Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[freemarsjanin]

Pomroczna nie wygra. Pomroczna nigdy w niczym nie wygrywa.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[allerune]

To byłby niewątpliwy sukces. Może w końcu się coś ruszy we Wrocławiu i będzie
bardziej ambitna praca za sensowne pieniądze.

Bardziej ambitna praca? Kolo to jest BPO centre.

[freemarsjanin]

Scanujesz dokumenty, wprowadzasz faktury. To jest
ambitne....Hmmmm....Pozostawiam bez komentarza...

[allerune]

rozszerz horyzonty, ktoś tym będzie musiał zarządzać...

[Gość: gilthanas]

Do zarzadzania to przeniosa swoich ludzi, przeciez nie posadza jakiegos mlokosa
bez doswiadczenia na stanowisku zarzadzajacym 3k ludzi.<br />
Niestety z ambicja taka praca nie ma nic wspolnego, tak samo z duzymi
pieniedzmi, ale lepiej zeby ludzie po studiach znajdowali taka prace niz jechali
na zmywak albo na budowe na wyspy.<br />

[Gość: gosć]

No tak, koledzy to już tylko stanowska prezesów chcieliby
zajmować!!! Najpepiej od razu po studiach :-D, troche zdrowego
rozsądku i pokory proszę.

To co ludzie naucza sie na studiach to przydaje sie w pracy w 10%,
tak wic firmy rekrutują studentów głównie z powodu wiary w ich
inteligencje i możliwosć nauczenia sie pracy. ale niestaty to nie
daje możliwości żeby płacili wiecje niz 3k miesięcznie.

IBMie w Krakowie jest max 10 obcokrajowców bo wiekszość zachodnich
firm przekonała sie że tak naprawdę zarządzanie to Polacy wykonają
tez lepiej.

schetyna znowu załatwia coś dla wrocka??

[Gość: henio]

każdy wie że aglomeracja śląska ma pięciokrotnie więcej studentów niż zakochany
wrocław ale oczywiście jak się ma wicepremiera to i stadion dla niszowej drużyny
za 0,5 miliarda euro i centrum ibm w którym później nie będzie komu pracować
staje się oczywistą oczywistością

Macie 0,5 mln studentów? ;))))

[Gość: z]

Ciekawe na jakich uczelniach, chciałbym to usłyszeć :)))
We Wrocku studiuje ponad 100 tys. luda, tak do twojej wiadomości.
Nie mamy chyba jedynie uczelni stricte wojskowej, reszta jest na
miejscu.

no i zapomniałeś o Chlebowskim i Zdrojewskim

[stefan_26]

Wszyscy w szpicy. Ten rząd solidarnie dzieli miedzy siebie Trójmiasto, Wrocław i
Kraków.

I jeszcze jedno - poza konkursem

[Gość: z]

Nie wiem czy to jest regułą, ale z domeny chello.pl zdarza się
najwięcej idiotycznych postów; ciekawe czemu? :DDDDDDDD

[allerune]

> przeciez nie posadza jakiegos mlokosa
> bez doswiadczenia na stanowisku zarzadzajacym 3k ludzi.<br />

a co ma piernik do wiatraka?

Ja mówię o doświadczonych ludziach, którzy walili głową w szklany sufit, bo po
prostu nie było dla nich stanowisk wyższych niż te, które do tej pory zajmowali.

Wrocław to takie miasto gdzie 90% ludzi zaczyna od młodszego programisty za 2-3k
na rękę a kończy na starszym za 5k na rękę i więcej nie da rady...

[Gość: nie]

>programisty za 2-3k

Wow, byłeś w Angli?? Wow!

[olias]

zarządzanie kserokopiowaniem. ambitne.

POrażka będzie... PO co mamić ludzi ???

[business3]

POrażka będzie... PO co mamić ludzi ???


freemarsjanin napisała:

> Scanujesz dokumenty, wprowadzasz faktury. To jest
> ambitne....Hmmmm....Pozostawiam bez komentarza...

[Gość: TYM]

przeciez to kielbasa wyborcza hehehheheeheheh

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: agent_p2]

Czyzby drugie Brno ?

700 do 1,4K€ informatyk w IBM

[Gość: .]

.

[wlodekzpoznania]

W Polsce? To nie są płace dla informatyków w dużych miastach. Poznań, Gdańsk i
Warszawa 4 tysiące to płaca dla absolwenta, który ukończył na przeciętnym poziomie.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: wet3]

ciekawe. we wro przydalaby sie jakas konkurencja dla nsn.

Dlaczego w Poznaniu nikt nie inwestuje!! Tylko

[Gość: POP]

emigrować do wrocławia!!

[Gość: swoboda_t]

Poznań ma od Wrocka większe bezrobocie i ogólnie gorszą sytuację na
rynku pracy. Nie wierz we wszystko, co podają media :P

Bo dresiarstwa zaduzo i blachary same

[Gość: f]

f

[Gość: swoboda_t]

Jezus Maria, pomyliłem kolejność - owycziście to Wrocław ma od
Poznania większe bezrobocie, niższą średnią zarobków, mniejsze PKB i
ogólnie gorsza sytuację na rynku pracy. Niniejszym serdecznie
przepraszam Poznań :P Mimo nadętego PR-u i niewątpliwie godnego
uznania skoku cywiliacyjnego, jaki stał się udziałem Wrocka, to do
Poznania jeszcze mu daleko.

Nie da się podważyć skoku Wrocka. Jednak...

[wlodekzpoznania]

ten skok:
- po pierwsze stał się sukcesem całego kraju, gdyż to dzięki Państwowej Agencji
Inwestycji Zagranicznych do Wrocka i aglomeracji trafiła szacuję połowa
inwestycji, to polityka państwa zakładała pomoc w rozwoju regionu niewątpliwie
wysoko wykwalifikowanych ludzi, gdzie poziom bezrobocia jeszcze w 2000 roku był
dramatyczny. Ale Wrocek w rywalizacji pokonał zdecydowanie Łódź, która również
była wspierana. Jednak jest sporo firm wrocławskich, które wybiły się na rolę
ogólnopolską, szczególnie w usługach finansowych, a także kilka przemysłowych
wyszło zdecydowanie poza kraj, jak Selena, czy Koelner.
- po drugie skok jest na tyle szybki i wyraźny, że widoczny gołym okiem. Nie
można tylko zapomnieć, że Wrocław dopiero dorównał do ligi Krakowa i Trójmiasta,
Poznań ma PKB wyższe o dobre 50%, a Warszawa o prawie 100%. No i PKB Wrocka
byłoby sporo niższe bez złodziejskiej prywatyzacji Banku Zachodniego, gdzie
ulokowany w Poznaniu BZ WBK ma gabinet prezesa na wrocławskim rynku, księgowość
w biurowcu i z miastem ma tyle jeszcze wspólnego, że podatki płaci we Wrocku :-))

No i problem struktury gospodarczej jest wciąż widoczny, choćby po tym, że w
miastach mniej uzależnionych od inwestycji proeksportowych/niskokosztowych
bezrobocie ledwie zaczyna rosnąć po 9 miesiącach kryzysu (w Poznaniu z 1,8%
latem do 2,0% w końcu lutego, 320-tysięczny powiat ziemski z 2,2% do 2,5%), to
we Wrocławiu wzrosło gwałtownie z 3,9% latem do 8% pod koniec roku.
www.wroclaw.pl/m3284/

[cloclo80]

Sądząc z wątłej obecności w mediach trudno zorientować się, że w
Polsce jest w ogóle takie miasto jak Poznań.

