Putin

[basilisque]

Niby odszedł. Ale tak naprawdę to on wciąż rządzi.
To facet nieprzeciętnie zdolny i inteligentny.Chyba ten jego
następca, Miedwiediew, mu nie dorównuje.
Putin symbolizuje nową Rosję, która już zasadniczo odcięła się od
komunistycznych (ale nie nacjonalistycznych) korzeni. Rosję, która
dynamicznie się rozwija wykorzystując dobrą koniunkturę. Na nas
patrzy z góry, trochę protekcjonalnie, trochę groźnie. A właściwie z
pewnym lekceważeniem.
Uważam ,że Rosji ani Rosjan nie można lekceważyc, ale też nie nalezy
się ich bać, bo wtedy oni jeszcze bardziej będą nas lekceważyć.
Dlatego postawę naszego prezydenta wobec Gruzji bardzo popieram.

[krol-czy-krolik]

Nieprzeciętnie zdolny? Hłe, hłe...
Tępy, bezwzględny kagiebista. I tyle.

Czółko. KiK

[krol-czy-krolik]

Aha, jeśli chodzi o Gruzję, to ja nie popieram. Po co nam taka
afera? Mało to nam problemów z Ruskimi?

No i to by było na tyle.

[ilnyckyj]

To prawda, że KGBista. Ale na pewno nie tępy. Z tym dynamicznym
rozwojem to przesada. Na pewno na potęgę europeizują się metropolie.
Im od nich dalej tym większa bida.

Jednym z naszych błedów jest lekceważenie ich. Oni też tak się
zachowuja (z panem P. na czele) i to też błąd. Przydałoby się więcej
pokory i samokrytycyzmu z jednej i z drugiej strony.

Czuj duch. Nicki

[basilisque]

No i proszę. Rosja już gnębi Gruzinów.
wiadomosci.onet.pl/1735981,441,item.html
!!!

[basilisque]

Może i KGBista, tak na pewno, ale były.
Teraz raczej kontuuje tradycję carów i samodzierżawia i będzie
chciał odbudować potęgę Rosji małymi krokami.
Oczywiście, to że przestał być prezydentem to tylko ściema, bo
został premierem i w dalszym ciąguy pozostaje fatycznym samowładcą.
Niebezpieczny człowiek. Trzeba pamiętać, że ma czarny pas w judo.
Ukłoni się, uśmmiechnie uprzejmie, wykręci rękę przeciwnikowi,
powali na łopatki, poczym znów się ukłoni i uśmiechnie uprzejmie.

Pazdrawliaju. Baz

Szopa koronacyjna

[krol-czy-krolik]

Ale się działo. Nowy kronprinz Miedwiediew, czyli niedźwiadek sunął
niby-dostojnie, ale też trochę jakby niepewnie i niezręcznie przez
korytarze kremla, inscenizacja jak w wysokobudżetowych filmach
holyłódzkich. Zadęcie straszne. Brakowało tylko jakiegoś Namiestnika
Boskiego, Patriarchy Wszechrusi, by wręczył Święte Insygnia. Na
szczęście kronprinz wypowiedzial się dość skromnie i z sensem, więc
zapowiada się kontynuacja Samodzierżawia OŚwieconego.
Wyraźnie występuje proces nadymania się Nowo-Rosyjskiego Imperium.
Czuję, że sie bedą odgrywać za swoje upokorzenia z niedawnych czasów.

Toże pozdrawljaju. Korol-korolik (?)

[ilnyckyj]

Pragnę tylko zwrócić uwagę na fakt, że to właśnie za czasów Putina
Rosja dokonała największych ustępstw strategiczno-geopolitycznych,
godząc się na rozszerzenie NATO oraz UE na kraje bałtyckie, na co w
żaden sposób nie chciał się zgodzić poprzedni władca Jelcyn,
uznawany powszechnie (i niesłusznie) za symbol upadku Rosji i za
służalca Ameryki i NATO. Tak, tak - Jelcyn dostawał szału na samą
wzmiankę, że kraje Bałtyckie mogą być w NATO! Nie chciał nawet na
ten temat rozmawiać z Clintonem. A Putin - w ogóle bez oporu, OK!
Teraz się o tym zapomina i uważa się go za tego "co przywrócił
potęgę imperium"! A tak naprawdę chyba miał więcej szczęścia niż
rozumu, a to szczęście nazywało się: 3-krotny wzrost ceny ropy
naftowej.

