NHS/lekarze-stopnie kariery/nazewnictwo-infoNeeded

[robak.rawback]

czy moze ktos podrzucic jakies dobre i reliable linki lub tytuly publikacji
dotyczace karier lekarskich - nie wiem jak to dobrze nazwac ale chodzi mi o
to jak po kolei przebiega edukacja i uzyskiwanie specjalizacji, tytulow etc
etc w przypadku lekarzy roznych specjalnosci.

i potem jak przebiega ich praca - w sensie ze na przyklad najpierw musza zdac
taki i taki egzamin, potem jakas praktyka gdzies tam a potem jeszcze cos
innego.

mam nadzieje ze w miare sensownie opisalam to o co mi chodzi.

thnx

[netimka]

moze tutaj cos znajdziesz...

www.nhsemployers.org/

[formaprzetrwalnikowa]

www.mmc.nhs.uk/pages/specialities/specialityframework
www.mmc.nhs.uk/pages/interactive-diagram
tu będą tylko chirurdzy, ale dobrze wytłumaczone (zresztą, podobnie jest w
innych specjalziacjach):
www.rcseng.ac.uk/career/pathway
jesli masz jeszcze jakies pytania, napisz na priv
:)

ps

[formaprzetrwalnikowa]

kazda specjalnosc ma swoj 'royal college of' - a kazdy RCO stronę internetową,
więc jesli masz jakąś konkretną specjalizację na mysli, wyszukaj w googlu ich
strone internetową, powinni miec dział 'career pathway'

dzieki za linki, jak jeszcze cos macie to

[robak.rawback]

podrzuccie!

a propo chirurgow, wlasnie jeden mi sie podoba i do niego strasznie wzdycham(on
mnie oczywiscie nie zauwaza hehe) wiec jak zobaczylam o tych chirurgac to mi
sie az smiac zachcialo
a specjalnosci powinnam znac wszystkie (przynajmniej te glowne)

zaraz sobie obejrze te Wasze linki

run-through programme - co to? n/t

[robak.rawback]

[formaprzetrwalnikowa]

nie wiem, co dokładnie znaczy, ale to szkolenie składa się z róznych częsci, po
polsku powiedziałabym: staży, każdy 4-6 miesiecy;na kazdy staz trzeba się
dostać (nie ma, ze jak juz raz sie dostałes, to idziesz), a konkurencja jest
spora. w czasie tych stazy młody lekarz uczy się
poszczególnych 'podspecjalizacji', np. nasi SHO przechodzą przez staż z
psychiatrii dorosłych, old age, psychoterapii, itd. kazda specjalnosc ma
swoje; wpolsce tez tak jest. trzeba zrobic wszystko, zeby zdac egzamin

STAFF GRADES - co to?

[robak.rawback]

mam nareszcie troche czasu zeby sobie poczytac no i sie zastanawiam co to sa
staff grades?
thnx

entryTOspecialistREGISTERviaARTIC LE14 co to?

[robak.rawback]

dzieki in advance

[formaprzetrwalnikowa]

czytałam wczoraj o tym i nie mogłam zrozumiec.
są jakies zmainy w systemie szkolenia specjalizacyjnego, nazywa sie to
Modernizing medical career. debata gorąca jak piekło trwa.
www.suht.nhs.uk/ideal/media/pdf/m/i/update_MMC_Oct06_1.pdf

[formaprzetrwalnikowa]

www.pmetb.org.uk/index.php?id=article14

[formaprzetrwalnikowa]

robak: a teraz to juz trzeba frycowe zapłacic. PO CO CI TO??
:)

staff grade to stanowisko nieszkoleniowe - dla osób, które mają skonczoną
specjalizacje ( sensie training) ale nie mają CCT (certificate of Compleated
trainig, czyli po polsku specjalizacji); na staff grade mozna tez aplikowac po
dawnej polskiej 'jedynce' (tak przynajhmniej mzona było do tej pory, bo od
nowego roku wchodzą nowe regulacje)

[robak.rawback]

formaprzetrwalnikowa napisała:

> robak: a teraz to juz trzeba frycowe zapłacic. PO CO CI TO??

na razie nie powiem bo nie chce zapeszyc. jak wyjdzie to napisze to juz na
priva, bardzo prawdopodobne ze byc moze nic nie wyjdzie - bym powiedziala fifty
fifty szanse mam. anyways musze znac system i wogole jak sie medyczny swiat
dzieli, tytuly etc. sama natomiast lekarzem/pielegniarka etc nie bede hehe

tak na marginesie - chyba umre, taki piekny ten chirurg co mi sie podoba po
prostu boski, kolezanka natomiast twierdzi ze jest okropny.

