12. kolejka - wątpliwości

[kowall]

Tu zamieszczamy uwagi dotyczące strzelców bramek, asysty, żółtych kartek i wszelakich wątpliwości dotyczących punktacji piłkarzy w 12. kolejce WL, 27. kolejce ekstraklasy. Proszę o nie zaśmiecanie tego wątku, czytanie wcześniejszych postów i nie powtarzanie tych samych informacji.

[milek0202]

za co obrona Górnika ma tyle punktów? :D w sumie Banaś by mi sie przydal z taka punktacja :P

[moraw20]

Faul dla Polonii Bytom był na Vascaku a nie Telichowskim.

Stano

[gadam]

Gol Stano czy samobój?

[milek0202]

no wlasnie, trzeba chyba spytac gracza czy dotknal pilki czy tez nie ...

[moraw20]

Samobójcze trafienie Zocha.Wracając do Vascaca kiedy będzie poprawiona punktacja?Bo to na nim podyktowano rzut karny,a wciąż nie ma z tego tytułu doliczonych punktów.

[milek0202]

tak to sobie mozesz powiedziec, ja tez moge napisac gol Stano i co w zwiazku z tym- trzeba popatrzec podac jakies dowody a nie na pale pisac, a punkty sa już u Vascaka, ale ty oczywiscie wiesz lepiej..

[marwilam]

Skoro Dudu zaliczono bramkę po odbiciu bramkarza o plecy.
To i Zoch nie powinien mieć samobója tylko gol dla Stano i tyle

[hawk24cmb]

Tylko, że Stano w ogóle nie dotyka tej piłki. Po zagraniu przez Sobolewskiego trafia ona w plecy bramkarza i wpada do bramki. Jak już coś to bardziej powinna być sprawa czy bramka jest Sobolewskiego czy Zocha. Jak dla mnie Zocha, ale nie takie sytuacje były już karygodnie rozstrzygane. Jako, że w WL nie ma zasad sytuacja ta zostanie rozstrzygnięta według czyjegoś widzimisię, czyli nic nowego.

[prezes-33]

Zgodnie z nową, świecką tradycja wprowadzoną w WL ta bramka powinna zostać zaliczona Sobolewskiemu. Piłka po jego centrze zmierzała w światło bramki, a interwencja Zocha była nieudana. Wiele już razy w przeszłości w podobnych sytuacjach gole były przyznawane piłkarzom, którzy oddawali strzał na bramkę.

[akst1]

Pełna zgoda. Jeśli piłka po strzale Sobolewskiego bez niczyjej interencji wpadłaby do bramki, to gol w WL powinien być Sobolewskiego. Tyle razy już używaliśmy pojęcia "światło bramki", że wiemy, o co chodzi.

Z drugiej strony konia z rzędem temu, kto z całym przekonaniem stwierdzi, że to od bramkarza odbiła się piłka. Z tego ujęcia kamery ja raczej widzę bramkę Stano.

[akst1]

Istnieje jeszcze taka możliwość, że po główce Stano piłka odbiła się od bramkarza. Ten obserwator, który po kilkudziesięciu minutach wykreślił Stano jako strzelca bramki, musi zaiste mieć sokoli wzrok.

bramka dla Stano!

[syniu]

w takich sytuacjach powinno sie promowac strzelca bramki tym bardziej ze Stano musnal ta pilke a ta dopiero odbila sie od ramienia Zocha

[dejv]

A rozmawiałeś ze Stano, że wiesz że ją musnął ??

[bizonix]

Jego reakcja na bramkę jest najbardziej wymowna. W centrum zainteresowania byłby Sobolewski gdyby Stano całkowicie minął się z piłką. Prawdopodobnie ją musnął co zresztą kompletnie zmyliło bramkarza i spowodowało jego nieudaną interwencję.