Pazdrawljaju z prazdnikom. Il'nickij

[basilisque]

ilnyckyj napisał:

> Pragnę tylko zwrócić uwagę na fakt, że to właśnie za czasów Putina
> Rosja dokonała największych ustępstw strategiczno-geopolitycznych,
> godząc się na rozszerzenie NATO oraz UE na kraje bałtyckie,
wzmiankę, że kraje Bałtyckie mogą być w NATO! Nie chciał nawet na
> ten temat rozmawiać z Clintonem. A Putin - w ogóle bez oporu, OK!
>
Bez oporu może wtedy to tak wyglądało, ale Ameryka była po zamachach
11.09 i w ogniu wojny z terroryzmem i Rosjanie liczyli na to, że w
tym nastroju, yankees poprą ich w wewnętrzych rozgrywkach. m.in. w
sprawie Czeczenii. Dlatego przymknęli oko na rozszerzenie NATO.

[jo_ember]

Jedno małe uzupełnienie; my nie wiemy jakim dnem, porażką,
upokorzeniem były dla Rosjan lata panowania Jelcyna. Gigantyczne
afery, przy który nasze np. ART B. czy Rywina wyglądały jak zabawy
w piaskownicy. Bajeczne fortuny aferzystów typu Bierezowskiego
(który teraz pozuje na ofiarę despoty- Putina, zresztą sam go
wcześniej promował do władzy), nędza szarych ludzi wydanych na łup
bezkarnym gangom. Może inaczej być nie mogło, tak rozpadał się
komunizm, który jak wiadomo też na przekrętach i korupcji stał. Na
tym tle taki Putin wygląda jak mąż opatrznościwy, a może i zbawca
(dla tych naiwnych co to nie wiedzą co się naorawdę dzieje).

No a ta Rosja może nam wyszykować jeszcze niejedną niespodziankę. A
nam nadymanie się NASZOM GODNOŚCIOM NARODOWOM (patrz wąt obok) nic
nie da jak nie będziemy myśleć i starać się zrozumieć m.in. Rosjan.

Ale się wymondralowałem, he, he :)))

[basilisque]

jo_ember napisał:

> Jedno małe uzupełnienie; my nie wiemy jakim dnem, porażką,
> upokorzeniem były dla Rosjan lata panowania Jelcyna. Gigantyczne
> afery, przy który nasze np. ART B. czy Rywina wyglądały jak
zabawy
> w piaskownicy. Bajeczne fortuny aferzystów typu Bierezowskiego
> (który teraz pozuje na ofiarę despoty- Putina, zresztą sam go
> wcześniej promował do władzy), nędza szarych ludzi wydanych na łup
> bezkarnym gangom. Może inaczej być nie mogło, tak rozpadał się
> komunizm, który jak wiadomo też na przekrętach i korupcji stał. Na
> tym tle taki Putin wygląda jak mąż opatrznościwy, a może i zbawca
> (dla tych naiwnych co to nie wiedzą co się naorawdę dzieje).
>
> No a ta Rosja może nam wyszykować jeszcze niejedną niespodziankę.
A
> nam nadymanie się NASZOM GODNOŚCIOM NARODOWOM (patrz wąt obok) nic
> nie da jak nie będziemy myśleć i starać się zrozumieć m.in. Rosjan.
>
> Ale się wymondralowałem, he, he :)))

He, he - popieram, podoba mi się twoje podejście, JO.
Jedno chciałbym dodać. Na swoj sposób historia się powtarza.
Rozprawa z oligarchami (tymi nieposłusznymi) przypomina dawne dzieje
Rosji. Iwan Groźny, czy potem Piotr I tak samo postępowali z
potężnymi bojarami, którym wydawało się, że władcy mogą być
marionetkami w ich rękach. Działo się to z aplauzem "ludu", który
bojarów nienawidził i w "dobrym carze" miał swojego opiekuna. Iwan
Groźny z tego "ludu" utworzył słynną opryczninę, czyli pierwowzór
CZEKI-GPU.

Tu widać jak na dłoni na czym polegała siła Rosji a słabość
ówczesnej Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
Czy tu historia może się powtórzyć? Cóż, jako pozytywny realista,
uważam, że to niemożliwe, bo nasza rzeczywistość nie ma już żadnych
analogii do czasów przedrozbiorowych. Ale o historii warto pamiętać
i wyciągać wnioski!

Ciao! Baz.

[w.ell]

Fla mnie ten Putin to jakaś tajemnicza postać. Ma w sobie coś bardzo
męskiego, co może przyciągać kobiety. Stalowy wzrok, spokój,
opanowanie aż do przesady. Mnie ten rodzaj męskości odpycha. To taka
pewność siebie na siłę, za którą kłębią się kompleksy i kompleksiki
( do których igdy się nie przyzna).
DB

[basilisque]

w.ell napisała:

> Fla mnie ten Putin to jakaś tajemnicza postać. Ma w sobie coś
bardzo
> męskiego, co może przyciągać kobiety. Stalowy wzrok, spokój,
> opanowanie aż do przesady. Mnie ten rodzaj męskości odpycha. To
taka
> pewność siebie na siłę, za którą kłębią się kompleksy i
kompleksiki
> ( do których igdy się nie przyzna).
> DB
Taa... Ale myślę, że Rosjanom potrzebny był ktoś taki. Mieli już
dość anarchii i bandytyzmu na małą i wielką skalę z czasów Jelcyna.
Chcieli podreperować swoje narodowe ego mocno sponiewierane. I on im
to dał!

