"Bezpieczna aborcja"

[mg2005]

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20090829&typ=sw&id=sw21.txt
Widać jak kłamliwe i obłudne jest twierdzenie pro-aborcjonistów, że
legalizacja aborcji to większe bezpieczeństwo dla kobiet...

[piwi77]

Nie widziałem tego raportu, nie wiem czy wzrosła liczba zgonów
kobiet w RPA, a jeżeli nawet wzrosła to dlaczego, ale aborcja
dokonana w warunkach szpitalnych lub ambulatoryjnych, w kraju gdzie
opieka medyczna jest na poziomie takim jak w Polsce, jest
absolutnie bezpieczna, bardziej nawet jak usunięcie migdałków.
A poza tym, kk nie dlatego jest przeciwny aborcji bo bezpieczeństwo
kobiet leży mu na sercu, to akurat ma głęboko i wiadomo gdzie, jest
przeciwny bo
1. Penalizacja czynu dość rozpowszechnionego nigdy nie zaszkodzi, im
więcej grzechu tym większe zapotrzebowanie na usługi odczyniaczy zła.
2. Ta udawana walka przeciwko aborcji, to sposób na polerowanie
swego image, jak to kk dba o najdrobniejsze przejawy zycia, bez
narażania się na niebezpieczne sprawdzam, bo poza mieleniem
jęzora, żadnej innej roli do spełnienia w dziedzinie życia
przedporodowego nie ma.

[mg2005]

piwi77 napisał:

> Nie widziałem tego raportu, nie wiem czy wzrosła liczba zgonów
> kobiet w RPA, a jeżeli nawet wzrosła to dlaczego, ale aborcja
> dokonana w warunkach szpitalnych lub ambulatoryjnych, w kraju
gdzie
> opieka medyczna jest na poziomie takim jak w Polsce, jest
> absolutnie bezpieczna,

Błędnie zakładasz, że w krajach z legalną aborcją nie ma aborcji
nielegalnych.

> kk nie dlatego jest przeciwny aborcji bo bezpieczeństwo
> kobiet leży mu na sercu, to akurat ma głęboko i wiadomo gdzie,
jest
> przeciwny bo
> 1. Penalizacja czynu dość rozpowszechnionego nigdy nie zaszkodzi,
im
> więcej grzechu tym większe zapotrzebowanie na usługi odczyniaczy
zła.

Znów katofobia, biedaku...

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Znów katofobia, biedaku...

O kochany, tylko nie biedaku, od jakiegoś czasu giełda dla mnie znów
łaskawa.

[piwi77]

mg2005 napisał:

> Błędnie zakładasz, że w krajach z legalną aborcją nie ma aborcji
> nielegalnych.

No wiesz, prawo do aborcji powinno pozostać prawem, nigdy
obowiązkiem, zaskoczyłeś mnie, że Ty poszedłbys znacznie dalej.

[gazeta_mi_placi]

Aborcja wykonana na wczesnym etapie w bezpiecznych warunkach jest dużo
bezpieczniejsza niż cały okres ciąży i poród.
Bardziej bezpieczna nawet niż nagłe naturalne poronienie.

[mg2005]

gazeta_mi_placi napisał:

> Aborcja wykonana na wczesnym etapie w bezpiecznych warunkach jest
dużo
> bezpieczniejsza niż cały okres ciąży i poród.

Więc jak wytłumaczysz wzrost ilości zgonów ?
"W samej tylko Republice Południowej Afryki, w której od 1996 roku
obowiązuje jedno z najbardziej liberalnych praw aborcyjnych,
dramatycznie wzrasta liczba zgonów położniczych. Statystyki
ujawniają, że zdecydowana liczba zgonów ciężarnych kobiet
spowodowana jest HIV i AIDS, zaraz po nich zaś plasują się
komplikacje po dokonaniu aborcji - informuje portal LifeNews.
Jak wynika z raportu WHO, tylko w latach 2005-2007 aż o 20 proc
. zwiększyła się w tym kraju liczba zgonów kobiet poddających
się aborcji. "

[tlenek_wegla]

link do raportu...

[Gość: gdańszczanin]

To nie pierwsze bzdury publikowane w "naszym nocniku".

