Dodaj do ulubionych

Obowiazkowe logowanie

IP: 217.197.165.* 11.07.02, 12:23
"Za jakiś czas zresztą logowanie na forum będzie obowiązkowe, jeśli ktoś będzie
chciał coś napisać." Te oto slowa splynely z ust (palcow) wielmoznego admina.
DLACZEGO? Oto moje - marnego niezalogowanego robaczka - pytanie do admina.
A do was - jakie jest wasze zdanie w tej sprawie? Czy uwazacie odebranie prawa
do glosu niezalogowanycm za dobry pomysl?
Obserwuj wątek
      • pwrzes Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 12:51
        witaj mikolaju a dlaczego nie ?
        Za logowaniem widze jeden ale za to bardzo wazny plus - jednoznacznie
        identyfikujesz autora, koniec z podszywaniem sie pod czyjes nicki
        A to ze konto trzeba zalozyc, no coz , nikt nie kaze z niego korzystac

        Pozdrawiam

        Mors

        • eela Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 13:06
          pwrzes napisał(a):

          > witaj mikolaju a dlaczego nie ?
          > Za logowaniem widze jeden ale za to bardzo wazny plus - jednoznacznie
          > identyfikujesz autora, koniec z podszywaniem sie pod czyjes nicki
          > A to ze konto trzeba zalozyc, no coz , nikt nie kaze z niego korzystac

          Jestem dokładnie tego samego zdania. Na Usenecie podaje się bardzo dużo
          informacji o internautach, łącznie z całkowitym IP, które tam nie jest uwazane za
          dane osobowe chronione. Większość pzredstawia się imieniem i nazwiskiem. Ma to
          sporo zalet - przede wszystkim nie ma ani chamstwa, ani wulgaryzmów na taka skalę
          jak występuje to na Forum
          pozdrawiam

          • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 10:58
            > dane osobowe chronione. Większość pzredstawia się imieniem i nazwiskiem.
            Na pl.regionalne.szczecin moze z 10% podpisuje sie nazwiskiem...

            > sporo zalet - przede wszystkim nie ma ani chamstwa, ani wulgaryzmów na taka ska
            Na p.r.s wystepuje dosyc ostre chamstwo, a ludziom sie wydaje, ze sa
            nienamierzalni... czasami to mam ochote podac niektorych do sadu nie po to, zeby
            zadac odszkodowania, ale zeby zwatpili troche...

            btw jakie dane "osobowe" oprocz pelnego IP (tu brak tylko jednego elementu IP,
            wiec prawie to samo, a redakcja ma dostep do pelnego, wiec moze namierzyc ew.
            chama i podac do sadu) dodane sa w Usenecie?
        • Gość: Niech Re: Obowiazkowe logowanie IP: 217.197.165.* 11.07.02, 13:10
          Taki argument juz kiedys padal - tylko, ze on zaklada zla wole uzytkownikow
          portalu. To jak zakazanie sprzedazy nozy, w obawie o ich niewlasciwe
          wykorzystanie. Wspominalismy tez o mozliwowsci uzywania podobnych nickow np.
          maryla = maryla. lub _maryla lub maaryla. Poza tym do identyfikacji autora moze
          sluzyc czasami jego czesciowy IP. A jeszcze jesli ktos czuje sie zagrozony
          podkradaniem nicka to niech sie zaloguje, a jesli nie to nie.
          • Gość: Niech Do Eeli - eeeeeeee IP: 217.197.165.* 11.07.02, 13:22
            Na granicy pokazuje sie paszport, a celnik zachowuje sie jak skonczony cham.
            Nie kumasz bazy, ze wulgaryzmy sa cena za otwartosc forum. Jest ich zreszta
            dosc malo - wejdz na strone WP, zobacz wiadomosci dania i posty pod nimi.
            Zalogowany delikwent moze a) zalac cie wulgaryzmami, b) podac o tobie dosc
            intymne informacje, c) uparcie reklamowac firme ciotki, d) wyslac trzy tysiace
            pustych postow - i zrobi to wszystko tylko po to, zeby ci udowodnic ze - jak
            zazwyczaj - nie masz racji.
            PS. Czy to prawda, ze wytatuowalas nicka pod pacha?
              • Gość: Niech Re: Do Eeli - aaaaaaaaaaaa IP: 217.197.165.* 11.07.02, 13:38
                Ale nie jestesmy w Usenecie tylko tu. A podawanie informacji moze sie i
                sprawdza, ale ja nie chce podawac zadnych informacji. Taki juz wole pozostac -
                anonimowy. Dlaczego - bo tak jest zabawnie. A jak przestanie byc zabawnie to
                sobie pojde. I nie tylko ja. I jak bedzie - mniej zabawnie. A jak mialo byc -
                zabawnie. A co jest przeciwienstwem zabawnie - niezabawnie. Czyli smutno. A jak
                mialo byc - niesmutno. Czyli zabawnie.
                I pod czyms takim wole nie podpisywac sie imieniem i nazwiskiem
                • zdzicha Do Niech- uuuuuuuuuuuu 11.07.02, 15:05
                  Gość portalu: Niech napisał(a):

                  > Ale nie jestesmy w Usenecie tylko tu. A podawanie informacji moze sie i
                  > sprawdza, ale ja nie chce podawac zadnych informacji. Taki juz wole pozostac -
                  > anonimowy. Dlaczego - bo tak jest zabawnie. A jak przestanie byc zabawnie to
                  > sobie pojde. I nie tylko ja. I jak bedzie - mniej zabawnie. A jak mialo byc -
                  > zabawnie. A co jest przeciwienstwem zabawnie - niezabawnie. Czyli smutno. A jak
                  >
                  > mialo byc - niesmutno. Czyli zabawnie.
                  > I pod czyms takim wole nie podpisywac sie imieniem i nazwiskiem


                  Niech nie odchodzi. Niech pisze. albo niech przynajmniej czyta, bo tez przecież
                  jest zabawnie :)

                  zdrv
                  zdzicha
                  • pwrzes Re: Do Niech- uuuuuuuuuuuu 11.07.02, 15:41
                    Czesciowe IP nie zalatwi sprawy nawet calkowite nie zalatwi, bo co zrobisz z tymi
                    co sie lacza przez dial-up ? to ze zobacze warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl i twoj nick(
                    przykladowo) nie okresli jednoznacznie ciebie. A co do imienia i nazwiska a nie
                    zakladaj konta z imieniem i nazwiskiem, dla mnie a pewnie i dla wielu wystarczy
                    userid@domena_gazety i tyle. Moze dzieki obowiazkowemu logowaniu co niektorzy
                    beda bardziej odpowiedzialni za slowa, nie bede przykladowo w forum o motoryzacji
                    czytal o palmach oleistych (w koncu po cos istnieje hierarchiczna struktura
                    forum) :-)))

                    Pozdrawiam

                    Mors
                      • pwrzes Re: Do mnie - oooooooooo 11.07.02, 16:08
                        owszem ale popatrz ktos o loginie xyz bedzie pisal raz czy drugi nie na temat
                        danego forum - mi to osobiscie przeszkadza, nie wiem jak tobie; to o wiele
                        latwiej dac komus ignora w nowym forum. Gosciom portalu nie da rady na razie.

                        Mors
                        • Gość: ZetKa Re: Do mnie - oooooooooo IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:10
                          > owszem ale popatrz ktos o loginie xyz bedzie pisal raz czy drugi nie na temat
                          > danego forum - mi to osobiscie przeszkadza, nie wiem jak tobie; to o wiele
                          > latwiej dac komus ignora w nowym forum. Gosciom portalu nie da rady na razie.
                          Zawsze mozna nie klikac w jego maile, to w koncu nie grupa dyskusyjna by mail,
                          czyz nie?
                          • Gość: Mors Re: Do mnie - oooooooooo IP: 217.11.133.* 12.07.02, 13:40
                            Gość portalu: ZetKa napisał(a):

                            > Zawsze mozna nie klikac w jego maile, to w koncu nie grupa dyskusyjna by mail,
                            > czyz nie?

                            Owszem ale jakby nie bylo wchodzi post niechcianego goscia/zalogowanego w liste
                            postow danego watku na strone, zawsze to jakas czesc czasu zajmie :-)

                            Mors - tym razem niezalogowany
                    • Gość: ZetKa Re: Do Niech- uuuuuuuuuuuu IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:06
                      > Czesciowe IP nie zalatwi sprawy nawet calkowite nie zalatwi, bo co zrobisz z ty
                      > mi
                      > co sie lacza przez dial-up ? to ze zobacze warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl i twoj nic
                      > k(
                      > przykladowo) nie okresli jednoznacznie ciebie.
                      A co ci da, ze zobaczysz do tego np. ppp748? Ten numerek nie zalezy od numeru,
                      spod jakiego dzwonisz, jest przydzielany dynamicznie, wiesz jedynie, ze ktos jest
                      dodzwaniany"... btw tyle samo daja ci adresy kafejek, itp.
                      Tylko, ze jak ktos stale pisze z *.tuniv.szczecin.pl, i nagle pisze rzeczy
                      zupelnie odmienne niz zawsze, z innego adresu niz zawsze, to juz jest podejrzane.
                      Albo dwa zupelnie rozne nicki pisza dokladnie w ten sam sposob, te same poglady,
                      i na dodatek ta sama siec (zwlaszcza spoza tpsa)?
                      Albo jak taki Jacek ze Szczecina napisze nagle z ppp.tpnet.pl to od razu wiadomo,
                      ze prowokacja...

