Perpektywa w grach

[bunch]

Mam pytanie. Jak wiemy, w grach istneije widok z osoby pierwszej (z oczu bohatera) FPP/FPS First person perspective lub trzeciej (zza pleców) TPP - third person perspective. A jak wygląda zatem 'second' - widok z osoby drugiej? O ile jest. No ale musi być skoro jest z 1-szej i 3-ciej. Prawda?

Mój kolega, Antoni B. napisał:


Cytat Nie gwarantuję że wyjaśnię zrozumiale ale spróbuję: pomimo iż w grach rozróżnienie na pierwszą i trzecią osobę odbywa się za pomocą kamery to wywodzi się ono z pierwowzorów literackich i jest związane z odmianą przez osoby liczby pojedynczej.
1. os. lp. czyli "ja" jest wtedy kiedy narrator mówi o bohaterze per "ja" w grze występuje to wtedy kiedy mechanika umożliwia identyfikację z bohaterem w taki sposób aby gracz był w stanie powiedzieć o postaci "ja". sztandarowym przykładem byłby Gordon Freeman z serii Half-Life. NPC zwracają się bezpośrednio do gracza, gracz widzi świat oczami bohatera - słowem immersja jest pełna.
3. os. lp. czyli narrator wyrażający się o bohaterze "on" "ona" ono". tu, ze względu na gatunkową popularność, przykładem będzie Tomb Raider -w grze tej nie ma pełnego zespolenia bohaterki z graczem. akcje na ekranie nie są wymierzone bezpośrednio w gracza tyko w postać na ekranie (to samo tyczy się starych przygodówek). to jest właśnie growa paralela trzeciej osoby.
i pozostaje 2. os. lp. czyli narrator mówiący o bohaterze "ty". z wizualnego punktu widzenia jest to coś niemożliwego do przeniesienia na mechanikę (gry komputerowej) opartą na pracy kamery. dlatego stawiam na stare tekstówki gdzie punkt widzenia gracza jest jednocześnie formą literackiej narracji. coś w stylu komunikatu od gry "idziesz ciemnym korytarzem. spotykasz szczura. co robisz."


Czy ma rację? Wygląda przekonywająco.

[zycie_is_simple]

Mam fajną teorię:

Idąc tropem, że do osoby w grze z widokiem socond person, mielibyśmy zwracać się
per "ty" (2 os. l pojedynczej), to taki właśnie widok z drugiej osoby występuje
w grach strategicznych, gdzie do naszych bohaterów zwracamy się "ty idziesz
tutaj, a ty tutaj, a z kolei ty zbudujesz mi to tam, a ty i ty mu w tym
pomożesz". Można potraktować to w ten sposób, albo dać kolejną nazwę na widok z
góry: "widok czwartej osoby" (prawdopodobnie boskiej, tudzież królewskiej).

Jeżeli widok z góry nazwalibyśmy widokiem czwartej osoby, to bez najmniejszej
wątpliwości widokiem drugiej osoby musielibyśmy nazwać widok z gier typu mario,
machinarium itd. (produkcje 2D), gry w których widok jest całkowicie z boku, tak
jakby druga osoba się przyglądała spokojnie całej historii.

I w ten prosty sposób uzyskaliśmy widok czterech osób

Pierwsza osoba - oczami bohatera
Druga osoba - widzimy całą opisywaną historię z boku
Trzecia osoba - widzimy bohatera jakbyśmy za nim szli
Czwarta osoba - widzimy wszystko z góry

Proste

[p.kubinski]

Trochę zajmuję się tym tematem, więc dorzucę 3 grosze od siebie.

Faktycznie - określenia perspektywy jako pierwszoosobowej i trzecioosobowej
pochodzą z literaturoznawstwa, ale tam dotyczą przede wszystkim perspektywy, z
której prowadzona jest narracja, a więc dotyczą tego, w jaki sposób mówi o
akcji narrator, a nie - jak śledzi ją czytelnik/gracz. Jeśli zatem gry
będziemy postrzegać właśnie przez pryzmat narracji, to w niektórych z nich jak
najbardziej odnajdziemy narrację drugoosobową (a przynajmniej jej elementy). I
nie będą to tylko "stare tekstówki" Na przykład w Baldur's Gate narrator mówi na
początku gry "Twoja historia zaczyna się wśród tych rozległych sal pełnych wiedzy".

Co do widoku "czwartoosobowego", o którym pisał zycie_is_simple - w
literaturoznawstwie o takiej perspektywie ogarniającej całość świata mówi się (w
najbardziej tradycyjnym ujęciu), że to narracja auktorialna. Chodzi w
niej o to, że narrator tak mówi o rzeczywistości literackiej, jakby był
wszechwiedzący, jakby całość świata zawierał w swoim umyśle. Narracja
auktorialna mogłaby zatem odpowiadać takim grom, w których możemy oddalić
perspektywę i objąć spojrzeniem znaczną część rzeczywistości, nad którą panujemy
(np. Settlersi). Gry zaś, w których akcję śledzimy, patrząc ciągle na
konkretnego bohatera (klasyczne TPP, takie jak Tomb Raider czy GTA), byłyby
najbliższe (wciąż w ujęciu najbardziej tradycyjnym) narracji personalnej,
czyli takiej, w której narrator mówi o świecie przez pryzmat świadomości
konkretnych postaci. Zwykle zarówno o narracji auktorialnej, jak i personalnej
mówi się, że są trzecioosobowe. Nie spotkałem określenia "czwartoosobowy", bo
chodzi tu o osoby gramatyczne. Ale gramatyka dotyczy przecież języka, a nie
wizualności, więc takie określenie w wypadku gier nie byłoby całkiem od czapki

--

p.kubinski (at) gazeta.pl

[babka_z_marsa]

First person: widok z oczu postaci głównej
Third person: widok z oczu niematerialnego "obserwatora" będącego poza akcją

Zatem second person: widok z oczu postaci pobocznych.