widuje go raz na dwa - trzy tygodnie jak sie pojawia na dwie minuty tam gdzie
pracuje, i po prostu czuje sie jakbym miala ze dwanascie lat, tak sie
podjaralam. a on mnie nie zauwaza :((( ale mi sie to czesto zdarza grrr

[tw52]

robak.rawback napisała:

> mam nareszcie troche czasu zeby sobie poczytac no i sie zastanawiam co to sa
> staff grades?
> thnx

Hi,
Dawno tu nie zagladalem, wiec z lekkim opoznieniem cos dorzuce:
Najpierw tlo historyczne, juz nieaktualne, ale pozwalajace wiele zrozumiec.
Przez dziesiatki lat - do mniej wiecej polowy lat 1990tych - sprawa wygladala
tak: (sorry, ze dla skrotu uzyje meskiej formy piszac o kandydatach)

Po studiach byl roczny staz - pol roku interny (general medicine) i pol roku
chirurgii - taki post nazywal sie Junior House Officer.
Dopiero po tym uzyskiwal delikwent pelna rejestracje.
I mogl aplikowac, zeby dostac post SHO (Senior House Officer) w jakiejs
specjalnosci. Z reguly na 6 lub 12 miesiecy. Potem mogl aplikowac na jakis inny
post SHO - czesto w innej specjalnosci, bylo to nawet zalecane, zeby popracowac
w roznych dziedzinach.
Nastepnym etapem byl post Registrar w jakiejs specjalnosci. Tych postow bylo
mniej niz SHO i nie kazdy mogl sie zalapac. W miedzyczasie mozna bylo zdawac
jakies egzaminy, co bylo pomocne dla kariery, ale nie bylo formalnego zwiazku z
aprobowaniem kandydata na dany post.
Wielu ludzi spedzilo wiele lat jako SHO, czesc odchodzila do GP training, czesc
wyjezdzala za granice. Niektorzy SHO mimo doswiadczeni nie przebili sie dalej.
Z reguly SHO byl w szpitalu glowna sila robocza, Registrar go nadzorowal, ale
niekoniecznie na miejscu.
Potem byl Senior Registrar - tych bylo jeszcze mniej i czesc Registrarow
odpadala. Zaleznie od specjalnosci na tym etapie byl okreslony minimalny czas,
zeby zdobyc kwalifikacje niezbedne do aprobaty na post Konsultanta - jesli
takowy sie zwolnil, ale tez nie dostawalo sie przedluzenia na tym stanowisku,
jezli nie trafial sie zaden post Konsultanta. Z reguly bylo nie do pomyslenia,
zeby Konsultantem zostal ktos, kto nie byl na miejscu SR, jak rowniez rzadko
sie zdarzalo, zeby ktos kto zdolal dotrzec do pozycji SR predzej czy pozniej
nie zostal Konsultantem (musial sie komus narazic).
Ktos kto nie byl "up to" mogl sie przesliznac przez selekcje na Registrara, ale
raczej nie przez nastepna na SR.
SR byl najmadrzejszy (jeszcze nie zdazyl zaczac zapominac) i wlasciwie potrafil
wszystko majac za soba okolo 8-10 lat w specjalnosci. SR wyjatkowo rzadko
fatygowal Konsultanta poza godzinami.

Dla dlugoterminowych Registarow, ktorzy nie zostali SR, byla opcja, ze dany
Health Board zaoferuje im stanowisko Associate Specialist - beda pracowac
samodzielnie, ale bez odpowiedzialnosci Konsultanta i pewnymi ograniczeniami
(np prywatnej praktyki). Taki post Associate Specialist byl tworzony imiennie
dla komretnej osoby, wymagal aprobaty centralnych wladz DoH i wygasal, gdy ktos
odchodzil na emeryture.
Poniewaz to bylo raczej rzadkie, a istniala spora grupa SHO i Registrarow bez
perspektyw awansu - w koncu lat 1980tych stworzono post Staff Grade.
Minimalnym wymaganiem bylo 3 lata w specjalnosci, chocby na poziomie SHO.
W praktyce wiekszosc Staff Grade w momencie aprobaty na taki post miala okolo
10 lat praktyki.
System by powolny, nieuporzadkowany, niesprawiedliwy.
Nie istnialo niemal w UK pojecie specjalisty, ale jesli jakis Konsultant zyczyl
sobie tego - General Medical Council dodawal literke "T" do jego numeru
rejestracyjnego, co "nadawalo" mu specjalizacje.

