Bledy Cupiala

[Gość: Cyfra]

A jakie bledy popelnil Cupial w budowaniu druzyny ktora miala spelnic jego
marzenia o LM?
No wlasnie.Druzyne sie buduje /tak jak to robi Filipiak/,a nie tworzy zlepek
pseudo gwiazd w weikszosci nie chcianych w podrzednych zachodnich klubach.
Czy z takim budzetem /czolowe kluby drugiej Bundesligi maja dwokrotnie
wiekszy/, mozna zadac awansu do LM?Moim skromnym zdaniem ,kazdy kto patrzy
realnie nie.Tam juz nie bylo Wachowskigo ktory moglby odpowiednia ustawa czy
zarzadzeniem pomodz...
Jesli spolka ma 100 mln deficytu to znaczy ze jest zle zarzadzana czyli
wlasciciel jest do dupy i nie ma pojecia o tym w co sie bawi...
Np. w Cracovii prof.Filipiak wszystko kontroluje /wielu mu to zarzucalo/ ,ale
spolka na koniec roku ma zysk....
Buta,aroganctwo,zarozumialosc i brak umiejetnosci o to przyczyny zaistnialej
sytuacji.Do tego dobor zlych ludzi typu Kapka czy Basalaje nie mowiac juz o
Praskim.....

[Gość: yeti]

Aaaa, to Filipiak już zbudował druzynę na CL?? Bo mi sie wydawało że na awans
do I ligi polskiej na razie..pzdr.

[Gość: Razorfan]

Cyfra chyba sie cieszy ze kibicuje obu krakowskim druzynom bo zawsze bedzie
mogl byc na topie. Zapomina tylko ze juz wieksze pieniadze nie przynosily
mistrzostwa Polski i do prawdziwych sukcesow (bo remis z Wisla to moze jest
sukces dla klubow z ambicja Wisly Plock) droga jeszcze daleka.
Cupial popelnil dokladnie ten sam glowny blad ktory popelnili i popelniaja
wszyscy biznesmeni inwestujacy w polski futbol. Otoz nie znalazl nikogo kto
zarzadzal by klubem w profesjonalny sposob w jego imieniu. Z tego powodu sam
musial sie angazowac w dzialanosc klubu nie zawsze przynoszac mu korzysci. W
ogole polscy biznesmeni ktorzy odniesli sukces maja to do siebie ze wydaje im
sie ze sa nieomylni i nikt nie powinien im sie przeciwstawiac. Stad tez
obrazanie sie np. Drzymaly ze w jego klubie oddalonym zaledwie o 30 km od
Poznania nie chca grac Rasiak czy Niedzielan.
Wynika to chyba z tego ze nasze srodowisko pilkarskie nie wygenerowalo zadnej
osoby ktora by sie nadawala do prawdziwego futbolowego biznesu. Porby sciagania
ludzi z zewnatrz tez moim zdaniem sie nie powiodly (choc porter uwaza ze Zygo
nie jest zly).

[Gość: Porter]

To jest tekst, który nadawałby się do kabaretu. Sieć hipermarketów Real,- jest
źle zarządzana, bo ma stratę, a budka ze śledziami pana Wacka jest prowadzona
genialnie, bowiem przynosi zysk, dzięki temu, że p. Wacek wnikliwie ogląda
każdego śledzia przed sprzedażą.

[Gość: yeti]

:)))

[Gość: calagan]