[t-clapek]

I na ekstraklasie.org jest gol Stano. Ręce opadają...
Jak dla mnie to to jest przypadek Vrdoljak/Skerla (sam.), gdzie powtórki jasno pokazywały samobója Skerli, na ekstraklasie.org gol przypisany został z niewiadomych dla nich przyczyn Vrdoljakowi, lecz w WL pomimo tego słusznie uznano Skerlę za strzelca bramki.
Teraz mamy powtórkę z tej wątpliwej rozrywki...

[gientarka]

Jeszcze jedno w sprawie bramki w meczu Korona-Arka, fragment wywiadu z H. Zochem, który ukazał się w Dzienniku Bałtyckim
"Opisz sytuację, po której padła jedyna w Kielcach bramka. Jedni przypisują ją tobie jako gola samobójczego, a inni mówią, że strzelcem zwycięskiej dla Korony bramki był Pavel Stano.
- Stano skacząc do piłki nieco wytrącił mnie z równowagi, jakby przesunął w powietrzu moje ręce. On w piłkę nie trafił, ale i ja jej nie dosięgnąłem. Futbolówka trafiła mnie w bark i ku mojej rozpaczy wpadła do siatki"

[t-clapek]

gientarka napisał:

> - Stano skacząc do piłki nieco wytrącił mnie z równowagi, jakby przesunął w pow
> ietrzu moje ręce. On w piłkę nie trafił, ale i ja jej nie dosięgnąłem.
> Futbolówka trafiła mnie w bark i ku mojej rozpaczy wpadła do siatki"

I dokładnie to widać w powtórce, szczególnie na tej z góry zza bramki.
Ale jakieś dziady z Ekstraklasy uznały inaczej, a my musimy (?!) się nimi sugerować.
Prawda jest taka, że sytuacje ewidentne (jak ta czy Vrdoljak/Skerla) powinny być rozstrzygane wg. tego co naprawdę miało miejsce, czyli tego co dobrze widać w powtórkach, a nie według tego, co ktoś teoretycznie kompetentny sobie uznał.
Ekstraklasą.org powinniśmy sugerować się dopiero wtedy, gdy nie sposób ocenić co się stało lub nie wiadomo jak daną sytuację zakwalifikować.
I tak było przez wcześniejsze edycje (Vrdoljak/Skerla), aż do tej, gdzie po sytuacji Banaś/Gasparik uznano, że przy kontrowersjach będziemy się sugerować Ekstraklasą. A prawda jest taka, że gdyby padł modelowy wg. regulaminu gol samobójczy bramkarza po odbiciu się piłki od słupka, to na Ekstraklasie ten gol uznany byłby strzelcowi... I co? Łamiemy regulamin, bo Ekstraklasa uznała inaczej?
Biedny ten 11-latek...

[hawk24cmb]

Mi ręce opadają już po raz kolejny. Na koniec rundy dosięgnę już nimi podłogi. Zaczynamy uznawać bramki za robienie tłoku pod bramką, tragedia. Gdyby uznali tą bramkę Sobolewskiemu to jeszcze by z tego jakoś wyszli, ale Stano. Nie mam słów.

[marwi75]

Po ukazaniu się oficjalnego komunikatu Ekstraklasy S.A w punktacji 27. kolejki zaszły następujące zmiany:
1 - bramka dla Korony Kielce została zapisana piłkarzowi gospodarzy Pavol Stano, tym samym usunęliśmy bramkę samobójczą bramkarzowi Arki
2 - usunięta została żółta kartka dla Alexandra Suvorova z Cracovii

Punktacja 27 kolejki zostanie przeliczona raz jeszcze i rozlosujemy kolejną rundę Pucharu WL.

[gientarka]

moja propozycja jest taka by od przyszłej edycji do regulaminu, zamiast i tak nieprzestrzeganych punktów, wprowadzić zapis mówiący, że wątpliwości w zakresie punktacji rozstrzygane będą na podstawie oficjalnego komunikatu Ekstraklasy S.A w tej sprawie po każdej kolejce.

[fcmatt]

W związku z przyznaniem bramki Stano Sobolewski otrzyma asystę?

[nociu]

to jak zoch twierdzi że od niego odbiła się piłka a ekstraklasa widziała lepiej?
głupia decyzja. stano nie dotknął piłki ale według marwiego strzelił bramkę. pozostałych poza stano i zochem 20 piłkarzy także nie dotknęło piłki - zaliczmy bramkę im wszystkim.
a marwiemu asystę - w końcu to on tą akcję rozprowadził

[prezes-33]

Przyznanie autorstwa bramki Stano to po prostu...(cenzura) !!! Apelowałbym jednak o zmianę tej decyzji. Jest jeszcze na to czas, a myślę, że nikt przyzwoity, kto oglądał "kontrowersyjną decyzję" nie będzie protestował. Przecież to jest jakaś patologia, żeby przyznawać zdobycie gola człowiekowi, który co najwyżej musnął piłkę najdalej sięgającym końcem włosa. Przemyślcie to proszę.

[marwi75]

przy bramce Banasia ostrzegałem że dane w komunikatach są podawana na podstawie tego co wpisze sędzie do protokołu - nikt nie siada później przy zapisie video i nie weryfikuje tych zapisów. Wtedy jednak większość z was upierała się przy tym by trzymać się oficjalnych danych i osądzała nas że przyznajemy punkty według własnego "widzimisię". Ustaliliśmy sobie zasadę w tej rundzie że jeśli wtedy nastąpiła zmiana strzelca na tego który był wpisany w protokół to w sytuacjach spornych, w których nie jesteśmy w stanie sami ocenić w 100% strzelca bramki będziemy trzymać się danych z protokołu sędziowskiego zawartego w oficjalnym komunikacie. I tak też zrobiliśmy w przypadku tej bramki.

[prezes-33]

Wszystko to rozumiem, tyle że tym razem protokół sędziowski delikatnie mówiąc "bardzo rozminął się z rzeczywistością" Tak się składa, że ja na tej bramce skorzystałem, ale szkoda tego młodego gracza...

[kysiak]

marwi75 napisał:
> przy bramce Banasia ostrzegałem że dane w komunikatach są podawana na podstawie
> tego co wpisze sędzie do protokołu - nikt nie siada później przy zapisie video
> i nie weryfikuje tych zapisów. Wtedy jednak większość z was upierała się przy
> tym by trzymać się oficjalnych danych i osądzała nas że przyznajemy punkty wedł
> ug własnego "widzimisię". Ustaliliśmy sobie zasadę w tej rundzie że jeśli wtedy
> nastąpiła zmiana strzelca na tego który był wpisany w protokół to w sytuacjach
> spornych, w których nie jesteśmy w stanie sami ocenić w 100% strzelca bramki b
> ędziemy trzymać się danych z protokołu sędziowskiego zawartego w oficjalnym kom
> unikacie. I tak też zrobiliśmy w przypadku tej bramki.

W ten sposób sam się Pan przyznaje, że wprowadziliście nową zasadę dotyczącą przydzielania punktów tj. oczekiwania na komunikat ekstraklasy co do rozstrzygniecia spornych sytuacji. I to jest właśnie to, o czym pisałem na moim wątku dotyczącym losowania półfinałów pucharu. NIE ZMIENIA SIĘ REGUŁ W TRAKCIE GRY!!! Regulamin tej gry w rozdziale X Przepisy końcowe zakazuje zmian punktacji oraz innych zmian mających wpływ na klasyfikację uczestników konkursu. Wprowadzona nowa zasada spwodowała zmianę w klasyfikacji cwiercfinału i jej wyniku mój syn odpadł pomimo, że od trzech dni "wisiał" komunikat o rozstrzygnięciu cwiercfinałów. Czekanie na komunikat Ekstaklasy jest nową zasadą, której nie było podczas rozpoczęcia gry. Gdyby nie on, wyniki byłyby takie, jak do czasu jego opublikowania. Tak na marginesie...Czy wszystkie wasze rozstrzygnięcia dotyczące poprzednich kolejek są zgodne z komunikatami ekstraklasy? Bo jeżeli nie, to może być teraz dużo protestów....

[marwi75]

> W ten sposób sam się Pan przyznaje, że wprowadziliście nową zasadę dotyczącą pr
> zydzielania punktów tj. oczekiwania na komunikat ekstraklasy co do rozstrzygnie
> cia spornych sytuacji. I to jest właśnie to, o czym pisałem na moim wątku dotyc
> zącym losowania półfinałów pucharu. NIE ZMIENIA SIĘ REGUŁ W TRAKCIE GRY!!! Regu
> lamin tej gry w rozdziale X Przepisy końcowe zakazuje zmian punktacji oraz inny
> ch zmian mających wpływ na klasyfikację uczestników konkursu. Wprowadzona nowa
> zasada spwodowała zmianę w klasyfikacji cwiercfinału i jej wyniku mój syn odpad
> ł pomimo, że od trzech dni "wisiał" komunikat o rozstrzygnięciu cwiercfinałów.
> Czekanie na komunikat Ekstaklasy jest nową zasadą, której nie było podczas rozp
> oczęcia gry. Gdyby nie on, wyniki byłyby takie, jak do czasu jego opublikowania
> . Tak na marginesie...Czy wszystkie wasze rozstrzygnięcia dotyczące poprzednich
> kolejek są zgodne z komunikatami ekstraklasy? Bo jeżeli nie, to może być teraz
> dużo protestów....

nie wprowadzamy żadnych zmian w punktacji od momentu zamknięcia danej kolejki - czyli po komunikacie Ekstraklasy i rozlosowaniu Pucharu. Po każdej kolejce sprawdzamy dane porównując je z komunikatem - nie tylko w tej edycji tak jest ale już od poprzedniej. Od początku tej edycji przyjęliśmy zasadę że w sytuacjach gdy nie jesteśmy sami w stanie stwierdzić kto strzelił bramkę - sami tego chcieliście uznając na początku że nasza ocena takich sytuacji jest zła i nieobiektywna.

[nociu]

ale doprowadziliście przy tej wybiórczo stosowanej regule do tego, że punkty za bramkę dostał piłkarz, który w ogóle nie dotknął piłki.
FIFA tyle mówi o fair play. A tu groch o ścianę.

[kysiak]

Niestety odpowiedź Pana marwi75 nie jest chyba zgodna z prawdą. Przyjęta zasada czekania na komunikaty Ekstraklasy nie została ustalona od początku tej gry tylko od sprawy bramki Banasia w drugiej kolejce tej rundy. A dokładnie od wpisu Pana marwi75 z dnia 5.03. godz. 19:53 w którym odpowiadając na twierdzenie gracza że to Banaś strzelił bramkę (w punktacji uznano, że Gasparik) napisał cyt.” Umówmy się tak, że na razie zostaje tak jak jest – poczekajmy do oficjalnego komunikatu Ekstraklasy – jeżeli w nim strzelcem będzie Banaś – zmieniamy punkty i u nas”
W regulaminie gry nie ma ani słowa o przyjęciu rozstrzygnięć sporów wg. komunikatów Ekstraklasy tylko wg Rozdziału V pkt 9: Punkty przyznawane są na podstawie statystyk piłkarskich opracowywanych przez administratorów Konkursu – czyli jak rozumiem niezależnych od jakichkolwiek innych źródeł lub opracowań. W regulaminie nie zapisano również, że zamknięcie kolejki i rozlosowanie pucharu następuje po ogłoszeniu komunikatu Ekstraklasy.
Z wypowiedzi Pana marwi75 w tej sprawie wynika jasno taki sens: „wiem, że nie mam racji, ale sami tego chcieliście”. Dla mnie jest to przykre, że organizatorzy gry "obrażając" się na jednych uczestników gry za zbyt mocne ich krytykowanie na forum, potem krzywdzą innych.
Kończąc tą sprawę, dla czystości zasad tej gry na przyszłość złożę w odpowiednim czasie protest w trybie pkt. 1 Rozdziału X regulaminu. Może rozstrzygnięcie komisji w tej sprawie pozwoli na wyeliminowanie takich wątpliwości w następnej edycji gry Wygraj Ligę.

[marwi75]

proszę zajrzeć do wątku z 1 kolejki.

na końcu jest post w którym piszę o komunikacie i sprawdzeniu danych. Nie było żadnych rozbieżności więc nie nie było zmian w punktacji. Takie sprawdzenie następuje po każdej kolejce (wyjątkiem była kolejka rozgrywana w środku tygodnia - gdy nie dało się przed rozpoczęciem następnej porównać danych bo nie zostały opublikowane) i po każdym sprawdzeniu następuje zamknięcie kolejki i rozlosowanie Pucharu. Oczywiście moglibyśmy to już zrobić w poniedziałek ale właśnie po to by dane były jak najbardziej spójne i kompletne czekamy z tym do ukazania się oficjalnych danych.

[kysiak]

Reguła dotycząca rozstrzygania wątpliwości nie może mieć wyjątków. Czyli gdyby sytuacja obecna zaistniała w poprzedniej kolejce, gdy komunikat ukazał się po rozpoczęciu nowej kolejki, to mój syn dostałby się do następnej rundy. Oczywiście, że macie prawo porównywać dane z różnych źródeł, również z komunikatu Ekstraklasy i podejmować decyzje wg. posiadanej przez siebie wiedzy. Ale wtedy trzeba mięć odwagę i powiedzieć: Tak! to moja decyzja, że bramkę strzelił Stano (chociaż większość widziała inaczej), a nie zasłaniać się komunikatem Ekstaklasy. Komunikat Ekstraklasy nie rostrzyga sprawy np. asyst przy bramkach, a wtedy posługujecie się zapisami video, artykułami z gazet itp. Dlaczego w sprawie bramki Stano nie można oprzeć się na zapisie video np. z meczu transmitowanego przez Orange ? Na tym polega wasza niespójność interpretacji regulaminu gry.

[hawk24cmb]

Ludzie, piszecie że w sytuacjach w których nie jesteście w stanie rozstrzygnąć kto strzelił bramkę posiłkujecie się wydanym oświadczeniem sędziowskim. Oświećcie mnie, bo nie wierzę czy dobrze wszystko zrozumiałem. Otóż mając możliwość przejrzenia tej sytuacji 150 tysięcy razy zdajecie się na opinię pana sędziego, który tak naprawdę nie musiał widzieć tej sytuacji najlepiej, a to co wpisał w protokole wpisał na gorąco zaraz po meczu? Z drugiej strony jaka tutaj jest wątpliwość, chyba tylko taka którym włosem Stano dotknął tej piłki. Jakby chodziło tutaj o asystę to jestem przekonany na 100000% że nie dostałby on asysty, bo byście mówili, że jego zagranie głową nie miało wpływu na lot piłki. Może tak warto przestać bać się odpowiedzialności za swoje czyny i zrobić coś logicznego, a nie za każdym razem umywać ręce i zwalać wszystko na ekstraklasę. Niedługo dojdzie do tego, że już przestaniecie patrzeć w regulamin i będziecie z marszu wklepywać punkty na podstawie ekstraklasy, no bo wg. Waszej opinii każda sytuacja nawet ta oczywista będzie sporna i ciężka do rozstrzygnięcia.

[akst1]

Uważam, że z tych zapisów video, które są ogólnie dostępne, nie można z całą pewnością stwierdzić, czy to Stano jest autorem tego gola czy Sobolewski. Na słowach Zocha nie ma co się tak bardzo opierać, bo przy tak dynamicznym wbiegnięciu piłkarzy Korony, mógł dokładnie nie zauważyć tego, jaką rolę odegrał Stano. Skoro nie ma pewności, to odniesienie się do komunikatu Ekstraklasy jest, wydaje mi się, w pełni uzasadnione.

[p_kozak]

no i chyba powyzsza wypowiedz prezesa akst1 wyczerpująco wyjasnila sprawe... przynajmniej w edycji była konsekwencja w postepowaniu w kwestiach spornych, wczesniej bylo wiele sytuacji spornych i rozstrzyganych wylacznie arbitralnie (poprzednie edycje) i tez sie to nie podobalo, w przypadku stano mamy sytuacje która juz była na tapecie wczesniej, zostało to przedyskutowane na forum i nie wiem tylko dlaczego niezadowoleni sa tak zaskoczeni... konsekwencja i zasady postepowania przez cala edycje byly takie same, rozumiem rozczarowanie ale ktos kto uczestniczy w tym konkursie przynajmniej od poczatku edycji powinien to sam dostrzec

[gadam]

Całkowicie się zgadzam z moimi dwoma przedmówcami.

[hawk24cmb]

A ja całkowicie nie zgadzam się z wypowiedziami moich przedmówców. Z powtórek podanych przez prezesa kysiaka (a szczególnie tej pierwszej zza bramki) można stwierdzić na 200%, że Stano tej piłki nie dotyka. Zastanawiam się czy niektórzy dla zabawy chcą być ślepi czy po prostu jest im tak wygodniej.

[majron78]

hawk24cmb napisał:

Zastanawiam się czy niektórzy
> dla zabawy chcą być ślepi czy po prostu jest im tak wygodniej.

Bzdury Prezesie hawk24cmb - w tej grze zawsze ktoś będzie poszkodowany, zawsze też będzie ktoś niezadowolony . Nie ma sensu bić piany, bo organizator w sprawach spornych musi "czymś" się podpierać. W powtórkach przy naprawdę trudnych sytuacjach czasami ciężko dopatrzeć się konkretnego zagrania i każdy dojrzy to co będzie chciał i co wtedy...
Jedynie słusznym argumentem jest powołanie sie na trzy najbardziej profesjonalne serwisy i wg. nich stosowanie punktacji - ale TYLKO I WYŁĄCZNIE W SPORNYCH I TRUDNYCH SYTUACJACH.
Pozdrawiam.

[kysiak]

No cóż, wszyscy są zadowoleni (oprócz mojego syna i mnie). Ale może w chwili wolnego czasu sprawdzicie czy macie prawo mieć mają czyste sumienia:
www.korona-kielce.pl/news,3261-skrot-meczu-korona-arka-(video).html
- od 12 sekundy skrótu : Czy piłka zmienia kierunek po dośrodkowaniu Sobolewskiego i przelatuje obok głowy Stano?
Czasami w pewnych chwilach w życiu trzeba klepnąć się dłonią w czoło, a złapać się za serce.

[nociu]

uważam że lepiej opierać się na wywiadach zainteresowanych piłkarzy, niż na ekstraklasie. nie będzie dochodziło do kuriozalnych bramek stano zdobywanych bez dotknięcia piłki. Odkąd marwi
rozstrzyga sporne sytuacje takich śmiesznych decyzji jest wiele. Mam nadzieję że w przyszłej rundzie uwolni nas od siebie w roli organizatora i powróci do roli gracza.

[dejv]

Tak, bo przecież marwi ma zdanie decydujące i tylko on i wyłącznie on podejmuje decyzje odnosnie punktacji...Ludzie wyluzujcie. Trzeba przyjac przed nastepna edycja czy opieramy sie na komunikacie ekstraklasy czy nie...Wg mnie to byloby najuczciwsze - nie koniecznie najbardziej miarodajne - ale innego wyboru chyba nie ma, bo zawsze beda Ci poszkodowani jesliby decyzje podejmowali organizatorzy. Nie ukrywam, ze w tej calej sytuacji mam swoja radosc, bo od paru edycji walczyłem o wyeliminowanie niektorych patologii punktacji, ale zawsze moje propozycje były olewane ;)