To po prostu nie najlepiej świadczy o Twojej orien

[wlodekzpoznania]

orientacji w życiu, jeśli nie zauważasz 900tysięcznej aglomeracji od pięciu lat
z rzędu o najniższym bezrobociu w kraju i drugim po warszawskiej PKB w kraju i o
50% wyższym od następnych dużych aglomeracji.
:-)))
Wiem, wiem, zaraz padnie riposta jaki to Poznań jest beee... Znam to. Najlepiej
wejdź jeszcze na poznańskie forum. Pełno tam takich gości, jakby nie mogli
ujeżdżać na 25ciu innych regionalnych forach Gazety. Przykro zdawać sobie
sprawę, że jest się w takiej roli, ale dla zdrowia psychicznego pozostaje
tylko...luuuuz :-) Typowo poznański.

[konik71]

wlodekzpoznania napisał:

> orientacji w życiu, jeśli nie zauważasz 900tysięcznej aglomeracji od pięciu lat
> z rzędu o najniższym bezrobociu w kraju i drugim po warszawskiej PKB w kraju i
> o
> 50% wyższym od następnych dużych aglomeracji.


Dlaczego Waldku z Poznania za każdym razem i na różnych forach, porównujesz
miasto Wrocław do Aglomeracji Poznańskiej???
Może sprawiedliwiej byłoby porównać same miasta lub obie
aglomeracje!!!Wrocławska jest o ok. 30 tys. ludzi większa.

Poznań drugie PKB w Polsce ?Może aglomeracja, ale na pewno nie miasto.
I dodam jeszcze, że nie mam absolutnie nic do Poznania.Fajne miasto, aczkolwiek
nie zamieniłbym się.Chciałbym tylko rzetelności w opinii!

Spieszę wyjaśnić

[wlodekzpoznania]

konik71 napisał:
porównujesz
> miasto Wrocław do Aglomeracji Poznańskiej???
> Może sprawiedliwiej byłoby porównać same miasta lub obie
> aglomeracje!!!Wrocławska jest o ok. 30 tys. ludzi większa.

Napiszę nieco obszerniej, ale nie zapomnij przeczytać też tego co na końcu.

Spieszę wyjaśnić, choć to trochę nie na temat - porównanie aglomeracji
wrocławskiej do poznańskiej byłoby dla Wrocławia bardziej niekorzystne i mając
do Wrocka dużą, niekłamaną sympatię i kilkoro przyjaciół w mieście (aczkolwiek
mój stosunek również określam, przez "ale nie zamieniłbym się" ;-) mógłbym
podając fakty znów trafiać na zarzuty, że gnoję Wrocław, jestem nieobiektywny
itd. Aglomeracja Wrocławska składa się z miasteczek, które niegdyś były
samoistnymi rynkami pracy, obecnie ulegają scalaniu z miastem, natomiast (z
racji układu urbanistycznego samego miasta, ogromu wolnych przestrzeni na
terenie miasta, a także z racji powojennych stosunków własnościowych gruntów)
zaludnienie podwrocławskie jest drastycznie różne od podpoznańskiego, czy
podwarszawskiego. Pod Poznań i pod Warszawę przenosili się od lat 70-tych ludzie
traktujący tzw. daczę jako awans społeczny. W Poznaniu dopiero w tej dekadzie
daje się zauważyć zwrot w tym trendzie, gdzie ludzie o grubych portfelach kupują
apartementy by mieszkać, sprzedając domy podmiejskie, zamieniając je na
weekendowe dalej od miasta. Ale i tak od 2002 rocznie 10-15 tys. ludzi przenosi
się z miasta pod miasto do PZ. W konsekwencji ludność PZ nie ma charakteru
uboższej ludności rolnej, czy robotniczej, to raczej spora część klasy średniej,
a wystarczy porównać wpływy z PIT w gminach pod Poznaniem, a w Poznaniu. W
Poznaniu takowe są niższe. Do tego szacuję dobre 70% inwestycji zagranicznych,
które tak wywindowały Poznań w latach 90-tych i w tej dekadzie, ulokowanych
zostało w PZ, a nie w mieście. We Wrocławiu ten trend można nazwać trendem
dopiero od tej dekady.
To tak dla wyjaśnienia, nie miałe żadnych negatywnych intencji.

Czy wrocławska aglomeracja jest o 30tys większa to można powątpiewać, ale są też
na to jakieś argumenty. Jedno jest niepodważalne, aglomeracje poznańska i
wrocławska bardzo różnią się strukturą zaludnienia, natomiast obie należą do
końcówki polskiej drugiej ligi. Pierwszą stanowią górnośląska i warszawska, na
czele drugiej są łódzka, krakowska i trójmiejska z 1,1-1,3 mln mieszkańców
zależnie od tego co liczyć. Natomiast poznańska i wrocławska są podobne i
zależnie od sposobu liczenia jest to 0,7-1,1 mln, przy czym moje amatorskie
rozważaja stawiają na pewną przewagę wielkości poznańskiej. Ale przyznam, że
wobec różnicy 200 tysięcy wobec krakowskiej, jakieś 30 tys. jest marginalne.
Są różne metodologie badania aglomeracji, zaś nie jestem specjalistą by mieć
swoją ulubioną. Jeśli przyjąć miasto i ludność ciągu urbanistycznego, czyli w
promieniu 3-5 km od granicy, to Poznań jest większy od Wrocławia (samo miasto
jest za to już o 70 tys mniejsze!). Poznań ma do tego dwa ciągi sięgające dalej
za miasto, czyli praktycznie funkcjonalnie jeden obszar zabudowany stanowią
miejscowości Luboń-Łęczyca-Puszczykowo-Puszczykówko-Mosina na południe oraz
Koziegłowy-Czerwonak-Kicin-Owińska na północy. Jedzie się przez nie bez przerw
między obszarami zabudowanymi.
Jeśli liczyć miasto i powiaty otaczające to wrocławska jest zdecydowanie
mniejsza, gdyż trzy powiaty wokół Wrocławia to 230 tys. ludzi, gdy powiat
ziemskie wokół Poznania to największy powiat liczący 320 tys. Ale czy w tym
porównaniu można liczyć odległe o 20-30 km Trzebnicę, Środę, czy Oborniki na
równi z miejscowościami de facto powstałymi wskutek osadnictwa podmiejskiego jak
Dopiewo, Kostrzyn Wlkp, Stęszew, Komorniki, Tarnowo Podgórne, Przeźmierowo,
Baranowo? To były małe osady do których migrowali mieszkańcy miasta nie zrywając
związków życiowych z miastem. I taka ludność stanowi ich 60-80% populacji.
Jeśli jeszcze bardziej poszerzyć, np. do 25 km od granicy miasta, to gdzieś tam
wychodzi remis, gdyż wrocławska powiększa się o znaczące obszary miejskie Brzeg
Dolny, Oława, Jelcz, Oleśnica, a poznańska o (w których jednak ulokowane jest
mnóstwo średnich firm, do których jeżdżą Poznaniacy do pracy z piszącym te słowa
- jeżdżę 70 km) Szamotuły, Kościan, Śrem, Środa Wielkopolska i Oborniki
Wielkopolskie oraz Czempiń, Manieczki, Opalenica, czy Skoki.
Jeśli przyjąć w tych obszarach rozróżnienie klasyfikacji ludności zajmującej się
rolnictwem, czy nie to też nic w nie zmieni (a dużą różnicę takie kryterium daje
za to przy analizie aglomeracji krakowskiej, gdzie pod miastami jest bardzo duże
zagęszczenie ludności rolniczej).
Ja się skłaniam do ocen miasta i promienia bezpośredniego oddziaływania, czyli
dwustronnego osadnictwa, a nie tylko zatrudnienia do pracy. W takiej ocenie
poznańska liczy 880-940 tys, a wrocławska jakieś 40-60 tys. mniej (nie pamiętam
już dokładnie, porównanie robiłem ponad dwa lata temu). Ale np. władze Wrocławia
obejmują swoimi planami niemal całe dawne Województwo Wrocławskie z 1,1 milionem
ludzi. Jeśli przyjąć by taki parametr (tak wielkość była podobna, jak i skala
odległości) dla poznańskiej to ludność była by podobna albo o 150 tys. większa
zależnie jak potraktować aglomerację gnieźnieńską (dojazdy ludzi z Gniezna są
tak duże, że planiści w mało zaludnioną dzielnicę Poznania planują poprowadzić
linię tramwajową do stacji Poznań Wschód, żeby odciążyć strumienie pasażerskie
docierające do Dworca Głównego).
Jakkolwiek wielkościowo aglomeracje są podobne.

