Jak wytłumaczyć wnuczkowi [6,5 lat]

[filut]

pojęcie: łapówka?
Próbowałem, ale wnusio żąda zbyt prezyzyjnych określeń, byle czym
nie da się go spławić

[kumpelka15]

No Filut- musisz się postarać, w końcu jesteś duży a wnuczek czeka
na konkretną odpowiedź.Trzeba się jakoś sprężyć i tyle!

[filut]

kumpelka15 napisała:
> No Filut- musisz się postarać, w końcu jesteś duży...
Sie znalazła mądrala))
Nie jestem duży, mam tylko 175cmm wojskowej miary].
Tłumaczyłem mu, że np. gdy ktoś ma konia i nie pozwala nikomu na nim
jeździć, to otrzymaniu np. 10 zł, łapówki, pozwala dziecku wsiąść na
konia.
A wnusio na to: na hipodromie, tatuś zapłacił 20 zł, dostał bilet, i
ja mogłem wsiąść na konia ))) To nie była łapówka, tylko BILET (
POMOCYYYY!!!!

[zajbel]

Powiedz tak - Jeżeli masz iść do dentystu a ty nie chcesz i tato
daje ci 10 zł żebyś poszedł to jest to łapówka. Innymi słowy : jeśli
płacimy pieniądze do prywatnej kieszeni rozdawcy dóbr które nie są
jego w zamian za ich udostępnienie które nam się należy bezpłatnie
to jest to łapówka.

[graga211]

Noo...albo łapówka dla ciebie to tak normalna rzecz, że nie ma nawet
co tłumaczyć, albo nigdy z łapówką się nie spotkałeś, w co też
trudno uwierzyć.

[polnaro]

Powiedz, że łapówka to takie coś co dajesz w grubą łapę i udajesz, że nic nie
dałeś, ale oczekujesz po cichutku, że wróci grubsze i smakowite.

[filut]

Odpada, za skomplikowane

[jaga_22]

Daję łapówkę wnuczkom za dobry stopień.

[ewa553]

to nie jest lapowka, jago. gdybys dala wnuczkowi lapowke zeby sie
postaral o dobry stopien, to by bylo to))
albo danie lapowki lekarzowi, zeby pacjenta lepiej leczyl.
albo danie lapowki konduktorowi, zeby dostac lepsze miejsce w
wagonie..
co Ty filut masz takie trudnosci z wytlumaczeniem czegos, co sie
lata cale praktykowalo((((

[jaga_22]

Ewa...no właśnie mam umowę z wnuczkami,że za dobry stopień mają ode mnie bonusy.
Ciągle nie rozumieją,że uczą się dla siebie.

[filut]

jaga_22 napisała: .... Ciągle nie rozumieją,że uczą się dla siebie.

Należy uniemożliwić ci kontakty z wnukami!!!!
Masz na nie zdecydowanie zły wpływ!!!!

[jaga_22]

[filut]

ewa553 napisała:
>... co Ty filut masz takie trudnosci z wytlumaczeniem czegos, co
sie lata cale praktykowalo((((

Bo, w przeciwieństwie do ciebie jestem TĘPOL i już!!!

Wykąpany wnuczek śpi!!
Macie czas na właściwą podpowiedź do jutra 8.30!!!

[maria73]

łapówka to jest dawanie czegoś za coś co
chcemy mieć i powinniśmy mieć za darmo
a nie mamy.......
czytli : dasz to masz )

[filut]

graga211 napisała:
> co tłumaczyć, albo nigdy z łapówką się nie spotkałeś ...
No, ja raczej dawałem((
Prawda jest taka: bez łapówki nie ma życia [w Polsce, może gdzie
inndziej jest inaczej] (
Teraz zamieniłbym się miejscami, ale zbyt późno zmądrzałem

[gre_ta]

Przeczytalam w tlumaczu co to jest lapowka i dlaczego to
dajesz dla wnuka?
Moj syn ma teraz 12 rok i maz daje mu pieniadze jak
posprzata w ogrod lub w auto srodek lub inna prace zrobi.
Moja mama i tata mieli tez duzo pieniadze i mi nie dali
tylko jak praca to tez pieniadz. Ja czyscilam w srodku
szafy i szklo i dali mi pieniadze do sejf.


Teraz moj syn zbiera liscie i dajemy pieniadz

[filut]

gre_ta napisała:
> Przeczytalam w tlumaczu co to jest lapowka i dlaczego to dajesz
dla wnuka?