                      A co do imienia i nazwiska a nie
                      >
                      > zakladaj konta z imieniem i nazwiskiem, dla mnie a pewnie i dla wielu wystarczy
                      >
                      > userid@domena_gazety i tyle. Moze dzieki obowiazkowemu logowaniu co niektorzy
                      > beda bardziej odpowiedzialni za slowa, nie bede przykladowo w forum o motoryzac
                      > ji
                      > czytal o palmach oleistych (w koncu po cos istnieje hierarchiczna struktura
                      > forum) :-)))
                      >
                      > Pozdrawiam
                      >
                      > Mors
        • mikolaj7 nieprawda 11.07.02, 16:10
          pwrzes napisał(a):

          > witaj mikolaju a dlaczego nie ?
          > Za logowaniem widze jeden ale za to bardzo wazny plus - jednoznacznie
          > identyfikujesz autora, koniec z podszywaniem sie pod czyjes nicki

          a jak wytlumaczysz, ze swego czasu na forum byl
          'mikolaj.7' ?

          to nie bylo podszywanie?

          nastepne argumenty, zaden nie przejdzie.

          od siebie dodam, ze wiele osob wchodzi na forum,zeby
          napisac jeden post, np., ze go napadli godzine temu i musi
          sie pozalic, posluchac, co inni o tym powiedza. i wpisuje sie
          jako gosc portalu. teraz mialby zakladac konto i szukac
          tego jednego wolnego?

          a co zrobicie z ludzmi, ktorzy dotad podpisywali sie np.
          swoim imieniem? beda sobie szukac nowej ksywy, bo ich
          imie jest juz zajete?

          200000 kont to duzo. nielatwo znalezc cos nowego i
          sensownego
          • pwrzes Re: nieprawda 11.07.02, 16:36
            mikolaj7 napisał(a):

            > pwrzes napisał(a):
            > a jak wytlumaczysz, ze swego czasu na forum byl
            > 'mikolaj.7' ?
            > to nie bylo podszywanie?

            Coz ale wiedzialbym, a raczej moja spostrzegawczosc nie odbiega od sredniej, ze
            Ciebie z nim bym nie pomylil.
            >
            >
            > nastepne argumenty, zaden nie przejdzie.
            >
            > od siebie dodam, ze wiele osob wchodzi na forum,zeby
            > napisac jeden post, np., ze go napadli godzine temu i musi
            > sie pozalic, posluchac, co inni o tym powiedza. i wpisuje sie
            > jako gosc portalu. teraz mialby zakladac konto i szukac
            > tego jednego wolnego?
            sam sobie przeczysz :-) piszesz wchodza na forum by napisac jeden post a
            dalej 'posluchac , co inni o tym powiedza' - czyli wchodza wiecej niz jeden raz :-
            ) konto zaklada sie przeciez tylko raz a potem szybko sie logujesz i po klopocie.
            Moze byc problem oczywiscie z fajnym useridem ale i z tym mozna sobie poradzic :-
            ))

            > a co zrobicie z ludzmi, ktorzy dotad podpisywali sie np.
            > swoim imieniem? beda sobie szukac nowej ksywy, bo ich
            > imie jest juz zajete?
            Jak widzisz moj login to pwrzes a podpisuje sie pod postami nickiem z czatu bo po
            nim jestem rozpoznawany niz po loginie - jesli moim znajomym to nie przeszkadza
            to i osobom, ktore dopiero teraz zaloza konta nie powinno stanowic to problemu -
            nie zakladajmy od razu ze forumowicze w swojej masie sa mniej
            inteligentni/spostrzegawczy - poza tym dolozono przeciez sygnaturke - tam mozna
            umiescic swoje imie i nazwisko i jak dla mnie wszystko jasne.
            > 200000 kont to duzo. nielatwo znalezc cos nowego i
            > sensownego
            To juz taka natura popularnych portali - tego nie mozna zmienic :-))

            Jesli masz jakies kolejne arg przeciw logowaniu poprosze ;-))

            Mors
          • Gość: ZetKa Re: nieprawda IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:11
            > a jak wytlumaczysz, ze swego czasu na forum byl
            > 'mikolaj.7' ?
            > to nie bylo podszywanie?
            Btw jakby sie nie zalogowal, to latwiej by bylo zauwazyc jakies "dziwne" IP...

            > a co zrobicie z ludzmi, ktorzy dotad podpisywali sie np.
            > swoim imieniem? beda sobie szukac nowej ksywy, bo ich
            > imie jest juz zajete?
            Nie zmienie ZetKa na zadne inne...

        • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 10:53
          > witaj mikolaju a dlaczego nie ?
          Bo bede musial przestac byc ZetKa? (btw ja to nie Mikolaj, ale szczegol)...

          > Za logowaniem widze jeden ale za to bardzo wazny plus - jednoznacznie
          > identyfikujesz autora,
          Tak, zwlaszcza jak jedna osoba zalozy sobie dziesiec roznych nickow...

          > koniec z podszywaniem sie pod czyjes nicki
          Jak sie zna forumowiczow, to sie wylapuje... btw kiedys byl tylko Mike, teraz
          przez to logowanie trzeba uwazac, czy to Mike102, czy raczej Mike101, bo ktos
          chcial sie upodobnic, ale sie wydalo...

      • Gość: Szpadel Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.proxy.aol.com 14.07.02, 14:49
        Jak gazeta zrobi obowiazkowe logowanie,to
        ludzie,ktorzy wola pozostac anonimowymi,
        przeniosa sie na wolne forum,a pozostali
        pozostana pod kontrola rezimu redakcji
        oraz wladz zwiazanych,czyli bylby
        to nie tylko koniec wolnosci expresji osobistej
        na forum gazety,lecz,moim zdaniem bledne posuniecie
        w rezultacie,ktorego automatycznymi reperkusjami
        bylyby reperkusje finansowe,czyli mniej pieniedzy
        dla wlascicieli gazety.
        Wielu nie zwraca uwagi na to co jest napisane tylko
        kto to napisal,takim z pewnoscia przydaloby sie cos
        bardziej zorganizowanego,jak artykuly zawodowych literatow?
        • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 14.07.02, 15:32
          > Jak gazeta zrobi obowiazkowe logowanie,to
          > ludzie,ktorzy wola pozostac anonimowymi,
          > przeniosa sie na wolne forum,a pozostali
          > pozostana pod kontrola rezimu redakcji
          > oraz wladz zwiazanych

          Czyli Twoim zdaniem redakcja to demon, któremu jedyną przyjemność sprawia
          dręczenie biednych internautów??? Jeśli piszesz zgodnie z regulaminem i
          netykietą nie masz się czego obawiać.

          > czyli bylby
          > to nie tylko koniec wolnosci expresji osobistej
          > na forum gazety,lecz,moim zdaniem bledne posuniecie
          > w rezultacie,ktorego automatycznymi reperkusjami
          > bylyby reperkusje finansowe,czyli mniej pieniedzy
          > dla wlascicieli gazety.

          Na tym wątku można się wielu ciekawych rzeczy dowiedzieć. Ktoś wcześniej
          pisał, że fakt, że Agora chce zarobić na forumowiczach to złodziejstwo, teraz
          Ty piszesz, że Gazeta na pewno straci na operacji wprowadzenia obowiązkowego
          logowania. Jestem bardzo ciekaw, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski.
          • Gość: Szpadel Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.proxy.aol.com 15.07.02, 03:39
            sluggard napisał:

            > > Jak gazeta zrobi obowiazkowe logowanie,to
            > > ludzie,ktorzy wola pozostac anonimowymi,
            > > przeniosa sie na wolne forum,a pozostali
            > > pozostana pod kontrola rezimu redakcji
            > > oraz wladz zwiazanych
            >
            > Czyli Twoim zdaniem redakcja to demon, któremu jedyną przyjemność sprawia
            > dręczenie biednych internautów??? Jeśli piszesz zgodnie z regulaminem i
            > netykietą nie masz się czego obawiać.
            > Pomiedzy demonem,a rezimem jest duza roznica,natomiast regulamin istnieje
            ( bez reklam i wolgaryzmow) i to moim zdaniem powinno wystarczyc.
            > > czyli bylby
            > > to nie tylko koniec wolnosci expresji osobistej
            > > na forum gazety,lecz,moim zdaniem bledne posuniecie
            > > w rezultacie,ktorego automatycznymi reperkusjami
            > > bylyby reperkusje finansowe,czyli mniej pieniedzy
            > > dla wlascicieli gazety.
            >
            > Na tym wątku można się wielu ciekawych rzeczy dowiedzieć. Ktoś wcześniej
            > pisał, że fakt, że Agora chce zarobić na forumowiczach to złodziejstwo, teraz
            > Ty piszesz, że Gazeta na pewno straci na operacji wprowadzenia obowiązkowego
            > logowania. Jestem bardzo ciekaw, na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski.