> Poznań drugie PKB w Polsce ?Może aglomeracja, ale na pewno nie miasto.

Żeby nie było nieporozumień - oczywiście mam na myśli per capita. Nie wiem
dlaczego uważasz, że samo miasto nie. Do 1994 roku miasto Poznań miało większe
PKB od miasta Warszawy. Ot po prostu. To raczej fakt, że Wrocław tak bardzo od
tego czasu się rozwinął zasługuje na uznanie. Ale ze statystykami nie ma co
walczyć, czy próbować interpretować. A jak wspomniałem Wrocław zabrał w sposób
skandaliczny PKB i podatki z BZ WBK, które są zdecydowanie NIEMAŁE.
W każdym razie dylematy rozstrzyga rocznik statystyczny GUS.

> I dodam jeszcze, że nie mam absolutnie nic do Poznania.Fajne miasto, aczkolwiek
> nie zamieniłbym się.

Jak wspomniałem, też lubię Wrocek, zazdroszczę bliskości rzeki, ale nie
zamieniłbym się. Choć kuszą mnie właśnie na wysokie miejsce znanej firmy i mam
gonitwę myśli, czy się skusić na parę lat.

> Chciałbym tylko rzetelności w opinii!

Mam nadzieję, że teraz nie będziesz miał powodu do narzekania.

I teraz to co na końcu miało być - wyjaśnij mi proszę skąd Ci się wzięło to, iż
epatuję tą poznańską aglomeracją. Przytaczam takie dane, gdyż od pięciu lat
Wrocław zaczął robić sobie reklamę przez aktywistów forumowych zasypując
informacjami całą Polskę jak to jest cud_miód. Świetnie, tylko jak czytam czyjeś
przechwałki, to mi się włącza alarm wibracyjny i uczula mnie na weryfikację
danych. Ale żeby moje posty wyglądały jak przechwałki? Jeśli tak to odbierasz,
to muszę chyba nieco zweryfikować swój styl, gdyż zupełnie nie taki mam zamiar.
Ale skąd Ci się wzięło w tym wątku? Co Cię do tego skłoniło?

[konik71]

wlodekzpoznania napisał:
> I teraz to co na końcu miało być - wyjaśnij mi proszę skąd Ci się wzięło to, iż
> epatuję tą poznańską aglomeracją. Przytaczam takie dane, gdyż od pięciu lat
> Wrocław zaczął robić sobie reklamę przez aktywistów forumowych zasypując
> informacjami całą Polskę jak to jest cud_miód. Świetnie, tylko jak czytam czyje
> ś
> przechwałki, to mi się włącza alarm wibracyjny i uczula mnie na weryfikację
> danych. Ale żeby moje posty wyglądały jak przechwałki? Jeśli tak to odbierasz,
> to muszę chyba nieco zweryfikować swój styl, gdyż zupełnie nie taki mam zamiar.
> Ale skąd Ci się wzięło w tym wątku? Co Cię do tego skłoniło?

No rozpisałeś się:)))Przeczytałem całość.
Mi nie chodziło o porównanie aglomeracji.Bo 30 tys. to nie różnica.Chciałbym
poznać PKB Poznania i Wrocławia.To miałem na myśli pisząc o rzetelności.
Z jednym sie zgadzam w 100%.Wiadomo, że każdy będzie chwalił swoje miasto, ale
wchodzenie na fora w innych miastach i obrażanie ich to głupota.Ja wiem ile
Wrockowi jeszcze brakuje i co trzeba zrobić.Lecz tak jak pisałem nie zamieniłbym
się na inne miasto.
A tak na marginesie, to czy w Baranowie są jeszcze jakieś kempingi nad
jeziorem.Chętnie bym się wybrał w miejsce wakacyjnych szaleństw (w 22 rocznicę:)))

[Gość: cwok]

ja jestem z Wrocka, i takie analizy robione przez Poznaniakow sa miodem dla moich oczu :)
jeszcze kilka lat temu oczywista oczywistoscia bylaby przewaga Poznania we wszystkich kryteriach, Wroclaw to bylo zadupie w porownaniu ze swiatowym Poznaniem.
Dzisiaj nietylko takie porownania sa, ale zabieraja sie za nie na prawde dobrze przygotowani merytorycznie ludzie, a to jest wielka pochwala dla tego co sie we Wrocku dzieje.
wiec w tym wypadku, nie jest wazne co Poznaniacy mowia o Wroclawiu, wazne jest to, ze uwazaja iz Wroclaw wart jest tego mowienia.
za 4 lata ci z dostepem do danych mowic przestana i zostana tylko pieniacze, ktorzy nie beda potrafili zrozumiec rzeczywistowsci

czyste powietrze

[wlodekzpoznania]

Czyli dobrze pamiętałem, ze z 9 największych aglomeracji od poznańskiej tylko
3miejska ma lepsze powietrze.

miasta.gazeta.pl/krakow/51,78948,4853866.html?i=3
W tabeli nie jest ujęty Szczecin, ale tam ze względu na nieckę nie jest
rewelacyjnie, zaś największa polska elektrownia Dolna Odra, Police SA oraz moc
pieców węglowych robią swoje. Dużo pomagają lasy na terenie miasta, ale Szczecin
ma też niezdrowe, wilgotne powietrze. Za czasów pruskich urzędnicy państwowi
dostawiali dodatek od szkodliwych warunków pracy za pracę w Szczecinie.