[mg2005]

Gość portalu: gdańszczanin napisał(a):

> To nie pierwsze bzdury publikowane w "naszym nocniku".

[mg2005]

Gość portalu: gdańszczanin napisał(a):

> To nie pierwsze bzdury publikowane w "naszym nocniku".

Nie wskazałeś tych 'bzdur', bo nocnik uciska ci głowę ? :)

--
Tusko-matołki :)

[black-emissary]

Uwielbiam "dowody" w oparciu o garść statystycznych danych :).

[wilma.flintstone]

Otoz to. Poza tym...co za porownania: Chile i Gujana, Nepal i Sri
Lanka...Czemu nie Chile i Dania lub Sri Lanka i Holandia?

[tlenek_wegla]

Bo by im nie wyszlo... Pro-lifeowcy znaja tylko przyklady ze skrajnie biednych
krajow, albo z WB.

[gazeta_mi_placi]

To może zasugerować im małą zmianę?
Na przykład wyniki badań ze Szwecji albo Danii.

[piwi77]

Wyniki z Polski też by wystarczyły. Te stokilkadziesiąt legalnych
aborcji łatwo przecież opracować i zbadać czy konsekwencją chociaż
jednej z nich, była przypadłość bardziej niebezpieczna niż katar.
Przecież gdyby była już dawno byśmy o tym wiedzieli.

[piwi77]

piwi77 napisał:

> Przecież gdyby była już dawno byśmy o tym wiedzieli.

Przecież wszędzie wszedzie węszą ich kapelani i mają wgląd do
wszystkiego co sie w szpitalach dzieje. Tajemnica lekarska w tej
sytuacji to zwykły żart.

[wilma.flintstone]

Pytanie zreszta jak ten raport wyglada w calosci i co pani
dziennikarka z niego wyciagnela tak, zeby jej pasowalo do ideologii
ktora wyznaje. Moze kiepsko szukam, ale na stronie internetowej WHO
nie moge go odnalezc.

[mg2005]

tlenek_wegla napisał:

> Bo by im nie wyszlo...

Udowodnij to za pomocą innych danych.

Pro-lifeowcy znaja tylko przyklady ze skrajnie biednych
> krajow,

RPA ? :)
"W samej tylko Republice Południowej Afryki, w której od 1996 roku
obowiązuje jedno z najbardziej liberalnych praw aborcyjnych,
dramatycznie wzrasta liczba zgonów położniczych"

> WB

No właśnie - porównaj sobie Irlandię i Anglię.
"Z kolei najniższy na świecie współczynnik zgonów położniczych
odnotowano w Irlandii, która za swoje ustawodawstwo antyaborcyjne
znajduje się pod nieustannym ostrzałem wielu instytucji
międzynarodowych."

[mg2005]

wilma.flintstone napisała:

>
> Otoz to.

forum.gazeta.pl/forum/w,29,99592027,99614514,Re_Bezpieczna_aborcja_.html


>Poza tym...

Poza tym:
"W samej tylko Republice Południowej Afryki, w której od 1996 roku
obowiązuje jedno z najbardziej liberalnych praw aborcyjnych,
dramatycznie wzrasta liczba zgonów położniczych. Jak wynika z
raportu WHO, tylko w latach 2005-2007 aż o 20 proc. zwiększyła się w
tym kraju liczba zgonów kobiet poddających się aborcji."


co za porownania: Chile i Gujana,

"w Ameryce Południowej, gdzie najniższy wskaźnik śmiertelności jest
w konstytucyjnie broniącym życia Chile, a ponad trzydziestokrotnie
większy w Gujanie,"
Czy poziom służby zdrowia w Gujanie jest 30 razy gorszy ?

"Śmiertelność matek udało się w ostatnim czasie ograniczyć w
Nikaragui, która w 2006 roku przyjęła prawo utrudniające dostęp do
aborcji. Za te działania kraj ten został jednak ukarany przez
państwa zachodnie i organizacje międzynarodowe wstrzymaniem
wielomilionowej pomocy zagranicznej."


Nepal i Sri
> Lanka...

Co Ci nie 'pasi' ?
"Najmniejszy odsetek odnotowuje się zaś na Sri Lance, gdzie chroni
się życie poczęte i jest on ponad 14 razy mniejszy niż w Nepalu."

