin to nie?
Przedstawienie sprawy: "pod hodowlę zwierząt rzeźnych wycina się lasy" to
propaganda dla nierozgarniętych. Dorosły człowiek oczekuje informacji "pod
hodowlę zwierząt wycina się tyle a tyle drzew w przeliczeniu na milion kalorii
rocznie, a pod uprawę tyle", bo wtedy coś z tego wynika. Wtedy można porównać
wpływ dwóch typów odżywiania się na zalesienie.

do lernakow - przykładowe stosowne dane

[magic.zone]

Stosowne dane podaje na przykład, Raport Compassion in World Farming, 2009:

www.klubgaja.pl/_pliki/klubgaja-ocieplenie-pl.pdf

[kot_behemot8]

Zakładam, że znasz ten raport, że dokładnie go przestudiowałaś.
Więc nie powinno ci sprawić problemu zacytowanie konkretnego jego
fragmentu w którym znajduje się odpowiedź na zadane pytanie?
Zgadza się?
Przypomnę jak ono brzmiało: jaki areał pól uprawnych jest konieczny
do wyprodukowania miliona kilokalorii pochodzących z mięsa a jaki z
produktów roślinnych.
A sygnaturka tobie na przestrogę...

[magic.zone]

kot_behemot8 napisała:

> Zakładam, że znasz ten raport, że dokładnie go przestudiowałaś.

Ja też zakładam, że znasz ten raport, że dokładnie go przestudiowałaś.

[kot_behemot8]

magic.zone napisała:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > Zakładam, że znasz ten raport, że dokładnie go przestudiowałaś.
>
> Ja też zakładam, że znasz ten raport, że dokładnie go
przestudiowałaś.


Oczywiście, ze nie. To przeciez ty agitujesz a ja jestem
agitowana (do wegetarianizmu) więc to ty powinnaś przedstawić
sensowną, wiarygodną i najlepiej zwięzłą argumentację. Nie chcesz?
No cóż, twoja sprawa przeciez to nie mi powinno na tym zależeć. Ale
nie licz w takim razie, że kogokolwiek przekonasz - skoro nie
potrafisz odpowiedzieć na tak proste i precyzyjnie zadane pytanie
jak moje w poście wyżej.
BTW, wyjaśnienie twojej niechęci do odpowiadania na pytania jest
niżej, w poście Lernakowa - punkt 5 o ile pamiętam. Po prostu ten
twój raport nie zawiera danych o które prosiłam, ot i cała tajemnica.

[lernakow]

magic.zone napisała:

> Stosowne dane podaje na przykład, Raport Compassion
> in World Farming, 2009:
>
Dziękuję. To teraz szybka analiza danych:
1. Do wyliczenia emisji gazów cieplarnianych przypisanych produkcji zwierzęcej
włączono zarówno nawóz zwierzęcy wykorzystywany później w uprawie roślin
jadalnych, jak i nawozy azotowe wykorzystywane w uprawie roślin paszowych. W
efekcie cały nawóz przesunięto na hodowle zwierzęcą, podczas gdy część powinna
zostać zaliczona do produkcji roślinnej. Ot, drobna manipulacja.

2. Raport podaje, że 70% wycinanych lasów w Ameryce Południowej idzie na
pastwiska. Być może. Ale w skali świata wylesianie ma proporcje takie oto:
5% na pastwiska
19% dla drewna
22% na plantacje palm olejowych
54% slash-and-burn farming. To trzeba podzielić na 1/3 dla pastwisk i upraw
paszowych, 2/3 dla roślin jadalnych - bo takie są proporcje w światowym rolnictwie.
W sumie więc hodowla zwierząt to 5% + 18% = 23% wylesienia, produkcja roślinna
inna niż paszowa to 36%, a wliczając olej palmowy 58%.

3. Hodowla zwierząt odpowiada za 18% gazów cieplarnianych z działalności
człowieka. Te w sumie stanowią 5% gazów cieplarnianych na świecie. Czyli daje to
wynik poniżej 1% globalnej emisji. Tymczasem zwierzęta hodowlane to - według
raportu - 20% biomasy. Czyli efektywnie emitują mało.