Gdańsk jest w tabeli emisji zanieczyszczeń wysoko, jednak nie przekłada się to
bezpośrednio na stężenia gazów i pyłów w mieście, gdyż spora ich ilość wywiewana
jest nad morze. Do tego Gdynia nie jest aż tak zabrudzona jak Gdańsk.

Poznań ma to szczęście, że różnica poziomów między Wartą, a dwoma najwyższymi
wzgórzami po obu stronach Warty (Góra Moraska i Dziewicza Góra) to nawet 100
metrów. To zapewnia doskonałe przewietrzenie. Do tego dużo pyłów przejmują
kompleksy leśne na terenie miasta (3 kliny zieleni widoczne na kazdej mapie
wcinające się od przedmieść do centrum) i Puszcza Zielonka oraz Wielkopolski
Park Narodowy na granicach miasta.

[mjuhbun]

- Tylko mówi się o kryzysie klimatycznym a nadal zaśmieca, zatruwa się morza i oceany, buduje się wierze wiertnicze wydobycia ropy naftowej, kładzie się rury na dnie mórz, których skutkiem jest zatrucie fauny i flory morskiej i wyginięcie życia w promieniu 300 kilometrów na skutek wycieków o których poprawność polityczna biznesu zakazuje mówić. Każą wymieniać piece węglowe na nowe a jednocześnie Polska jest składowiskiem śmieci z całej Europy które są podpalane i można na tym zarobić nie mówiąc już o samolotach które są największymi trucicielami środowiska naturalnego. Kiedyś produkowano sprzęt RTV i AGD który pracuje do dzisiaj. Obecnie produkowany sprzęt RTV AGD energooszczędny ++++ i same plusy na plusie ... ale w wersji jednorazówek, do pierwszego uszkodzenia i po dwóch latach trafia na śmietnik i zasypujemy planetę nowym sprzętem +++ o dużej awaryjności - czy większe zużycie wody i prądu przez pralkę, ekologicznie rekompensuje jej wiek? Tak naprawdę liczy się władza a przede wszystkim kasa. Reklamują jeśli zepsuła ci się zmywarka to kup nową. Buduje się coraz więcej parkingów, autostrad a woda niema gdzie spływać do ziemi. W miastach powstaje coraz więcej firm zajmujących się ekologią ale nie widać efektów ich pracy a prezesami tych firm to znajomi i rodzina pracowników urzędów miast i powiatów. Fikcja a nie ekologia bo jedynym efektem ich pracy są podwyżki za wywóz nieczystości i korupcja w przetargach kwitnie w najlepsze. Człowiek jest wirusem tego świata i być może koronawirus jest zbawieniem przed ignorancją ludzką na potrzeby matki natury.

A Poznań to gdzie?

[Gość: Arek]

[Gość: Poznaniak]

W Poznaniu panuje mistrz Grobelny który polityką swą wypędza kształconych
wielkopolaninów, a tych którzy są oporni proponuje płace poniżej ich godności.

[rennee12]

Dlaczego Poznań nie walczy????

[wlodekzpoznania]

Na pewno 1,6 tys takich miejsc pracy by się przydało. Nie tak łatwo takie coś
ulokowac pod miastem. Problemem jednak jest Rysio i jego mentalność. Ostatnio
się obudzili, ale pewnie jeszcze nie wiedzą, że są takie firmy jak IBM :-))) Z
drugiej strony to nie jest jakaś wielce wartościowa inwestycja. Tu nie ma mowy o
wykorzystywaniu potencjału informatyków czy finansistów, gdyż chyba dla żadnego
wiedza o kopiowaniu plików, czy uzgadnianie salda w języku obcym nie jest
szczytem marzeń. Zupełnie serio - absolwentom z Wrocławia czy Katowic/Gliwic
taka inwestycja jest potrzebna do życia, Poznaniakom do stażu.

[konik71]

wlodekzpoznania napisał:

> Na pewno 1,6 tys takich miejsc pracy by się przydało.


Mowa jest o 3 tys. miejsc pracy!!

> drugiej strony to nie jest jakaś wielce wartościowa inwestycja. Tu nie ma mowy
> o
> wykorzystywaniu potencjału informatyków czy finansistów, gdyż chyba dla żadnego
> wiedza o kopiowaniu plików, czy uzgadnianie salda w języku obcym nie jest
> szczytem marzeń.

Piszą też o serwerowni a to raczej nie ksero, prawda???



<Zupełnie serio - absolwentom z Wrocławia czy Katowic/Gliwic
> taka inwestycja jest potrzebna do życia, Poznaniakom do stażu.


No teraz to przegiąłeś.Absolwenci Wrocławscy czują się obrażeni!!!

[Gość: swoboda_t]

Obecnie stopa bezrobocia w Poznaniu to 2,1%, w Katowicach 2,5% -
naprawdę sądzisz, że to różnica "życia i stażu"?? :P Z Gliwicami to
jeszcze zgoda, jest 5% bezrobocia i poważne obawy w związku z agonią
dżiemm (Opel Werke i spółka to kilka-kilkanaście tysięcy miejsc
pracy, nie tylko zresztą w G-cach). Tym niemniej żadne miasto nie
powinno gardzić inwestycją tak powiedzmy "dużą i prestiżową", jak
IBM. Bo a: dobrego nigdy za wiele b: grube ryby przyciągają płotki
(i innych grubasów też).

Nie wiem. Prawdopodobnie w Gabonie.

[cloclo80]

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: gościu]

we wrocławiu będzie im dobrze. Będą mogli przynajmniej świeżym
powietrzem poodychać, a nie dymami przemysłowymi :)

zapewne spaliny z korków są bardziej przyswajalne

[Gość: zenek]

[swoboda_t]

Zmartwię Cię. Wrocław ma większą emisję zanieczyszczeń przemysłowych
niż Katowice. Zdaje się, że nawet na tym portalu były te dane, a w
google są na pewno. Kraków, Warszawa, Katowice, Wrocław i para
Poznań-Łódź - to najbardziej zanieczyszczone duże miasta w Polsce. W
przypadku emisji przemysłowych kolejność jest następująca: Kraków,
Warszawa, Wrocław i trio Katowice-Poznań-Łódź. I co, zatkało
kakało?? :P


P.S.: Przy poziomie obecnych władz miasta Katowice za cud należy
uznać, że IBM w ogóle się zainteresował. Całkiem możliwe, ze zrobił
to w oparciu o rankingi atrakcyjności inwestycyjnej - województwo
śląskie od lat prowadzi jako najlepsze do lokowania inwestycji, a
Katowice zostały przez analityków PwC bardzo trafnie określone
jako "diament, który wymaga oszlifowania". Niestety realia w UM
Katowice, księstwie pozbawionego ambicji sołtysa Uszoka, są wysoce
zniechęcające i pozostaną takie aż do zmiany na najwyższych
stołkach. Imho Wrocek ma już wygraną w kieszeni.

Smutne ale prawdziwe.

