Europa plecami do węgla

[Gość: MGvF]

Chciałbym zwrócić uwagę na dwie zasadnicze sprawy.

Po pierwsze, jeżeli cena wydobycia jednej tony węgla wynosi
obecnie 30$ to myślę, że przeprowadzając prawdziwą dogłębną
restrukturyzację możemy tą kwotę zbić, o co najmniej kilka
dolarów. Wszyscy mający jako taki kontakt z górnictwem znają
przecież skalę niegospodarności, prywaty i korupcji w polskim
górnictwie.

Po drugie rozpatrując problem górnictwa w Polsce nie można
opierać się na prostym rachunku ekonomicznym. To, że węgiel jest
tańszy w USA, RPA czy Australii to jeszcze nic nie znaczy.
Powinniśmy uwzględnić również koszty, które poniesie państwo,
gdy na rynku pojawi się masa bezrobotnych ludzi związanych
pośrednio lub bezpośrednio z górnictwem. Ponadto pieniądze
wydane za granicą wypływają w dużej mierze bezpowrotnie z
gospodarki, co przy naszym deficycie obrotów bieżących nie jest
do pożądane.

cena wegla

[Gość: chemik]

Prosze wyjaśnić, skąd się bierze cena 450 zł/t na placu
węglowym? Pozatym upadek węgla to efekt planowej polityki
państwa które w interesie ekologii albo i innym wprowadziło
wszędzie gaz i importowaną ropę zamiast węgla. Węgiel ma dużo
siarki to prawda ale czy nie lepiej rozwijać technologie
odsiarczania zamiast bazować tylko na paliwach importowanych? W
ten sposób stajemy się krajem kolonialnym z czystym powietrzem i
armią polityków w Lanciach.

Cena wegla: Nawis Administracyjny, skorumpowane ZZ.

[Gość: fritz]

Gość portalu: chemik napisał(a):

> Prosze wyjaśnić, skąd się bierze cena 450 zł/t na placu
> węglowym? Pozatym upadek węgla to efekt planowej polityki
> państwa które w interesie ekologii albo i innym wprowadziło
> wszędzie gaz i importowaną ropę zamiast węgla. Węgiel ma dużo
> siarki to prawda ale czy nie lepiej rozwijać technologie
> odsiarczania zamiast bazować tylko na paliwach importowanych?
W
> ten sposób stajemy się krajem kolonialnym z czystym powietrzem
i
> armią polityków w Lanciach.
-------
450 zl jest cena wymyslona przez lokalnego handlarza.
Polski wegiel kosztuje teraz okolo 120 zl. To znaczy sie, o ile
uda sie wylaczyc caly "nawis administracyjny" o ktorym dawno
pisano w analizach sytuacji gornictwa, to cena moze spasc o
okolo 40% (tak pisano w tych analizach). A to znaczy, ze Polski
wegiel moglby przynosic nawet niewielki zysk, doplacanie
nalezaloby do przeszlosci. Do tego dochodzi jeszcze zbyt wysokie
zatrudnienie. Nawis administracyjny jest komunistycznego chowu.
Dlaczego zwiazki zawodowe, ktore z cala pewnoscia sie bardzo
dokladnie orientuja, jak wyglada sytuacja naprawde nie
przedstawia i zazadaja alternatywy bez nawisu?? Wlasciwie widze
tylko jedna odpowiedz: Zwiazki Zawodowe sa skorumpowane przez
Nawis i z tego powodu nie chca jego usuniecia nie trosczac sie
naprawde najmniejszym stopniu o losy gornikow i kopaln.
Ciekawe, kiedy gornicy to wreszcie zauwaza i zrobia ze wszystkim
pozadek?

[Gość: tomek]

jak jestes taki mądrala to możesz mi za darmo rozpalać piec ,
nosic węgiel wynosić popiół.
Gaz, ropa są po prostu wygodniejsze w użytkowaniu. Jak ktoś tylko
ma możliość to używa takich paliw.

bez demagogii

[Gość: 3,14]

Jak jesteś taki mądrala to powiedz o ile więcej kosztuje Ciebie ogrzewanie
gazem od ogrzewania węglem? (nie mówię już o oleju opałowym - gdzie lokalne
kotłownie po prostu bankrutują).