Chyba troszke przesadziles z tymi bledami. Nie rzecz w kontrolowaniu
wszystkiego. Filipiak na pewnym etapi nie wyrobi - tak jak Cupial. Wyzej d...
nie podskoczysz. Poki co wlasciciel Craxy buduje zespol, ktory ma sie zadomowic
w pierwszej lidze. Fakt, ze juz ma szanse na awans do pucharow wynika ze
slabosci naszej kopanej, a nie z jakiejs wielkiej mocy samego zespolu. Solidne
podstawy finansowe i grupa srednich grajkow wystarczaja, aby skutecznie walczyc
o miejsce w pucharach - czy poprzez lige, czy tez PP. Kiedy przyjdzie tworzyc
zespol na miare mistrzostwa i pozniej awansu do LM zobaczysz, ze bez dokladania
do budzetu sie nie obedzie. Jeszcze niedawno Odra, czy GKS byly wstanie
zakwalifikowac sie do pucharow - tyle, ze nic tam nie osiagnely. Podobnie Wisla
Plock, czy Lech.
Wiekszosc dlugow Wisly pochodzi z okresu budowania tegoz zespolu. Nie wiem,
kto wtedy podpowiadal Cupialowi, ale strasznych mu kitow nawciskal, a sam Bogus
zniszczyl rynek pilkarski w kraju na lata. To on kupowal pilkarzy na potege
niemal po cenie wywolawczej (ktora zawsze jest wysoka) i to on placil pilkarzom
krocie. Niby dzieki temu zatrzymuje ich w klubie, ale teraz oni sami juz nie
bardzo maja ochote wyjezdzac. Tutaj maja pewne miejsce i super pensje jak na
polskie realia. Zagranica trzeba ostro zasuwac, ciagle cos udawdniac. Tutaj czy
sie stoi, czy sie lezy gwiazdka sie jest (cos jak swego czasu Legia, ktora
wygrywala juz na stojaco). Zbyt pozno zorientowal sie, ze nalezy dokupic
zawodnikow zagraniczych i na nich oprzec gre - oni beda bardziej zmotywowani do
dobrej gry w pucharach - dzieki temu wyjada do lepszego klubu (nasi kopacze to
niestety w wiekszosc minimalisci). Jak juz sie zorientowal, to trafil na
Kasperczaka, ktory pojecia o menadzerce nie ma, ale koniecznie chce ja
prowadzic. Przez 2 lata nasprowadzal takiego zlomu z zagranicy, ze glowa mala.
Czy mozna awansowac majac duzo mniejszy budzet? Oczywiscie. Kluby ze
skandynawii pokazywaly to przez lata, podobnie pepiczki. Rzecz w tym, aby
zebrac odpowiednia grupe pilkarzy i dac im jakies 2 lata wspolnej gry.
Oczywiscie troche szczescia tez sie przyda (coby nie trafiac na jakies potegi
europejskie w kwalifikacjach). No i po ewentualnym awansie nie mozna sprzedac
wszystkich, bo to wtedy bedzie epizod (jak w przypadku Legii i Widzewa).
Ja bym sie Cyfra z ta Cracovia poki co nie wychylal. Mowisz, ze maja zysk?
Super. Groclin tez miewal - jakies wnioski z tego? Bo ja nie widze zadnych.
Filipiak buduje zespol, niby rozsadnie. Tyle, ze w takim tempie, bez
dodatkowych nakladow, to do 2015 roku bedziecie czekali na LM. Bo o ile pilke
gracie ciekawa, to juz sklad jest bardzo taki sobie.

[Gość: Cyfra]

Roznica w budowaniu druzyny pomiedzy Cupialem i Filipiakiem jest
kolosalna.Cupial wymienil odrazu prawie cala 11 i myslal ze swiat zawojuje.Gdy
nie przynioslo to efektow wpadl w zlosc i zmienial po kolei trenerow.
Filipiak buduje druzyne powoli i kazdy zakup jesz przemyslany a gracz musi
pasowac do stylu gry zespolu.Przede wszystkim nie zyje na kredyt i zakupy sa
adekwatne do aktualnych mozliwosci finansowych klubu.
Przyklady Realu nie mozna porownywac do polskiej rzeczywistosci bo tam sa inne
warunki i np.taki Ronaldo sie wraca po sprzedaniu wszystkich gadzetow z jego
wizerunkiem,ale juz na arenie sportowej nie...
Jaki z tego wniosek.Budowanie druzyny jako calosci a nie zlepek gwiazd czy jak
Wisle pseudo gwiazdek....
A wracajac do Cracovii to za pare lat w naszej lidze zacznie sie era hegemoni
Cracovii !Juz widze te usmiechy.Rok temu tez byly jak mowile ze bedziemy grali
w 1 lidze...

[Gość: yeti]

Obawiam się że dla Telefoniki Wisła jest mniejszym cięzarem finanasowym niż
Craxa dla Comarchu. Co ty wogóle porównujesz.pzdr.

[Gość: calagan]

Ale roznica w osiagnietych sukcesach tez jest kolosalna. Cupial w pol roku po
wejsciu w Wisle byl na podium - mimo, ze klub startowal z dosc odleglej pozycji
w tabeli. Odkad jest w Wisle tytul przegral ledwie 3 razy (chyba)[lacznie z
pierwszym sezonem].
Ja nie twierdze, ze Craxa obrala zly sposob budowania, tyle ze jest to droga
dlugotrwala i nie dajaca kompletnie zadnych gwarancji osiagniecia sukcesu. Jest
to poprostu metoda tansza.
Styl zespolu? Nie zartuj. A jak sie zmieni trener, to co - kolejne kilka lat
bedzie sie budowac, bo koncepcja trenerska sie zmienila? Jak slusznie
zauwazyles kupujecie i budujecie zespol na miare mozliwosci finansowych. A to
oznacza, ze jeszcze sporo wody w Wisle uplynie nim cos osiagniecie w Europie.
Bo w naszej kopanej jest to proste i nie potrzeba do tego kokosow. Ale z
pucharami tak latwo juz nie jest, co tegoroczne kleski wszystkich zespolow
pokazaly dobitnie.
A i zrozum jedna rzecz - bez gwiazd nie uda sie nigdy zbudowac zespolu na
dluzsza mete. Kazdy dobry zespol ma w skladzie co najmniej jedna - jesli nie
wiecej - gwiazde. KAZDY.

[Gość: Cyfra]

Gość portalu: calagan napisał(a):

>
> Ale roznica w osiagnietych sukcesach tez jest kolosalna. Cupial w pol roku po
> wejsciu w Wisle byl na podium - mimo, ze klub startowal z dosc odleglej
pozycji w tabeli.

No nie wiem Cracovia w ciagu 2 lat zrobila skok z 3 do 1 ligi...

> Bo w naszej kopanej jest to proste i nie potrzeba do tego kokosow. Ale z
> pucharami tak latwo juz nie jest, co tegoroczne kleski wszystkich zespolow
> pokazaly dobitnie.

Widzisz ja dalej twierdze co juz nie raz pisalem na tym forum ze wszystkie nasze
wspaniale pucharowe zwyciestwa byly dzielem przypadku i szczescia ,a nie
posiadania klasowej markowej druzyny,mogacej nawiazac rowna walke ze
sredniakami europejskimi.Niestety nasze najlepsze druzyny to poziom czolowych
druzyn 2 Bundesligi!
Dobra druzyna potrafi grac przez wieksza czesc sezonu na stalym wysokim
poziomie.Nasze druzyny niestety nie.Najwyzej potrafia sie sprezyc na pojedyncze
mecze i przy wielkim szczesciu czasami cel osiagna.
Dlatego dla mnie Dinamo czy traktozysci to mniejwiecej ten sam poziom sportowy
co Wisly.Trzeba tylko na to popatrzec obiektywnie a nie subiektywnie.

A i zrozum jedna rzecz - bez gwiazd nie uda sie nigdy zbudowac zespolu na
> dluzsza mete. Kazdy dobry zespol ma w skladzie co najmniej jedna - jesli nie
> wiecej - gwiazde. KAZDY

Oczywiscie zgadzam sie.Ale musza to byc gwiazdy a nie pseudo gwiazdki niechciane
jak juz pisalem w podrzednych zachodnich klubach...
No wiesz Citko , Drumlak czy Moskala maja tez znene prawie kazdemu nazwisko.A o
Cabaju,Gizie ,Bojarskim , Baranie ,Skrzynskim czy Radwanskim gwarantuje Ci
niedlugo bedzie glosno....
Dla mnie we Wisle gwiazda to jest Franek i Zuraw.