[krytykk]

Pewnie ostateczny głos w tej sprawie znowu będzie należał do paru emerytów z Brynowa, którym przeszkadzać będzie hałas, jak wiąże się z inwestycją.
Katowice - miasto jarmarków Oszuka.

[Gość: tomek]

Emeryci z Brynowa to raczej nie watykański gnój tylko komunistyczny.

[wlodekzpoznania]

ważne, że wpływowy. Baaardzo wpływowy.

[Gość: swoboda_t]

Offtopic a propos dziadostwa w UM Katowice:
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,6529594,Inwestor_skarzy_sie_na_bezczynnosc_wladz_Katowic.html

O tym wieżowcu w miejscu, które winno i może być wizytówką miasta
mówi się od 3 lat, a te urzędnicze zj.by nie mogą wypisać kilku
papierków.

nie wiedziałem, że Poznań i Łódź stworzą konurbacj

[wlodekzpoznania]

swoboda_t napisał:

> Zmartwię Cię. Wrocław ma większą emisję zanieczyszczeń przemysłowych
> niż Katowice. Zdaje się, że nawet na tym portalu były te dane, a w
> google są na pewno. Kraków, Warszawa, Katowice, Wrocław i para
> Poznań-Łódź - to najbardziej zanieczyszczone duże miasta w Polsce. W
> przypadku emisji przemysłowych kolejność jest następująca: Kraków,
> Warszawa, Wrocław i trio Katowice-Poznań-Łódź. I co, zatkało
> kakało?? :P


:-))
Pewnie Stefan_26 by się z tego ucieszył.

Ale z tym zanieczyszczeniem powietrza to coś Ci się musiało pomylić, gdyż nie
ująłeś Szczecina z fatalnym powietrzem, a Poznań ma powietrze z 9 czołowych
aglomeracji gorsze tylko od Trójmiejskiej. Na pl. Mickiewicza jest miernik
stężeń gazów w centrum.

[Gość: swoboda_t]

A: nie tworzą konurbacji, ale mają podobny poziom zanieczyszczeń.

B: Nie pomylio mi się, bo opieram się na wymiernych danych
(szczątkowo traktuje o nich artykuł, który można znaleźć w
krakowskiej sekcji portalu-dla niektówych Krakusów był to szok), a
nie subiektywnych odczuciach. Poziom mierzonych łącznych
zanieczyszczeń stawia Poznań mniej więcej na równi z Łodzią za
Kra/War/Kat/Wro, a w kwestii zanieczyszczeń przemysłowych za
Kra/War/Wro mnie więcej na poziomie Katowic i Łodzi. Trójmiasto jest
za nami, Szczecin (szczegółów nie pamiętam) zapewne też. Większe
miasta na wschodzie to już w ogóle poza zasięgiem, co zresztą widać
np. po stanie kamienic - po 50 czy 100 latach bez remontu kamienica
w Lublinie czy Rzeszowie wygląda świeżo w porównaniu np. z
Katowicami czy Wrockiem.

[Gość: swoboda_t]

A jednak pomyliło mi się 3city z Pozkiem. Katowice-Gdańsk-Łódź to ta
sama liga, Poznań jest czystszy.

[wlodekzpoznania]

Ano właśnie już zdążyłem przeczytać, za to odpowiedź przypadkiem wkleiłem wyżej.

Zresztą wróciłem po kilku dniach spędzonych w Warszawie. Przyznam, że miałem
wrażenie, że w tym mieście gdzieś musi być cementownia, gdyż wszystko jest
pokryte kurzem o specyficznym jasnoszarym zabarwieniu. Śląsk pewnie też nie
bedzie taki różowy, gdyż Katowice same nigdy tak nie pyliły jak Batory czy
Kościuszko po sąsiedzku w Chorzowie, czy tamtejsze zakłady chemiczne. Ale nie da
się nie zauważyć, że:
- Śląsk jest czysty jak na 1993 gdy go poznałem mdlejąc na ulicy w Katowicach (4
miesiące pracowałem w Gliwicach i mieszkałem w AWFie w Katowicach)
- Śląsk leży dobre 100 metrów powyżej doliny Wisły i na zachód, więc musi
oddawać tym rolniczym terenom swoje zanieczyszczenia.

"Czyli dobrze pamiętałem, ze z 9 największych aglomeracji od poznańskiej tylko
3miejska ma lepsze powietrze.

miasta.gazeta.pl/krakow/51,78948,4853866.html?i=3
W tabeli nie jest ujęty Szczecin, ale tam ze względu na nieckę nie jest
rewelacyjnie, zaś największa polska elektrownia Dolna Odra, Police SA oraz moc
pieców węglowych robią swoje. Dużo pomagają lasy na terenie miasta, ale Szczecin
ma też niezdrowe, wilgotne powietrze. Za czasów pruskich urzędnicy państwowi
dostawiali dodatek od szkodliwych warunków pracy za pracę w Szczecinie.

Gdańsk jest w tabeli emisji zanieczyszczeń wysoko, jednak nie przekłada się to
bezpośrednio na stężenia gazów i pyłów w mieście, gdyż spora ich ilość wywiewana
jest nad morze. Do tego Gdynia nie jest aż tak zabrudzona jak Gdańsk.

Poznań ma to szczęście, że różnica poziomów między Wartą, a dwoma najwyższymi
wzgórzami po obu stronach Warty (Góra Moraska i Dziewicza Góra) to nawet 100
metrów. To zapewnia doskonałe przewietrzenie. Do tego dużo pyłów przejmują
kompleksy leśne na terenie miasta (3 kliny zieleni widoczne na kazdej mapie
wcinające się od przedmieść do centrum) i Puszcza Zielonka oraz Wielkopolski
Park Narodowy na granicach miasta."

[Gość: jfk]

swoboda_t napisał:

> Zmartwię Cię. Wrocław ma większą emisję zanieczyszczeń przemysłowych
> niż Katowice. Zdaje się, że nawet na tym portalu były te dane, a w
> google są na pewno. Kraków, Warszawa, Katowice, Wrocław i para
> Poznań-Łódź - to najbardziej zanieczyszczone duże miasta w Polsce. W
> przypadku emisji przemysłowych kolejność jest następująca: Kraków,
> Warszawa, Wrocław i trio Katowice-Poznań-Łódź. I co, zatkało
> kakało?? :P




Przestrzenny rozkład emisji zanieczyszczeń jest bardzo nierównomierny -
największy poziom osiąga ona na obszarach dużych aglomeracji miejskich oraz
głównych okręgach przemysłowych. Zdecydowanie najgorsza sytuacja występuje w
województwie śląskim, gdzie na obszarze stanowiącym zaledwie 2,1% powierzchni
Polski koncertuje się aż 20-25% krajowej emisji dwutlenku siarki (SO2), tlenków
azotu i pyłów. Od wielu lat są tu przekraczane wartości dopuszczalnych stężeń
wszystkich ważniejszych zanieczyszczeń atmosfery, w tym metali ciężkich, tlenku
węgla i węglowodorów. Na obszarach zurbanizowanych, zwłaszcza przy ruchliwych
ulicach miejskich występuje podwyższone w stosunku do poziomu dopuszczalnego
zapylenie oraz stężenie szkodliwych gazów. Kraków jest drugim co do wielkości
miastem w Polsce, zamieszkanym przez 756 tys. ludzi. Aglomeracja ta została
doprowadzona do stanu zagrożenia ekologicznego, którego przyczyną jest
działalność człowieka.