[Gość: DarkMann]

Zanmiast rzad inwestowac w najnowsze technologie, badania
nukowe, itp., to zasypuja pieniedzmi podziemia.
Ludzie te technologie musza odejsc (wczesniej czy pozniej)
czemu nowoczesne technologie mamy kupowac z zachodu czy od
Japonczyków jak mozemy rozwijac swoje wlasne.
Lasery juz nam zabrali.
Za 20 lat nadal bedziemy uzywac wegla jako paliwa w energetyce
zawodowej, ale trzeba bedzie rozwijac tez alternatywne zrodla.
Wnioski: nalezałoby utrzymac tylko te kopalnie ktore przynosza
dochdy, a inne przeksztalcic w cos podobnego co zrobili niemcy.
Skupuja najgorsze odpady z europy i skladuja w wybetonowanych
bunkrach w starych chodnikach kopalnych. jak rozwina
technologie to odkopia i zneutralizuja (np. plazma), a za
skladowanie biora kupe kasy :)... Reszte dospiewajcie sobie
sami.

[Gość: Poke]

Zrozum, to tendencja swiatowa. Gornicy musza z tym pogodzic i koniec.

jeszcze wam dupa zmarznie

[Gość: olo]

i co w tedy?

[Gość: stan]

Wegiel polski jest drozszy od np. australijskiego wiec zamykajmy
kopalnie i sprowadzajmy go od Ozi. Zgoda.
Idac tym samym rozumowaniem , po odjeciu dotacji dla rolnictwa,
okaze sie ze maslo np. z Nowej Zelandji jest tansze od
polskiego. Zaprzestajmy wiec produkowac je w Polsce a
sprowadzajmy od Kiwi.

[Gość: JerzyZ]

Gość portalu: stan napisał(a):

> Wegiel polski jest drozszy od np. australijskiego wiec
zamykajmy
> kopalnie i sprowadzajmy go od Ozi. Zgoda.
> Idac tym samym rozumowaniem , po odjeciu dotacji dla
rolnictwa,
> okaze sie ze maslo np. z Nowej Zelandji jest tansze od
> polskiego. Zaprzestajmy wiec produkowac je w Polsce a
> sprowadzajmy od Kiwi.
A zaoszczędzone pieniądze zainwestujmy w szkolnictwo i przemysł
informatyczny. Jest jeszcze czas coś zrobić, by nasze dzieci nie
żyły w przemysłowym skansenie.

[Gość: Zbyszek]

Przy skali patologii w górnictwie nie widzę szans na rentowność.
Trzeba by wszystko przeorganizować, by pozbyć się tych
wszystkich górniczych mafiozów, związkowców, tego bagażu braku
organizacji, gigantycznej niegospodarności i zacząc od nowa. ale
to już chyba nie możliwe.

[Gość: jjszczepan]

bardzo dobry i wyrazisty text i dwa uzupelniajace. Zwracam
tylko uwage na to, ze zdanie o cenie transportu wegla z
Australii, ktora wynosi 15-56 dol za topne, jest prawdziwe,
ale mozna by je uzupelnic jeszcze jedna informacja.
cena transportu tony polskiego wegla przez PKP ze Slaska do
portow to obecnie 12-13 dolarow.
a porownianie tych dwoch liczb nt kosztow przewozu z cena
pozyskania wegla australijskiego i polskiego jasno dowodzi
tego, ze polskie wegiel bedzie mial coraz wieksze klopoty.
jak pisalem tydzien temu na lamach "Tygodnika Powszechnego" ta
sytuacja doprowadzi do tego, ze deficytowy producent
doprowadzony bedzie przez deficytowego przewoznika do
bankructwa. Tyle ze to wszystko naszym kosztem.
Naszym czyli podatnikow.

[Gość: Ryszard]

odpowied durniu ile to jeszcze do tej grupy historycznej
będziemy dopłacać. Masz mamonę to daj tym prostakom którzy nie
potrafią się godnie zachowywać tylko chcą żyć na koszt
pozostałego społeczeństwa.Uważam ze ta grupa zawsaze była
społecznymi pasożytami i nigdy o innych nie myślała

[Gość: Rak]

Tak jak i inne grupy zawodowe, pomyśl co gadasz zanim wszystkich
do jednego wora wsadzisz.

[Gość: Poke]

Racja, ale tak sie nie stanie. Niestety - to swiete krowy.