>Czemu nie Chile i Dania lub Sri Lanka i Holandia?

Pomyśl...
Także nad tym:
"Z kolei najniższy na świecie współczynnik zgonów
położniczych odnotowano w Irlandii, która za swoje ustawodawstwo
antyaborcyjne znajduje się pod nieustannym ostrzałem wielu
instytucji międzynarodowych."

[black-emissary]

To, że oficjalna liczba komplikacji poaborcyjnych będzie wyższa przy aborcji legalnej niż przy nielegalnej to banał. Ale nic z niego nie wynika poza sugestią, że lepsza aborcja legalna, bo przynajmniej daje lepszy obraz rzeczywistości.

Aby z tych danych móc wyciągać jakiekolwiek uogólnione wnioski należałoby:
1. W poszczególnych krajach zbadać wszystkie komplikacje zdrowotne i zgony kobiet w wieku reprodukcyjnym i do oficjalnych statystyk dodać te, które sugerują nielegalną aborcję.
2. Uwzględnić w wynikach czynniki takie jak: poziom opieki medycznej w danym kraju, dostęp do niej, ogólna śmiertelność w rejonie, predyspozycje genetyczne, poziom życia, warunki klimatyczne i szereg innych mogących mieć wpływ na badane zmienne.
3. Przeliczyć udział turystyki aborcyjnej. Inaczej komplikacje aborcyjne Irlandek wylądują w statystykach dla UK.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> To, że oficjalna liczba komplikacji poaborcyjnych będzie wyższa
przy aborcji le
> galnej niż przy nielegalnej to banał.

W kartę zgonu lekarz wpisuje przyczynę zgonu.
Jeśli sugerujesz oszustwa, to na podstawie jakiś faktów czy tylko
wlasnych podejrzeń ?

--
"Czym jest dla mnie polskość":
"Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-
ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych
urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa mi się
z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego
tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia,
pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski
jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej
i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w
krainę mitu. Sama jest mitem. "
Donald Tusk ('1987)

[black-emissary]

mg2005 napisał:
> W kartę zgonu lekarz wpisuje przyczynę zgonu.

W kartę zgonu lekarz wpisuje to, co jako przyczynę zgonu jest w stanie określić.

> Jeśli sugerujesz oszustwa, to na podstawie jakiś faktów czy tylko
> wlasnych podejrzeń ?

Nie sugeruję oszustwa, jakkolwiek te niewątpliwie także odgrywają tutaj swoją rolę. Odpowiedź na pytanie "dlaczego" spróbuj znaleźć sam, potraktuj to jako ćwiczenie intelektualne.

[madzioreck]

wilma.flintstone napisała:

>
> Otoz to. Poza tym...co za porownania: Chile i Gujana, Nepal i Sri
> Lanka...Czemu nie Chile i Dania lub Sri Lanka i Holandia?
>

A bo wtedy by statystyki się nie zgadzały z założeniami i nici z dowodów :D

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Uwielbiam "dowody" w oparciu o garść statystycznych danych :).

A więc wskaż inne dane, które obalą te "dowody" :)


--
Bajka o Szejku Stoczniowym i siedmiu tusko-matołkach :)

[black-emissary]

Poczytaj sobie dowolne medyczne opracowania dotyczące aborcji.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Poczytaj sobie dowolne medyczne opracowania dotyczące aborcji.

I co ma z tego wyniknąc w temacie ?


--
"Czym jest dla mnie polskość":
"Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło-
ponuro-śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych
urojeń? Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa
mi się
z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego
tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia,
pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię,
którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski
jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej
i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w
krainę mitu. Sama jest mitem. "
Donald Tusk ('1987)

[black-emissary]

Sygnaturka dłuższa od postu jest co najmniej nieelegancka.
Twoja do tego jest jeszcze parszywa.

[mg2005]

black-emissary napisała:

> Twoja do tego jest jeszcze parszywa.

Tak nisko oceniasz wypowiedź Geniusza Kaszub ? :)

[black-emissary]

Tak nisko oceniam Twoją nią manipulację lub inteligencję, w zależności od tego
czy robisz to celowo czy z naiwności.