A o tym co powiesz mądralo????

[Gość: swoboda_t]

Blebleble. To rpzecież oczywiste, że zanieczyszczenia w wielkich
aglomeracjach są większe niż w lesie na Mazurach :D Sprawdź aktualne
dane n/t zanieczyszczeń, zapylenia itp. to może zrozumiesz. Cytowany
przez Ciebie fragment pochodzi z raportu opracowanego w 1999 roku. A
wszystko pantarej, na G.Śląsku biorąc pod uwagę największe w kraju
nakłady na ekologię nawet bardzo pantarej.

Cytat z dokumentu z 2006: "Główny Urząd Statystyczny przedstawił w
roczniku „Ochrona Środowiska 2006” listę 152 miast o dużej skali
zagrożenia środowiska (...) Według tej listy, wśród dziesięciu miast
o najwyższej emisji, Kraków plasuje się na miejscu pierwszym z
największą emisją zanieczyszczeń pyłowych oraz na siódmym – gazowych
i jest obok Warszawy jedynym miastem wojewódzkim w tej grupie miast".

Dodajmy do tego korki, w Katowicach znacznie mniejsze mimo większego
(porównywalnego z warszawskim) natężenia ruchu, oraz duży udział
starej zabudowy w substancji mieszkaniowej (w Kato jest podobnie, a
np. Warszawa nie ma tego problemu), niekorzystne położenie
geograficzne (na Wawel lecą smrody z Chrzanowa, Trzebini, GOP a
nawet Ostravy) i pole position dla Krakowa w zanieczyszczeniowym
grand prix przestaje dziwić. I na deser artykuł z tego portalu:
Kraków pyli
bardziej niż Warszawa

[Gość: jfk]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):


A po co deser???Przecież napisałem o Krakowie na końcu, no chyba, ze nie
doczytałeś.Poza tym ,tam jest generalnie o Śląsku a nie o samych Katowicach,
notabene ,jakie są każdy widzi.A na marginesie to Kraków to Przodownictwo ma w
dużej mierze dzięki wam( wiatry, ble,ble,ble i takie tam )Poczytaj bo mi sie nie
chce rozpisywać.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: Tedi]

Katowice i IBM, dobre...heh...Burkinafaso i Unia Europejska.

[Gość: he]

Wiesniak przeprowadził sie do Warszawy i mysli, ze blyszczy. Chłop ze wsi moze wyjedzie, ale wieś z chłopa nigdy.
Troche klasy bym Tobie zyczył.

[Gość: Karol]

Wrocław to miasto z duszą, ma cos w sobie.

[Gość: daro]

Gość portalu: he napisał(a):
> Wiesniak przeprowadził sie do Warszawy i mysli, ze blyszczy. Chłop ze wsi moze
> wyjedzie, ale wieś z chłopa nigdy.
> Troche klasy bym Tobie zyczył.

Klasy od takiego wsioka? Jemu klasa kojarzy sie co najwyzej ze szkola albo z nasza-klasa ;-)

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: ExilPfälzer]

taki sukces jak HP...mialem ostatnio klopoty z laptopem i dzwonilem ze
sczwajcarii do call center...glos powital mnie po niemeicku z dziwnym
wschodnim akcentem...pomoc techniczna mi nei pomogla..
takie to centrum (call center) chce wybudowac IBM...poscy inzynierzy pracuja w
call center..haha

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: itguy]

Ludzie ! przestancie sie tak podniecac ta wizyta!!!

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: franek]

co za retoryka...
amerykanski gigant zatrudnia na swiecie niespelna...
cos sie klocie, nieprawdaz?

IBM i Auschwitz

[Gość: itguy]

oto troche mniej znana historia tego
slawnego koncernu...

IBM:Tylko dla osob z wyzszym wyksztalceniem

[Gość: itguy]

In August 1943, a timber merchant from Bendzin, Poland,
arrived at Auschwitz. He was among a group of 400
inmates, mostly Jews. First, a doctor examined him
briefly to determine his fitness for work. His physical
information was noted on a medical record. Second, his
full prisoner registration was completed with all
personal details. Third, his name was checked against
the indices of the Political Section to see if he would
be subjected to special punishment. Finally, he was
registered in the Labor Assignment Office and assigned
a characteristic five-digit IBM Hollerith number,
44673....

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: Styl]

Obie lokacje dobre :) Jest powód do zadowolenia.

"Dolnym Śląsku i Śląsku"
Tiaa, w Polsce i Południowej Polsce. Dolny Śląsk to jak sama nazwa wskazuje
Śląsk. To, że województwa nazywają się jak się nazywają, nie daje podstaw do
szastania nazwami historycznymi regionu.

Idiotyczne zdanie z artykułu

[Gość: wkurzony]

"[...] na Dolnym Śląsku i Śląsku."

Drogi pani redaktorze/pani redaktor. Czy to zdanie nie wydaje się Pani bez
sensu? To jak, Dolny Śląsk nagle przestał być częścią (i to tą ważniejszą,
wszak tam leży stolica - Wrocław) Śląska?

Czy naprawdę tak trudno napisać "na Dolnym i Górnym Śląsku"? Albo w
dolnośląskim i śląskim?

Też to zauważyłem.

[Gość: a.]

Ale autor pewnie z Warsiawy albo w ogóle jakiejś mieściny w Polsce B.

Dla tych ludzi Śląsk to tam, gdzie górnicy (węgla kamiennego, oczywiście) i
Gierkówka, a główne miasta to Katowice i Sosnowiec(!), hehehe... :)

IBM: Centrum uslugowo-informatyczne - tylko

[Gość: itguy]

...tylko dla osob z wyzszym wyksztalceniem, tylko dla znajacych obce jezyki,
tylko uslugowo-informatyczne, tylko tanio, tylko w Polsce...
Oto przyszlosc polskich
informatykow

[Gość: lEn]

dziwię się że w Krakowie nie otwierają, gdzie będą mieli lepiej ?

[Gość: daro]

ahahah jasne w Krakowie - dzialy HR roznych Motorol, IBMow i innych takich wbijaja zeby w sciane, zeby kogos sciagnac do tego miasta, bo lokalny rynek zostal juz calkowicie wyeksploatowany. Nie ma rak do pracy.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[olias]

jak mawiał pewien Żyd; a ile na tym stracimy? bo coś mi się zdaje ze
saldo bedzie zerowe. my dołozymy kasę, w zamian dostaniemy prestiż.

redaktorku, gazetko - to zbija z nóg :

[wioocha]

Dla uzmysłowienia, jak wielki jest koncern, uzyto sformułowania:
"Na całym świecie zatrudnia niespełna 400 tys. pracowników"

Ręce opadają na takie pojęcie o języku polskim i logice.
"Na całym świecie zatrudnia BLISKO 400 tys. pracowników", redaktorku

Do wszystkich sceptyków!