[cesarok]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> odpowied durniu ile to jeszcze do tej grupy historycznej
> będziemy dopłacać. Masz mamonę to daj tym prostakom którzy nie
> potrafią się godnie zachowywać tylko chcą żyć na koszt
> pozostałego społeczeństwa.Uważam ze ta grupa zawsaze była
> społecznymi pasożytami i nigdy o innych nie myślała

Panie Ryszardzie nie tak nerwowo. Proszę przeczytać interesujące dane z
opracowania Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej cytuję:
"Dlatego nakładem własnych sił i środków wykonaliśmy w górniczej izbie „Roczny
bilans dochodów publicznych w sektorze górnictwa węgla kamiennego”. Do obliczeń
wykorzystano dane ujęte w sprawozdaniu MG za 2001r. Opracowanie w najbliższym
czasie zostanie opublikowane. Brak czasu uniemożliwia jego szczegółowe
omówienie. Poinformuję jedynie państwa o tym, że sektor górniczy wpłacił w
badanym roku do budżetu państwa, budżetów lokalnych i funduszy publicznych
kwotę 6 mld 258,3 mln zł. Wpływy przekazane do budżetu centralnego stanowiły
4,6% całości dochodów państwa. Jeżeli od wygenerowanych przez sektor wpływów
budżetowych odejmiemy wielkość dotacji (1 mld 366,7 mln zł) oraz wielkość
umorzonych przez państwo zobowiązań (1 mld 910,9 mln zł) to otrzymamy kwotę 2
mld 980,7 mln zł, która całkowicie zmienia obraz górnictwa."
Uważam, że dał się Pan przekonać rządowej propagandzie. Chciałem przypomnieć,
żę górnictwo dokonało bardzo znaczącej redukcji zatrudnienia i zmniejszenia
kosztów.Pozdrowienia

[Gość: Rak]

30 Euro poniżej opłacalności, coś się nie zgadza kalkulacja 30*
ok.4,5zł= 135zł , a gdzie reszta jak węgiel w naszym regionie i
to bez transportu prosto z płuczki kosztuje przeszło 300zł.
Króliki zżarły? Na to wygląda, że żurnalista liczyć nie potrafi
i od koś to po prostu zerżnął, niech wyjaśni dlaczego Polak musi
tak drogo kupować, zamiast gdakać mądrości.
A co gdy już całkowicie będziemy zależni od importerów? Kopalni
zamkniętej od tak nie sposób otworzyć jak sklep. Tu są potrzebne
inne rozwiązania, a nie bezmyślne latanie koguta bez głowy obok
pnia.

[Gość: bio9ko]

mam dość tych chamów i prymitywów, ostatni wybryk ( z rzecznikiem
kompanii) musi być ukarany. Prowadzę mały interes , ledwo wiążę
koniec z końcem, nie mam 13-ki, 14-ki, ale płacę podatki, które
idą na tych chamów i nierobów, na ich związkowców i całą
administrcję. Jak padną tacy jak ja to kto będzie płacił na tą
bandę?

[tinyger]

Zgadzam sie z przedmowca.

Ja nie mam ani premii z okazji patrona branzy (u gornikow Barbara), ani pensji 13. juz nie mowiac o 14. Dostaje wynagrodzenie za tyle miesiecy ile pracuje. Jezeli policzyc obnizenie wynagrodzen o te 3 dodatki, to ile Kompania Weglowa zarobi na kosztach pracowniczych - ok. 8 procent (jesli dobrze licze)

Pozdrawiam

[cesarok]

Gość portalu: bio9ko napisał(a):

> mam dość tych chamów i prymitywów, ostatni wybryk ( z rzecznikiem
> kompanii) musi być ukarany. Prowadzę mały interes , ledwo wiążę
> koniec z końcem, nie mam 13-ki, 14-ki, ale płacę podatki, które
> idą na tych chamów i nierobów, na ich związkowców i całą
> administrcję. Jak padną tacy jak ja to kto będzie płacił na tą
> bandę?

Może spróbujesz się zatrudnić w kopalni - na dole zaczyna brakować rąk do
pracy? Po za tym w wielu miastach Śląska stoją puste, bardzo tanie mieszkania -
ZAPRASZAM.

[Gość: leslie]

bio - jesteś dupek już ci o tym pisałem - a chamów poszukaj w
swoim domu!

[Gość: Gliwiczanin]

No cóż gdybyś miał pojęcie o węglu to wiedziałbyś, że pismak ma rację, 300 zł
kosztuje juz tona węgla określonej jakości. 30 euro to średnia cena wydobycia.
Czy wiesz, że mozna również kupic coś co jest bardzo słabym węglem w cenie 80
zł za tonę? Z tego co piszesz to chyba nie.

