rozsiewanie się klonu jesionolistnego ?

[dotkaoczko]

Kilka razy spotkałam się na forum z informacją, że klony się
strasznie rozsiewają, nazwano je wręcz chwastami. Mam pytanie, czy
one również "rozłarzą się" przez podziemne rozłogi jak np. sumak?
Czy te siewki da się wytępić przez wyrywanie lub koszenie (jeśli w
trawniku rosną), czy również inne odmiany klonów tak bardzo się
sieją. Właśnie mam podjąc decyzję o zakupie drzewa (w rozsądnych
cenach) albo dość dużego albo szybko rosnącego i padło mi właśnie na
klon o bordowych liściach (drzewo o wysokości 3 m za jedyne 40 zł).
Potrzebuję jakieś drzewo liściaste co w miarę szybko zacieni mi
część ogrodu a fajnie gdyby jeszcze miało inny niż zielony kolor
liści. Może ktoś mi podpowie. Jeszcze jeden problem, to dostępność
sadzonek, w szkółkach we Wrocławiu (przynajmniej w tych w których
bywam) nie ma zbyt dużego wyboru drzew ( w odmianach silnie
rosnących).
Pozdrawiam, Dorota

[deerzet]

Każdy klon ma silne zdolności odrostowe.
Po ściętym jego pniaku, tak jak np u lip, powstają dziesiątki
odrostów od pnia. Wtedy może pojawić się odrost od korzeni.
Na codzień tylko uszkodzenie mechaniczne [kopanie w pobliżu pnia
drzewa np. szpadlem] może spowodować taki odrost.
Warto wokół drzewka posadzonego przez wiele lat mieć strefę
nieuprawianą głęboko - może będzie spokój.

Ale za siewki już nie odpowiadam. Cóż wtedy?
Warto poszukać gatunku drzewa "dwupiennego" pod względem kwiatów
męskich/żeńskich. Kupić egzemplarz męskokwiatowy i zapomnieć o
kłopocie z siewkami.

[dotkaoczko]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Troche mnie uspokoiła, jak na razie
nie mam kłopotów ze swoim klonem, ale zaczełam martwić się na zapas.
Czy te siewki trudniej się usuwa niż siewki innych drzew ? W tej
chwili ciągle napotykam w ogrodzie siewki np. dębów, a dęby rosną w
promieniu ok. 500 m od mojej działki. Jednoroczne dają się wyrywać,
niektóre skaszam, mając nadzieje, że to je zniszczy. Czy mam rację ?
Nie chce stwarzać sąsiadom dodatkowej pracy sadzeniem drzew, które
będą sie intensywnie rozmnażać, ale mam park na tej samej ulicy 200-
300 m więc to już chyba wszystko jedno.

Żadko odzywam się na tym forum, raczej czytam i się uczę. No ale
muszę to jasno powiedzieć, że jestem laikiem - z drzew dwupiennych
znam tylko miłorząb i to tylko dlatego, że był wątek na ten temat na
forum jakiś czas temu.
Czy mogę prosić o jeszcze tyci tyci informacji, jakieś propozycje
dwupiennych szybko rosnących ?
Będę bardzo, bardzo wdzięczna. I tak jest strasznie gorąco, więc
może chwilowo lepiej jest przed komputerem niż w ogrodzie.
Dorota

[...]

[obrobka_skrawaniem]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[deerzet]