            Podstawy sa dyktowane zasadami wolnego rynku informacji,czyli mniej klijentow,
            mniej pieniedzy.Pozatym nie chodzi tu tylko o polskich uczestnikow forum,wielu
            ludzi wpisuje sie z innych kontynentow,gdzie wolnosc slowa jest inaczej
            rozumiana niz przez ludzi w Kraju z www.gazeta.com i same zapytanie o dane
            porsonalne odstraszy od wpisu 90% potencjalnych uczestnikow zabawy.Tak
            przynajmniej ja mysle,czy mam racje?."Okaze sie w praniu".
      • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 16:26
        sluggard napisał(a):

        > Jeśli obowiązkowe logowanie odstraszy chociaż połowę idiotów (np. wulgaryzmy)
        > piszących na forum (a jestem pewien, że tak będzie) to zdecydowanie popieram
        > ten pomysł!!!

        stary, co Ty mowisz? ile mam Ci podac zalogowanych ludzi,
        ktorzy nadaja sie do wywalenia?

        galetik, choroba aniutka wita, _redakcja,
        separatysci_limanowscy /ale to kiedys/, kagan...

        wcale NIE jest tak, ze zalogowany = kulturalniejszy.

        wielu gosci jest naprawde ok.
        • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 17:00
          > stary, co Ty mowisz? ile mam Ci podac zalogowanych ludzi,
          > ktorzy nadaja sie do wywalenia?
          >
          > galetik, choroba aniutka wita, _redakcja,
          > separatysci_limanowscy /ale to kiedys/, kagan...
          >
          > wcale NIE jest tak, ze zalogowany = kulturalniejszy.
          >
          > wielu gosci jest naprawde ok.

          Dlatego z obowiązkowym logowaniem w parze musi iść całkowite tępienie chamstwa!
          A poza tym nigdy mnie nie przekonasz, że całkowita anonimowość gości nie ośmiela
          ich bardziej, niż gdyby byli zalogowani.

          Jeśli chodzi o logowanie, to zajrzyj na "forum Białystok". Sygnalizowaliśmy tu
          niedawno problem pewnego osobnika, a kiedy na nowym forum odkryliśmy
          opcję "przyjaciele" (jedna z niewielu zalet nowego forum), wszyscy założyli
          konta i się zwykle logują - także nie jest to problem.
          • Gość: Niech Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.02, 17:39
            Jak widzicie jestem jedynym niezalogowanym bioracym udzial w tej dyskusji. Nie
            uzylem jeszcze wulgaryzmow, ale zaraz uzyje. Nie widze zadnej roznicy - tak jak
            miedzy proszkami do prania. Logowanie jest anonimowe i nie odstraszy nikogo
            przed tym, czego tak sie niektorzy obawiaja. Wulgaryzmy - wyjdzcie na ulice i
            zacznijcie dawac loginy tym wulgarniejszym. Od dawna trabie - zmuszanie do
            logowania to zmuszanie do korzystania z poczty - nie wszyscy to zrobia, ale
            prawdopodobienstwo rosnie. I nagle Agora zacznie wasz adres sprzedawac w
            pakiecie wraz z ogloszeniem w gazecie, w kolorowym miesieczniku, radiu,
            billboardzie. A ja nie chce byc niczyim targetem. Ja chce byc anonimowy. A
            teraz uwaga, patrzcie tylko.
            • kofer Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 17:44
              Tak to ja. Ten sam ale piiiiiip inny Jak doktor Jekyll i ten piiiiiiip mister
              Hyde. I przestancie mi tu piiiiiiiiiiiip o logowaniu, bo pojde na to
              piiiiiiiiiiiiiip forum o samochodach i bede tam tak piiiiiiiiiiip o seksie, ze
              wam piiiiiiiiiiiiiip. No to sie teraz wyloguje bo jestem w tym piiiiiiiip nowym
              forum i strasznie mnie to piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip.
            • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 11.07.02, 18:49
              Drogi Niech
              Widzę więc dwa rozwiązania:
              1. Redakcja umożliwi dołączanie do listy przyjaciół i osób ignorowanych także
              gości.
              lub
              2. Wyżej wymieniona opcja zostanie całkowicie usunięta, gdyż w takim razie w
              obecnej formie nie ma sensu.

              Absolutnie nie rozumiem natomiast przyrównania forum do ulicy. Nie wiem jak
              Ty, ale ja szukam tu właśnie odskoczni od codziennego chamstwa.
              I druga sprawa - nie chcesz korzystać z poczty, nie korzystasz. Jak Cię mogą
              do tego zmusić??? Przecież nikt Ci na siłę konta sprawdzać nie karze.
              • Gość: Niech Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.07.02, 19:04
                Admin juz pisal, ze nie ma technicznej mozliwosci zawiadywania nickami czy
                IPami niezalogowanych - i to jest zrozumiale. Jesli chodzi o poczte to
                napisalem, ze rosnie prawdopodobienstwo odebrania legalnego spamu - ale nawet
                nie o to chodzi. Agora sprzedaje ilosc uzywanych adresow a nie faktyczna ilosc
                odebranych reklam. Porownanie z ulica bylo tylko figura - chodzi mi o to, ze
                ludzie uzywaja i naduzywaja wulgaryzmow i nie da sie tego uniknac. A czasami
                nie trzeba, jesli nie jest to uzywanie celem samym w sobie. Dla mnie (dla mnie
                osobiscie, chcialoby sie powiedziec) instytucja wroga/przyjaciela pozbawiona
                jest sensu. Ufam swojej inteligencji (wczoraj w tramwaju przeczytalem kawalek
                trzymanej przez kogos GW i mi IQ skoczylo do 37) i nie obawiam sie by
                przypadkowo przeczytany post jakiegos debila mogl mi zaszkodzic (skoro
                kilkanascie lat edukacji w publicznych szkolach niespecjalnie mi zaszkodzilo,
                to co gorszego moze mnie spotkac). Bo ja to kooocham wolnosc, taki juz jestem
                swir.
                Wolnosc dla kobiet i niezalogowanych!!!
                • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 09:38
                  Nie obawiam się, że posty debili mi zaszkodzą, też w końcu mam objawy
                  inteligencji. Chodzi o to, że tacy "forumowicze" psują dyskusje i jest to...
                  denerwujące i nikomu niepotrzebne.
                  Co do sprzedaży kont przez Gazetę hmmm... kup akcje Agory, wtedy kiedy GW się
                  będzie bogaciła, Ty również:)

                  pozdrawiam
                • gosia-s po prostu brak słów 12.07.02, 09:39
                  Już pisałam co myślę o forum dla zalogowanych w innym wątku, dlaczego to mnie
                  dobiło, więc nie będę się powtarzać. Ja loguję się właściwie tylko w pracy,
                  poza tym to mój wolny wybór, którego w przyszłości zostanę pozbawiona. Już i
                  tak ludzie pomstują na nowe forum, GW chce schrzanić go chyba do reszty. Tak to
                  jest, jak chce się uszczęśliwiać na siłę. A że lepsze wrogiem dobrego to chyba
                  wszyscy wiemy.

                  Jeszcze pytanie do GW: Kochani, czy bierzecie choć trochę pod uwagę opinie
                  forumowiczów?
              • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:20
                > Absolutnie nie rozumiem natomiast przyrównania forum do ulicy.
                Bo masz tu mieszanke zupelnie przypadkowych ludzi, tak jak na ulicy? Bo moze tu
                wejsc kazdy kto chce, tak jak na ulicy? No, jedynie autko cie nie rozjedzie ;?

                > Ty, ale ja szukam tu właśnie odskoczni od codziennego chamstwa.
                OOO, dziwnne... kiepskie miejsce do szukania...

                • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 11:26
                  > > Ty, ale ja szukam tu właśnie odskoczni od codziennego chamstwa.
                  > OOO, dziwnne... kiepskie miejsce do szukania...

                  Kiepskie miejsce hmmm... chyba masz z tym forum zupełnie inne doświadczenia niż
                  ja.

                    • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 13:20
                      > Polecam Szczecin, od niedawna zaczyna dochodzic do dosyc nudnych spiec, ktore n
                      > ie
                      > wiadomo kiedy przejda w pyskowki...
                      > a najprawdopdobniej "wystarczyloby" zablokowanie jednej osoby (jedno IP lub
                      > cztery nicki)...