[basilisque]

Chociaż Jelcyn - to dla mnie bardziej sympatyczna postać. Bardziej
sympatyczne od tego trzeźwego, smętnego, zimnego i zadufanego KGB-
sty.
Pozdro. Baz.

[krol-czy-krolik]

Putin - to gangster. Na swoje któreś urodziny jego bandziory zrobili
mu mały prezencik: zabili dziennikarkę, która demaskowała jego
przekręty, Politkowską.

Obrzydliwy typas. Buee.
Z króliczym pozdrowieniem. Kik

[ilnyckyj]

Bardzo upraszczasz. Nie zapominajmy, że KGB nie było monolitem, a
już Andropow (długi czas szef tajnej policji), widział
konieczność "zasadniczych zmian" w istniejącym systemie, tylko tak,
żeby sytuacja nie wymknęła się spod kontroli. Co kontynuował
Gorbaczow (również wychowanek "służb"), ale sytuacja się wymknęła.
Dziękujmy Bogu ( a może i KGB??), że wszystko odbyło się w miarę
pokojowo i wielkie imperium rozpadło się jak domek z kart.

Nie zmienia to faktu, że zabójstwa przeciwników politycznych takich
jak Anna Politkowska, ale i wielu innych to wielka hańba. To obciaża
Putina,ale to jeszcze nie powód by nazywać go gangsterem.

Pzdr. Il.

[krol-czy-krolik]

ilnyckyj napisał:

> Co kontynuował
> Gorbaczow (również wychowanek "służb"), ale sytuacja się wymknęła.
> Dziękujmy Bogu ( a może i KGB??), że wszystko odbyło się w miarę
> pokojowo i wielkie imperium rozpadło się jak domek z kart.
>
>
Może się wymknęła. I wpadła w łapska mafii wzmocnionej przez KGB.

[w.ell]

krol-czy-krolik napisał:

> ilnyckyj napisał:
>
> > Co kontynuował
> > Gorbaczow (również wychowanek "służb"), ale sytuacja się .
> >
> >
> Może się wymknęła. I wpadła w łapska mafii wzmocnionej przez KGB.

Króliku, czy ty nie za bardzo demonizujesz Rosjan i KGB? Na pewno
jakieś zagrożenie istnieje, ale nie możemy wciąż się ich bać.

DB. W. Ella

[jo_ember]

IMHO nie chodzi tu o Rosjan. Ale o Rosję, z jej rozmaitymi
ambicjami, a też i kompleksami. Zgadzam się, że nie należy reagować
zbyt nerwowo.
Pamiętajmy, że teraz mają kasę. Kupili sobie Schredera i pewnie
poczynili tez pewne zakupy w naszej Ojczyźnie. Widać to teraz po
reakcjach niektórych partyjno-dziennikarskich autorytetów na polskie
poparcie dla Gruzji i teraz na podpisanie układu o Tarczy. Ja nie
wątpię, ze duża część protestów u nas to efekt "lobbingu" Moskwy.

[ilnyckyj]

No i proszę! Się porobiło. Rosja już na calego wraca do pozycji
żandarma. Stalowooki Putin, z pokoerową miną rutynowanego kagiebisty
wygłasza oracje na temat gruzińskiego imperializmu. A służalcy z
małym Miedwiediewem zgodnym chórem potępiają ludobójstwo, jeden z
dworzan nie waha się przyrównać tych nieudolnych podrygów
gruzińskich do agresji Hitlera na Polskę. Sakaszwili zapewne
popełnil błąd. Ale trzeba pamiętać, że Gruzini walczą o swoj byt
narodowy i o integralność terytorialną. Tam trudno o dobre wyjście z
takiej sytuacji, gdy jeszcze sami Gruzini są podzieleni. W to
wchodzą jeszcze interesy wielkich potęg i wydarzenia przypominają
cokolwiek kryzys kubański z 62 roku.

Być może jeszcze tym razem rozejdzie się po kościach...

[jo_ember]

Do Rosji i Rosjan mamy stosunek generalnie niezdrowy. Raz patrzymy
na nich z góry, jako na chamów i prymitywów innym razem z przesadnym
lękiem jak na wielką potęgę, która może nas zniszczyć. Za dużo
nerwicy w tym wszystkim, a za mało realizmu.