4. Zużycie wody. Hodowla zwierząt to 8% ludzkiego zużycia, w tym tylko 1% na
same zwierzęta, a 7% na uprawy paszowe. Skoro uprawy paszowe stanowią mniej, niż
1/3 wszystkich upraw, to uprawy niepaszowe zużywają 14% wody - prosty rachunek.
Hodowla zwierząt to 40% całej produkcji rolnej, a zużycie wody to 36% zużycia
jej przez rolnictwo (8/(8+14)). Czyli efektywność wykorzystania wody jest większa.

5. Energia konieczna do wyprodukowania mięsa i roślin jadalnych jest
przeliczalna na porcję, a nie na jej wartość energetyczną, więc raport porównuje
nieporównywalne (to tak, jakby dwa komputery porównywać na wagę, a nie wynikami
testów wydajności - można, ale co z tego wynika?).

I wreszcie zalecenie raportu: niech mięso i mleko pochodzi z lokalnych hodowli
pastwiskowych, a nie z chowu przemysłowego. Będzie lepszej jakości, za to
droższe, więc mniej będzie się go spożywać.
Bardzo dobry pomysł, chciałbym i ja, żeby świat poszedł w tę stronę. Mój obiad
już idzie. Tylko dlaczego zostało to opakowane w tyle przekłamań i manipulacji
danymi?

[kolter]

mimose napisała:

> Oglądałam. Przerażające ilu lasów się wycina, żeby dla krów żarcie było.

To niech owce zaczną hodować.

[magic.zone]

kolter napisał:

> mimose napisała:
>
> > Oglądałam. Przerażające ilu lasów się wycina, żeby dla krów żarcie było.
>
> To niech owce zaczną hodować.

A po co? Żeby je męczyć, dręczyć, zabijać i zjadać?

[kolter]

magic.zone napisała:

> A po co? Żeby je męczyć, dręczyć, zabijać i zjadać?

Dokładnie po to .

[lernakow]

magic.zone napisała:

> > To niech owce zaczną hodować.
>
> A po co? Żeby je męczyć, dręczyć, zabijać i zjadać?
>
Nie: dupcyć, kupczyć, zabijać i zjadać.

[kolter]

lernakow napisał:

> Nie: dupcyć, kupczyć, zabijać i zjadać.

Sie wsydż :(((

[yoma]

> W swej ignorancji człowiek zakłócił równowagę biologiczną naszej planety

No to już za późno, przepadło, jutro nas wszystkich diabli wezmą. A wegeludki w
pierwszej kolejności.

Co za banda masochistow, BTW...

[magic.zone]

yoma napisała:

> No to już za późno, przepadło, jutro nas wszystkich diabli wezmą.

Ale dalej jest:

Pozostało nam niewiele czasu.

Musimy zacząć od przejścia na weganizm/wegetarianizm - to jest pierwszy krok.
Musimy zacząć pokojowo współpracować, bez uprzedzeń politycznych, rasowych, religijnych - to jest drugi krok.

Tak więc już wiecie jak można ocalić Ziemię. To jest bardzo łatwe, tylko trzeba chcieć :)

[kot_behemot8]

magic.zone napisała:

> Tak więc już wiecie jak można ocalić Ziemię. To jest bardzo łatwe,
tylko trzeba
> chcieć :)


No a żeby zacząć chcieć trzeba zostać do tego przekonanym. Moja
rada: popracuj nad argumentacją. I naucz się odpowiadać na pytania
zamiast wklejać linki.

[hypatia69]

"Tak więc już wiecie jak można ocalić Ziemię. To jest bardzo łatwe,
tylko trzeba chcieć :)"
Trzeba? A można mieć to w dupie? Bo ja mam.
A jak się do Twoich szlachetnych ideałów mają uprzedzenia
dietetyczne? Bo widzi mi się, że każdego mięsożerce uważasz za
podłego mordercę, co to w drugim rzucie przejdzie na kanibalizm.
Gdzie tu tolerancja?