Wnuk dostaje ode mnie różne rzeczy, w tym i pieniążki [np na
lody/zakupy spidermanowe], bo go kocham!! I tylko dla tego!!!!
Skubany wnuk KIEDYŚ podsłuchał rozmowę dorosłych i dzisiaj zadał
pytanie! Takie jest prawo wnuków!!!!!! A OBOWIĄZKIEM dziadków jest
udzielenie RACJONALNEJ odpowiedzi - i z tym mam problem!!!!
TY odpowiadasz nie na moje pytanie!!!
Ty piszesz o wynagrodzniu za wykonaną pracę!!!! To zupełnie inny
poziom/rodzaj zagadnienia!!!

[gre_ta]

Czy ty myslisz ze my nie kochamy syna? zaden Niemiec nie
wyrzuca pieniadz i psychologia ci odpowie ze niedobrze
robisz ty go kupujesz i on nigdy nie szanowac bedzie pracy
bo ty go popsujesz. to twoj problem i wnuk cie chce bo
ty mu dasz a jak nie dasz to on cie nie chce.

[filut]

gre_ta napisała:
> Czy ty myslisz ze my nie kochamy syna ....
Nie rozumiemy się!!!
Wukowi/synowi coś dajemy, bo chcemy mu dać, bo go kochamy!!!
Łapówka, w polskim rozumieniu, to coś, co dajemy/wręczamy osobie,
jako [niekoniecznie zasłużony] prezent za spowodowanie efektu, który
i tak nam się TEORETYCZNIE należy, ale który nie musi nastąpić
Zaistnienie tego efektu zależy od dobrej woli osoby, której tą
ŁAPÓWKĘ wręczamy!
I jak tą zawiłość wytłumaczyć 6-ciolatkowi?????

[polnaro]

Filut napisał:"łapówka to coś, co dajemy/wręczamy osobie, jako....za
spowodowanie efektu, który i tak nam się TEORETYCZNIE należy, ale który nie musi
nastąpić".

A wręczanie ...za spowodowanie efektów, które wcale się wręczającym nie należą,
a których one z różnych względów pożądają?
Najczęściej, jeszcze dodatkowo, czyniąc wiele szkody w szeroko pojętym
środowisku społecznym.
Tego zwyczajnie nie da się wytłumaczyć dziecku.

[filut]

polnaro napisała:
>.... Tego zwyczajnie nie da się wytłumaczyć dziecku.
Chcesz pogadać z Kubusiem, który WIE, że dzidek jest dobry na
wszystko?

[polnaro]

Jeśli uważasz, że nie ma życia bez łapówy, to musisz "tłumaczyć" empirycznie. Do
dzieci najlepiej przemawia to co widzą i przeżyją .

[filut]

Idę spać - zmęczyło mnie szukanie natchnienia w Plisce
Do wątku wrócę jutro po 8.30
Może wnuka zajmę marszem z kijkami [treking] i nie będę musiał mu
tłumaczyć życiowych zawiłości

Filut-erny Dziadku,

[ewa553]

to nie odpowiedz na zadane pytanie, ale poprawka, ktora Ci sie moze
przydac, abys wnuczka nie uczyl niewlasciwych slow: wedrowka z kijem
to Nordic Walking, a nie treking)))

[dorka556]

ewa553 napisała:

> to nie odpowiedz na zadane pytanie, ale poprawka, ktora Ci sie moze
> przydac, abys wnuczka nie uczyl niewlasciwych slow: wedrowka z kijem> to Nordic Walking, a nie treking)))

Ewa, muszę sprostować. Kije trekkingowe są inne niż do NW i technika chodzenia też jest inna. Chodzę z kijami trekkingowymi po górach od lat. Jeszcze wtedy nikt o NW nie słyszał.

[ewa553]

jasne, ja tez z kijkami po gorach chodze i to od tylu lat, ze w
Polsce sie jeszcze ze mnie smiali, bo byly tam nieznane. ale filut
nie wybiera sie z wnukiem na treking, tylko na spacer, wiec to
raczej NW (a raczej jego namiastka).
Nota bene nie wyobrazam sobie w gorach chodzenia bez kijkow, tak
bardzo pomagaja. O wiele latwiej sie z nimi chodzi, a przy dosc
ostrych zejsciach cudownie wyhamowuja.

[jaga_22]

Myślicie,że wnuczkowi 14-letniemu można w nagrodę zaproponować ZOO
Wnuczki rosną i mają swoje potrzeby.Nauka,to przecież ich ciężka praca,
a za pracę należy się zapłata.Jaka praca,taka płaca.
Przy okazji uczą się gospodarować swoimi finansami.
Filut,musisz poczekać,aż wnuczek dorośnie aby mógł pojąć
zawiłości tego tematu.
Dlaczego tak krzyczysz? czyżby z przyzwyczajenia

[filut]

jaga_22 napisała:
> Dlaczego tak krzyczysz? czyżby z przyzwyczajenia
Ja krzyczę? Z czego tak wnioskujesz?