[Gość: calagan]

Cyfra, zlituj sie. A czym wielkim jest skok z III do I ligi? Kilku dobrych
kopaczy, soldne zaplecze finansowe i juz. Nie Craxa pierwsza robila taki skok i
pewnie nie ostatnia.

Co do pucharowiczow to czesciowo sie zgadzam. Czesciowo bo czesc sukcesow
faktycznie byla szczesciem, a nie faktyczna wartoscia zespolu. Kilka zwyciestw
nad niezlymi zespolami byly odniesione w momencie kryzysu owych zespolow (Wisla
z Schalke, Groclin z MC). Ale nie popadajmy w defetyzm i nie wmawiajmy sobie
kompleksow. Ja uwazam, ze mamy w kraju 2-3 zespoly, ktore bedac w dobrej formie
sa wstanie spokojnie rywalizowac z zespolami pokroju Austrii Wieden. Oni z
Legia pograzona w kryzysie i przetrzebiona kontuzjami mieli problemy. Ta sama
Legia grajaca w pelnym skladzie przy formie chocby z wiosny spokojnie ogralaby
Wiedenczykow. Wisla ma problem z psychika swoich gwiazdeczek. Oni sa zbyt pewni
siebie. Lekcewaza wrecz rywali, ktorzy na pierwszy rzut oka sa slabsi i pozniej
dostaja ciezkie baty. Tak bylo z Norwegami i teraz z Gruzinami. Po wysokim
zwyciestwie w rundzie wstepnej LM byli przekonani, ze ze slabszym zespolem tym
bardziej sobie poradza. I poplyneli. A fakt ze w meczu u siebie w ciagu
kilkunastu minut byli wstanie strzelic im kilka bramek tylko potwierdza to
zdanie.

Ja nie twierdze, ze Wisle tworzy 11 gwiazd. Oni maja jak na nasza lige
gwiazdorski sklad - glownie ze wzgledu na nazwiska. Ale umiejetnosci tych
pilkarzy oceniam juz znacznie gorzej. Jedni sa gwiazdami, inni sa bardzo
dobrze, a niektorzy bardzo przecietni. Ich problemem jest to, ze zbyt dlugo
graja ze soba. Cupial ich trzymal niemal sila, byle tylko nie wyjezdzali. I oni
zostali, ale przestali sie rozwijac. Dla Franka jest juz zapozno - on jest
fajny, ale tylko w duecie z Zurawiem i przy naszych defensorach. Z lepszych niz
nasi krajowi juz nie poradzi sobie. Zuraw przestal sie roziwjac. Jest swietny,
ale gdyby odszedl 2 lata temu bylby lepszy niz Krzynowek (w sensie pozycji w
Europie, a nie pilkarsko - to inne pozycje). Szymkowiak sie skonczyl - on juz
lepiej nigdy nie zagra. To samo zaraz bedzie z Cantoro i Glowackim.
O Craxie bedzie glosno jak wejdzie do pucharow - a i to tylko na naszym
podwotku. Bez urazy, ale troszku przeceniasz swoich kopaczy. Pociesze Cie, ze
kiedys tak podchodzilem do Legii - przeszlo mi. Pamietaj, ze wiekszosc z nich
gra w I lidze pol roku! Pol roku!! Zaledwie. Co rok w lidze ktos sie objawia.
Ilu z nich robi chocby ligowe kariery? Bojarski to juz drugi, czy trzeci raz
pokazuje sie ze swietnej strony. Zluzuj, bo straszny zawod przezyjesz.

[Gość: Cyfra]

www.teraz.pasy.net/2004/04-12/041229-01liga.htm