                      To ja dla odmiany polecam Białystok, miło i przyjaźnie:)

                      pozdrawiam
                    • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 14:32
                      Gość portalu: ZetKa napisał(a):

                      > > Kiepskie miejsce hmmm... chyba masz z tym forum zupełnie inne doświadczeni
                      > a niż
                      > > ja.
                      > Polecam Szczecin, od niedawna zaczyna dochodzic do dosyc nudnych spiec, ktore n
                      > ie
                      > wiadomo kiedy przejda w pyskowki...
                      > a najprawdopdobniej "wystarczyloby" zablokowanie jednej osoby (jedno IP lub
                      > cztery nicki)...

                      z czego 2 lub 3 sa zalogowane - przez to troche gorzej sie
                      zorientowac, czy to ciagle ten sam wariat
          • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:17
            > Dlatego z obowiązkowym logowaniem w parze musi iść całkowite tępienie chamstwa!
            W jaki sposob? Juz lepsze jest blokowanie IP, jak pokazala praktyka, nawet
            skuteczne...
            Nie mow o blokowaniu poszczegolnych nickow - zalozy nowe, jeszcze nowe, a za
            kazdym razem forumowicze musza sie z nim troche pomeczyc, zanim zauwaza, ze to
            znowu on pod nowym nickiem...
            nijakiemu boukunowi na usenecie tez zamknieto skrzynke... i wtedy wedlug
            niektorych "powrocil" - znaczy przeszedl przez blokady ustawione na "starego"
            boukuna...


            > A poza tym nigdy mnie nie przekonasz, że całkowita anonimowość gości nie ośmiel
            > a
            > ich bardziej, niż gdyby byli zalogowani.
            A czy logowanie jest jednoznaczne z brakiem anonimowosci? Do tej pory na
            Szczecinie nie mozemy ustalic zadnych prywatnych szczegolow odnosnie Mike102...
            Czy nielogowanie oznacza calkowita anonimowosc? O mnie, mimo iz sie nie loguje,
            forumowicze mogli by powiedziec dosyc duzo, wielu nawet zna moje imie i
            nazwisko...

            > Jeśli chodzi o logowanie, to zajrzyj na "forum Białystok". Sygnalizowaliśmy tu
            > niedawno problem pewnego osobnika, a kiedy na nowym forum odkryliśmy
            > opcję "przyjaciele" (jedna z niewielu zalet nowego forum), wszyscy założyli
            > konta i się zwykle logują - także nie jest to problem.
            To moze zrobic lepiej blokade na nicki gosciow - jak sie gosc wpisuje jako "cham
            i prostak" ;> (definiujesz sam), to ci go nie wyswietla...
            • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 11:24
              1. Już ktoś tu wyżej napisał, że blokowanie adresów IP się nie sprawdza, gdyż
              zwykle goście, którzy mają złe zamiary logują się używając losowo generowanego
              IP.
              2. Blokady na nicki gości nie da się zrobić, bo tylko osoby zalogowane mogą
              być w ignorowanych.
              3. Rozumiem, że Mike102 jest zalogowany, bo jeśli tak, to sama po zalogowaniu
              możesz wprowadzić go do osób ignorowanych i jego postami już nigdy nie
              będziesz zawracała sobie głowy.
              • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 13:27
                > 1. Już ktoś tu wyżej napisał, że blokowanie adresów IP się nie sprawdza, gdyż
                > zwykle goście, którzy mają złe zamiary logują się używając losowo generowanego
                > IP.
                Co rozumiesz pod pojeciem "losowo generowane IP"? Hackera podszywajacego sie -
                niestety, nie obejdziesz, ale jesli styl sie bedziesz powtarzal, to juz powinny
                sie internetowe organy scigania zajac za podszywanie sie z IP...
                Jesli chodzi o dynamicznie przydzielane IP - no coz, zawsze pozostaje admin
                sieci, zreszta wiem z doswiadczenia, ze takich ludzi da sie nie tylko odciac od
                netu (podziekowania dla abuse-a tpsy za uratowanie mnie od chamskiego zapychania
                skrzynki), ale i podac imie/nazwisko prokuraturze... tylko tu musi byc wspolpraca
                GW jeszcze, a im sie chyba nie chce nic w tej sprawie zrobic...


                > 2. Blokady na nicki gości nie da się zrobić, bo tylko osoby zalogowane mogą
                > być w ignorowanych.
                Da sie. Tylko znowu problem dobrej woli GW (czyli zmiany serwisu)...

                > 3. Rozumiem, że Mike102 jest zalogowany,
                Nie zrozumiales/as. Chodzi mi o to, ze ktos moze byc zalogowany, i w pelni
                anonimowy, a moze byc niezalogowany, a w pelni nieanonimowy... jak dobrze
                poszukasz, to w sieci nawet moje CV znajdziesz, a zalogowany nie jestem...
                btw zwroc uwage na forme, zalogowanY, anonimowY...
                wiem, wiem, a na koncu jest mylace, ale "Maradonna tez ma na koncu a" ;>
                • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 13:40
                  Przepraszam, że pomyliłem Twoją płeć.

                  Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogóle o
                  problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.

                  Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać nawet przez
                  witrynę ripe.net. Program do generowania IP sam miałem kiedyś na kompie, kiedy
                  chciałem wygrać nagrodę w pewnym konkursie internetowym a serwer odbiorcy
                  przysyłał wiadomość, że z tego adresu IP ktoś się już logował (łatwo takie
                  cośznaleźćw necie).
                  • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 15:55
                    > Przepraszam, że pomyliłem Twoją płeć.
                    Zdarza sie, nie ma sprawy, dopoki jakis facet nie probuje podrywac ;>
                    A kiedys widzialem piekny wydruk ekranu z irc-a z podobnym motywem...

                    > Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogóle o
                    > problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.
                    A ile razy zglosiles/as ze cie ktos obrazil?

                    > Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać nawet przez
                    > witrynę ripe.net.
                    Znaczy co, dokladny adres? Oj, chyba nie?

                    > Program do generowania IP sam miałem kiedyś na kompie,
                    GENEROWANIA? xxx.xxx.xxx.xxx, gdzie kazde xxx oznacza liczbe z zakresu 0-255...
                    po co program? No, chyba ze chodzi o podszywanie sie...
                    btw program do sciagania hasel (sniffer) tez latwo sciagnac z sieci, i co?
                    A jak juz ktos zna takie programy, to zazwyczaj mozna mowic o
                    tzw. "inteligencji", wiec czesto ludziach takze kulturalnych, a problem stanowia
                    glownie o mniejszym wyksztalceniu lub o mniejszym zaangazowaniu w to co robia...
                    a, nie chce mi sie wchodzic w profile psychologiczne, zwlaszcza, ze z
                    wyksztalcenia jestem technik...
                  • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 15:55
                    > Przepraszam, że pomyliłem Twoją płeć.
                    Zdarza sie, nie ma sprawy, dopoki jakis facet nie probuje podrywac ;>
                    A kiedys widzialem piekny wydruk ekranu z irc-a z podobnym motywem...

                    > Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogóle o
                    > problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.
                    A ile razy zglosiles/as ze cie ktos obrazil?

                    > Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać nawet przez
                    > witrynę ripe.net.
                    Znaczy co, dokladny adres? Oj, chyba nie?

                    > Program do generowania IP sam miałem kiedyś na kompie,
                    GENEROWANIA? xxx.xxx.xxx.xxx, gdzie kazde xxx oznacza liczbe z zakresu 0-255...
                    po co program? No, chyba ze chodzi o podszywanie sie...
                    btw program do sciagania hasel (sniffer) tez latwo sciagnac z sieci, i co?
                    A jak juz ktos zna takie programy, to zazwyczaj mozna mowic o
                    tzw. "inteligencji", wiec czesto ludziach takze kulturalnych, a problem stanowia
                    glownie o mniejszym wyksztalceniu lub o mniejszym zaangazowaniu w to co robia...
                    a, nie chce mi sie wchodzic w profile psychologiczne, zwlaszcza, ze z
                    wyksztalcenia jestem technik...
                  • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 15:55
                    > Przepraszam, że pomyliłem Twoją płeć.
                    Zdarza sie, nie ma sprawy, dopoki jakis facet nie probuje podrywac ;>
                    A kiedys widzialem piekny wydruk ekranu z irc-a z podobnym motywem...

                    > Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogóle o
                    > problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.
                    A ile razy zglosiles/as ze cie ktos obrazil?

                    > Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać nawet przez
                    > witrynę ripe.net.
                    Znaczy co, dokladny adres? Oj, chyba nie?

