POTENCJALNI NASTĘPCY ENGELA

[Gość: kajo95]

wg "przeglądu szmatławego":
majewski, wdowczyk, liczka, okuka, wójcik, kasperczak, smuda.
zatęsknicie jeszcze za engelem, oj zatęsknicie...

[Gość: kajo95]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> wg "przeglądu szmatławego":
> majewski, wdowczyk, liczka, okuka, wójcik, kasperczak, smuda.
> zatęsknicie jeszcze za engelem, oj zatęsknicie...

aha i jeszcze jabłoński. no, nad nim to może bym się jeszcze zastanowił ale
reszta...

[znawca]

Rzadko się z tobą zgadzam, ale w tym przypadku muszę. Te kandydatury są po
prostu żenujące. Proponuję Tomaszewskiego, przynajmniej będzie wesoło.

[Gość: christop]

ciekawi mnie co pisałeś jak zwalniali wójcika?
Engel był wtedy twoim faworytem?
Proszę o uczciwą odpowiedź.

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> ciekawi mnie co pisałeś jak zwalniali wójcika?
> Engel był wtedy twoim faworytem?
> Proszę o uczciwą odpowiedź.


kandydatów było wówczas trzech ale zdecydowanym faworytem mediów, kibiców i
również moim był smuda (na szcęście boniek wiedział co robi). pamiętaj jednak, że
wówczas w przeciwieństwie do dzisiejszej sytuacji konieczność wyboru nowego
selekcjonera była oczywista. 3 lata temu wydawało nam się, że mieliśmy następcę
wójcika a teraz? te trzy lata zweryfikowały umietności i smudy i kasperczaka.
zanim wyrzuci sie engela trzeba wiedzieć kto za niego. no właśnie kto twoim
zdaniem? i daruj sobie odpowiedź w stylu: dobry trener zagraniczny. cruyff nie
chciał objąć barcelony ale polskę chętnie poprowadzi, tak? konkretne nazwisko -
jedno.

[Gość: tommasi]

podkupic barcy van gaala. mega gosc.

[Gość: christop]

Gość portalu: kajo95 napisał(a):

> Gość portalu: christop napisał(a):
>
> > ciekawi mnie co pisałeś jak zwalniali wójcika?
> > Engel był wtedy twoim faworytem?
> > Proszę o uczciwą odpowiedź.
>
>
> kandydatów było wówczas trzech ale zdecydowanym faworytem mediów, kibiców i
> również moim był smuda (na szcęście boniek wiedział co robi).

Nikt wtedy poważnie ni traktował kandydatury Engela (napisz mi która z gazet
uważała że Engel to najlepszy kandydat)
Nawet sam Engel mówił, że nie wierzy żeby dano mu szansę.
Po wybraniu kandydatury Engela w prasie pojawiły się nawet opinie że Engela
wybrano z koniecznoości (Kasperczak podobno odmówił, a Smuda był związany
kontraktem z Legią)

pamiętaj jednak,
> że
> wówczas w przeciwieństwie do dzisiejszej sytuacji konieczność wyboru nowego
> selekcjonera była oczywista.

to zależy dla kogo było to oczywiste, na pewno nie dla zwolenników Wójcika
których było niewiele mniej niż dzisiaj zwolennika Engela

3 lata temu wydawało nam się, że mieliśmy następcę
> wójcika a teraz? te trzy lata zweryfikowały umietności i smudy i kasperczaka.
> zanim wyrzuci sie engela trzeba wiedzieć kto za niego. no właśnie kto twoim
> zdaniem? i daruj sobie odpowiedź w stylu: dobry trener zagraniczny. cruyff nie
> chciał objąć barcelony ale polskę chętnie poprowadzi, tak? konkretne nazwisko -
>
> jedno.

Chcesz jedno nazwisko?
Proszę bardzo.
Jabłoński

Z dwóch powodów:
1. Jest to trener, który potrafi wygrywać ważne mecze, nie spala się, (przykład
Legia -Panathinajkos)
2. Nie przypominam sobie, żeby którykolwiek zespół prowadzony przez niego grał źle

[Gość: kajo95]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Nikt wtedy poważnie ni traktował kandydatury Engela (napisz mi która z gazet
> uważała że Engel to najlepszy kandydat)
> Nawet sam Engel mówił, że nie wierzy żeby dano mu szansę.
> Po wybraniu kandydatury Engela w prasie pojawiły się nawet opinie że Engela
> wybrano z koniecznoości (Kasperczak podobno odmówił, a Smuda był związany
> kontraktem z Legią)

kasperczak nie odmówił (wywiad w tempie sprzezd tygodnia) a w przypadku smudy
wchodziła możliwość prowadzenia przez pół roku i kadry i legii więc jak się
okazuje engela nie wybrano bo został tylko on.