Wyobraźcie sobie grę, w której bohater walczy z bossami różnych rodzajów, a za
każdym razem postrzegamy akcję z oczu (czy innych rzeczy) bossa...

błąd

[tom_tom_1]

Widok z perspektywy os. 2 nie jest widokiem z boku.
Jeżeli przyjąć odniesienie gramatyczne, to widok z perspektywy os .2 byłby
widokiem
OSOBY WCHODZĄCEJ W INTERAKCJĘ z bohaterem (ja -1os, ty -2os, ktoś tam z boku-3os).
Widok "z boku" to po prostu inne przedstawienie TPP.
Nie kojarzę gry posiadającej widok z persp. 2os.

[j_uk_dev]

W ujęciu w jakim przedstawiłeś to, to ja kojarzę jedną grę - "Siren: Blood
Curse", gdzie ukrywając się można włączyć Sight Jack, ekran rozdziela się na
dwie części, w jednej obserwujesz akcję z tej standardowej 3 osoby, czyli
widzisz swoją postać, zaś w drugim oknie obserwujesz widok FPP przeciwnika, więc
to jest coś jak ten twój widok z 2 osoby

jw.

[boski_miczel]

@tom_tom_1
Rozumując wedle twojej definicji to jest jedna. Experience 112. Tam jesteś
obserwatorem, ale jednocześnie wchodzisz w interakcję z postacią, która jest główną
bohaterką opowieści.

[tom_tom_1]

Zastanawiałem się nad Ex112, ale nie jestem pewien czy to przykład na persp. 2os.

chociaż.... w sumie

HA

[the_mister_a]

Jak przeczytalem temat od razu probowalem sobie przypomneic projekt zwany experiment 112 ale kolega zrobil to za mnie. Tam tak było.
<br />
Zgodzę się, że widok z 2 osoby byłby pomyslem patrzenia przez pryzmat npców. Dośc ciekawy pomysl. w exp112 bylo wlasnie cos takiego. Widzielismy postać główną na ekranach oczami npca pomagajacego bohaterowi. to mozna nazwac 2 osobowym pokazem.

[zycie_is_simple]

hm. Po przeczytaniu paru wypowiedzi doszedłem do wniosku, że widok z drugiej
osoby istnieje w grach gdzie gramy ze znajomymi (lub też nie). Gry typu CS, BC2,
MW2, Q3 to właśnie tam istnieje dla nas widok drugiej osoby, którego sami nie
widzimy, ale widzą go osoby grające z nami (lub też przeciwko nam). Dla nich
jest to widok pierwszej osoby, a dla nas, jako że mamy swój widok na ekranie,
widok kumpla, jest widokiem drugiej osoby

Podtrzymując moją powyższą teorię pytanie brzmi następująco: Jak nazwiemy widok
przeciwnika w grze przez sieć GTA, gdzie sami widzimy naszego bohatera z
trzeciej osoby. Chyba też widok drugiej osoby nie ?

[zycie_is_simple]

I od razu idąc tropem moich myśli za którymi palec nie nadąża i klika "WYŚLIJ".

Widok drugiej osoby istnieje w grach, gdzie ekran podzielony jest na kilka
części (najczęściej na dwa) i widzimy poczynania naszych znajomych, tuż zaraz
obok swoich.

[tom_tom_1]

no to się uśmiałem

to już chyba widok z perspektywy 1os liczby mnogiej

[zycie_is_simple]

a dla osoby przyglądającej się grze na podzielonym ekranie, jest to widok 2os
liczby mnogiej.

Widokiem 3os liczby mnogiej była by ściana wiedząc, że ktoś za nią gra
kooperacyjnie (oni grają)

I macie całość widoków z literatury, tyle że widoki w grach często różnią się od
tych literackich, czy filmowych. Chyba żaden film i żadna książka nie
przedstawiła i nie nazwała widoku taki jaki jest np w Machinarium.

widok z drugiej osoby?

[kelderek]

Pierwsza osoba to postać gracza, a osoby trzecie to wszyscy możliwi obserwatorzy, więc
widok z boku, widok z góry, widok z czterech liter to dalej jest TPP !
Jedyne wyjście co do drugiej osoby to widok z oczu zabijanych przez bohatera
przeciwników lub postaci z którymi konwersujemy. O to by było rozwiązanie jakieś, ale
odpada na pewno w jakichkolwiek strzelankach (kamera za szyko padałaby na
podłogę) ...

...

[boski_miczel]

W Devil Inside latał za nami kamerzysta. Dało się przełączyć na obraz z kamery, którą
nosił. Jakby się uprzeć to można by to nazwać 2 os.

[eszuran]

Widok z osoby pierwszej - czyli "ja" - czyli z oczu bohatera.

W tym miejscu zapamiętajmy, że "osoba" i "ja" to właśnie bohater gry, np. Gordon
Freeman.

Widok z osoby trzeciej - "on" - widzimy "jego", czyli bohatera; po prostu jego
sylwetka jest na ekranie.

Widok z osoby drugiej - "ty" - czyli bohater gry zwraca się do nas. Widok z
osoby drugiej to byłby np. Eyepet czy Natal, gdzie to gra widzi nas, a nie my ją.

Pasuje?

Podziękowania

[bunch]

Dzięki wszystkim i dzięki Piotrowi Kubińskiemu.