W miedzyczasie Wspolnota Europejska (pozniej Unia) wymyslila wzajemne
rozpoznawanie specjalizacji, co pozostalo niezauwazone w UK. Wiekszosc
programow specjalizacyjnych w Europie zakladala 4-5 lat treningu, czasem z
egzaminem, czasem bez.
Jesli mnie pamiec nie zawodzi ok 1994 niejaki dr Goldman, po przepracowaniu 4
lat jako SHO w reumatologii poprosil GMC o dodanie literki T przy jego nazwisku.
Oczywiscie nic by mu to nie dalo w UK, ale na podstawie tego mogl np pojechac
do Hiszpanii i wystepowac jako specjalista. GMC go obsmialo, ale on podal GMC
do sadu i wygral. (potem jeszcze skarzyl GMC, zeby zniszczylo caly naklad
drukowanegoo rejestru, gdzie nie bylo litery T przy jego numerze, ale tym razem
przegral).
Bylo to typowe dla UK "obudzenie sie z reka w nocniku".
Dr Calman - Chief Medical Officer dla Anglii i Walii podjal sie dostosowania
regul do Europy.
Posty Registrara i Senior Registrara zostaly zniesione i zastapione SpR
(Specjalist Registrar). Od tego momentu, ktos zaaprobowany na Spr - mial
zapewnione 4-5 lat treningu w sposob uporzadkowany tzn rotacji, wszedzie tam,
gdzie potrzeba, z obowiazkiem zdawania egzaminow, ale tez z koncowym rezultatem
Certificate of Completion of Specialist Training. Od 2001 tylko posiadacze CCST
( lub unijnego ekwiwalentu) mogli dostac post konsultanta.
Nowi konsultanci mieli za soba ok 7 lat w specjalnosci (wlaczajac ok 2 lata SHO
przed aprobata na SpR) w przeciwienstwie do dawnych ok 12 lat.

W ostatnich 2-3 latach postanowiono dokonczyc reformy Calmana i zmienic
wszystko juz od momentu ukonczenia studiow. Efektem jest program MMC
(Modernising Medical Careers). Zaczyna sie on od 2 letniego stazu - Foundation
Year 1 i 2, z wiekszym wachlarzem specjalnosci. Co potem - mozna znalezc na
stronach o MMC - ja jestem zbyt skonfudowany, zeby to wyjasnic.

A co do Staff Grades - maksimum co mogli uzyskac to upgrade do Associate
Specialist. Te 2 stanowiska byly okreslane kiedys jako NCCG (Non Consultant
Career Grade), ale teraz sie mowi SAS (Staff and Associate Specialist).

[formaprzetrwalnikowa]

tw52: u nas już od kilku lat nie ma sladu po SpRach - ja nawet wątpie, czy
takowi istnieją ;-) Mamy SHO, 3 staff gradów robiących locumy na stanowiskach,
na które nie mzona dostac konsultanta. i tyle.
MMC - nie ,artw się, nie tylko ty nic nie rozumiesz, co nie czytam w jakichs
medycznych mediach o tym, nikt nic nie rozumie ;-)
a z tego, co zrozumiałam z artykułu w najnowszym Hospital Doctor, to SASy chyba
umrą z powodu braku finansów.

a swoją drogą: nie wiedziałam, ze tu był jesczze do niedawna taki bałagan w
specjalizacjach! dzięki za oswiecenie kontekstem hitorycznym
:)

[tw52]

SpR wciaz egzystuje i bedzie przez nastepne 4-5 lat, gdyz ostatni nabor byl w
tym roku.
zalezy to od specjalnosci, prawdopodobnie Twoj szpital nie prowadzi treningu
SpR w Twojej specjalnosci.
cala zaleta calmanizacji polegala na stworzeniu treningu, ktory jest
rozplanowany w szczegolach i w czasie (przedtem to bylo jak sie komu trafilo,
jesli trafil do dobrego miejsca to sie mogl czegos nauczyc, w innym spedzil 6
miesiecy bez zadnego zysku dla wiedzy).

[robak.rawback]

fajnie dzieki, caly czas sie doksztalcam wiec takie posty mi pomagaja - glupie
pytanie zadam - od czego ta literka 'T' ?

[tw52]

robak.rawback napisała:
> pytanie zadam - od czego ta literka 'T' ?

nie mam zielonego pojecia. ale niewazne, gdyz to juz nie istnieje w 21 wieku.

od kilku lat jest stworzony rejestr specjalistow (specialist register, nie
mylic z tytulem Specialist Registrar) i zamiast tego sa literki SR.
wniosek o umieszczenie na specialist register sklada sie do GMC przedstawiajac
CCST lub zaswiadczenie o ukonczeniu specjalizacji z innego kraju Unii.

[formaprzetrwalnikowa]

T= trained?

linki znalezione

[formaprzetrwalnikowa]

w czasie poszukiwania innych informacji.
moze tu znajdziesz odpwoiedzi na Twoje pytania:
www.bma.org.uk/ap.nsf/Content/GuidefordoctorsnewtoUK~careerandtraining
www.mmc.nhs.uk/pages/home

[robak.rawback]

forma dzieki, naprawde siedze i to wszystko czytam i notatki robie. jak jeszcze
ci cos wpadnie to podrzuc
thnx