                    > Program do generowania IP sam miałem kiedyś na kompie,
                    GENEROWANIA? xxx.xxx.xxx.xxx, gdzie kazde xxx oznacza liczbe z zakresu 0-255...
                    po co program? No, chyba ze chodzi o podszywanie sie...
                    btw program do sciagania hasel (sniffer) tez latwo sciagnac z sieci, i co?
                    A jak juz ktos zna takie programy, to zazwyczaj mozna mowic o
                    tzw. "inteligencji", wiec czesto ludziach takze kulturalnych, a problem stanowia
                    glownie o mniejszym wyksztalceniu lub o mniejszym zaangazowaniu w to co robia...
                    a, nie chce mi sie wchodzic w profile psychologiczne, zwlaszcza, ze z
                    wyksztalcenia jestem technik...
                    • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 16:25
                      > > Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogóle o
                      > > problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.
                      > A ile razy zglosiles/as ze cie ktos obrazil?

                      Ostatnio zgłaszaliśmy taki problem z niejakim "tatą", ale on się sam rozwiązał.

                      > > Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać nawet p
                      > rzez
                      > > witrynę ripe.net.
                      > Znaczy co, dokladny adres? Oj, chyba nie?

                      Korzystałeś już z ripa? Często podaje instytucję, bądź wręcz imię i nazwisko
                      osoby z miejscowością, osiedlem.
                      • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 17:26
                        sluggard napisał(a):

                        > > > Widzisz, wszystko zależy od adminów Gazety - nie rozmawialibyśmy wogó
                        > le o
                        > > > problemie logowania, gdyby zawsze dobrze wypełniali swoje obowiązki.
                        > > A ile razy zglosiles/as ze cie ktos obrazil?
                        >
                        > Ostatnio zgłaszaliśmy taki problem z niejakim "tatą", ale on się sam rozwiązał.
                        >
                        > > > Osobę niezalogowaną (jeśli nie jest hakerem) łatwo można rozczytać na
                        > wet p
                        > > rzez
                        > > > witrynę ripe.net.
                        > > Znaczy co, dokladny adres? Oj, chyba nie?
                        >
                        > Korzystałeś już z ripa? Często podaje instytucję, bądź wręcz imię i nazwisko
                        > osoby z miejscowością, osiedlem.

                        nonie wiem. nie korzystam odkad stwierdzilem, ze przy
                        polowie wypadkow wychodzi holandia ;-)

                        owszem, czasem wskaze dokladnie, no, ale roznie to bywa.
                        zwlaszcza jak sie czerpie ip z tego forum i sa niepelne
                        • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 12:16
                          > owszem, czasem wskaze dokladnie, no, ale roznie to bywa.
                          > zwlaszcza jak sie czerpie ip z tego forum i sa niepelne

                          Po niepełnych też czasem łatwo dopasować eliminując mniej prawdopodobne.
      • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 11:13
        > Jeśli obowiązkowe logowanie odstraszy chociaż połowę idiotów (np. wulgaryzmy)
        Wierz mi, nie odstraszy, to sa fanatycy, zdolni do wszelkich poswiecen (wez
        chociazby przyklad z Ameryki - slawetny 11 wrzesnia). Za to odstraszy
        wielu "porzadnych", a wiec procentowo ilosc tych nielubianych przez ciebie sie
        zwiekszy...
        • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 12.07.02, 11:28
          > > Jeśli obowiązkowe logowanie odstraszy chociaż połowę idiotów (np. wulgaryz
          > my)
          > Wierz mi, nie odstraszy, to sa fanatycy, zdolni do wszelkich poswiecen (wez
          > chociazby przyklad z Ameryki - slawetny 11 wrzesnia). Za to odstraszy
          > wielu "porzadnych", a wiec procentowo ilosc tych nielubianych przez ciebie sie
          > zwiekszy...

          Póki Gazeta nie wprowadzi obowiązkowego logowania możemy tylko gdybać, a moje
          zdanie pozostanie niezmienione.
          • Gość: Niech Re: Obowiazkowe logowanie IP: 217.197.165.* 12.07.02, 12:13
            Dziekuje za liczne glosy poparcia dla niezalogowanych. Przykro mi czytac posty
            sluggarda, ktory 1) nie lubi wulgaryzmow, ktore ja uwielbiam 2)chce je usuwac
            za pomoca quasi-policyjnych metod. Powtarzam wiec - obrazic nie moze mnie ktos
            nie majacy racji, a jesli ja ma to postapil slusznie. Niecenzurowane w zaden
            sposob forum jest wyzwaniem dla mojej inteligencji i cierpliwosci, cenzurowane
            bedzie dla mnie rownie atrakcyjne jak lepienie babek w piaskownicy - a
            podejrzewam, ze z tego przynajmniej wyroslem. Akcji Agory nie posiadam i nie
            zamierzam, nie przystoi mi jako starem anarcholowi.
            • Gość: ZetKa Jesli juz chcecie cenzury... IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 13:34
              > Dziekuje za liczne glosy poparcia dla niezalogowanych. Przykro mi czytac posty
              > sluggarda, ktory 1) nie lubi wulgaryzmow, ktore ja uwielbiam 2)chce je usuwac
              > za pomoca quasi-policyjnych metod.
              A moze inna forma. Nie cenzurujemy, dopoki nie trzeba. Nie ograniczamy dostepu.
              Chyba, ze...
              Chyba ze komus nie spodoba sie to, co napisalismy. Jesli kogos obrazilem,
              nabluzgalem, itp., kazdy, komu sie to nie podoba, ma prawo zglosic to do
              redakcji. A ta z kolei przeglada, czy faktycznie obrazilem kogos, czy sobie
              ubzudural (np. napisze, ze ktos jest zlodziejem, ten sie obrazi, a potem sie
              okaze, ze siedzi w wiezieniu za zlodziejstwo) i ew. kasuje posta, wraz z
              upomnieniem. gdy z tym beda problemy, tam gdzie mozliwe ban na IP, albo
              przekazanie informacji do admina, gdy nie ma mozliwosci bana (np. tpsa). I gdy
              wreszcie to sie bedzie powtarzac, skarga do prokuratury... i nie tylko w imieniu
              obrazonego, ale takze wlasnym (patrz wyciag z regulaminu)


              Uczestnik Forum Gazeta.pl publikuje swoje komentarze i opinie wyłącznie na własną
              odpowiedzialność. Agora SA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za treści
              zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl.

              4.
              Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
              treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
              etnicznej, czy też propagujących przemoc.

              5.
              Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
              treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
              naruszających zasady Netykiety.





              Powtarzam wiec - obrazic nie moze mnie ktos
              > nie majacy racji, a jesli ja ma to postapil slusznie. Niecenzurowane w zaden
              > sposob forum jest wyzwaniem dla mojej inteligencji i cierpliwosci, cenzurowane
              > bedzie dla mnie rownie atrakcyjne jak lepienie babek w piaskownicy - a
              > podejrzewam, ze z tego przynajmniej wyroslem. Akcji Agory nie posiadam i nie
              > zamierzam, nie przystoi mi jako starem anarcholowi.
          • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 13:37
            > Póki Gazeta nie wprowadzi obowiązkowego logowania możemy tylko gdybać, a moje
            > zdanie pozostanie niezmienione.
            Uzywalem kilku roznych form w kilku roznych formach, z dostepem tylko dla
            wybranych i dla wszystkich (te dla "wybranych" laczyly grupy ludzi juz w miare
            ugrupowanych, a nie taki mix z ulicy jak tutaj) i jakos nigdy na pyskowki lub ich
            brak wplywu nie mialy jakies logowania czy ogolna dostepnosc danych o
            uczestnikach... nawet na logowanych forach tez byly pyskowki...
                • Gość: Niech Re: Obowiazkowe logowanie IP: 217.197.165.* 12.07.02, 14:41
                  Jesli za adminami stoja racje natury komercyjnej, to nasze argumenty wsadza
                  sobie w takie aktowki ze skaju. Powiedza ze to w naszym interesie, bo to
                  oczysci forum. A jesli za ta decyzja stoja wzgledy merytoryczne (w co nie
                  wierze), to doskonale wiedza, ze nie osiagna w ten sposob zadnego widocznego
                  efektu. Wedlug mnie powinno byc tak: niech pozwola niezalogowanym normalnie
                  funkcjonowac (z prawem do pisania postow) i niech namawiaja do zalogowania
                  oferujac dodatkowe opcje (jakies takie pierduly, ktore pojawily sie na nowym
                  forum).
                  • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 12.07.02, 16:15
                    > efektu. Wedlug mnie powinno byc tak: niech pozwola niezalogowanym normalnie
                    > funkcjonowac (z prawem do pisania postow) i niech namawiaja do zalogowania
                    > oferujac dodatkowe opcje (jakies takie pierduly, ktore pojawily sie na nowym
                    > forum).
                    No wlasnie tak jest - jakies gry, itp.
                    Tylko nie pomysl z wieksza iloscia reklam, bo sie skonczy tak, ze wejde na forum,
                    a tu dwadziescia nowych okienek - to juz wole seksserwisy, bo nie dosc, ze ladne
                    zdjecia maja ;>, to na dodatek kazdy z nich otwiera max 10 okienek...
                    No, chyba ze dodatkowa reklama w formie banera nie dosc ze na gorze, to jeszcze
                    na dole ekranu
    • Gość: ja Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.pl 13.07.02, 19:28
      Weszłam na "forum o forum" po to aby zaprotestowac przeciwko temu, że chcąc
      odpowiedzieć na post z forum "Medyceyna estetyczna" zostałam zmuszona do
      zalogowania się.
      Zobaczyłam ten wątek więc włącze się do dyskusji:
      Obowiązkowo logowanie jest bez sensu. Wymusza jedynie dodatkowe klikanie.Co do
      tego że zalogowani sa mniej wulgarni to nie prawda. Czlowiek jest jaki jest i
      sam login go nie ugrzeczni. Tym bardziej że Nie ma obowiązku podawania
      prawdziwych danych osobowych zakładając konto!!! Możesz napisać że jestes
      Napoleon Bonaparte z koziej wólki i tyz piknie.
      Jednak obowiązkowe logowanie a co za tym idzie zakładanie kont ma jeden cel:
      Korzysta na tym Agora ponieważ może się wykazać do celów komercyjnych dużą
      ilością użytkowników. Np. właśnie aby sprzedawać rozsyłanie reklam. No więc ja
      się z tym nie zgadzam poniewaz moim zdaniem jest to zwykłe złodziejstwo a tym
      się brzydze. Więc jeśli moja ulubiona gazeta/portal zajmie się złodziejstwem
      to przestanę ją kupować/z nie go korzystać.
      • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 20:51
        > Jednak obowiązkowe logowanie a co za tym idzie zakładanie kont ma jeden cel:
        > Korzysta na tym Agora ponieważ może się wykazać do celów komercyjnych dużą
        > ilością użytkowników. Np. właśnie aby sprzedawać rozsyłanie reklam. No więc
        ja
        > się z tym nie zgadzam poniewaz moim zdaniem jest to zwykłe złodziejstwo a
        tym
        > się brzydze. Więc jeśli moja ulubiona gazeta/portal zajmie się złodziejstwem
        > to przestanę ją kupować/z nie go korzystać.