[Gość: Lukasz]

Witam,
chciałbym się zwrócić do osób, które uważają, że taka inwestycja (bez względu na
lokalizację - Wrocław czy Katowice) nic nam nie przyniesie.
Nie wdaje się w dyskusję, czy to jest call center czy nie, prestiżowe czy nie itd.
Czy naprawdę uważacie, że taka inwestycja nie będzie miała pozytywnego wkładu w
rozwój Polski?
Czy wolelibyście, żeby taka inwestycja rzeczywiście powstała np. w Turcji lub
gdziekolwiek indziej poza Polską?
Jeśli tak, to dlaczego Waszym zdaniem będzie to miało negatywny lub zerowy wpływ
na polską gospodarkę?
Sam jestem pracownikiem jednej z takich firm i nie nadzoruję bynajmniej ksera:)
Nie jest to pewnie praca marzeń, bo po to tutaj te firmy się lokalizują żeby
oszczędzać na różnicy wynagrodzeń w krajach europejskich i na świecie oraz mieć
dostęp do wykwalifikowanej kadry.
Ale zdobywam doświadczenie i wynagrodzenie (plus świadczenia socjalne).
Dodatkowo nie jestem bezrobotny i płacę podatki...

[Gość: maddox]

W artykule jest wyraźnie mowa o serwerowni. Jeśli byłoby to centrum obsługujące
tylko i wyłącznie samego IBM to już będzie gigant. A więc nie obsługa ksero
tylko wykwalifikowana kadra administratorów im się przyda. To nie jest robota
typu, składanie laptopa z gotowych części. Dla niedoinformowanych za taką robotę
płaci się pracownikowi spore pieniądze rzędu 5 tys i wyżej miesięcznie.

Na dodatek dla każdego kto ma chociaż ciut więcej niż zerowe pojęcie o ekonomii
jest oczywiste, że nawet jeśli sam firma wyczarowała by to centrum z powietrza
(co jest raczej nie możliwe, więc to centrum będą budowały polskie firmy płacąc
polskim dostawcom i pracownikom) to i tak comiesięczne wpływy gotówki do kraju
na same wynagrodzenia dla 3 tys. pracowników jest nie do pogardzenia. Pomijam
już prestiż który jest oczywisty, bo skoro taka firma jak IBM stawia tu swoje
centrum to głośno będzie o tym w całym świecie IT. A jak mówi stara zasada nie
ważne co, ważne żeby się mówiło. Tyle chciałem dodać.

[Gość: gosc]

do porzadnej serwerowni na skale takiej firmy jak IBM
to chyba we Wroclawiu trzeba by zbudowac nowa elektrownie :-)

[Gość: swoboda_t]

Niemal każda inwestycja coś dobrego nam przynosi. Zwiększa
konkurencję wśród pracodawców, zmniejsza bezrobocie i tym samym
prowadzi do wzrostu płac. Lepiej być na garnuszku IBM
wykonując "nieambitną pracę za marne 3000 netto" niż na garnuszku
państwa, albo sprzedawać tajle komputerowe w jakimś kantorku. Mam
wielu znajomych pracujących w wyśmiewanych montowniach im.
Balcerowicza, centrach ałtsorsingowych i "sprzedanych za bezcen
zakładach" - zarabiają niezłe pieniądze, mają możliwośc rozwoju i
nie muszą ścigać się o posadę na kasie w Biedronce. To jest
podstawowa wartość inwestycji zagranicznych. Choćby IBM oferował
relatywnie słabe warunki to i tak będzie korzystne, bo zwiększy
podaż pracy.

[Gość: Lukasz]

Dzięki Wam za odpowiedź. Z Waszych wypowiedzi wnioskuję, że zgadzacie się z moim
zdaniem na ten temat (lub ja z Waszym:).
Mnie irytuje jak ktoś pisze, że te firmy robią tu "zakłady przymusowej pracy"
albo inne rzeczy. Chciałem dotrzeć do argumentacji tych osób za przedstawianym
przez nich stanem rzeczy.
Sam pracowałem wcześniej w jednej z takich bardzo krytykowanych inwestycji i
przeniosłem się do innej lepszej.
Mimo to uważam obie (nawet tą pierwszą) za jak najbardziej zasadne w Polsce. A
im bliżej mnie tym lepiej:)
Tak jak pisaliście wcześniej prawa wolnego rynku wymuszają wzrost płac i
polepszenie warunków pracy.
Generalnie - oby tak dalej, z małym zastrzeżeniem: byłoby bardzo fajnie gdyby
polskie firmy również mogły liczyć na granty i zwolnienia podatkowe przy dużych
inwestycjach innowacyjnych. Szczególnym przykładem jest tu firma Solaris, która
nie dostała żadnego wsparcia a się o nie starała...
Szkoda też, że w Berlinie jeżdżą hybrydowe Solarisy a we Wrocławiu Mercedesy...
No ale to już chyba troszkę off-topic:)
Pozdrawiam!

[fajkat]

Lukasz – powinniśmy chyba zmienić forum – niestety publika GW nie
grzeszy finezją. A co do twojej opinii, to ogólnie zgadzam się, choć
zawsze jest trochę do pogadania.,

IBM: Centrum szkolenia hackerow w Polsce

[Gość: itguy]

Yea
baby !!!

[Gość: gosc]

duzo bledow w twoim angleilskim , czy sugerujesz ze IBM stworzyl
system rejestracyjny wiezniow w Auschwitz

[fajkat]

Nic nie wiem o programach antywirusowych/antymalwareowych na IBM.
Hakerzy to nawet nie wiedzą że jest taka maszyna. A nasza dzielna
Joanna Rutkowska – specjalistka od rootkitów – ledwie o
wirtualizacji w IBM wspomina i nie zajmuje się tym w szczegółach, bo
po co, skoro to system zbyt trudny do złamania.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[fajkat]