[Gość: ex]

Wiecej takich geniuszy jak ty nam potrzeba!


Gość portalu: MGvF napisał(a):

> Chciałbym zwrócić uwagę na dwie zasadnicze sprawy.
>
> Po pierwsze, jeżeli cena wydobycia jednej tony węgla wynosi
> obecnie 30$ to myślę, że przeprowadzając prawdziwą dogłębną
> restrukturyzację możemy tą kwotę zbić, o co najmniej kilka
> dolarów. Wszyscy mający jako taki kontakt z górnictwem znają
> przecież skalę niegospodarności, prywaty i korupcji w polskim
> górnictwie.
>
> Po drugie rozpatrując problem górnictwa w Polsce nie można
> opierać się na prostym rachunku ekonomicznym. To, że węgiel
jest
> tańszy w USA, RPA czy Australii to jeszcze nic nie znaczy.
> Powinniśmy uwzględnić również koszty, które poniesie państwo,
> gdy na rynku pojawi się masa bezrobotnych ludzi związanych
> pośrednio lub bezpośrednio z górnictwem. Ponadto pieniądze
> wydane za granicą wypływają w dużej mierze bezpowrotnie z
> gospodarki, co przy naszym deficycie obrotów bieżących nie jest
> do pożądane.

[Gość: darek_w1]

> Po drugie rozpatrując problem górnictwa w Polsce nie można
> opierać się na prostym rachunku ekonomicznym. To, że węgiel jest
> tańszy w USA, RPA czy Australii to jeszcze nic nie znaczy.
> Powinniśmy uwzględnić również koszty, które poniesie państwo,
> gdy na rynku pojawi się masa bezrobotnych ludzi związanych
> pośrednio lub bezpośrednio z górnictwem.

Czyli nie jest ważne, że ich robota jest bez sensu ekonomicznego, ważne że mają
pracę. To może skorzystać z mojego pomysłu jaki lansuję od lat tzn. z
Wojewódzkiej Kupy Piachu (WKP). Usypujesz na wielkim placu kupę piachu i
zatrudniasz ludzi do przemieszczenia jej na drugi koniec placu przy pomocy
łopat i taczek. Jak skończą to z powrotem i tak choćby do końca świata. Robota
bez sensu, ale za to nie ma bezrobocia. Sposób ten ma wiele zalet w porównaniu
z utrzymywaniem na siłę górnictwa:
- jest dużo tańszy (długi górnictwa to równowartość 1000 km autostrad)
- jest bardziej ekologiczny (nie ma szkód górniczych na powierzchni i nie
wypompowuje się do Wisły setek tysięcy metrów sześciennych zasolonej wody)
- jest bezpieczniejszy (co roku ginie w Polsce ok. 20-30 górników)

A tak bardziej na poważnie to trzeba skupić się na tym żeby górnikom dać inną
pracę, a nie utrzymywać na siłę ich bezsensowne kopalnie pasożytujące na
reszcie kraju.


> Ponadto pieniądze
> wydane za granicą wypływają w dużej mierze bezpowrotnie z
> gospodarki, co przy naszym deficycie obrotów bieżących nie jest
> do pożądane.

Gdyby górników zatrudniono do jakiejś innej, sensownej działalności to towary
produkowane przez nich można by eksportować i kompensować środki wydane na
import węgla.

[Gość: Energetyk]

Najsmieszniejsze w tym wszystkim jest dla mnie to, ze przy
obecnym poziomie wydobycia Polska musi wegiel eksportowac, bo
krajowe zapotrzebowanie jest zbyt niskie. Aby sprzedac wegiel za
granice musimu go sprzedawac ponizej kosztow wydobycia. Sytuacja
wyglada tak, ze biedna Polska dotuje sprzedaz wegla do bogatych
krajow Europy Zachodniej!!!To jest absurd!!!

[Gość: Ekonomista]

Widzę rozwiązanie. Zwiększyć bezrobocie w Polsce do 50% i
polski górnik będzie pracował także za mniej niż 10 dolarów.
Nareszcie staniemy się konkurencyjni. To nic trudnego, jeszcze
parę rotacji we władzy i osiągniemy ten stan.

Sierota po Balcerowiczu

[Gość: kp]

ciotki