        Ja tylko jedno głupie pytanie:
        Człowieku, na jakim Ty świecie żyjesz? Agora ma Ci portal za ładne oczki
        robić?! Przecież każda firma dąży do uzyskania zysku, muszą mieć jakieś
        profity z tego, że Ci za darmo udostępniają serwery.
        • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 21:37
          sluggard napisał:

          > > Jednak obowiązkowe logowanie a co za tym idzie zakładanie kont ma jeden ce
          > l:
          > > Korzysta na tym Agora ponieważ może się wykazać do celów komercyjnych dużą
          >
          > > ilością użytkowników. Np. właśnie aby sprzedawać rozsyłanie reklam. No wię
          > c
          > ja
          > > się z tym nie zgadzam poniewaz moim zdaniem jest to zwykłe złodziejstwo a
          > tym
          > > się brzydze. Więc jeśli moja ulubiona gazeta/portal zajmie się złodziejstw
          > em
          > > to przestanę ją kupować/z nie go korzystać.
          >
          > Ja tylko jedno głupie pytanie:
          > Człowieku, na jakim Ty świecie żyjesz? Agora ma Ci portal za ładne oczki
          > robić?! Przecież każda firma dąży do uzyskania zysku, muszą mieć jakieś
          > profity z tego, że Ci za darmo udostępniają serwery.

          a ja sie spytam - to przez poltora roku lecieli na
          zapomodze?? i tak maja kilkaset tysiecy kont, wiekszosc
          forumowiczow ma tu kilka kont, w tym czesc dla jaj po
          prostu i niech tak zostanie.
          • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 21:44
            > a ja sie spytam - to przez poltora roku lecieli na
            > zapomodze?? i tak maja kilkaset tysiecy kont, wiekszosc
            > forumowiczow ma tu kilka kont, w tym czesc dla jaj po
            > prostu i niech tak zostanie.

            Nie o to chodzi, że na zapomodze... po prostu nie rozumiem ludzi, którzy nie
            mogą pojąć, że głównym celem firmy jest zarabianie pieniędzy, a to właśnie o
            to Ja miała pretensje.
            • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 21:49
              sluggard napisał:

              > > a ja sie spytam - to przez poltora roku lecieli na
              > > zapomodze?? i tak maja kilkaset tysiecy kont, wiekszosc
              > > forumowiczow ma tu kilka kont, w tym czesc dla jaj po
              > > prostu i niech tak zostanie.
              >
              > Nie o to chodzi, że na zapomodze... po prostu nie rozumiem ludzi, którzy nie
              > mogą pojąć, że głównym celem firmy jest zarabianie pieniędzy, a to właśnie o
              > to Ja miała pretensje.

              no dobrze, ale czemu tak ?

              kont jest juz okolo cwierc miliona. to 4 wynik w polskim
              internecie. reklamy sa. na najpopularniejszym forum w
              Polsce.

              po co tak na sile kombinowac ??
              • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 21:53
                > no dobrze, ale czemu tak ?
                >
                > kont jest juz okolo cwierc miliona. to 4 wynik w polskim
                > internecie. reklamy sa. na najpopularniejszym forum w
                > Polsce.
                >
                > po co tak na sile kombinowac ??

                Nie potrafię Ci udzielić odpowiedzi na to pytanie, bo nie znam wyników
                finansowych portalu (pewnie sam na siebie nie zarabia).
                Wiem jedno (i tu się chyba ze mną zgodzisz), że mając firmę dążyłbym do
                zwiększenia jej przychodu.
                • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 22:01
                  sluggard napisał:

                  > > no dobrze, ale czemu tak ?
                  > >
                  > > kont jest juz okolo cwierc miliona. to 4 wynik w polskim
                  > > internecie. reklamy sa. na najpopularniejszym forum w
                  > > Polsce.
                  > >
                  > > po co tak na sile kombinowac ??
                  >
                  > Nie potrafię Ci udzielić odpowiedzi na to pytanie, bo nie znam wyników
                  > finansowych portalu (pewnie sam na siebie nie zarabia).
                  > Wiem jedno (i tu się chyba ze mną zgodzisz), że mając firmę dążyłbym do
                  > zwiększenia jej przychodu.

                  to zrozumiale i oczywiste.

                  ale dla mnie kluczowe jest zagadnienie - ile procent gosci
                  zrezygnuje, jesli beda musieli sie zalogowac, a co za tym
                  idzie zmienic ksywke i utracic dawna 'tozsamosc'.

                  mysle, ze zaloguje sie ok. 1/3...

                  i tak juz dosc duzo osob jest zalogowanych...

                  takie dzialanie jest po prostu przeciwko forumowiczom...
                  efemerydom, ze ich tak nazwe, ktorzy pisza sporadycznie.
                  • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 22:07
                    > takie dzialanie jest po prostu przeciwko forumowiczom...
                    > efemerydom, ze ich tak nazwe, ktorzy pisza sporadycznie.

                    Akurat z tym nie sposób się nie zgodzić - ale z tego co obserwuję, piszący
                    sporadycznie niezalogowani nie stanowią zbyt dużej populacji na większości
                    forów.
                    • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 22:13
                      sluggard napisał:

                      > > takie dzialanie jest po prostu przeciwko forumowiczom...
                      > > efemerydom, ze ich tak nazwe, ktorzy pisza sporadycznie.
                      >
                      > Akurat z tym nie sposób się nie zgodzić - ale z tego co obserwuję, piszący
                      > sporadycznie niezalogowani nie stanowią zbyt dużej populacji na większości
                      > forów.

                      no niby racja.. na towarzyskich,kobietach, mezczyznach
                      itepe pisze zwykle ten sam sklad, w wiekszosci posiadajacy
                      konta...

                      ale np. na forach regionalnych? tam sprawa wyglada
                      inaczej.

                      a co z ludzmi, ktorzy maja konta i sie nie loguja? ja lubie
                      czasem popisac jako gosc. wielu tak lubi. czasem jest tak,
                      wbrew pozorom, szybciej. a jesli ludzi 'wyrzuca' z konta?
                      przez blad logowania nie beda mogli w ogole pisac.
                      • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 22:24
                        > no niby racja.. na towarzyskich,kobietach, mezczyznach
                        > itepe pisze zwykle ten sam sklad, w wiekszosci posiadajacy
                        > konta...
                        >
                        > ale np. na forach regionalnych? tam sprawa wyglada
                        > inaczej.

                        To chyba też zależy na którym - nawet Siedlce z 1500 wpisów mają już
                        swój "stały skład".