[srebrna.pliszka]

hypatia69 napisała:

> "Tak więc już wiecie jak można ocalić Ziemię. To jest bardzo łatwe,
> tylko trzeba chcieć :)

> Trzeba? A można mieć to w dupie? Bo ja mam.

OTO WYBRAŁAŚ!

> A jak się do Twoich szlachetnych ideałów mają uprzedzenia
> dietetyczne? Bo widzi mi się, że każdego mięsożerce uważasz za
> podłego mordercę, co to w drugim rzucie przejdzie na kanibalizm.
> Gdzie tu tolerancja?

Tolerancja zabijania, krzywdzenia, udawanej głupoty???

[misiu-1]

srebrna.pliszka napisała:

> Tolerancja zabijania, krzywdzenia

Nie tolerujesz zabijania i krzywdzenia? To ganiaj po lasach i zmuszaj wilki,
żeby przestały krzywdzić i zabijać zające.

[ptaszek.skrzydlaty]

misiu-1 napisał:

> Nie tolerujesz zabijania i krzywdzenia?

Ja też nie toleruję zabijania i krzywdzenia :)

[hypatia69]

To też ganiaj i zmuszaj.

[hypatia69]

"OTO WYBRAŁAŚ!"
I co? Mam się wstydzić czy bać Twoich gromów?
"Tolerancja zabijania, krzywdzenia"
Pogadaj o tym z głodnym tygrysem. A potem przytul do serca kobrę. Tak
na znak przyjaźni.
"udawanej głupoty???"
Cieszę się, że mnie doceniasz. To już chyba lepiej udawać głupotę,
niż mieć wrodzoną...

[cola_z_mola]

jak czytam i oglądam takie rzeczy to ocaleniem świata wcale nie chce mi się zajmować… 100 pomysłów jak uratować świat… takie rzeczy wymyślają ludzie którzy najczęściej nie potrafią nic konstruktywnego zrobić ze swoim życiem

[strikemaster]

Musimy zacząć od przejścia na weganizm/wegetarianizm - to jest pierwszy krok.

ROTFL

Musimy zacząć pokojowo współpracować, bez uprzedzeń politycznych, rasowych, religijnych - to jest drugi krok.

Znasz jakiś pomysł, jak to zrobić? Np. jak powstrzymać wielkie koncerny przed prywatyzacją wody i powietrza, jak zatrzymać konflikty etniczne i ekonomiczne itd?

Ależ wszyscy chcą

[ptaszek.skrzydlaty]

Trzeba tyko chcieć?
Ależ wszyscy chcą ocalić Ziemię. Wszyscy są skłonni do "poświęceń" w tej sprawie. Nawet mięsożercy są skłonni "poświęcić się" i przestać jeść mięso. Tylko tak się tutaj przekomarzają ;)

[hypatia69]

Słowiczku mój! A leć, a piej!
Mam w nosie poświecenia, idę zakupić stek. A "średnio wysmażony" to u
mnie znaczy, że przyżądzający na niego chuchnął zaś "mocno wysmażony"
w moim słowniku nie istnieje.
Ocalanie też mam w swojej ulubionej dziurze;]

[ptaszek.skrzydlaty]

hypatia69 napisała:

...

cbdo

[hypatia69]

Ileż w tym treści!

[pocoo]

hypatia69 napisała:

> Słowiczku mój! A leć, a piej!

A to jakiś słowiczkokur z samych piór? Bez mięska?
Ciekawy egzemplarz odkryłaś.

[hypatia69]

A diabli wiedzą, co to. Na dzięcioła za głupie. Na kurę też.
Na wszelki wypadek tego nie jedz, bo nie wiadomo, gdzie się szlajało...
I nie odkryłam - samo się pcha na widelec. Brak instynktu
samozachowawczego, a to źle świadczy o rozumie.

[12-3.r]

Pisać sobie mozecie wszystko :)Ja mięsa jeść nie przestanę i nic tu nie pomoże
nawet kolejne kilka ( nascie) czy setki wątków:)
Pozdrawiam

[fankoltera]

O ..qwa!-:)