[graga211]

Gre_ta, brawo! W 100% przyznaję Ci rację, że Filut kupuje miłość
wnuka. I nigdy jej nie kupi, choćby nie wiem ile zapłacił.
Miłość wnuka zaskarbi obdarowaniem go czasem (=time), dyskusjami na
wycieczkach, zainteresowaniem tym, czym wnuk sie interesuje. Wiem,
co piszę, bo już to przerabiałam z moimi wnukami. Jestem przeciwna,
ba! - jestem wrogiem wręczania dzieciom [l.6,5] pieniędzy. Nawet
Egipcjanie na to nie pozwalają, choć de facto żyją z bakszyszu.
Małym dzieciom można dać słodycze, owoce, zabawkę, lecz w żadnym
wypadku pieniądze, które dla nich są jeszcze po prostu abstrakcją.
Prawdziwą radość sprawisz zabierając malca do ZOO, cyrku, kina czy
choćby nad brzeg stawu, rzeczki, do lasu na zbieranie liści. Albo na
przejażdżkę pociągiem - dzieciaki to uwielbiają! Choćby jeden
przystanek, a jaka frajda.
Zresztą, obojętne, byle dziecko czuło, że jesteś tylko dla niego i
tylko z nim, i że jest dla ciebie najważniejsze.

A kwestia łapówki? Powiedz mu tak: Nie chce ci się iść do
przedszkola, alecz mamusia nie zgadza się na to, więc dajesz jej
pięć buziaków, za które ona godzi się, byś został w domu. Te buziaki
są łapówką, bo "złapały" mamę.
Dzieciaki są bardzo logiczne, dobrze jest im pewne słowa przybliżyć
w sposób własnie logiczny.
Pamiętam moją 2,5 letnią córkę, która na widok maszerujących
żołnierzy, zapytała: "Co oni robią?" "Maszerują" - odparłam
precyzyjnie. I usłyszałam: "Aha, maszerowaki maszerują". Od tego
czasu zawsze był maszerowak, a nie żołnierz.

[filut]

graga211 napisała:
> Gre_ta, brawo! W 100% przyznaję Ci rację, że Filut kupuje miłość
wnuka...
Szanowne Panie raczą się wymądrzać na podstawie niepełnych
informacji!
Na spacerze [np. dzisiaj] wnuk otrzymał 5 zł - na 1/2 godziny
gry w automatycznego "cymbergaja". Wnuk sam ten automat uruchamia,
obsługuje, a ja służę mu tylko za partnera do gry.

> Małym dzieciom można dać słodycze, owoce, zabawkę, lecz w żadnym
wypadku pieniądze, które dla nich są jeszcze po prostu abstrakcją...

Mój wnuk sam płaci w kasie, pieniędzmi otrzymanymi od dziadka,
taty ... Uczy się czynności życiowych.
Wnuk nie zawsze otrzymuje pieniążki na swe zachcianki. Dziadek jest
asertywny, a wnukowi to zbytnio nie przeszkadza. Mówi "szkoda" i
kończy temat.

> Prawdziwą radość sprawisz zabierając malca do ZOO, cyrku, kina czy
choćby nad brzeg stawu, rzeczki, do lasu na zbieranie liści. Albo na
przejażdżkę pociągiem - dzieciaki to uwielbiają! Choćby jeden
przystanek, a jaka frajda.

Te porady są zbędne, nie na miejscu i nie mieszczą się w temacie
tego wątku. Przecież nie macie pojęcia o organizowaniu zajęć memu
wnukowi - bo niby skąd, ja tym się dotąd nie chwaliłem!

> Zresztą, obojętne, byle dziecko czuło, że jesteś tylko dla niego i
> tylko z nim, i że jest dla ciebie najważniejsze.
To co powyżej, to truizm, szkoda tylko, że nie na temat

Dziękuję za wszystkie wypowiedzi dotyczące prób zdefiniowania
łapówki
Za godzinę jedziemy na basen, wnuki winny umieć pływać!! Mój umie i
teraz doskonali styl
EOT

[jaga_22]

Filut napisał:
Należy uniemożliwić ci kontakty z wnukami!!!!
Masz na nie zdecydowanie zły wpływ!!!!

jaga_22 napisała:
> Dlaczego tak krzyczysz? czyżby z przyzwyczajenia wink

Filut napisał:
Ja krzyczę? Z czego tak wnioskujesz?

Fil,a te wykrzykniki,to co to? )

[filut]

jaga_22 napisała:
> Fil,a te wykrzykniki,to co to? )
Jak dotąd sądziłem, że krzyk to pisanie DUŻYMI literami.