                        > a co z ludzmi, ktorzy maja konta i sie nie loguja? ja lubie
                        > czasem popisac jako gosc. wielu tak lubi. czasem jest tak,
                        > wbrew pozorom, szybciej. a jesli ludzi 'wyrzuca' z konta?
                        > przez blad logowania nie beda mogli w ogole pisac.

                        Wiedziałem, że napiszesz o tym wyrzucaniu. Ale to się chyba niezbyt często
                        zdarza (mi np. nigdy i nikt z moich znajomych na to nie narzeka). A poza tym
                        jak wprowadzą automatyczne zapamiętywanie hasła to dla wielu problem szybkości
                        nie będzie miał znaczenia. Oczywiście pozostaną Ci, którzy się łączą z
                        kafejek, ale nigdy wszystkim w 100u procentach nie dogodzisz.
                        • mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie 13.07.02, 23:43
                          sluggard napisał:

                          > > no niby racja.. na towarzyskich,kobietach, mezczyznach
                          > > itepe pisze zwykle ten sam sklad, w wiekszosci posiadajacy
                          > > konta...
                          > >
                          > > ale np. na forach regionalnych? tam sprawa wyglada
                          > > inaczej.
                          >
                          > To chyba też zależy na którym - nawet Siedlce z 1500 wpisów mają już
                          > swój "stały skład".

                          Krakow tez, ale wpadaja do nas ludzie z zewnatrz. np. zeby
                          poskarzyc sie na cos, zapytac... czesto nie sa 'z innego
                          forum', w ogole sa nowi na portalu.


                          >
                          > > a co z ludzmi, ktorzy maja konta i sie nie loguja? ja lubie
                          > > czasem popisac jako gosc. wielu tak lubi. czasem jest tak,
                          > > wbrew pozorom, szybciej. a jesli ludzi 'wyrzuca' z konta?
                          > > przez blad logowania nie beda mogli w ogole pisac.
                          >
                          > Wiedziałem, że napiszesz o tym wyrzucaniu. Ale to się chyba niezbyt często
                          > zdarza (mi np. nigdy i nikt z moich znajomych na to nie narzeka). A poza tym
                          > jak wprowadzą automatyczne zapamiętywanie hasła to dla wielu problem szybkości
                          > nie będzie miał znaczenia. Oczywiście pozostaną Ci, którzy się łączą z
                          > kafejek, ale nigdy wszystkim w 100u procentach nie dogodzisz.

                          nie pisalem wczesniej o tym wyrzucaniu, bo to zaden
                          argument. mnie zdarzylo sie tylko pare razy. owszem, znam
                          osoby, ktore w tym chocby tygodniu byly wyrzucane
                          kilkanascie razy, ale to zdarza sie 'seriami'. albo wszyscy
                          albo nikt :-)
                      • Gość: Ja Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.pl 14.07.02, 11:33
                        mikolaj7 napisał:


                        > czasem popisac jako gosc. wielu tak lubi. czasem jest tak,
                        > wbrew pozorom, szybciej. a jesli ludzi 'wyrzuca' z konta?
                        > przez blad logowania nie beda mogli w ogole pisac.

                        A no właśnie. Mam konto w Gaziecie, ale czasem chce się podpisac jako gość. I
                        tak JEST szybciej
            • Gość: Ja Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.pl 14.07.02, 11:38
              sluggard napisał:


              > Nie o to chodzi, że na zapomodze... po prostu nie rozumiem ludzi, którzy nie
              > mogą pojąć, że głównym celem firmy jest zarabianie pieniędzy, a to właśnie o
              > to Ja miała pretensje.

              Słuchaj, sama mam firmę i owszem, moim głównym celem jest zarabianie
              pieniędzy. Ale nie "po trupach do celu" (Może dlatego firemka robi
              bokami ?? ;)) Nie znam się na tym za bardzo, ale sądzę ze gazeta ma jak
              większość -jeśli nie wszystkie portale- coś takiego jak licznik odsłon. No
              więc niech sprzedają te reklamy zgodnie z tym licznikiem- wtedy tam będą
              wszyscy "goście" ale niech nie sprzedają według ilości kont, wymuszając
              logowanie bo wtedy to nie jest uczciwe, mam rację?
              • sluggard Re: Obowiazkowe logowanie 14.07.02, 11:50
                > Słuchaj, sama mam firmę i owszem, moim głównym celem jest zarabianie
                > pieniędzy. Ale nie "po trupach do celu" (Może dlatego firemka robi
                > bokami ?? ;)) Nie znam się na tym za bardzo, ale sądzę ze gazeta ma jak
                > większość -jeśli nie wszystkie portale- coś takiego jak licznik odsłon. No
                > więc niech sprzedają te reklamy zgodnie z tym licznikiem- wtedy tam będą
                > wszyscy "goście" ale niech nie sprzedają według ilości kont, wymuszając
                > logowanie bo wtedy to nie jest uczciwe, mam rację?

                Yyyy, moim zdaniem nie masz racji:)
                Po pierwsze chyba trochę przesadziłaś pisząc "po trupach do celu", bo
                wprowadzenie obowiązkowego logowania nikomu krzywdy (ani zdrowotnej ani
                finansowej) nie wyrządzi.
                Po drugie są różne rodzaje reklam i raczej nie powinno się mieszać banerów z
                reklamami wysyłanymi na maila. Poza tym licznik logowań daje dane
                dokładniejsze niż liczenie odsłon, bo pozwala uzyskać liczbę różnych
                użytkowników odwiedzających strony, a przede wszystkim prowadzić kampanie
                docelowe, dla danej grupy konsumentów. I nie widzę w tym nic nieuczciwego,
                możesz jakoś rozszerzyć, co w tym wszystkim jest Twoim zdaniem nieuczciwe.
                Gdybyś była zmuszana do korzystania akurat z tego portalu/forum to wtedy
                rozumiem, ale przecież masz absolutnie wolną wolę i jak Ci się nie spodoba,
                możesz odejść.
    • roman_j Od kiedy obowiazkowe logowanie? 14.07.02, 11:59
      Może jakiś admin wypowie się, kiedy zostanie wprowadzone to obowiązkowe
      logowanie? Proponuję jak najszybciej. Ci którym się to nie spodoba, odejdą, ale
      chyba nie będzie kogo żałować. Skoro taki drobiazg zniechęca kogoś do
      zabierania głosu na forum, to znaczy, że zabłądził tutaj przypadkiem. I nie ma
      sensu płakać nad "wolnością wyboru". Wolność to zbyt poważna rzecz, żeby nią
      sobie gębę wycierać w tak drobnej sprawie. Zresztą wolność pozostanie: można
      będzie wchodzić na forum, aby pisać; można będzie je tylko czytać lub będzie
      można je omijać. Opcji będzie aż nadto. Dodam jeszcze, że kiedys też byłem
      przeciwny logowaniu, ale odkąd sam się zarejestrowałem, odtąd uważam to za
      najlepsze rozwiązanie. Czekam na męską decyzję adminów (bez urazy maas ;-) ).
      • Gość: bla...bla...bla Re: Od kiedy obowiazkowe logowanie? IP: *.skierniewice.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.02, 19:03
        Ja chciałam się dowiedziec dlaczego co drugi dzień otwiera się tylko dział
        Dolnego Śląska,a inne z tego,co słyszałam tylko po zalogowaniu.Ja nie mam konta
        w Gazecie,forum odwiedzam codziennie od ponad roku i jestem gotowa zrezygnowac
        z pisania tutaj ,jeśli bedę musiała(a to zmuszanie,szczerze mówiąc i wyłudzanie
        danych personalnych)załozyc sobie tutaj konto...
          • sluggard Re: Od kiedy obowiazkowe logowanie? 14.07.02, 20:55
            > Prosze Sluggarda o argumenty - i juz.