Góglowanie po "gotowiec" jednopłciowych=dwupiennych gatunków drzew
nie udało mi się.
To może inaczej.
Proszę {Dotkę} i oczko też, o zestawienie sobie: jaka gleba u Niej,
czy drzewo będzie podsadzane obok czymś, czy wolnostojące, soliter
wręcz [fajna nazwa].
Można by wybrać wtedy drzewo takiego g-ku, co ma duże wymagania
wobec światła, a jego siewki ZAMIERAJĄ po jakimś czasie z braku
światła. W mej okolicy tak jest właśnie z klonami. W połowie lata
mają NA SŁABEJ glebie setki pod sobą swych potomnych siewek, a
jesienią już żadnej żywej nie uświadczy się. Jest to rodzaj drzewa
podszytowego, co wiele lat na DOBRYM, wilgotnym siedlisku
utrzymuje "szczotkę" podszytu klonowego.
Podobnie jest z dębami.
Ów ŚWIATŁOŻĄDNY rodzaj drzew przetrwa na dobrej glebie - ale tylko w
słońcu. Jego siewki np. w podszyciu lasu marnieją i zamierają...

Poza tym, na diabła PRZY domu {Dotce} drzewo o tak rozległekj kopule
korony w fazie dorosłego drzewa?
Choć ów jesionoklon ma nieco wzniesioną koronę - ale to nadal duże,
parkowe wręcz, drzewo w Polsce. Jeśli już i tak ma wolno rosnąc być
dorosłym drzewem, to może po prostu orzech włoski? Ma parasolowatą
koronę, a jest niewysokie.

Siewek poza swymi włościami to ja bym na miejscu {Dotki} nie usuwał.
No to co, że w oczko kolą...

[obrobka_skrawaniem]

> Choć ów jesionoklon ma nieco wzniesioną koronę - ale to nadal
duże, parkowe wręcz, drzewo w Polsce.

Dotka nie ma klonu jesionolistnego, Deerzet nie zalapal.

>Jeśli już i tak ma wolno rosnąc być
> dorosłym drzewem, to może po prostu orzech włoski?

Ma SZYBKO rosnac, Deerzet znow nie zlapal!

>Ma parasolowatą koronę, a jest niewysokie.

To zalezy czy jest szczepiony czy nie.

[deerzet]

{Dotkioczki} słowa:
[... mam podjąć decyzję o zakupie drzewa (...) ALBO dość dużego,
ALBO szybkorosnącego ...].
{Dotkaoczko} nie ma więc żadnego drzewa jeszcze.

Idźmy na całość.
Mam zadonicowany 10-letni buk zwyczajny odmiany purpurolistnej.
Po posadzeniu w gruncie ruszy zapewne szybko w górę. Tworzy szeroką
koronę na otwartej przestrzeni.
Nie mam na niego pomysłu. Oczekuję propozycji na jego temat.
Od {Obrobionej s.}... też.

[dotkaoczko]

Jako laikowi, brak mi wyobraźni, taki 10-letni buk to ile ma
wzrostu ? Eksperymentowałam już z bukiem purpurowym, sadzonka miała
ok. 0,5 m wysokości i niestety pomimo, że z doniczki to uschła po
przesadzeniu. Ale w tej szkółce, z której pochodziła wszystkie
sadzonki buków mają podsuszone liscie i nie wyglądają zbyt zdrowo. W
szkółce powiedzieli mi, że purpurowe buki nie lubią pełnego słońca.

Mój ogród to do niedawna pole uprawne i pewnie stąd moje zabiegi i
pomysły z sadzeniem dużych drzew, bo raz że są piękne a dwa dają
cień, którego mi brakuje dramatycznie. Nawet altanka z dachem nic w
tej materii nie zmieniła, słońce zagląda do niej bezwstydnie,
rozważałam obsadzenie jej szybko rosnącymi pnączami, ale wtedy
niewiele będzie widać a tak można cieszyć się widokiem ogrodu, gdy
słońce nie świeci prosto w oczy.

Czy mam rozumieć, że deerzet jest skłonny pozbyć się (odsprzedać)
swoją sadzonkę buka ?

Dorota

[jokaer]

przed moimi oknami rosną drzewa sadzone przez mieszkanców
brzoza około 17 lat- sięga wysokością 4 pietra

[jokaer]

przed moimi oknami rosną drzewa sadzone przez mieszkanców

brzoza około 17 lat- sięga wysokością 4 piętra sred. ok.5 - 6 m

klony jesionolistne około 17 lat sięga 3 piętra śred. ok.6 - 8 m

dąb jaki? przesadzany z pól około 17 lat siega 3 pietra śred.ok.8 -10m


te drzewa będą jeszcze rosły

małe drzewa to do 10 m

piękny jest tez Klon ginnala - dorasta do 5 -6 m i tak samo sred.i ma pachnące kwiaty - jesienią sie pieknie przebarwia

teraz żeby miec cień posadź jakiś krzew, który szybko rosnie i który ewentualnie nie będzie żal usunąć np.bez czarny rośnie bardzo szybko i daje dużo cienia

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[dotkaoczko]

Jestem bardzo wdzięczna za uświadomienie, jak wielkie będą "później"
sadzone drzewa. Oczywiście wcale nie potrzebuję zacieniać sobie
całej działki. Wystraczy mi "coś" o wysokości 3-4 m ale lepiej by
miało pień i koronę (może stąd pomysł z drzewami), bo tam gdzie jest
miejsce na tę roślinę nie ma za wiele miejsca wszerz. Jednym słowem
potrzebny mi zielony parasol. Myślałam o krzaczkach np. krzewuszka,
pęcherznica ale one się rozrastają na boki i wtedy ograniczałyby mi
przejście.
Bez czarny też jawi mi się jako strasznie plenny chwast i też się
rozrasta na boki. Co prawda widziałam oferę we Florexpolu z bzem
czarnym o dwukolorowych liściach (takich ząbkowanych), ale nie wiem
czy on jest równie żywotny co ta dzika odmiana, jak on rośnie.

Może ktoś ma jeszcze jakieś pomysły ?

Jestem bardzo wdzięczna za wszelkie rady, tyle już razy walczyłam z
różnymi roślinami, które bezmyślnie zasadziłam, że wolałabym ten
problem przedyskutować z fachowcami. Mam czas, to drzewo (krzak) mam
zamiar posadzić w miejscu, w którym rosną brzoskwinie, na razie
jeszcze czekam aż dojrzeją i dopiero będę te drzewa usuwać (za dużo
ich nasadziłam a drzewa są już chore, wrażliwe na przymrozki).

[jokaer]

co do bzu, spokojnie formuje się go w jeden czy parę pni i rosnie super drzewko z parasolowata koroną,
ja juz tak ze swoim bzem robię, ma może 4 lata i ponad 3 metry wysokości

mogą być ozdobne drzewa owocowe: jabłoń, śliwa wiśniowa
albo np.jakąś starą odmianę jabłoni- szczególnie one tworzą korony szerokie rozłozyste, dające świetny cień

jak juz pisałam klon ginnala, klon pensylwański,

niedużym drzewem jest również glediczja trójcierniowa do 10 m złota i czerwona ( Sunburst i Rubylace),
ale one nie rosną zbyt szybko,
catalpa czyli surmia tez do 10 m;

bo takie całkiem karłowate drzewa mają tą wadę przy swojej zalecie , że rosna powoli, a Ty chcesz mieć cień w miarę szybko

---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[dotkaoczko]

Czy to prawda, że szczepione drzewa np. klon, będą osiągały mniejsze
rozmiary ? Takiej informacji udzielono mi w szkółce, ale ja już nie
wiem czy należy im wierzyć. Mam jabłoń purpurową, o której w szkółce
powiedzieli mi, że osiagnie najwyżej 2 m wzrostu, faktycznie
przynajmniej jak na razie nie ma więcej. Ale w innej powiedzieli, że
mają nieszczepioną i że ona może osiągnąć 10m.

Jestem nudna z tymi pytaniami, ja wiem, ale główne błędy w
nasadzeniach w moim ogrodzie zwiazane są z wysokościami roślin. Może
ja mam jakieś dziwne książki, ale informacje w nich zawarte na temat
wzrostu drzew kompletnie się nie sprawdzają. Prawie wszystko jest na
odwrót. Możecie sobie wyobrazić jak to wygląda, po 5 latach drzewa
nie za bardzo nadają się do przesadzenia. Czytałam wątki na ten
temat i rozumiem, że są różne warunki i że drzewa nie muszą rosnąc
ściśle wg. tabel. Na razie jednak nasadzenia wyglądają chaotycznie.
Może po kilku latach to co teraz rośnie powoli zacznie rosnąć
szybciej i wyłoni się z rabatek.

Może jeszcze ktoś mi coś podpowie. Każda rada na wagę złota - to
bynajmniej nie jest slogan.
Ciepło pozdrawiam Dorota

[kot_behemot8]

dotkaoczko napisała:

> Czy to prawda, że szczepione drzewa np. klon, będą osiągały
mniejsze
> rozmiary ? Takiej informacji udzielono mi w szkółce,



Tak i nie:) Drzewa szczepi sie aby przekazac jakąś ich ważną cechę
której nie da się przekazać drogą generatywną (czyli przez wysiew
nasion) Tą cechą często bywa karłowaty pokrój, zwłaszcza kulisty -
wtedy oczywiście drzewo będzie dużo niższe od gatunku. Bywa jednask,
że pożądaną cechą jest np kolor liści. Wtedy drzewo szczepione może
rosnąć równie wysoko jak nieszczepione - tak jest np z wieloma
szczepionymi odmianami klonów o lisciach czerwonych czy złotych.
Jeśli chcesz mieć pewność co ci wyrośnie, koniecznie dopytuj się o
nazwę odmiany i sprawdzaj, najlepiej przez googla, opis tej
konkretnej odmiany




ale ja już nie
> wiem czy należy im wierzyć. Mam jabłoń purpurową, o której w
szkółce
> powiedzieli mi, że osiagnie najwyżej 2 m wzrostu, faktycznie
> przynajmniej jak na razie nie ma więcej. Ale w innej powiedzieli,
że
> mają nieszczepioną i że ona może osiągnąć 10m.


A jaka to odmiana jabłoni purpurowej? Bo pewno są takie które rosną
do 2 i takie które rosną do 10 metrów...


>
> Jestem nudna z tymi pytaniami, ja wiem, ale główne błędy w
> nasadzeniach w moim ogrodzie zwiazane są z wysokościami roślin.
Może
> ja mam jakieś dziwne książki, ale informacje w nich zawarte na
temat
> wzrostu drzew kompletnie się nie sprawdzają.



A sprawdzasz wysokość dla konkretnej, pewnie oznaczonej odmiany? Bo
sprawdzanie dla gatunku nic nie daje, np odmiany klona
jesionolistnego moga osiągać od kilku (2-3) do kilkudziesięciu (20+)
metrów.




Prawie wszystko jest na
> odwrót. Możecie sobie wyobrazić jak to wygląda, po 5 latach drzewa
> nie za bardzo nadają się do przesadzenia. Czytałam wątki na ten
> temat i rozumiem, że są różne warunki i że drzewa nie muszą rosnąc
> ściśle wg. tabel. Na razie jednak nasadzenia wyglądają
chaotycznie.


Warunki też mają pewne znaczenie, ale nie oszukujmy się -
najważniejsze jest wiedzieć dokładnie jaką odmiane się sadzi




> Może po kilku latach to co teraz rośnie powoli zacznie rosnąć
> szybciej i wyłoni się z rabatek.


Bardzo słaby wzrost roślin które powinny rosnąć szybko bywa
spowodowany brakiem wody albo uszkodzeniami korzeni przez nornice.
Nornice kochają zwłaszcza wszelkie jabłonie.
Pisałaś coś chyba o buku dębolistnym. Ta odmiana faktycznie rośnie
niezwykle wolno, zwłaszcza w młodości. Bardzo jej pomaga szczepionka
mikoryzowa (albo posadzenie w pobliżu starych buków)



>
> Może jeszcze ktoś mi coś podpowie. Każda rada na wagę złota - to
> bynajmniej nie jest slogan.
> Ciepło pozdrawiam Dorota

[deerzet]

Oj, spóźniłem się z pomysłem - boć {Dotka} już ów purpuro-buk
testowała...

Swój buczek pozyskałem jako siewkę po wycięciu drzewa matecznego,
więc jako pogrobowiec, z cmentarza zresztą.
Oddam go też komuś z bliskomieszkających forumian/-ek. Jego donica
ma z pół centnara wagi, dodam...
Ma metr średnicy koronki a tylko pół metra wysokości, jak to zwykle
w tym wieku buki.

Buki jako młodzieńcy kilkunastoletnie , odsłonięte pod słońce,
spokojnie przyspieszają swój wzrost. Każda sadzonka buka w
młodości "kisi" się długo nie rosnąc wzwyż, a wszerz. Gromadzi siły
w cieniu zwykle rosnąc i korzeniami wrasta. Jak ma odpowiednią,
żyzną i wilgotną glebę, to po odsłonięciu swego "kapelusza sąsiadów"
rusza wtedy w górę aż miło...
A że podsychają mu liście, to nie musi czasem wskazywać jego końca.
Dwa lata temu mój też zgubił LATEM wszystkie liście i "usechł". Jako
że miał niezłe, żywe pąki - dałem mu szansę - wiosną pięknie odżył i
nic mu nie brakuje. Rośnie w cieniu, pod śliwką.

[dotkaoczko]

Bardzo cieszyłabym się, gdyby mój mały buczek odżył, nie ruszam go
na razie, ale on biedaczek rośnie w słońcu i jeszcze przez lata nie
będzie miał cienia (przynajmniej od południa). Mój był na dodatek
odmianą dębolistną, może jeszcze bardziej wrażliwą ? Zdaniem mojej
sąsiadki to był nie buk a dąb czerwonolistny. Na kartce miał tylko
łacińską nazwę, która nic mi nie mówiła. W szkółce sprzedali jako
buk.
Natomiast miejsce w którym mam sadzić to moje krzako -drzewo jest z
lekka ocienione przez kilkuletnią brzozę (niestety troche za daleko
rośnie od altanki i cień tam nie sięga).
Mieszkam w okolicy Wrocławia, to nie wiem czy się zaliczam do
bliskomieszkających czy nie.
Pozdrawiam, Dorota

[deerzet]

W drodze nad Bałtyk może Dorota zahaczyc o moją Ziemię Lubuską, a
chetnie mój buk przekażę. Albo w drodze powrotnej, bo bagaż
powiększy się przecież.
Jeśli pomysł ten {Dotce} się spodoba - proszę o kontakt tu:
[e-mail]

[dotkaoczko]

Bardzo dziękuję, szkoda że to jednak kawałek drogi.Zanim wybiorę się
nad morze zdąży jeszcze urosnąć ładne parę centymetrów.

Pozdrawiam serdecznie, Dorota

[deerzet]

Fagus szeleści, że cieszy[łby] się na pomysł podróży w dalekie
nieznane.
I też pozdrawia Dorotę.

PS. Deerzet dołącza się do pozdrowień.

[jokaer]

a ja Ci polecam klon pensylwański - jest niesamowicie oryginalny wzglednie duży , ale ma lzejszą koronę od czerwonego bo bardziej parasolowatą

a tu jest fajna strona o klonach
www.klony.info/home/
a klon jesionolistny to baaardzo duże drzewo i rosnie jak chwast


---
dagmargallery.republika.pl/
www.ogrodziolowy.republika.pl/

[gabula777]

Klony wymagają niezbyt ciężkich gleb, przepuszczalnych, to też musisz brać pod
uwagę decydując o zakupie.