[ole-na]

Dla mnie ten następca tronu robi dziwne wrażenie. Przybiera podobne
pokerowe miny co jego poprzednik i wypuszcza te stalowe spojrzenia,
ale przy jego posturze i jakiejś ledwo ukrywanej niepewności i
niezręczności na mnie robi dość komiczne wrażenie. Może przez to
wydaje się bardziej ludzki.

[w.ell]

ole-na napisała:

> Dla mnie ten następca tronu robi dziwne wrażenie. Przybiera
podobne
> pokerowe miny co jego poprzednik i wypuszcza te stalowe
spojrzenia,
> ale przy jego posturze i jakiejś ledwo ukrywanej niepewności i
> niezręczności na mnie robi dość komiczne wrażenie. Może przez to
> wydaje się bardziej ludzki.
Dla mnie jedno jest pewne: w żadnym nie potrafiłabym się zakochać.
DB.

[jo_ember]

w.ell napisała:

>
> Dla mnie jedno jest pewne: w żadnym nie potrafiłabym się
zakochać.
> DB.

Tiaa... Ale wiele Rosjanek nie podziela takiego poglądu. Wręcz
przeciwnie, wiele z nich oddałoby duszę i ciało swym przywódcom.

Jo

[ilnyckyj]

w.ell napisała:

> Dla mnie jedno jest pewne: w żadnym nie potrafiłabym się
zakochać.
> DB.
Jaka szkoda. Tym bardziej, że Dymitr jest chyba wolny! A może -
jednak?

[krol-czy-krolik]

w.ell napisała:

> Dla mnie jedno jest pewne: w żadnym nie potrafiłabym się
zakochać.
> DB.
Co ty , Well! Raz: Putin bardzo męski, zna wszystkie chwyty. Dwa:
Miedwiediew, taki chłopięcy i niewinny! Prawie Alosza Karamazow!

[basilisque]

krol-czy-krolik napisał:

> w.ell napisała:
>
> > Dla mnie jedno jest pewne: w żadnym nie potrafiłabym się
> zakochać.
> > DB.
> Co ty , Well! Raz: Putin bardzo męski, zna wszystkie chwyty. Dwa:
> Miedwiediew, taki chłopięcy i niewinny! Prawie Alosza Karamazow!
O - to na pewno nie! Pozory mylą, kolego.

[krol-czy-krolik]

Ostatnio na kablu otworzylem z głupiej ciekawości ruską
Tielewidienię i co widzę: Putin... ale jakby, nieswój. Coś tam
niewyraźnie ble-bla, nochal jakby nieco, hm, powiększony. Chyba,
śladem poprzednika, skorzystał z usług tej odwiecznej Pocieszycielki
Ruskago Naroda!

Jak to mówią: Wielikaja strana, wielikij kac!

CDBO... Rabbit

[ole-na]

I już dwa lata minęły i trochę różnic między dwoma władcami widać. Ale może to
też co i u nas, w PO : KONFLIKT KONTROLOWANY!

[basilisque]

basilisque napisał:

Przeczytalem swój post sprzed 2 lat i dzisiaj też mogę się pod nim podpisać.

Teraz o Putinie pisze się i mówi u nas dużo i raczej życzliwie o jego zachowaniu
po katastrofie naszego TU 154. Czy "pokazał klasę"? Ja myślę, że może więcej: to
co się stało mogło go naprawdę poruszyć.

[basilisque]

Mimo wszystko pozostaje on dla mnie zagadkową postacią. Pokazał, że stać go na
ludzkie odruchy (uwaga: ja odrzucam spiskowe teorie!), wielkoduszność w obliczu
tragedii narodu i ludzi, którzy nigdy nie byli do niego i jego narodu nastawieni
przyjaźnie.

Ale, oczywiście, nie będzie żadnego zwrotu w polityce, tej teraźniejszej, która
gra na rozbicie Europy, albo przynajmniej podtrzymywanie wewnątrzeuropejskich
różnic i tlących się antagonizmów. Szczególnie między potęgami starej Europy i
nowymi krajami. Od tego Rosjanie nie odejdą.

[ilnyckyj]

No i teraz bez wahania podłożyli świnię Tuskowi. Pani Anodina ze swoim stalowym spojrzeniem - to kobieca odmiana Putina.

[ilnyckyj]

Cztery lata temu - był u szczytu, a teraz - z całym swoim układem, czy "dworem"zaczyna słabnąć. Na razie jako alternatywa to nie jest demokracja. Raczej większy autorytaryzm. Albo - anarchia.

[bartos29]

Jakoś nie widzę tego słabnięcia. Chyba, że chodzi o ten hexenschuss co go trafił. Słabnięcie - to dotyczy calego świata. Tak jakby świat, ludzkość slabła...