> Chcesz jedno nazwisko?
> Proszę bardzo.
> Jabłoński

ze wszystkich potencjalnych kandydatur ta jest najlepsza. czy jednak jabłoński
jest lepszy od engela?

>
> Z dwóch powodów:
> 1. Jest to trener, który potrafi wygrywać ważne mecze, nie spala się, (przykład

hmm, legia - widzew 2:3 (!!!) TRZY BRAMKI W PIĘĆ MINUT! PIĘĆ MINUT!

>
> 2. Nie przypominam sobie, żeby którykolwiek zespół prowadzony przez niego grał
> źle

legia przed jerzym kopą. miał wszystko - najlepszychn wówczas piłkarzy w polsce,
najbogatszego sponsora. nie zwolnili go; sam zrezygnował po przegranym meczu w
grodzisku z groclinem 2-1 <bramka magiery> (pamiętam bo oglądałem ten mecz na
żywo). powód rezygnacji (przypominam że była jeszcz szansa na dogonienie łks-u)
presja wyniku.

i to na tyle w tym temacie.

[campo]

W grę wchodzi tylko Jabłoński. Engel jednak powinien zostać.

pzdr.

[Gość: Crotalus]

Engel jest równie słaby jak wymienieni trenerzy tylko że Engel popełnił błędy i
może z nich wyciągnie jakieś wnioski. Nowy trener spieprzył by eliminacje Euro
2004 i może po nich by wyciągał wnioski, ale PZPN już by go zwolnił i z
naprawianiu błędów były by nici. Może teraz Engel naprawi swoje błędy.

[Gość: christop]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Engel jest równie słaby jak wymienieni trenerzy tylko że Engel popełnił błędy i
> może z nich wyciągnie jakieś wnioski. Nowy trener spieprzył by eliminacje Euro
> 2004 i może po nich by wyciągał wnioski, ale PZPN już by go zwolnił i z
> naprawianiu błędów były by nici. Może teraz Engel naprawi swoje błędy.

A ja ciągle zadaję pytanie, na które nie mogę uzyskać odpowiedzi:
Jak Engel wyciągnie wnioski z popełnionych błędów skoro on tych błędów nie widzi?
nie ma błędów - nie ma wniosków
nie ma wniosków - gramy dalej jak graliśmy, nie ma poprawy

[Gość: kajo95]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Engel jest równie słaby jak wymienieni trenerzy tylko że Engel popełnił błędy i
>
> może z nich wyciągnie jakieś wnioski. Nowy trener spieprzył by eliminacje Euro
> 2004 i może po nich by wyciągał wnioski, ale PZPN już by go zwolnił i z
> naprawianiu błędów były by nici. Może teraz Engel naprawi swoje błędy.

gwoli ścisłości - najpierw szukamy ternera na eliminacje (engel w eliminacjach
błędu nie popełnił) a nie na sam turniej.

[Gość: rm]

a moze by tak Zamilski ...

Wywalą Engela:-(

[campo]

sport.onet.pl/1071785,0,0,wia,512651,ms_2002.html

...no to chyba go wywalą, szkoda:-(

[Gość: Crotalus]

campo napisał(a):

> <a href="sport.onet.pl/1071785,0,0,wia,512651,ms_2002.html"target="_blan
> k">sport.onet.pl/1071785,0,0,wia,512651,ms_2002.html</a>
>
> ...no to chyba go wywalą, szkoda:-(


Wtedy przyjdzie Smuda i za półtora roku w eliminacjach do Euro będziemy na
ostatnim miejscu w grupie. I tyle.

[campo]

Masz racje Crotalus.

[Gość: Crotalus]

campo napisał(a):

> Masz racje Crotalus.

Niestety. A skład będzie wyglądał tak; pół składu Wisły (nawet nie Kosowski tylko
Czerwiec) i niedobitki z Legii czyli Citko.
pzdr

[Gość: christop]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> > Wtedy przyjdzie Smuda i za półtora roku w eliminacjach do Euro będziemy na
> ostatnim miejscu w grupie. I tyle.

Następny jasnowidz.
Ciekawi mnie co mówiłeś jak wybierali Engela na stanowisko.
Proszę o uczciwą odpowiedź.

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > > Wtedy przyjdzie Smuda i za półtora roku w eliminacjach do Euro będzie
> my na
> > ostatnim miejscu w grupie. I tyle.
> > Następny jasnowidz.
> Ciekawi mnie co mówiłeś jak wybierali Engela na stanowisko.
> Proszę o uczciwą odpowiedź.


Powiedziałem, że jest kijem jak każdy polski trener. Byłem wtedy za zatrudnieniem
zagranicznym. Po eliminacjach też mówiłem, że jest słabym trenerem co
potwierdziły tylko mistrzostwa. A Smuda już pokazał jak przywiązuje się do
nazwisk.

[Gość: christop]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> > Ciekawi mnie co mówiłeś jak wybierali Engela na stanowisko.
> > Proszę o uczciwą odpowiedź.
>
>
> Powiedziałem, że jest kijem jak każdy polski trener. Byłem wtedy za zatrudnieni
> em
> zagranicznym. Po eliminacjach też mówiłem, że jest słabym trenerem co
> potwierdziły tylko mistrzostwa. A Smuda już pokazał jak przywiązuje się do
> nazwisk.

Dziękuję za odpowedź.
Ten "kij" awansował do mistrzostw świata.
Jakie cechy (które decyzje) tego trenera po wygranych eliminacjach, utwierdzały
cię w przekonaniu że jest to słaby trener?

[Gość: Crotalus]

Gość portalu: christop napisał(a):

> Gość portalu: Crotalus napisał(a):
>
> > > Ciekawi mnie co mówiłeś jak wybierali Engela na stanowisko.
> > > Proszę o uczciwą odpowiedź.
> >
> >
> > Powiedziałem, że jest kijem jak każdy polski trener. Byłem wtedy za zatrud
> nieni
> > em
> > zagranicznym. Po eliminacjach też mówiłem, że jest słabym trenerem co
> > potwierdziły tylko mistrzostwa. A Smuda już pokazał jak przywiązuje się do
>
> > nazwisk.
>
> Dziękuję za odpowedź.
> Ten "kij" awansował do mistrzostw świata.
> Jakie cechy (które decyzje) tego trenera po wygranych eliminacjach, utwierdzały
>
> cię w przekonaniu że jest to słaby trener?


Ogólne wrażenie. Oraz niepowoływanie lepszych w danej chwili zawodników. Ta
drużyna mogła grać lepiej.

[Gość: papa]

Najlepiej pogrozic p. Jurkowi palcem (pierwsza wtopa). Zrobic Mu dobrego
asystenta. Bedzie kosztowalo ale kto nie smaruje ten nie jedzie. Poczuje wtedy
p. Jurek oddech na plecach. Metoda kija i marchewki nie raz sie sprawdzila.

PS. Pewnie z powodu takiej "metody" p. Jurek powiedzial, ze zwyciestwo nad
jankesami niewiele zanczy co by nastepcy kubkow nie dolaczyli do "funklubu".
Mowia ze niczego sie nie uczy p. Jerzy...

[Gość: slawekp]

[lhp]

MS 1978


pzdr

[Gość: slawekp]

Proszę o argumenty. Czy widząc wczorajszy mecz korei z Italią uważasz, że
Argentyna mogła przegrać u siebie MŚ?. Poza tym dlaczego Gmoch ma pokutować za
grzechy (prawdziwe lub nieprawdziwe) przez nastepne 25 lat?Czy widząc mizerię
naszych trenerów stać nas na pozostawienie takiej indywidualności i fachowca na
bocznym torze polskiej piłki? Przecież biorąc pod uwagę jego wyniki jest to po
Górskim drugi trener w historii. Czy naprawdę nie warto dać mu szanse na 2 lata
w eliminacjach MŚ. Co tak naprawde mamy do stracenia?Fan-club Iwana?Pozdrawiam
i proszę o argumenty "za" i "przeciw".

[lhp]

drugim trenerem po Gorskim???

To chyba Piechniczek juz w tym rankingu zojalby wyzsze miejsce oraz Heniu K
nie mowie, ze oni powinni zostac treneremi reprezentacji.

A moze siegnac po Cesare Maldinieg - pytanie czy nie jest juz za stary. Dobrym
wyjsciem bylby trener Urugwaju Victor Pua, ktory z przecietnych zawodnikow
(poza Recoba) zdolal zbudowac mocna druzyne majac bardzo malo czasu. Mozna
powiedziec, ze Pua i Maldini to mistrzowie motywacji (ostatnie mecze grupowe
tych zespolow pokazaly, ze nie ma meczu, ktorego nie moznabyloby wygrac).
Niestety takiego nastawienia zabraklo naszym orlom


pzdr

[Gość: slawekp]

Tak. Ponieważ ma bardzo udaną karierę jako trener klubowy w Grecji, łącznie z
pucharami eurpoejskimi. Piechniczek trenował potem już tylko arabów i jako
trener NIC nie pokazał. Gmoch tak i to przez wiele, wiele lat. Ma również
udział w sztabie Górskiego i po karierach widać, że jest lepszy niż Strejlau.
Inne argumenty w innej odpowiedzi poniżej. Pozdrawiam

[Gość: christop]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

Przecież biorąc pod uwagę jego wyniki jest to po
> Górskim drugi trener w historii.

Jakie wyniki?
Wg mnie drugim trenerem biorąc pod uwagę wyniki jest Piechniczek

[Gość: slawekp]

Dzieki. Argumenty powyżej i poniżej. Tu co do Piechniczka. Patrz na całokształt
kariery.Po MŚ 1986 Piechniczek trenował tylko arabów. Zero sukcesów. Pozdrawiam

[Gość: Porter]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Dzieki. Argumenty powyżej i poniżej. Tu co do Piechniczka. Patrz na całokształt
>
> kariery.Po MŚ 1986 Piechniczek trenował tylko arabów. Zero sukcesów. Pozdrawiam

Zeby powaznie rozwazyc kandydature Gmocha, trzeba by zastanowic sie, dlaczego
wlasnie on. Skoro go proponujesz, uzasadnij to porzadnie: jakie mial sukcesy
(dokladnie), jak rozwijala sie jego kariera, co ostatnio robil.
Chcialbym tylko zwrocic uwage, ze dobry trener, to wcale niekoniecznie taki,
ktory madrze mowi w telewizorze.

[Gość: slawekp]

Polecam argumenty w mojej dyspucie z Christopem. Powtórzę krótko. Robił bardzo
dużo i zarobił bardzo dużo na piłce. Ostatnio poza zawodem. Ale sądząc po
pewnych syndromach "ciągnie wilka do lasu". Niestety nie mam po ręką jego
biografii. Niektóre osiągnięcia i predyspozycje w dyskusji. Wyciągam Gmocha bo
jeżeli ktoś mi mówi, że w Polsce nie ma w ogóle kandydatów i padają nazwiska
jakichś straceńców (Majewski, Kuras) to po prostu ręce mi opadają. Pozdrawiam i
zapraszam do dyskusji.

[Gość: Porter]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Polecam argumenty w mojej dyspucie z Christopem. Powtórzę krótko. Robił bardzo
> dużo i zarobił bardzo dużo na piłce. Ostatnio poza zawodem. Ale sądząc po
> pewnych syndromach "ciągnie wilka do lasu". Niestety nie mam po ręką jego
> biografii. Niektóre osiągnięcia i predyspozycje w dyskusji. Wyciągam Gmocha bo
> jeżeli ktoś mi mówi, że w Polsce nie ma w ogóle kandydatów i padają nazwiska
> jakichś straceńców (Majewski, Kuras) to po prostu ręce mi opadają. Pozdrawiam i
>
> zapraszam do dyskusji.

Uwazam, ze kandydatura Gmocha nie zostala przez Ciebie (takze w dyskusji z
Christopem) umotywowana. Ja nie pamietam, zeby prowadzona przez p. Jacka druzyna
grala w polfinale, albo finale europejskich pucharow (co nie znaczy, ze nie
grala - nie pamietam i juz). Liga grecka w koncu lat 70. i latach 80. byla
przerazliwie slaba (chociaz pieniadze byly tam wieksze niz w lidze polskiej, ale
to samo mozna teraz powiedziec o lidze cypryjskiej).
Jestem przeciwnikiem Engela, ale uwazam, ze jego wymiana na Gmocha bylaby
ogromnym bledem.
Uwazam, ze nasza reprezentacje powinien prowadzic trener zagraniczny, bo nasi
trenerzy sa slabi. Nie musi to byc zaraz van Gaal. Kilku dobrych trenerow bedzie
wolnych po Mundialu. Osobiscie chetnie widzialbym na stanowisku selekcjonera
Falko Gotza. Z drugiej strony zdaje sobie sprawe z tego, ze trener zagraniczny
nie pozwoli sobie wchodzic na glowe, wiec szansa, ze PZPN zaakceptuje takie
rozwiazanie jest niewielka.
A - i sir Bobby Robson urodzil sie 01.02.1933, wiec nie ma jeszcze 78 lat. Ale
niech ich w zdrowiu w zawodzie doczeka!

[Gość: slawekp]

Sorry za Robsona. Rypnąłem się o 10 lat. Co do drużyny greckiej to nie podam Ci
nazwy (albo Iraklis Saloniki, albo AEK Ateny - w każdym razie drugi rzut). Nie
będę oceniał i porównywał poziomu lig. Tu można zawsze się pomylić. Przykład
Turcja. Gmoch miał zawszę tę zaletę, że prowadzone przez niego drużyny robiły w
krótkim czasie bardzo widoczne postępy. Trochę argumentów podałem obok.Chodzi
bardziej o zarysowanie sylwetki niż szczegóły. Myślę, że niewielu trenerów w
Polsce wytrzymuje porównanie. A co do potencjalnego trenera zagranicznego to
najpierw drobna uwaga pza protokołem. Analizując sytuację w PZPN przed i po MŚ,
te wszystkie wojny z i bez Dziurowicza i Dębskiego dochodzę do wniosku, że trwa
tam również wojna pokoleniowa starzy - młodzi. I to moim zdaniem zadecyduje, że
Engel wyleci, a także o tym, że w najbliższym czasie Boniek straci masę wpływów
a może i stanowisko vce prezesa. Starzy mają argumenty i ekipa młodych (Biniek
i team Engela) zostana postawieni w kącie. Co to ma do rzeczy? Otóż bardzo
dużo. Przede wszystkim wyklucza możliwość zatrudnienia trenera zagranicznego,
który "starym" postawiłby określone warunki. Poza tym byłoby to przyznanie się
do własnych słabości przez starych (byli trenerzy). Już sukcesy Okuki i praca
oraz wypowiedzi Liczki stawiają tych repów w bardzo złym świetle, a niektore
filary (Smuda) po prostu padły. Dlatego starzy będą szukać autorytetu wśród
starych i z nimi powiązanych. A że czas leczy rany i można powspominać razem
piękne młode lata to Gmoch jest w tym przypadku rozsądną ceną, jak starzy
byliby w stanie zapłacić. Bo to w końcu jakiś autorytet.Chyba ostatni
Mohikanin.I zawsze można powiedzieć. No kurczę kupilismy Mercedesa, ale i te
się psują. Co mi się wydaje, że J. Gmoch "ante portas". Pozdrawiam

[Gość: christop]

bo nie ma argumentów za

[Gość: slawekp]

Chyba żartujesz. Przykłady:

1) Ogromny udział w sztabie trenerskim K. Górskiego.
2) Potwierdzenie kwalifikacji poprzez wprowadzenie drużyny do MŚ 1978.
3) Potwierdzenie kwalifikacji poprzez wieloletnie sukcesy w piłce klubowej w
Grecji (w przeciwieństwie do Strejlaua, który bez przerwy grał ogony - ostatnio
w Chinach).
4)Sukcesy w eurpoejskich pucharach 1/2 finału lub finał z drużyną grecką z
niższej półki.
5) Ogromna wiedza i doświadczenie
6) Ambicja osiągania najwyższych celów
7)Wyjątkowe zdolnosci analityczne i koncepcyjne
8)Brak kompleksów przed najlepszymi drużynami światowymi
9) Gotowość do pomocy (deklarowana ostatnio publicznie)
10) Dobra kariera piłkarska
Mało? Pokaż mi w Polsce trenera, którego można z tym wykazem porównać. a na
początek proponuje nie dyskutować o Majewskim. Pozdrawiam

)

[Gość: christop]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Chyba żartujesz. Przykłady:
>
> 1) Ogromny udział w sztabie trenerskim K. Górskiego.
> 2) Potwierdzenie kwalifikacji poprzez wprowadzenie drużyny do MŚ 1978.
> 3) Potwierdzenie kwalifikacji poprzez wieloletnie sukcesy w piłce klubowej w
> Grecji (w przeciwieństwie do Strejlaua, który bez przerwy grał ogony - ostatnio
>
> w Chinach).
> 4)Sukcesy w eurpoejskich pucharach 1/2 finału lub finał z drużyną grecką z
> niższej półki.

Ad. 1-4 Kiedy to było? Proszę podać sukcesy z ostatnich lat. To są argumenty,
dzięki którym na trenera można delegować Górskiego czy Piechniczka.

> 5) Ogromna wiedza i doświadczenie
Doświadczenie i wiedza które wraz z wiekiem przeradzają się coraz bardziej w
rutynę i sklerozę.
> 6) Ambicja osiągania najwyższych celów
A który trener nie ma ambicji
Szkoda że nie podałeś argumentu: bo jest w ogóle trenerem.
> 7)Wyjątkowe zdolnosci analityczne i koncepcyjne
Potwierdzone przez ciebie. On wykazywał niesamowite zdolności analityczne i
koncepcyjne grając włoskie catenacio na mś 1978, kiedy mieliśmy piłkarzy którzy
mogli grać ofensywnie bez żadnych kompleksów.
> 8)Brak kompleksów przed najlepszymi drużynami światowymi
W latach 70-siątych
> 9) Gotowość do pomocy (deklarowana ostatnio publicznie)
pierwsze słyszę, jakiś cytat proszę
> 10) Dobra kariera piłkarska
a co to ma do rzeczy?
> Mało? Pokaż mi w Polsce trenera, którego można z tym wykazem porównać. a na
> początek proponuje nie dyskutować o Majewskim. Pozdrawiam

Proszę bardzo:
Górski , Piechniczek - identyczne kwalifikacje, a może nawet lepsze
Zapomniałeś o argumentach:
1.Jest fachowcem i komentatorem w Polsacie
2.Jest blisko światowej piłki - mieszka w Grecji
3.Zna Trapatoniego
.....

>
> )

[Gość: slawekp]

Szkoda gadać. Trzymaj kciuki z Majewskim lub Smudą, albo innym krajowym
nieudacznikiem. Tylko dwie sprawy.
Jeżeli o 60 letnim facecie mówisz sklerotyk to szukaj kija i bij B. Robsona
managera Newcastle. 78 lat i zobacz co oni grają.
Ambicje. Że niby wszyscy trenerzy ją mają. Ja bym tego nie przesądzał zwłaszcza
po ostatnich zachowaniach i wypowiedziach takich "trenerów" jak Engel i
Jabłoński (przestraszył się jak mówiono, że Amica może być mistrzem polski.
Chciałbym jeszcze zobaczyć takie catenacio i inne "wymysły" Gmocha, a zwłaszcza
mecz taki jak z Portugalią na wyjeździe w Porto (pewne 2:0). Pozdrawiam momo
wszystko bo jesteś zacietrzewiony i jak inni jego przeciwnicy po prostu
wkurwiony na klasę tego faceta.

[Gość: christop]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> Szkoda gadać. Trzymaj kciuki z Majewskim lub Smudą, albo innym krajowym
> nieudacznikiem. Tylko dwie sprawy.
> Jeżeli o 60 letnim facecie mówisz sklerotyk to szukaj kija i bij B. Robsona
> managera Newcastle. 78 lat i zobacz co oni grają.

Mówię o nim sklerotyk, ponieważ słucham jego komentarzy w Polsacie.

> Ambicje. Że niby wszyscy trenerzy ją mają. Ja bym tego nie przesądzał zwłaszcza
>
> po ostatnich zachowaniach i wypowiedziach takich "trenerów" jak Engel i
> Jabłoński (przestraszył się jak mówiono, że Amica może być mistrzem polski.
> Chciałbym jeszcze zobaczyć takie catenacio i inne "wymysły" Gmocha, a zwłaszcza
>
> mecz taki jak z Portugalią na wyjeździe w Porto (pewne 2:0). Pozdrawiam momo
> wszystko bo jesteś zacietrzewiony i jak inni jego przeciwnicy po prostu
> wkurwiony na klasę tego faceta.

W żadnym wypadku nie jestem zacietrzewiony. Doceniam jego klasę.
Tylko wszystkie te argumenty, które przedstawiłeś byłyby prawdziwe gdybyśmy
rozmawiali o trenerze, który jest na bierząco w piłce. A on już z tej piłki
powoli się wycofuje.
Gdyby on był taki świetny obecnie, trenowałby Panathinajkos czy Olimpiakos.
Nadal nie dowiedziałem się kiedy powiedział że jest gotowy zostać selekcjonerem.

[Gość: slawekp]

Dzięki. Po pierwsze za obniżenie poziomu emocji. A teraz do rzeczy.
Widzę kilku trenerów na to stanowisko (o tym za chwilę), ale kariera i
dokonania oraz postawa Gmocha przypominają mi w pewnym sensie P. Janasa. Gmoch
po prostu "dorobił sie na piłce". I nie dorobił się za frajer. Płacono mu za
określone wyniki, gdzie w Grecji wyciagał na powierzchnie kolejne drużyny z
niższej półki. Po wielu latach przychodzi zmęczenie, a być może chęć
odpoczynku, po którym można na nowo sprobować coś zrobić (takiego odpoczynku
potrzebuje Engel). Poza tym trener z takim dorobkiem i kasą, całkowicie
zabezpieczony do końca życia finansowo, nie musi chodzić i prosić. Nawet po
Olimpiakosach i Panathinaikosach. Zwłaszcza jeżeli potrafi być niewygodny dla
prezesów. Tu widzę podobieństwo do P. Janasa, który po sukcesach w Legii usunął
się w cień i nie próbuje trenować Groclinu czy innego Stomilu. Obaj mają klasę,
kasę i poczucie własnej wartości. I jestem pewien, że obaj wzięliby tę posadę.
Tylko chcą być docenieni i (niestety próżność) adorowani przez związek. Tak mi
się wydaje. Co do Gmocha to osiedlił się w Polsce (nie jestem pewien czy
powrócił na stałe). A co do jego deklaracji to w którymś z magazynów Polsatu
usłyszałem a propos naszej reprezentacji coś w rodzaju "szkoda, że tak się
stało; są ludzie, którzy gotowi byliby pomóc". Do cholery chyba nie jesteśmy
ćwierćinteligentami, aby nie wiedzieć "o co biega".
Mój ranking:
1)J. Gmoch 2. P Janas 3. D. Kubicki 4. M. Jabłoński
Żaden inny klient z kraju nie wchodzi wrachubę. Nie ma mowy. Pozdrawiam

[Gość: christop]

Gość portalu: slawekp napisał(a):
> Mój ranking:
> 1)J. Gmoch 2. P Janas 3. D. Kubicki 4. M. Jabłoński
> Żaden inny klient z kraju nie wchodzi wrachubę. Nie ma mowy. Pozdrawiam

Zgadzamy sie tylko co do Jabłońskiego. Ale przecież nie musimy się we wszystkim
zgadzać.
Lubię Gmocha, bo to człowiek, który jako chyba jeden z niewielu w tej branży
potrafi zdobyć się na luz,jego wypowiedzi są bez uprzedzeń, animozji do innych,
bez leczenia swoich kompleksów. Być może wynika to z tego że jest po za tym
środowiskiem , zgnilizną, układami.
Jednak nic to nie znaczy, w aspekcie wyboru człowieka na selekcjonera. Tu trzeba
trenera który siedzi na bierząco w piłce, perspektywicznego.
Nie chcę powtórki z rozrywki, jak to było z Piechniczkiem.
Co do wypowiedzi Gmocha w Polsacie, to ja to odebrałem jako coś w rodzaju:
Pomogę, podpowiem, służę swoim doświadczeniem ale trenerem to już byłem.

[Gość: slawekp]

No i widzisz. Wracamy do źródeł czyli porównania Piechniczka z Gmochem. Moim
zdaniem nie ma porównania ale to temat na inną dyskusję. Skoro cenisz Gmocha i
właściwie widzisz jego pozycję (niezależny ...itp.) to pozostaje tylko jeden
problem: że nie jest perspektywiczny. A może dać mu tę robotę conajmniej na 2
lata (ME) i postawić przy nim jakiegoś perspektywicznego chłopaka: Kubicki,
Jabłoński (innych nie wymienię bo jak Boga kocham nigogo nie widzę) i zacząć
realizować model niemiecki. Powiedzieć jasno ten i ten za 2 lata będzie
prowadził reprezentację. Teraz dajemy mu do pomocy kogoś takiego jak Gmoch
dlatego i dlatego.... Może byśmy za kilka lat wszyscy wyzdrowieli. I jeszcze
jedno. Jak myślisz dlaczego nie ma innych głosów w naszej dyskusji. Czy jest
zbyt wiele przeciw? Czy za?Czy może ludziom z Forum brakuje argumentów bo nie
ma ich w dzisiejszych gazetach?Czy może my dyskutujemy o decyzjach
niemozliwych?. Mam nadzieję, że nie. Pozdrawiam.

[Gość: christop]

Gość portalu: slawekp napisał(a):

> No i widzisz. Wracamy do źródeł czyli porównania Piechniczka z Gmochem. Moim
> zdaniem nie ma porównania ale to temat na inną dyskusję. Skoro cenisz Gmocha i
> właściwie widzisz jego pozycję (niezależny ...itp.) to pozostaje tylko jeden
> problem: że nie jest perspektywiczny. A może dać mu tę robotę conajmniej na 2
> lata (ME) i postawić przy nim jakiegoś perspektywicznego chłopaka: Kubicki,
> Jabłoński (innych nie wymienię bo jak Boga kocham nigogo nie widzę) i zacząć
> realizować model niemiecki. Powiedzieć jasno ten i ten za 2 lata będzie
> prowadził reprezentację. Teraz dajemy mu do pomocy kogoś takiego jak Gmoch
> dlatego i dlatego....

Nie wierzę w to żeby Jabłoński (czy jakikolwiek trener) zgodziłby się na "swój
cień", raczej prowadzić by to mogło do konfliktów. Ustalenie zdrowych zasad w tym
wypadku (kto odpowiada za co) byłoby bardzo trudne, futbol to nie demokracja.

Może byśmy za kilka lat wszyscy wyzdrowieli. I jeszcze
> jedno. Jak myślisz dlaczego nie ma innych głosów w naszej dyskusji. Czy jest
> zbyt wiele przeciw? Czy za?Czy może ludziom z Forum brakuje argumentów bo nie
> ma ich w dzisiejszych gazetach?Czy może my dyskutujemy o decyzjach
> niemozliwych?. Mam nadzieję, że nie. Pozdrawiam.

Na forum są tacy sami ludzie jakie mamy społeczeństwo. Większość lubi rozmawiać
o "bigbraderze" niż o teatrze telewizji. I ja się wcale temu nie dziwię. Wątek o
hymnie bił swego czasu rekordy popularności.
Niech dyskutują o tym co uważają za interesujące dla siebie. Jest to ich prawo,
ktore daje formuła tego rodzaju "zgromadzeń internetowych". Cieszę się, że tak
jest, bo kiedyś takiej możliwości nie mieliśmy.
Co do Gmocha. Pewnie sporo ludzi z tego forum nie wie kto to w ogóle jest.
Tu być mioże należy poszukiwać małej popularności dyskusji przez ciebie
rozpoczętej. Jak słusznie zauważyłeś gazety o nim nie piszą, to i ci którzy
bezkrytycznie przepisują czyjeś wypowiedzi "nie mogą się wykazać"

[Gość: murza]

Szanowni dyskutanci PP. christop i slawekp!

Bywam czesto na forum i z zaciekawieniem sledze (niektore) dyskusje, jednakze malo udzielam sie jako aktywny
rozmowca. Czynie tak dlatego, iz:
1. nie wszystkie watki zasluguja na czytanie, a co dopiero na komentarz,
2. jestem leniwy, a dzis jest cholernie goraco i tym bardziej mi sie nie chce klepac w klawisze - wole czytac,
3. najwazniejsze (dotyczy waszego zdziwienia, ze niewielu interesuje sie Wasza dyskusja): moja niewinna
pamiec nie siega sukcesow P. Gmocha. Moja wiedza futbolowa (znana z autopsji) rozpoczyna sie od mundialu w
Hiszpanii w '82 r. Dlatego trudno mi dyskutowac o tym, czy Gmoch moze byc mesjaszem polskiej pilki. Nie potrafie
sobie jednakze przypomniec zadnych jego sukcesow po '78 r., ale jak juz nadmienilem, moze to byc wina malo
zaawansowanego mojego wieku w tamtych latach:).
Gdybym mial przynajmniej lekko zahaczyc o meritum, to napisze, ze nie mamy obecnie zadnego wypitnego trenera
i nie byloby chyba glupie przynajmniej sprobowac zatrudnic kogos (ale nie byle kogo) z zagranicy. Swieze
spojrzenie nawet na bryndze moze dac zdumiewajace efekty. Przynajmniej taka mam nadzieje....
Pzdr

[Gość: Leon]

Wolalbym zeby representacja sama sie trenowala niz aby Smuda tam mial cos do
gadania. Mysleliscie ze za Englea bylo zle pod wzgledem ulubiencow? Jk Smuda
wejdzie, nie chce nawet o tym myslec, ale sadze ze Oli bedzie mial kolege, tego
samego pochodzenia, czyli Sunday'a. Nie ma mowy.

Sadze ze Kasperczak byl by naprawde dobrym trenerem, ale on juz rezygnowal z
takiej mozliwosci, bo ma honor i nie zlamie kontraktu z Wisla (Mam nadzieje ze
prezesi Wisly tak samo postapia w stosunku do niego, ale to zupelnie inna
sprawa)

Wie, nie wiem, Majewski lub Jablonski nie sa zli, ale na poziomie
miedzynarodowym byli by przecietni. To samo Wdowczyk, ktorego najwyzej cenie z
tej trojki.

Engel musi oddejsc, sposobv w jaki przyugotowal druzyne do mistrzostw byl
amotorski, i poza tym jest mase innych powodow, ale juz o tym dosyc bylo
pisane. Moja nominacja zdziwi wielu ale proponuje Kurasia z Pogoni.

On potrafil utrzymac tonacy statek bez steru jakim jest Pogon i doprowadzic do
grupy Mistrzowskiej, osagajac nie zle wyniki, np. 2:2 Z Legia. I pomimo tego ze
jego najlepsi zawodnicy byli eksportowani do Turcji, a innym, np. Drumlakowi,
nie zawsze chcialo sie wkladac wysilek. Sadze ma jakis talent, i ma czas aby
sie przyzwyczaic do representacji, z Szwedami nie gramy chyba odrazu.

[Gość: Mario29]

Dlatego ze majac w zespole rozgrywajacego swiatowej klasy (Lubanskiego) sadzal
go na lawce bo go nie lubil ... Tak przegralismy z Argentyna w 78....

[Gość: slawekp]

No!!!!! Lubański to chyba moim i nie tylko moim zdaniem to był napastnik, więc
wystawiasz sobie nie najlepsze świadectwo. O ile pamiętam to Lubański strzelił
u Gmocha 2 Danii na wyjeździe w eliminacjach. A że siedział na ławie w
finałach. Może był w słabszej formie?. Pamiętaj, że był po serii ciężkich
kontuzji i długiej rehabilitacji. Poza tym to ewentualny błąd na 1 pozycji.
Chyba badrziej przyczynił się Deyna nie strzelając karnego? I powtórzę inny
argument:Czy po wczorajszym meczu Korea-Włochy uważasz, że jakakolwiek siła
mogła przeszkodzić Argentyniw w zdobyciu MŚ w 1978.? Jeżeli tak to jesteś
bardzo, bardzo naiwny.Pozdrawiam

[Gość: hugo]

Dajcie spokoj tym polskim kandydaturom. Engel musi odejsc, a kazdego nastepnego
zaszczuja juz w trakcie eliminacji do ME. Pora w Polsce na niezaleznego
eksperta z zewnatrz, z udokumentowanym dorobkiem. Moj typ: G.Hiddink - mysle,
ze chetnie zgodzilby sie, chocby dlatego, ze mialby z Polski blizej do
Holandii. Generalnie fachowcy z Europy Zach. bardzo chetnie przyjezdzaja na
expackie posady do Polski, o ile dobrze platne.

[Gość: Thorgal]

A co sądziecie o Wernerze Liczce (ex. Polonia). Na podstawie wypowiedzi
prasowych zrobił na mnie na prawdę świetne wrażenie. Tylko problemem jest jego
kontrakt z młodzieżową reprezentacją Czech...

[Gość: RICARDO]

A ja uważam, że DRAGO OKUKA najlepiej by sie sprawdził. Troche szkoda by było
Legii, ale dla dobra reprezentacji ...