[maria73]

oj dziewczyny widzę że rozmowa o łapówce
skończyła się wychowywaniem filuta.
Myślę że wniosku niektórych z was
są zbyt daleko idące.
Ja pójście z wnukiem na lody i wręczenie
mu 5 zł żeby sam w kasie zapłacił
nie nazwałabym "kupowaniem miłości".
Też jestem przeciw wręczaniu małym dzieciom
pieniędzy żeby sobie "coś kupiły".
Ale wspólne zakupy kiedy to maluch placi
w kasie to wg mnie inna bajka.

Tylko,że to się ma nijak do tematu .....

[iryska2604]

Mam akurat 7-mioletnia wnuczkę i jakos tak sie utarło ze zawsze tłumaczymy jej
tak bardziej "dorośle" wszystkie problemy i ona to pieknie przyswaja.Problem
łapowki wytłumaczyłabym jej w ten sposob ;-nie nauczyłas sie słówek z
angielskiego a chcesz dostać 6-tkę.A pani za pieniazki postawiłaby ci taki
stopień.To byłaby łapowka. I zaznaczylabym ze to jest hipotetyczne
gdybanie.Dzieci potrafią pięknie sobie przyswajać wiadomosci-pod warunkiem że
ich sie nie oszukuje i potrafi sie przystępnie im wytłumaczyć trudne sprawy.

[polnaro]

Ciekawe jest, gdzie wnusio usłyszał o tej łapówce, może na tym się skupmy.
Mam nadzieje, że Filut poczucia humoru nie utracił i taką innowację wątku
zaakceptuje.
Jak mały jeszcze nie odpuścił i dalej chce wiedzieć, to trzeba dać mu "łapówkę"
za zrzucenia pytania na ....panią z zerówki, wreszcie za coś jej płacą.

[filut]

polnaro napisała:
> Ciekawe jest, gdzie wnusio usłyszał o tej łapówce, może na tym się
skupmy.
Pojęcia nie mam

> Mam nadzieje, że Filut poczucia humoru nie utracił
Jeszcze nie utracił, ale ponieważ jest z Marsa, to tematy załatwia
po kolei, a nie wszystkie na raz

Mały odpuścił, dzisiaj polowaliśmy na dziki w nadmorskim lasku i na
zajmowanie się łapówkami nie mieliśmy czasu.
Dzików nie widzieliśmy, ale trening uciekania na drzewa się odbył.
Nigdy nie wiadomo kiedy dzika się spotka, trzeba być przygotowanym
na najgorsze

[super222]

Tak też myślę... niech mały bawi się w różne fajne
zabawy ze swoim także fajnym dziadkiem.
Jeżeli przytrafił mu się taki *niesamowity* dziadek,
to ma młodzieniec dużo szczęścia na progu swego
życia. Myślę, że odbyło się to bez łapówki.
))

Filut

[graga211]

Chciałeś odpowiedzi/podpowiedzi do g.8.30 niedzielnego poranka, więc
dałam bez (myślę) przygany. Ty mogłeś to przyjąć lub odrzucić
(argumentami) ale wybrałeś bezmyślny atak.
A z czymś takim nie mam ochoty dyskutować.
Próżny trud.
Miłego i bezstresowego....
Papatki.

[filut]

graga211 napisała:
> ... Ty mogłeś to przyjąć lub odrzucić (argumentami) ale wybrałeś
bezmyślny atak.
1. Odrzuciłem argumentując ... Powtórnie nie będę ich cytował, bo ...
Bezmyślny atak właśnie zademonstrowałaś

> A z czymś takim nie mam ochoty dyskutować.
Ja też nie!!

I to był mój ostatni post na tym forum, nie pasuję tu.
Żegnam.

[polnaro]

Nie, tak łatwo i szybko rezygnujesz?, coś Ty ? To były tylko otrzęsiny. Dni
były mocno emocjonujące więc nie rezygnuj. Co nas nie zabije, to podobno
wzmocni. Zakładaj kamizelkę ochronną, kask i stawiaj się. Nie takie rzeczy
trzeba przeskoczyć. Cierpliwość to cnota nad cnotami. Każdego i na każdym forum
czasem .....

[jaga_22]

dlaczego tak łatwo się poddajesz?
Chyba sam podniosłeś trochę temperaturę na forum,to trzeba ją trochę schłodzić.


Nic takiego się nie stało,emocje opadły i jest okey.

[graga211]

Przepraszam wszystkich za niepotrzebne podniesienie temperatury.
Myślę, że była to tylko malutka awanturka, a nie już duża awanura,
czy tak?