            Panie Niech, polemika z panem jest bardzo ciężkim zajęciem, zwłaszcza, jak
            kończy pan dyskusję takim postem:
            "Dziekuje za liczne glosy poparcia dla niezalogowanych. Przykro mi czytac
            posty sluggarda, ktory 1) nie lubi wulgaryzmow, ktore ja uwielbiam 2)chce je
            usuwac za pomoca quasi-policyjnych metod. Powtarzam wiec - obrazic nie moze
            mnie ktos nie majacy racji, a jesli ja ma to postapil slusznie. Niecenzurowane
            w zaden sposob forum jest wyzwaniem dla mojej inteligencji i cierpliwosci,
            cenzurowane bedzie dla mnie rownie atrakcyjne jak lepienie babek w
            piaskownicy - a podejrzewam, ze z tego przynajmniej wyroslem. Akcji Agory nie
            posiadam i nie zamierzam, nie przystoi mi jako starem anarcholowi."
            I dlatego nie zamierzam z Panem dyskutować - proszę przeczytać cały wątek, to
            wtedy Pan zobaczy, że zarówno pan obalił wszystkie moje jak i ja wszystkie
            Pana argumenty - kto czyje bardziej racjonalnie, to już zależy od subiektywnej
            oceny.
            • Gość: Niech Re: Od kiedy obowiazkowe logowanie? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.07.02, 22:46
              Przepraszam, ale Pan nic nie obalil. W kazdym razie nic z moich argumentow. Pan
              tylko ma nadzieje - a ja pisze jak jest. Pan zapomina, ze alternatywa jest
              taka: albo mamy niezalogowanych i zalogowanych albo tylko zalogowanych. Dla
              uproszczenia: albo ma Pan dwie rece albo jedna. Prosze podac argumanty za
              obcieciem reki - a Pana odpowiedzi sa w stylu, ze nie bedzie sie Pan
              onanizowal. A moje w stylu, ze szybko lewa reka zastapi Panu prawa. Dlatego
              prosilem o argumenty. A nie o akcje Agory.
                • sluggard Re: Od kiedy obowiazkowe logowanie? 15.07.02, 14:51
                  Głównym argumentem za wprowadzeniem logowania jest fakt, że wreszcie na forum
                  zapanuje porządek. Gazeta wprowadziłaby ten obowiązek nie tylko "żeby zarobić"
                  (czego wielu się obawia), ale podejrzewam również, że admini wreszcie chcą
                  zapanować nad chamstwem i wulgaryzmami. Przecież wcześniej wiele razy pisano,
                  że ciężko zabanować gościa.
                  I to wcale nie jest cenzura, ani ograniczanie wolności słowa! Przecież również
                  na tym forum obowiązuje regulamin i netykieta - jeśli ktoś ich nie
                  przestrzega, powinien ponieść karę - to chyba oczywiste. Na forum jedyną karą
                  może być usunięcie postu lub zabanowanie. Jeśli admini będą w tym
                  konsekwentni, wtedy z czasem pozbędziemy się niechcianych gości.
                  Drugi argument jest raczej prozaiczny - istnienie "mojego forum" nie ma sensu,
                  jeśli większość jego opcji nie działa na gości.
                  • Gość: Niech Re: Od kiedy obowiazkowe logowanie? IP: 217.197.165.* 16.07.02, 12:50
                    Dzieki la liste argumentow. Nam latwiej teraz skompletowac kontrargumenty. A
                    pierwszy jest taki - dotychczasowe doswiadczenie obecnosci na kilku forach
                    mowi mi, ze nie ma istotnego zwiazku miedzy zalogowaniem a trescia wypowiedzi.
                    Mozliwosc posiadania dowolnej ilosci logow daje mozliwowsc dozywotniej
                    aktywnosci upartych idiotow. Jedynie usuwanie watkow i postow jest skuteczne -
                    a ono tak samo dotyczy zalogowanych i nie. Bywalem na watkach, w ktorych zadna
                    z kilkudziesieciu wypowiadajacych sie osob nie byla zalogowana, i zadnej
                    wypowiedzi nie mozna bylo zarzucic zlamania jakiejkolwiek normy. Tak bywa na
                    forum muzyka - widocznie sluchajacy muzyki maja bardziej rozwiniete poczucie
                    potrzeby wolnosci niz inni. I tak dalej - bo musialbym opowiadac dziesiatki
                    historii z forum, wiec uwierzcie mi na slowo.
                    A w sprawie korzystania z nowych wodotryskow forum - nie zamierzam, sadze ze
                    znakomita wiekszosc dotad niezalogowanych tez to oleje - wrog, przyjaciel, czy
                    ja upadlem na glowe - wiec nie wypowiadam sie.
                    Prosze innych przeciwnikow wywalenia niezalogowanych o merytoryczne wsparcie.
      • Gość: rigel Re: Obowiazkowe logowanie IP: 213.77.14.* 16.07.02, 13:08
        hubar napisał:

        > Kolejny udany, rewolucyjny pomysł adminów?

        udany? TAK! bezbłędnie z dokładnością szwajcarskiego zegarka wylogowuje i wcale
        nie ma ochoty zalogować ponownie

        rewolucyjny? TAK! w ten prosty i tani posób mozna łatwo zwiększyć ilośc
        zarejestrowanych uzytkowników poczty na gazecie... a może równiez zwiększa się
        w ten spsoób ilość złotówek w kieszeni, bo za każdy zarejestrowany login jest
        jakaś dola?
        • Gość: ala Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.isko.net.pl / 10.4.20.* 16.07.02, 15:45
          Gość portalu: rigel napisał(a):

          > hubar napisał:
          >
          > > Kolejny udany, rewolucyjny pomysł adminów?
          >
          > udany? TAK! bezbłędnie z dokładnością szwajcarskiego zegarka wylogowuje i
          wcale
          >
          > nie ma ochoty zalogować ponownie
          >
          > rewolucyjny? TAK! w ten prosty i tani posób mozna łatwo zwiększyć ilośc
          > zarejestrowanych uzytkowników poczty na gazecie... a może równiez zwiększa
          się
          > w ten spsoób ilość złotówek w kieszeni, bo za każdy zarejestrowany login jest
          > jakaś dola?



          i co z tego?
          Ja na forum lokalnym mam gościa, który "podszywa się" pod innych. Obowiązkowe
          logowanie załatwiłoby sprawę.
          • Gość: ZetKa Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.net.com / 3.149.7.* 18.07.02, 15:48
            > i co z tego?
            > Ja na forum lokalnym mam gościa, który "podszywa się" pod innych. Obowiązkowe
            > logowanie załatwiłoby sprawę.
            Czy z powodu jednego form maja cierpiec wszystkie?
            A jesli nie chcesz zeby sie ZA CIEBIE podszywal - to sama sie loguj, wtedy ty
            bedziesz jako zalogowana, on jako gosc - roznica jest. Czemu ja mam sie
            logowac? Za mnie moze sie probowac logowac, i tak sie wszyscy kapna...
        • Gość: ala Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.isko.net.pl / 10.4.20.* 16.07.02, 15:46
          Gość portalu: rigel napisał(a):

          > hubar napisał:
          >
          > > Kolejny udany, rewolucyjny pomysł adminów?
          >
          > udany? TAK! bezbłędnie z dokładnością szwajcarskiego zegarka wylogowuje i
          wcale
          >
          > nie ma ochoty zalogować ponownie
          >
          > rewolucyjny? TAK! w ten prosty i tani posób mozna łatwo zwiększyć ilośc
          > zarejestrowanych uzytkowników poczty na gazecie... a może równiez zwiększa
          się
          > w ten spsoób ilość złotówek w kieszeni, bo za każdy zarejestrowany login jest
          > jakaś dola?



          i co z tego?
          Ja na forum lokalnym mam gościa, który "podszywa się" pod innych. Obowiązkowe
          logowanie załatwiłoby sprawę.
            • ala133 Re: Obowiazkowe logowanie 16.07.02, 23:56
              Gość portalu: mikolaj7 napisał(a):

              > to nie jest zadne rozwiazanie. ktos ma ksywe 'ala' to moze
              > pojawic sie zalogowana, np 'a|a', 'ala_', '_ala', 'al.a' itd...
              >
              > nawet wieksze pole manewru, niz jako gosc.

              Zgadzam się. Ale "podszywający się" gościu ma identyczny adres (nie wiem jak to
              możliwe, ale tak jest) jak ja . I wyczynia cuda jako ja. W małym gronie
              forumowiczów miejskich jest to co najmniej krępujące. A swoi - z forum
              miejskiego - odróżniliby, czy to pisała ala, czy aja czy "ala. Tak czy inaczej
              dla mnie rozwiązałoby to sprawę.
              ~ala~
              • Gość: mikolaj7 Re: Obowiazkowe logowanie IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 17.07.02, 00:06
                ala133 napisała:

                > Gość portalu: mikolaj7 napisał(a):
                >
                > > to nie jest zadne rozwiazanie. ktos ma ksywe 'ala' to moze
                > > pojawic sie zalogowana, np 'a|a', 'ala_', '_ala', 'al.a' itd...
                > >
                > > nawet wieksze pole manewru, niz jako gosc.
                >
                > Zgadzam się. Ale "podszywający się" gościu ma identyczny adres (nie wiem jak to
                >
                > możliwe, ale tak jest) jak ja . I wyczynia cuda jako ja. W małym gronie
                > forumowiczów miejskich jest to co najmniej krępujące. A swoi - z forum
                > miejskiego - odróżniliby, czy to pisała ala, czy aja czy "ala. Tak czy inaczej
                > dla mnie rozwiązałoby to sprawę.

                jesli by odroznili to czemu nie odrozniaja po ip?

                kiedys na forum krakow mielismy osobe, pod ktora
                podszywali sie inni forumowicze (sic!) i naprawde przy
                pierwszym podszyciu inni zorientowali sie po kilku
                godzinach dopiero. a zamieniono tylko podkreslenie na
                pauze.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka