Co z 17-tą kolejką?

[uczestnikgry]

Wobec przełozenia na wiosnę meczu Pogoni z Zagłębie ponawiam pytanie a
zarazem prośbę do organizatorów - o szybkie podjęcie decyzji.
Kończymy grę po 16-tej? Inne rozwiązanie?
Myślę, że wiele osób chciałoby to już teraz wiedzieć planując ewentualne
zmiany w składach.
Pozdrawiam.

[p.w.k]

Austria niedawno pisał wyraźnie: jeśli jakikolwiek mecz którejś z ostatnich
kolejek nie odbędzie się w tym roku, to dana kolejka nie będzie brana pod uwagę.

[austria]

Austria tak pisał, ale o przełożeniu tego meczu wiemy dużo wcześniej! W
czwartek podamy oficjalny komunikat w tej sprawie. A co o tym sądzą gracze?
Jeśli jest to tylko jeden mecz i już o nim wiemy, to czy gramy 17 kolejkę czy
nie?

[petar]

Nie gramy, ponieważ rozegranie tej kolejki spowodowałoby nierówne traktowanie
uczestników gry.
Co prawda jest sporo czasu na dokonanie ewentualnych zmian, ale należy wziąć
pod uwagę, że niektórzy gracze moga mieć składy oparte w znacznej mierze na
zawodnikach Pogonii i Zagłębia, a konieczność dokonania kilku transferów na raz
spowodowałaby jednorazową utratę znacznej ilości punktów i spadek w
klasyfikacji.

[austria]

Składów opartych w większości na piłkarzach tych klubów? Chyba trudno takie
znaleźć.
Z drużyn z pierwszej dziesiątki klasyfikacji generalnej zawodników Pogonii i
Zagłębia było może siedmiu

[petar]

Nie wierzę w to, co czytam...
Tu chodzi o elementarną równość wszystkich wobec prawa (w tym wypadku
rozumianego jako regulamin gry). Co z tego, że w pierwszej dziesiątce gracze
mają mało zawodników z obu klubów?
Po pierwsze - nie chodzi o tylko pierwszą dziesiątkę, ale o wszystkie
kilkadziesiąt tysięcy drużyn, którymi organizator tak się lubi chwalić. Graja
wszyscy, a nie tylko pierwsza dziesiątka.
Po drugie - łatwo sobie mozna wyobrazic reklamacje tych wszystkich, którzy bedą
się domagali oddania punktów utraconych poprzez wymuszone transfery. Niezbyt
komfortowa sytuacja dla organizatora.
Po trzecie - nie wyobrażam sobie zezwolenia na sprzedaż zawodników Pogonii i
Zagłębia bez straty punktów. Nie zmienia się zasad w trakcie gry.

[utniak]

jeżeli oprogramowanie gry pozwala, to może sprzedaż zawodników tych druzyn po
15 kolejce nie obciążać 3 pkt. a wycenić na 0 i wtedy grać dalej. dalsze
transfery ( tj. na 1 i 2 kolejkę wiosenna ) traktowac normalnie.
Pozdrawiam.

[zeep]

Jezeli jest mozliwosc zeby nie odejmowac punktow za wymiane zawodnikow z pogoni
i zaglebia na innych to GRAJMY! ta kolejke bo szkoda jej:)

[rtluk]

Zgadzam sie z przedmowca!

[koba777]

Zgadzam się w 100% z kolegą petar - jest to jedyne sprawiedliwe potraktowanie
wszystkich graczy. Czy to że pierwsza dziesiątka nie jest oparta na zawodnikach
polonii i zagłębia ma oznaczać, że ci słabsi dla organizatora tej zabawy już
się nie liczą? To byłoby smutne ... pozdrawiam KOBA

[a.adas]

popieram!

[p.w.k]

NIE GRAMY! SZANSE MUSZĄ BYĆ RÓWNE!

[rtluk]

Przeczytaj warunek zaproponowany przez uczestnika: zeep, a zrozumiesz, ze
warunki wtedy bylyby rowne, a nie przepuszczalibysmy kolejki!

[petar]

To nie są "równe szanse". Lepiej zakonczyć grę wcześniej bez obaw, ze cokolwiek
załatwiono "przy zielonym stoliku" niż ciągnąć to na siłę dla samego tylko
grania.

[marwi75]

gramy !!!

[krzys23-1986]

zeep

Jezeli jest mozliwosc zeby nie odejmowac punktow za wymiane zawodnikow z pogoni
i zaglebia na innych to GRAJMY! ta kolejke bo szkoda jej:)

i w pełni sie z tym zgadzam bo to dobry pomysł jest tylko zmiany rzeczywiście
bez ptk. karnych!!

[dobrek40]

To nie jest takie proste. Gracze, którzy "darmowo" będą mogli sprzedać
zawodnika z tych klubów, będą mogli kupić piłkarza z DOWOLNEGO klubu (pod tą
kolejkę). To z kolei stawia ich w uprzywilejowanej sytuacji. A to jest
niedopuszczalne. Moim zdaniem, wyjściem jest dopuszczenie w tej kolejce
do np.3-4 darmowych zmian przez wszystkich graczy, co w połączeniu z
zawodnikami rezerwowymi pozwoli na równe szanse. Inaczej rezygnujemy z kolejki.

[krzys23-1986]

no logiczne przecież nikt chyba nie ma więcej niż 2/3(zazwyczaj Chałbiński,Edi
i Iwański)

[mlody_1_9_8_3]

Jeżeli wymiana pikarzy z Pogoni i Zagłębia bedzie darmowa to gramy, w innym
wypadku sie nie opłaca.

[bilicz77]

Redakcja w tej rundzie jest naprawdę nieobliczalna. Decyzje się zmieniają co
chwila i ze spraw oczywistych rodzą się sprawy kontrowersyjne, a poprzez
podgrzewanie atmosfery na forum bezmyślnymi komentarzami redakcja dzieli i
rządzi bez względu na zasady przyzwoitości, które powinny dotyczyć organizatora
każdej tego typu gry. Czekam niecierpliwie na konkurencyjną do piłkarzyków
gierkę o polskiej lidze na innym portalu, bo mam już dosyć tegorocznych
wybryków. Mam nadzieję, że z powodu warunków atmosferycznych trzeba będzie już
w ten weekend zakończyć tegoroczną żenującą edycję. Dziękuję.

[petar]

W pełni popieram kolegę Bilicza. I to nie tylko dlatego, że mam przyjemność
znać go osobiście. Tą edycję z czystym sumieniem nazwać można "żenującą" z
powodu zbyt częstych wpadek organizatora.

Zrobiła sie tutaj gorąca atmosfera i poszczególni prezesi zaraz zaczną skakać
sobie do oczu. A dlaczego? Ponieważ redakcja pisze o podaniu decyzji we
czwartek i w tym samym poście namawia prezesów do wygłaszania opinii!
Przepraszam, ale nie przypominam sobie, aby w regulaminie (który powinien być
rzeczą świetą tak dla redakcji, jak i dla graczy) była okreslona instytucja
referendum, w drodze którego podejmuje sie wiążące decyzje.

Wracając ponadto do propozycji zmian to po pierwsze proponuję redakcji
zatrudnienie na stanowisku zarządzającego grą profesjonalisty. Przy takiej
liczbie grających mozna orzecz, ze taki ruch by się opłacał nawet z
ekonomicznego punktu widzenia. Nie jest to moja prywatna wycieczka w kierunku
osób Austrii i Bachusa, nie znam dokładnie ich roli w całym przedsięwzieciu,
ale często mam wrażenie, ze sytuacja ich przerasta.

Potrzebne jest sprawne zarządzanie, a nie wrażenie, że grę i jej regulamin
traktuje się jak demokrację na Białorusi - ręczne sterowanie nie powinno byc
dozwolone.

Słowem - do zobaczenia przy lepszym zarządzaniu, bo inaczej myslę, że nie tylko
kolega Bilicz, ja i paru naszych przyjaciół spotkamy się kiedyś w innej grze.

[austria]

To nie jest referendum. Liczymy tylko na konstruktywne wypowiedzi odnośnie
zaistniałej sytuacji.

[bilicz77]

Skoro można zmieniać zasady w trakcie gry i Redakcja chce w tej sprawie
konstruktywnych wypowiedzi to mam jeszcze jedną propozycję z serii
interesujących. Gramy ostatnią kolejkę i zaliczamy do niej wynik meczu
przełożonego Pogoń - Zagłębie. Ponieważ mecz rundy jesiennej przełożono na
wiosnę to rezygnujemy z edycji Wiosna 2006 i przedłużamy obecną edycję o
kolejki wiosenne. Można zrezygnować z odrębnej zabawy wiosną zwłaszcza, że
wiosną jest tylko 13 kolejek i ze względu na MŚ zostaną one rozegrane w ciągu
zaledwie dwóch miesięcy (od marca do maja). Ciekawe byłoby to, że trzeba wtedy
śledzić całą zimę rynek transferowy, bo np. w styczniu redakcja nam obniży cenę
Piechny i stracimy trochę kasy. Ciekawy eksperyment, a jego ofiary to byłyby
osoby z czołówki, które teraz mają duże szanse na wygraną w generalce. ;)

[nekla2]

Derby powinno być oceniane składami na czas meczu. Nie powinny nikogo
interesować tamte składy. Przecież drużyny cały czas modyfikujemy zgodnie z ich
dyspozycja, kontuzjami transferami itp. A w przypadku zawodników Wisly, ktorzy
na początku robili w lidze mase punktów i potem oczywista sprzedaż
Frankowskiego, Żurawskiego itd to była normalność. Wobec powyższego derby było
punktowane jakbym gral w piłke halową i nie miało żadnego sensu dla tej zabawy.
To samo dotyczy niej kolejki. Znów ktoś straci i zyska. REGULAMIN NIE JEST
SPRAWIEDLIWY!!!!!!!! To wolna amerykanka, gdzie niektórzy niezasłużenie
zyskują, a inni tracą. Pozdrawiam

[uczestnikgry]

Uważam taką ocenę prowadzących grę za nieuczciwą i niesprawiedliwą.

Każdy organizator gy opartej na podobnych załozeniach będzie musiał się
zmierzyć z takimi problemami jak zmiany w terminarzu (przekładanie spotkań lub
co jeszcze gorsze mecze rozgrywane awansem, przerywanie spotkań i odkładanie
ich w ostatniej chwili - tego na szczęście uniknęliśmy)oraz "nierozstrzygalne"
czasami sytuacje boiskowe (ustalenie strzelca bramki i asystenta).
W mojej ocenie prowadzący Piłkarzyki postępują w takich przypadkach starannie,
rzetelnie i w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem. Zwracam uwaę także na minimalną
liczbę błędów przy wprowadzniu wielkiej liczby danych - punktów po każdej
kolejce a także bardzo dobrą, świadczącą o znajomości piłki, ważną dla gry
początkową wycenę wartości graczy (wyjątki mozna policzyć na palcach jednej
ręki).
Co innego miałby oznaczać tu "profesjonalizm"?
Zamiast epitetów zdecydowanie wolałbym rzeczowe argumenty. Na przykład
Twoją "profesjonalną" opinię, ktore rozwiązanie w tej konkretnej sprawie jest
lepsze i dlaczego. Moim zdaniem w grę wchodzą dwa - nieuwzględnianie kolejki
lub prawo do "bezpunktowej" wymiany piłkarzy Pogoni i Zagłebia.
Obydwa mają swoje plusy i minusy i decyzja redakcji na pewno nie może być
powodem do "pryncypialnej" krytyki. Tak bywa - mając do wyboru tylko "złe"
rozwiązania na coś trzeba się zdecydować.

Własciwie piszę to, aby wobec pojawiających się takich opini jak Twoja,
podziękować redacji za świetną zabawę ubarwiającą kibicowanie naszej "nudnawej"
lidze.

Łubudubu niech zyje nam prezes naszego klubu.
Pozdrawiam i życzę uniknięcia w przyszłości takich wpadek jak w sprawie
Frankowskiego i Uche.

[petar]

Uczestnikugry, odpowiadałeś Biliczowi, lecz ja również czuję sie
niejako "przywołany do tablicy".
Chcesz "argumentów" (które podaję) zamiast "epitetów" (od których stronię)?
Proszę bardzo...

Profesjonalista to ktoś, kto moim zdaniem od początku do konca będzie się
zajmował prowadzeniem tej gry, bo z lektury wywiadów i artykułów często
publikowanych w GW przy okazji rozpoczęcia kolejnych edycji wynika, że robią to
niejako "z doskoku" osoby majace równiez inne obowiązki.

Lecz jeśli juz teraz zajmuje sie tym ktoś "na stałe", to tym gorsze sobie
wystawia świadectwo.

Dlaczego tak myślę?
Otóż jeśli ktoś decyduje się na prowadzenie takiej gry jak Piłkarzyki, to ma
onobowiazek, używając terminologii prawniczej "dokładania należytej staranności
w wykonywaniu swego zadania". Dlatego nie jest dla mnie tłumaczeniem to, że
popełnia się mało błędów i jest mało wpadek (vide: jak sam podałeś sławetny
casus Franka i Uche). Tłumacząc przykładowo - jeśli powierzam bankowi moje
pieniądze w formie ror-u, to nie zakładam, że BĘDZIE MAŁO WPADEK i moje
pieniądze nie znikną. Mam prawo BYĆ PEWNYM ŻE NIE BĘDZIE ŻADNEJ WPADKI i zawsze
bedę mógł podjąc moje pieniądze. Dlatego Twój argument o "minimalnej
liczbie błędów przy wprowadzniu wielkiej liczby danych" nie przekonuje mnie w
ogóle. Jeśli podejmuje sie prowadzenia zabawy - to nie może być błędów.

Zdaje sobie sprawę, że bedąc organiozatorem zawsze staje się przed mozliwościa
wystąpienia problemów takich, jak te które podałeś. Nie chce mi się jednak
wierzyć, że (pamiętając opóźnienia z powodu zimy w poprzedniej edycji) nie
mozna było przewidzieć sytuacji takiej jak obecny casus meczu Zagłębie-Pogoń.
Wystarczyłby zapis w regulaminie, że kolejka nie jest brana pod uwagę, jeśli
któryś z meczów zostanie przełożony na wiosnę. znając wcześniej takie
rozwiązanie pozostawałoby tylko się z tym pogodzić szanując literę prawa i cała
nasza dyskusja nie byłaby teraz potrzebna.

Podobnie wystarczyłby zapis w regulaminie o tym, jak będą naliczane punkty w
sytuacji takiego przełożenia meczu, jak Wisła-Cracovia. A tak mamy sytuacje
dowolnych interpetacji regulaminu i stosowania dziwnych analogii. podobnie jak
w prawie karnym - to powinno byc niedozwolone, a co najwazniejsze
uniemożliwione przez ułożenie dokładnego regulaminu. Dla przejrzystości gry i
aby nie pozostał niesmak.

I to do tego potrzebny jest profesjonalizm.
Zabawa jest przednia w tej grze, ale poprzez wpadki przestaje ona ubarwiać, jak
piszesz, naszą szarą ligę. Ona się do niej tylko niestety dostosowuje
poziomem...

Pozdrawiam

petar

[bilicz77]

Masz rację Uczestniku. Za całokształt należą się Redakcji wyrazy szacunku i
uznania. Tym bardziej można czuć się zgorzkniałym, jeżeli Redakcja zaniża
systematycznie swój wysoki poziom. Co do kontrowersyjnych decyzji to uważam, że
kontrowersje wynikają przede wszystkim z tego, że za każdym razem Redakcja
zachowuje się w inny sposób w takiej samej lub podobnej sytuacji. Nie podoba mi
się to, że oprócz wydarzeń na boisku muszę się emocjonować nieobliczalnymi
decyzjami Organizatora Gry.

[cogorek]

niestety nalezy sie w 100 % zgodzic z kolega Petarem, Biliczem i innymi, ktorzy
nie dopuszczaja nawet mozliwosci rozegrania ostatniej kolejki,
wiele juz powiedziano - gra jest dla WSZYSTKICH (przynajmniej tak mi sie dotad
wydawalo) a nie dla pierwszej 10 czy pierwszej 100,
z tym, ze niedopuszczalna jest zmiana zasad w trakcie gry chyba nikt nie
zamierza polemizowac,
a wiec nie da sie zrealizowac pomyslu "zero pkt ujemnych za transfery
pilkarzykow z tych 2 klubow", faworyzuje to tych prezesow w stosunku do tych,
ktorzy planuje zrobic transfer a nie maja akurat zawodnikow pogoni czy zaglebia,
druzyny ustala sie przy pewnym budzecie i danych cenach zawodnikow (o
skandalicznym potraktowaniu graczy w przypadku Franka&Uche nie wspomne), i
konstruuje sie druzyne na cala runde (swoja droga powinna byc liczba
ograniczajaca mozliwosci robienia transferow w ramach kolejki i calej rundy ale
to postulat na przyszlosc) co oznacza, ze np taki Chalbinski albo Edi pasowal
komus do koncepcji CAŁEJ dryzuny i jedna taka zmiana pociaga za soba
koniecznosc robienia nastepnych (jezli przykladowo zabraknie 0,1 mln do kupna i
trzeba sprzedawac innego juz nie z pogoni/zaglebia), moze sie po prostu posypac
konstrukcja druzyny,
co do profesjonalizmu organizatora to wpadek bylo stanowaczo za wiele, do czego
sie sam posrednio przynaje nie odpiwadajac od kilku miesiecy na post kolegi
eggona3 w sprawie punktacji za lidera,co mozna sprawdzic tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=478&w=28019682

[gondro]

A ja sie nie zgadzam. Jestem za rozegraniem 17 kolejki, ale pod jednym
warunkiem. Powiedzmy dwie DARMOWE ZMIANY DLA WSZYSTKICH!!! Inaczej nie ma sensu
grac. Zreszta i tak jedyni zawodnicy w tych klubach to Chalbinski, Edi,
Lobodzinski i Iwanski (nie wiem dokladnie o jaki mecz chodzi, ale czytajac
poprzednie posty chyba chodzi o mecze polonii, pogoni i zaglebia).

[norbi04]

Moje zdanie jest takie że kolejke w której jest mecz Pogoni z Zagłębiem powinno
się ANULOWAĆ!

Rozważmy przypadki w których kolejka miałaby się odbyć:

1 przypadek:
Sprzedający zawodników Pogoni i Zagłębia tracą 3 punkty za sprzedaż danego
zawodnika/zawodników z któregoś z tych dwóch klubów.
Zyskają: ci którzy nie mają zawodników z tych klubów w swojej drużynie
Stracą: ci którzy mają zawodników tych klubów w swojej drużynie

2 przypadek:
Sprzedający zawodników Pogoni i Zagłębia nie tracą punktów za sprzedaż danego
zawodnika/zawodników Pogoni i Zagłębia:
Zyskają: ci którzy mają zawodników z tych klubów, ponieważ mogą kupić sobie
kogo chcą z innego klubu, bez straty punkowej
Stracą: ci którzy nie mają zawodników z tych klubów, ponieważ nie mogą sobie
kupić zawodników bez straty punktowej, w przeciwieństwie do tych którzy mogą
czyli tych którzy mają w składzie zawodników Pogoni i Zagłębia :)

Jeśli kolejkę się anuluje to nikt nie zyska, ale co najważniejsze NIKT NIE
BĘDZIE STRATNY (a o to chyba chodzi w tej grze).

Jeśli ktoś lubi przeżywać mecze ekstraklasy to niech zagra w zakładach
bukmacherskich, a napewno na brak wrażeń dotyczących ligi polskiej się nie
zawiedzie :)

Dobrym rozwiązaniem byłaby chyba tylko możliwość zrobienia darmowych w ujemne
punkty np. 3 transferów dla każdej z drużyn.
Wówczas też nikt nie byłby stratny (no chyba tylko ci którzy nie będą wiedzieć
o takiej możliwości :))


Pozdrawiam wszystkich uczestników tej nieobliczalnej gry :)

[marcindodo]

Grajmy, z Zagłębia mam tylko Chłbińskiego, a z Pogoni nikogo. Najwyżej
Chałbińskiego nie wystawie i tyle!

[fsulkows]

3 przypadek:

Dla kazdej druzyny mozliwosc zrobienia 3 darmowych (bez pkt karnych) transferow

Zyskaja: Ci, ktorzy nie beda posiadali zawodnikow Zaglebia/Pogoni, poniewaz
beda mogli sprzedac kazdego, kogo beda chcieli.

Straca: Ci, ktorzy beda posiadali zawodnikow Zaglebia/Pogoni, poniewaz ich
mozliwosci transferowe beda sie ograniczaly do graczy tych dwoch druzyn. Beda
musieli wlasnie ich sprzedac, zeby w kolejce wszyscy zapunktowali.

Jestem za ANULOWANIEM ostatniej kolejki.

Mam nadzieje, ze organizator gry lepiej przygotuje sie do kolejnej edycji i
wezmie sobie do serca uwagi graczy. Obecna organizacja stoi na zenujacym
poziomie.

[mbania2]

taa
zakończmy grę po 16 kolejce i bedzie po sprawie
jezeli chocby jeden mecz z 17 kolejki ma byc przelozony to nie ma sensu jej
rozgrywac w piłkarzykach

[marcindodo]

można by dać za darmo sprzedać zawodników z tych dwóch klubów. jednak czena ich
by spadła o 500 tysięcy zł.

[norbi04]

Bez przesady
Lepiej anulować kolejke niż się bawić w takie rzeczy!

[jedik]

p.w.k napisał:

> NIE GRAMY! SZANSE MUSZĄ BYĆ RÓWNE!
o jakich równych szansach mówisz?
może o takich, że istnieje teraz możliwość wymiany zawodników na innych, podczas
gdy osoby mające w składach na 4 kolejkę np. Uche, Zieńczuka i Frankowskiego
takich możliwości nie miały?
jestem za rozegraniem 17 kolejki bez uwzględniania meczu Pogoni i Zagłębia,
pomimo iż mam w składach Kaźmierczaka, Chałbińskiego, Iwańskiego, Milara i Ediego

[z.krawczyk]

Jestem za rozegraniem 17 kolejki pomimo przełozenia jednego z meczy. Trudno, w
grze nie wygrywają tylko najlepsi, ale Ci co mają szczęście, podobnie jak w
totolotku. Równie dobrze obaj strzelcy (Edi i Chałbiński) mogliby mieć
kontuzję i trzeba by ich sprzedać. Poza tym równie dobrze można ustawic drużynę
w systemie 1-3-5-2, bo jeśli było się przewidującym menadżerem na ławce ma sie
nie tylko niegrających zawodników po 0,3mln, ale wartościowych zmienników. Ktoś
pomyśli że odezwał sie ten który nie ma nikogo, a tu nie - mam Chałbińskiego,
mam też Zieńczuka i Głowackiego, którzy chyba sie wyłaczyli z gry, ale mam ich
kim zastąpić (i wcale nie jestem jakiś tam graczem z miejsca 50000 kilka...).
Nie mówcie mi nic o prawie i sprawiedliwości bo cos takiego nie istnieje (poza
tym źle mi się kojarzy), a w grach w szczególności wygrwa sprytniejszy. Ci
którzy zrobili drużynę opartą na pogoni czy zagłebiu na pewno nie robili tego z
myslą o zwycięstwie w generalce tylko np o tym aby zostać prezesem miesiąca. A
najbardziej ujadają Ci którzy maja zapewne max 3 zawodników z obu drużyn.
Grajmy do końca !!!!!!

16-17 - KOLEJKI MIKOŁAJKOWE - prezes grudnia

[warp-75]

Zakończyć na 15 kolejce,
16-17 kolejka byłyby to kolejki w odrębnej klasyfikacji mikołajkowej (bez
względu na ilość rozegranych meczy w grudniu), ze specjalną nagrodą za prezesa
grudnia!

[bilicz77]

Bardzo dobra propozycja Warp.;) Dużo klubów pierwszoligowych nie ma jeszcze
podgrzewanej płyty. Część meczów z 16 i 17 kolejki trzeba będzie przełożyć na
wiosnę. Z tych resztek co zostaną można zrobić piłkarzyki mikołajkowe i wszyscy
będą zadowoleni. Sporo SMSów z transferami na te 2 kolejki będzie. (zachęta dla
Redakcji)

20 tylko walczy o wygraną, reszta chce grać dalej

[warp-75]

15 kolejka koniec rundy jesiennej - dla walczących o nagrody.
16-17 to kolejki ponadplanowe tylko dla zabawy czyli coś około 95000 drużyn.

O laury walczy może 20 drużyn, jakoś nie widzę w czołówce od kilku już kolejek
znacznych zmian. Więc nie wiem o co ten krzyk. Powinno tylko się spierać tych
20. A nie ten na 90000 miejscu.

Zakończcie te bóle na 15 kolejce, 16-17 to zabawa

[warp-75]

W przyszłym sezonie zabrać wszystkie nagrody, będzie tylko zabawa dla samej
satysfakcji :) Walka o nagrody staje się za bardzo brutalna :)

[majaania8]

Ponieważ są gracze z zawodnikami obu klubów np moja drużyna jest na 42 i mam
dwóch zawodników Pogonii proponuję aby sprzedaż tych zawodników przed 17
kolejką była zwolniona z "prowizji". Wtedy wszystko będzie ok!
majaania

[becks0070]

zdecydowanie gramy gramy gramy i jescze raz GRAMY!!!
1.jak wiekszosc graczy ucierpialem na odwolaniu meczu derbowego wisla-
cracovia, poniewaz przegladajac sklady na ta feralna 4 kolejke widze ze
wiekszosc uczestnikow sie wycwanila i poprostu przemeblowalapraktycznie cala
druzyne swietniepunktujac w tej kolejce,ja tak sie nie zachowalem poniewaz
bylempewny ze kolejka bedzie odwolana,jak sie stalo wszyscy wiedza,nie mam
zamiaru cierpiec po raz drugi,i takich jak ja jest pewnie wiecej.
2.znam zdecydowana wiekszosc skladow i nikt mi nie powie ze wiekszosc oparta
jest na zawodnikach tych dwoch druzyn bo takpo prostu nie jest,jezeli maja w
skladzieprzykladowow ediego oni w przeciwienstwie do mnie maja czas zeby go
jescze zmienic ja niesty frankowskiego uche zienczuka i paru innych zmienic juz
nie moglem,wiec MAM OGROMNA PROSBE DO OGRANIUZATOROW ABY PRZESTALI KRZYWDZIC
DRUZYNY I PREZESOW KTORZY ZNALEZLI SIE W MOJEJ SYTUACJI,tym bardziej ze
dolidera brakuje mi dokladnie 17 punkjtow a w feralnej kolejce stracilem tych
punktow do aktualnego lidera.......30!!dalszy komentaerz jest zbyteczny
GRAJMY!!!

[okeciak]

Jedynym sprawiedliwym wyjsciem bedzie nie punktowanie ostatniej kolejki.
Ktos napisal ze skoro mecz zostaje przelozony to takie jest ryzyko Prezesow.
Guzik prawada.
Ryzyko to jest kontuzja,czerwona kartka czy slaba forma zawodnika a nie
swiadomie przelozony mecz.

[przemek.22]

Chyba lepiej było by nie zaliczać tej kolejki. Ja mam w kadrze Chałbińskiego,
Ediego i Kaźmierczaka, ale jest mi właściwie obojętne jaka będzie decyzja (byle
odpowiednio wcześnie podjęta) bo na zwycięstwo w edycji szans nie mam :P. Jeśli
zdecydujecie że GRAMY, to zamienię ich (sprzedam) na jakiś innych (kupię)
zawodników :). Jednak ci zawodnicy mogli by zdobyć razem dużo punktów, a jakby
ktoś (z czołówki) musiał by wymienić całą trójkę to aż 9 punktów na minus :-/
Bardziej by trzeba brać pod uwagę składy prezesów z czołówki (czy im nie
zaszkodzi zaliczenie tej kolejki) ;)

[kordzio1]

ja tam nie mam szans na wygranie, ale dla mnie powinno byc zakonczenie bez tej
kolejki, a szczerze to dla mnie to jakie sa sklady czolowki niewiele obchodzi,
bo czemu jesli zalozmy mialbym miejsce 78000 to mial bym na tym cierpiec, ze 10
ludzi prowadzacych ich nie ma, tez mam prawo do dobrej zabawy. Tak ja uwazam,
ale czy to bedzie tak czy inaczej to mnie troche je..., chyba we wszystkich
druzynach nie bedzie to dla mnie az taka wielkaa szkoda i jakos to przeboleje,
ale ze kibicuje pogoni to chcialbym i tak moc zdobyc za nich punkty, no ciekawi
mnie jakie to rozwiazanie wymyslicie
---
www.legialive.pl/
www.pogon.v.pl

[d135]

[d135]

17-kolejka powinna być zaliczona!!!Jestem w pierwszej 60 -ce i po tylko dwóch
kolejkach (15 i 16 ) nie miałbym żadnych szans wskoczyć do pierwszej trójki.
Zaznaczam,że mam Ediego.

[norbi04]

A co nas to obchodzi że jesteś w "60"?
To ma być sprawiedliwa walka. Ktoś kto jest np. na 3 miejscu nie chce żeby ta
kolejka się odbyła, bo wie że może spaść.
Należy podjąć taką decyzję żeby nikt nie ucierpliał.
Takie rozwiązanie daje ANULOWANIE KOLEJKI której jestem zwolennikiem.

[d135]

Sprawiedliwa walka? Zmiany cen Uche i Frankowskiego, nagłe odwołanie meczu
Wisły z Cracovią (kontuzja Zieńczuka). A poza tym to nie zaliczajmy
4 - kolejki, bo przecież tam był przełożony mecz!!!

[konrado19]

GRAMY 17 !!

[sliski1772]

Grajmy do konca. W 17 kolejce proponuje dac 4 darmowe transfery dla wszystkich.

[krompus]

Jedynym rozsądnym wyjściem z sytuacji jest anulowanie 17-tej kolejki. I tyle.

[becks0070]

jezli takowa sytuacja mialaby sie zdarzyc to ta gra zostanie w oczach naprawde
wielu uczestnikow zdyskwalifikowana!!JEZLI ODWOLUJEMY OSTANIA KOLEJKE-
ODWOLUJEMY KOLEJKE 4-TA I WSTYSTKO JASNE NIE MAM ZAMIARU BYC KRZYWDZONYM
DWUKROTNIE TYLKO DLATGEO ZE NIE MOZECIE PORADZIC SOBIE ZE ZMIANAMI W
TERMINARZU!!W 4KOLEJCE STRACIELMDO AKTUALNEGO LIDERA 32 PUNKTY,TERAZ BRAKUJE MI
DO NIEGO 12-TU!!!oddajciepunkty za 4 kolejke i bedzie fair!!stracielm wtedy
zienczuka,glowackiego,uche,i kapitana frnakowskiego z wisly a z cracovi
stracilemprzytule!!prawie polowe skladu!nie zmianialem poniewaz regulamin nie
sprecyzowalco w takiej sytuacji TERA ZPRZYNAJMNIEJ MACIE SZNASE ZMIENIC SKLADY
JA TAKOWEJ SZANSY NIEMIALEM,mam chalbinskiego iwanskiego i ediego,ale chc egrac
bo liczylem sie z roznymi sytuacjami i mam zmiennikow dl anich,poniewaz jak
wiemy taka asekuracja cehcuje przewidywalnego prezesA!!!BEDE OBURZONY JEZLI Z
NIWWYJASNIONYCH PRZYCZYN TA KOLEJKA ZOSTANIE ODWOLANAN!!TERAZ MACIE POKAZAC
GDZIE SA WASI REZERWOWI I JAK UMIECIE SIE ZAHOCWAC W TAKIEJ SYTAUCJI,JA W
4KOLEJCE TAKICH SZNS NIE MIALME,I W TEN SPOSOB WYNIKI TEGOROCNZYCH PILKARZYKOW
MOGA BYC WYPARTRZONE!!!

Oczywiście gramy!

[eggon3]

Zgadzam się w 100%.
Skoro 4-a kolejka została zaliczona, to nie ma powodu, żeby 17-a nie była,
zwłaszcza, że informacja o problemie pojawia się aż na 2 kolejki przed!

W związku z przełożeniem meczu Wisła-Cracovia straciłem ze składu: Uche,
Frankowskiego, Zieńczuka. A Brożek, Paulista i Dudka nie dostaną punktów za
lidera, które im się należą.

Mówienie więc, że rozegranie 17 kolejki byłoby niesprawiedliwe, bo ktoś tam ma
graczy Zagłębia lub Pogoni, jest z mojego punktu widzenia KPINĄ!

Ale nie martwcie się, redakcja, przepraszam - oszukcja, nie raz już udowodniła,
że znaczenie słówa "konsekwencja" i "sprawiedliwość" jest jej całkowicie obce i
że decyzje odnośnie prowadzenia turnieju podejmuje za pomocą 20-ściennej kostki
do gry.

Stawiam więc, że 17 kolejka zostanie odwołana, mimo że będzie to niesprawiedliwe.

[okeciak]

Tylko ze mecz Wisly z Cracowia odbyl sie dzis a mecz Pogoni odbedzie sie na
wiosne czy bedziecie orly czekac na wyniki tak dlugo?????
Wiec nie gadajcie mi tu zeby liczyc 17 kolejke do zabawy

[eggon3]

No super że się odbył!
Dzięki temu zapunktuje mi aż 3 z 6 piłkarzy! I to nie dostaną pełnych punktów im
należnych!

Zaś wiedząc o 17 kolejce możesz dokonać odpowiednich zmian oraz wstawić
rezerwowych. A że przy okazji jest to ostatnia kolejka, to masz inny problem z
głowy - później już ci zawodnicy nie będą potrzebni.

[cienias7]

Popieram, to jest argument i również muszę dokonać zmiany

[ds031]

Jeśli widomo dużo wcześniej o przełożonym meczu to 17 kolejkę należy zaliczyć,
przecież w tym celu każdy ma rezerwowych (niech każdy pokaże jak silną ma ławkę
rezerwowych). W 4 kolejce tej szansy nie było, a jednak ją zaliczono.

[becks0070]

dokladnie,dokladnie,dokladnie i jescze raz dokladnie!!!co z tego ze mecz
derbowysie odbyl skoro STRACILEM 5 ZAWODNIKOW TAM GRAJACYCH,ADOLIDERA DOKLADNIE
PRZEZ ODWOLANIE TEGO MECZU 36 PUNKTOW,dzisiaj strata do niego wynosi 12
(komentarz zbyteczny)-macie mozliwosc udowodnienia jak mocnymi
jestescieprezesami ipokazania swojeje lawki,podkreslam -JA SAM MAM
CHALBINSKIEGO EDIEGO I IWANSKIEGO,ALE CALYM SERCEMJESTEM ZA ROZEGRANIEM
OSTANIEJ KOLEJKI,PONIEWAZ NIESPRAWIEDLIWE BYLO ROZWIAZANIE Z MECZEM WISLY Z
CRACOVIA,A TO BYLOBY HIPER NIESPRAWIEDLIWE!!Pozatym macie juz od 2 kolejek
wiedze na temat odwolania tego meczu,MY TAKOWEJ NIE MIALEIMY PRZED DERBAMI,BO
NIE WIEDZIELISMY CO REDAKCJA POSTANOWILA,I NA CZYM STANELO-NA TYM ZE STRACILEM
TYLE PUNKTOW ILE JUZ NAPISALEM!!!GRAMY GRAMY GRAMY GRAMY I JESCZE RAZ GRAMY-
ODWOLANIE TEJ KOLEJKI BEDZIUE NAJWIEKSZYM SKANDALEM W TEJ EDYCJI
PILKARZYKOW,przypomne ze z paroma mielismy juz doczynieniA!!!

[petar]

Tak jak myślałem - w tym wątku przestało tak naprawdę dominować zagadnienie
ewentualnego odwołania 17 kolejki. Mam wrażenie, że teraz mamy tu w większości
wypadków do czynienia z próbami załatwienia przez różnych prezesów ich własnych
spraw. W stylu: "a bo ja mam X pkt straty do prowadzących, a to
niesprawiedliwe, bo 4 kolejka była" etc. Przestaliśmy już rozmawiać o tym,
jakie rozwiązanie byłoby słuszne, a jakie nie, prawda Austrio?

Wspominałem, że trzeba było rozwiązać problem poprzez wydanie wiążącej decyzji
organizatorów, a tak teraz mamy do czynienia z krzykami i w rezulatacie (bez
względu na ostateczną decyzję) na pewno pojawią sie głosy, że organizator
poszedł komuś na rękę, a kogos skrzywdził i będą temu towarzyszyć różne
domysły.

W ten sposób nie buduje sie autorytetu gry i organizatorów. Daje się posłuch
graczom, którzy myślą, że siłą własnych słów załatwią wszystko.

Tak sie psuje tę grę.
Mam coraz większy niesmak...

[eggon3]

W jednym się zgodzę, "ktoś" psuje tę grę.

Ale fakt policzenia 4-ej kolejki jest KONKRETNYM ARGUMENTEM za liczeniem również
17-ej, a nie jakimś tam biadoleniem. (już mi się nawet nie chce przypominać
słowa "konsekwencja" w postępowaniu, tyle razy to napisałem)

Spytanie graczy o zdanie jest słusznym krokiem, gdyż istniejący regulamin nie
precyzuje praktycznie niczego. Zawsze jest szansa, że gracze opowiedzą się w
większości za którymś rozwiązaniem, przez co zadowolonych będzie więcej.
(przynajmniej w teorii) Oczywiście może się również okazać, że gracze podzielą
się mniej więcej po równo, i wówczas powstaje problem, bo zadowolonych będzie
tyle samo, co niezadowolonych. To jest jednak niezależne od tego, czy redakcja
spyta graczy o opinię, czy nie, rejwach i tak by się podniósł. Konkludując -
taka "ankieta" może tylko pomóc i taka metoda dialogu z graczami powinna być
stosowana jak najczęściej. A zwłaszcza przed rozpoczęciem kolejnych edycji gry.

[petar]

eggon3 napisał:
> Spytanie graczy o zdanie jest słusznym krokiem, gdyż istniejący regulamin nie
> precyzuje praktycznie niczego.

I to jest właśnie problem, bo regulamin powinien regulować możliwie wszystkie
sytuacje lub chociaż być skonstruowanym w sposób, który powinien pozwalać na
rozstrzyganie sporów w szybki i czytelny sposób.
Pytanie graczy o zdanie prowadzi tylko do awantur, tak jak w tym wątku i
casusów 4 i 17 kolejki.
To jest gra DLA GRACZY, a nie GRACZY. Kto inny ja stworzył i winien nią
zarządzać w dobry sposób.

[d140]

Jeśli 17-ta kolejka nie zostanie zaliczona, to 4-ta kolejka MUSI BYĆ anulowana.
Straciłem tam Frankowskiego, Uche a teraz Zieńczuka-kapitana i to bez żadnego
ostrzeżenia.

gramy do końca!

[kresowiak1999]

w 4 kolejce tez kupę zawodnikow polecialo (uche, zieńczuk, glowacki, franek) i
co? swiat sie nie zawaliŁ, a teraz jak ma braknąć paru-wielki raban

DZIECINADA!!

[petar]

Informuje kolegę Kresowiaka (i wielu tutaj na forum jemu podobnych), iz
zasadnicza różnica jest, ponieważ derby Krakowa odbyły się, a mecz w Szczecinie
w ogóle nie będzie miał miejsca w tej edycji Piłkarzyków.
Z formalnego punktu widzenia to zasadnicza różnica, a nie "dziecinada"...

[d140]

Informuję Petara i Austrię że, mecz Wisła - Cracovia mimo iż się odbył, dla
mnie go nie było (bez Frankowskiego, Uche i Zieńczuka-kapitan, czyli tak jak
mecz Lubin-Pogoń ale tu można zareagować wcześniej, a w przypadku 4 kolejki
takiej możliwości nie było. Powtarzam, że jeśli odwołacie 17 tą kolejkę to
anulujcie 4-tą.

[bilicz77]

Informuję d140, że dla mnie nie odbył się ostatni mecz Lech - Odra, bo nie
miałem nikogo w składzie z tego meczu.

[d140]

Informuję cię bilicz77,że nie miałeś nikogo w składzie Odra - lech (nie Lech-
Odra jak piszesz) bo nie chciałeś mieć, ja natomiast miałem zawodników z meczu
Wisła - Cracovia,a poprzez jego odwołanie i przełożenie nie miałem nikogo (bez
żadnej możliwości reakcji tak jak to jest teraz przed 17-ta kolejką). Wcześniej
bilicz77 najpierw się zastanów a potem pisz!

[bilicz77]

Miałeś po prostu pecha że w meczu Wisła - Cracovia nie zagrali Zieńczuk, Uche i
Frankowski (z różnych przyczyn). Ja z resztą też takiego pecha miałem i nie
marudzę.

[becks0070]

gramy do konca,albo odwolujemy 4kolejke!!!!innego rozwiazania NIE WIDZE!!!

[marcindodo]

3 transfery za darmo, ja na tym skorzystam, bo mam tyko Chałbina z Zagłębia

[flower02]

Odnośnie możliwości zrobienia darmowych transferów, żeby nikogo tym razem nie
skrzywdzić należałoby sprawdzić wszystkie jedenaski prezesów i od ilości
zawodników Pogoni i Zagłębia ustalić liczbę tych transferów. Może przy okazji
wyjść taka sprawa, że któryś z prezesów ma ustaloną całą jedenastkę opartą na
zawodnikach tych drużyn i wtedy tych darmowych transferów powinno być 11.Inna
sprawa że niewiadomo ile meczy jeszcze zostanie przełożonych.

[flower02]

Według mnie 17 kolejka nie powinna być zaliczona do punktacji.Jest już pewne, że
jeden mecz się nie odbędzie. Nie wiadomo ile meczy jeszcze wypadnie. I co,
będziemy się teraz licytować ile meczy musi być przełożonych żeby odwolać całą
kolejkę? Do klasyfikacji została zaliczona 4 kolejka (nie wiem czy słusznie czy
nie, ale tak się stało) mimo, że duża grupa prezesów na tym straciła. Jeżeli
redakcja chciałaby się TYM razem wykazać kosekwencją to na ogłoszenie wyników
tej gry musielibyśmy poczekać do wiosny. Dlatego sądzę, że jeśli chcemy
zakończyć tę zabawę jeszcze w tym roku każdy mecz z danej kolejki przełożony na
wiosnę powinien skutkować anulowaniem danej kolejki. Całą tę sprawę podnosiłem
przy okazji dyskusji kiedy kończy się ta edycja piłkarzyków. Wtedy redakcja
zadecydowała,że, cytuję- gramy 17 kolejek chyba że zostaną przełożone mecze
danej kolejki na wiosnę to ta kolejka zostanie anulowana. Padła wtedy
hipotetyczna liczba 4 meczy, a na moje pytanie co będzie gdy odwołają tylko
jeden mecz, redakcja nie raczyła zająć stanowiska. Jedno jest pewne. Decyzja
redakcji musi zapaść natychmiast, musi brać ona pod uwagę wszelkie ewentualności
i być jednoznaczna. Jak już napisałem moim skromnym zdaniem KAŻDY MECZ DANEJ
KOLEJKI PRZEŁOŻONY NA WIOSNĘ POWINIEN SKUTKOWAĆ ANULOWANIEM DANEJ KOLEJKI.
Czekamy na szybką i jednoznaczną decyzję redakcji. AUSTRIA odezwij się

[d140]

Ludzie opamiętajcie się! O odwołaniu 4-tej koejki wspomniałem bo chciałem dać
przykład, jakie ona ma porównanie z 17-tą( bo niektórzy chcą koniecznie odwołać
17-tą).W 4-tej kolejce nie było żadnej możliwości reakcji, a mimo to została
zaliczona i niech tak będzie (mimo,że wielu poniosło duże straty - brak z
różnych powodów Frankowskiego, Uche i Zieńczuka), a w 17-tej mamy dużo
wcześniej możliwość reakcji(DLA TAKICH SYTUACJI SĄ PRZECIEŻ REZERWOWI!!!). 17-
ta kolejka musi być zaliczona, inaczej wszystko to nie będzie miało sensu.

Śmieszni jesteście..

[mr.marm]

Śmieszą mnie te wszystkie histeryczne wypowiedzi, a najbardziej teksty: "Mam 12
punktów straty do lidera, a przez DERBY straciłem 36". Ludzie... Nie będę mówił
który jestem (wystarczjąco wysoko by być zainteresowanym) ani ile punktów
straciłem przez DERBY i "zabawy: redakcji (miałem oczywiście piłkarzy z Wisły w
składzie). Ale mimo moich osobistych problemów i reakcji na decyzje Redakcji nie
tracę poczucia sprawiedliwości. A omo mówi mi, że powinno się anulować 17.
kolejkę. Cieszę się że są na tym forum jeszcze użytkownicy używający mózgu, a
nawet BARDZO inteligentni i odwołujący się do logiki prawnej i zwykłego
ludzkiego zdrowego rozsądku.

I jeszcze jedno - nie porównujcie kolejki 4. z 17. - mecz kolejki 17. się nie
odbędzie (w sensie Piłkarzyków), a Derby jednak się odbyło/odbyły. Nieważna jest
tu kwestia graczy którzy w nich nie zagrali - sam na tym straciłem, ale podjąłem
decyzję co do składu na tą kolejkę, zaryzykowałem i straciłem - trudno..

PS Nawet nie zastanawiam się czy dobrze by było dla mnie rozegrać 17. kolejkę,
nie znam zestawu par i nie wiem ile mój skład mógłby w niej osiągnąć - może to
pomaga mi powstrzymać zbędne emocje??

[marcindodo]

jakoś na czwartą kolejkę nie narzekałem, mimo,że miałem Franka na kpt

[okeciak]

O jakich rezerwowych tu mowa???????
Gra jest tak fatalnie skonstruowana(za niskie ceny najtanszych graczy) ze nikomu
nie oplaca sie trzymac szerokiej lawki bo to jest skazanie sie na porazke.
Tak naprawde gra jest nudna i caly problem przed kazda kolejka to kogo zrobic
kapitanem.
Odbieglem od tematu sorka

[stanley-9]

Oczywiście że gramy,jednak nie odejmujemy punktów za transfery zawodników Pogoni
i Zagłebia.Czasu jest na zmiany jeszcze bardzo dużo, większe kontrowersje
wywołuje zaliczenie 4 kolejki ,no ale trudno.Ja do 4 kolejki miałem wystawionych
Franka,Ucze ,Zieńczuka i Bastera,dzisiaj wiem że zarobiłem na nich 0 pkt i co
mam powiedzieć o równych szansach dla wszystkich?

[kordzio1]

"Instalacja podgrzewanej murawy miała rozpocząć się po wczorajszym meczu
pucharowym z Kujawiakiem. Tak planował wykonawca, ale nie ma jeszcze zezwoleń na
poszczególne prace związane z systemem ogrzewania i nawadniania murawy.
Trzeba na nie poczekać, więc rozpoczęcia prac wstępnie planowane jest na
styczeń. Ale możliwe, że ze względu na pogodę trzeba będzie poczekać do
zakończenia sezonu piłkarskiego, czyli do maja."
pogon online :)

[olboy]

GRAMY-pomiedzy kolejkami nie moglismy sie doczekac, kiedy zacznie sie zabawa,a
teraz grymasy.co za beznadziejni prezesi.jak sie bawic to do konca.bylo
dobrze,bylo zle, ale razem do konca musimy dotrwac.ze mecz sie nie odbedzie to
sprawa losowa,jest szansa na zmiane zawodnikow,wiec nie widze problemu.juz raz
to bylo przerabiane w 4 kolejce.dlaczego dla odmiany szczescie dla innych nie
ma sie usmiechnac.PRAWDZIWI PREZESI SA ZA GRA DO KONCA. POZDRAWIAM I ZYCZE
SUKCESU.

[notruf]

Pewnie ze gramy!!!!!!!!!!

Po sprawie???

[uczestnikgry]

Za oficjalną stroną klubu:
"Dzisiaj, dosłownie za pięć dwunasta, bo w samo południe wyznaczono spotkanie
związane z przekazaniem placu budowy czyli planowanej od wielu miesięcy
modernizacji płyty głównej boiska na stadionie miejskim w Szczecinie oraz
instalacji systemu podgrzewanej murawy nagle pojawił się problem. .....
Inwestycję będzie można rozpocząć najwcześniej za 3 miesiące, czyli w praktyce
dopiero w maju po zakończeniu rundy wiosennej ekstraklasy....
"Jak powiedziano nam w Wydziale Inwestycji Miejskich, aby rozpocząć
modernizację boiska niezbędne jest pozwolenie na budowę czyli wypełnienie przez
wykonawcę wyłonionego w drodze przetargu długotrwałych procedur. Firma „Zielona
Architektura”, bo ona była już przygotowana do wykonania modernizacji boiska,
ustaliła też harmonogram prac i przywiozła część sprzętu, reszta została
zawrócona spod Poznania na wieść o powstałych problemach, zamiast przystąpić do
pracy musi się zająć „papierologią”."
23.11.05