Co za forum – jeden wielki bełkot.
Nie ma tu wiele na temat tego jak możemy skorzystać na tej
inwestycji. Więc trochę wprowadzenia.
IBM jest obecnie jedynym producentem dużych komputerów zwanych
mainframe -na początku, w latach 60-tych był to System/360, a
ostatnio seria z10. I ciągle ten sam system operacyjny, sprawdzony,
niezawodny, udoskonalany i rozszerzany (od paru lat nazywa się zOS).
Jeden taki komputer jest w stanie obsłużyć dziesiątki tysięcy
klientów. Chyba trzy, cztery(?) lata temu wypieprzono ok. 100 Sun-ów
i zastąpiono go jednym mainframem IBM, a to dzięki wirtualizacji,
dzięki której na jednym komputerze może współbieżnie pracować setka
Unixowych systemów.
Mało kto jednak zna system zOS, czy nawet jego porzedniki. Tu IBM
popełnia błąd – od kilku lat jest dostępna emulacja ich starszych
komputerów Hercules-390 (zobacz w Google) i darmowy system
operacyjny MVS 3.8J. Niestety bardzo stary i goły –reszta nawet
najstarszy CICS i DB2, oraz kompilatory Cobol czy PL1 kosztują.
Więc absolwent uniwersytetu czy politechniki zna Windows i Unix (czy
Linux – niedaleka droga) i nie wie nic o IBM. Jak pójdzie pracować
do firmy to co kupi? A kto zna techonologię IBM? Tylko ci co ukończą
kosztowne szkolenia. Więc specjalistów IBM jest bardzo mało.
Inna sprawa - IBM zaczął się pozbywać różnych swoich wyrobów. Nie ma
już IBM PC – jest chiński Lenovo (ale chyba nie ma jeszcze z10 made
in China). Nie ma już IBM-wskich dysków. Patelnie produkuje teraz
Hitachi (także do IBM Total Storage/Shark) – ale ponoć IBM szykuje
rewolucję technologiczną: Terabyte w kostce wielkości bulionu Winiar
czy Knorra – przesada oczywiście, ale coś podobnego. Teraz IBM
pozbywa się centrum usługowego i chce go zainstalować gdzieś w
taniej części Europy.
Co ma to do ewentualnej inwestycji w Polsce? Niech to będzie choćby
Call Center – to będzie paręset pracowników poznających ich
technologię (reszta to sprzątaczki, księgowi i coffe boys). Ma też
ew. powstać ośrodek badawczo-rozwojowy IBM. Jeśli to coś w rodzaju
tego co jest w niemieckim Bobbingen to jest duża szansa (moim
zdaniem Bobbingen trzeba zamknąć – zajmują sie Linuxem na IBM ale
efekty ich pracy są zdaje się marne. Przeniesienie tego ośrodka do
Polski wyszło by chyba IBM-owi na dobre).
A wreszcie, czemu Wrocław? Tu kiedyś była fabryka Elwro produkująca
komputery R32 (czyli IBM 360) najbardzie udany model RWPG-wskiej
serii komputorów RIAD. Może jeszcze gdzieś jeszcze są ludzie z tej
fabryki – raczej już blisko emerytury. No ale jest przynajmniej
zapach historii.
Przepraszam ludzi obeznanych z IBM za uproszczenia, ale cóż więcej
napisać na takim forum?

[fajkat]

Uzupełnienie – te 100 Sun-ów zastąpionych jednym Mainframe było w
NYSE. A jeśli chodzi o popularyzację swoich systemów, to jest żadna –
to mówią nawet pracownicy IBM – brak im ludzi do serwisu. A jeśli
chodzi o wspomniany Hercules-390, to jest produkt paru entuzajastów,
ktozy zrobili to bez wsparcia, a nawet wbrew woli IBM – zgroza.

[Gość: Reytan]

c pracy zostanie skasowanych, tylko dlatego zeby zamknac w Polsce i
utrzymac przy zyciu stocznie niem,. czy franc. Eurooszolomy i lewusy-
slugusy co wy na to... A gdzie jest ryzy????

[fajkat]

Czy możesz tę wypowiedź przetłumaczyć na polski (albo na inny język
europejski, jeśli jakiś znasz)

[Gość: emil]

Watpie zeby ci pracownicy mieli poznawac technologie IBM (no chyba
ze administracje Lotusem). Raczej beda sie zajmowac instalacja
windowsow i linuxow dla korporacji, administracje bazami itp.

[fajkat]

No tak, to opinia “specjalisty”, który poza swoim pecetem (gdzie
pewnie nawet Lotusa nie ma) nie widzi żadnych innych komputerów.
Jstem świadkiem pewnych tendencji – w mojej firmie (za granicą)
rośnie ilość serwerów – jest ich już prawie 100, część Windows 2003,
trochę Novell, sporo Sun/Solaris. Mamy też IBM, niestety VSE, nie
zOS, którego chcą się pozbyć. Wniosek – ostatnio modna jest
konsolidacja, ale żeby do niej dorosnąć trzeba najpierw
przetwarzanie solidnie rozproszyć, czego właśnie jestem świadkiem.
Pamiętam zdanie jakiegoś wybitnego specjalisty wiele lat
temu “Mainframes will die by 1996”. Teraz ponad 10 lat później
mainframes mają się dobrze, a specjalista powinien uprawiać ogórki.
Ale nie, pewnie został doradcą finansowym, czego efekty każdy widzi…

[Gość: ufo]

Nie chodzi o BPO tylko czyste IT
Technologie zSeries, iSeries, Tivoli, etc.
Administracja platform systemowych
Procesy produkcyjne
Bezpieczenstwo
Sieci
Zarzadzanie
Project management
Słowem pełne spektrum stanowisk, szkolen, mozliwosci rozwoju,
awansu, wymiany miedzynarodowej

Jesli korporacja podejmie pozytywna decyzje Polska dostanie ogromny
zastrzyk wiedzy, umiejetnosci i nowego biznesu wokol takiego centrum

Wszelka krytyka jest nie na miejscu bo to jest dopiero poczatek.

[nikodem_73]

Może zacząłbyś od tego, że "żelazka" nie do wszystkiego się nadają najlepiej
(hint: ile np. zapytań do apache on obsłuży? /tak - da się zainstalować/) i są
diabelnie drogie. Pewnie - są zadania, że nic i nikt im nie podskoczy, ale nie
każdy potrzebuje zaktualizować miliard rekordów w sekundę.

"rocznie patentuje nawet 3 tys. nowych rozwiązań"

[Gość: aaaaaaaaaaaaaa]

tekst "rocznie patentuje nawet 3 tys. nowych rozwiązań"
jest dla kogos kto nie zna różnic w patentach w UE a USA:
tam mozna patentować oprogramowanie.

Wrocław i Katowice walczą o wielką inwestycję IBM

[Gość: nikt]

wydawało mnie się że mają oddział w Krakowie

zazdroszcze polakom

[Gość: konsultant z IBM]

pracowalem w IBM na kontrakcie w Minnesota w 97. Mieli duzo szmelcu
i ciagle szukali nowych ludzi zeby sie nim zajmowal. Software
wysiadalo na calym swiecie i trzeba bylo analizowac. Trawlo to
latami. W latach 80-tych to byla potega. Potem upadli ale sie
podniesli ostatnio. Tu w ameryce kazdy chce u nich pracowac bo daja
emryture. Polacy maja dobra opinie i w IBM pracowali ludzie z Polski
wtedy. Widocznie management to docenil. Moga przeniesc sie do indii
ale dlaczego tego nie robia. Polska jest w europie. I lepiej to
wyglada dla klientow. Ciagle maja mase sprzetu u klientow w EU. Nie
dziwie sie ze tak robia. Tylko zazdroscic tym co dostana tam prace.
Co do mnie to jestem wkurzony. Tu czlowiek emigruje z kraju studiuje
za granica koszty zycia duze poswieca sie a i tak roboty coraz mniej.
Cala robota w komputerach ucieka do Indii albo terz do Polski.
Amerykanie sa wkurzeni. Na dodatek najechalo tu tysiace tanich ludzi
z indii na H1B i zalali rynek. O robote ciezko. W dobrych czasach
mozna bylo wyciagnac 80K a teraz to chca placic 11$/h dla java
developers. Cala masa ludzi sciagnela z Ukrainy, Rosji, Polski,
bylej Jugoslawii, Chin, Indii. A robota idzie w drugim kierunku.
Ludzie przymieraja glodem.