Forum Sport Sport
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Oswiadczenie kibicow Legii

    IP: *.goclaw.sdi.tpnet.pl 05.11.02, 19:49
    Z nieukrywanym niepokojem przyjęliśmy czwartkowa
    decyzje Wydziału Dyscypliny PZPN o karach nałożonych na
    klub Legia Warszawa. W przeszłości wielokrotnie
    odnosiliśmy wrażenie, że kary nakładane przez związek
    bywają nietrafione i przede wszystkim nie maja
    charakteru wychowawczego. Niestety najprawdopodobniej
    komisja dyscyplinarna i tym razem niezbyt dokładnie
    została poinformowana o przedmiocie sprawy lub zbyt
    szablonowo ją rozpatrzyła, ponieważ nałożone przez nią
    kary wyjątkowo trudno przyjąć nam jako słuszne i
    sprawiedliwe.

    PZPN zamknął nasz stadion. Zamknął tym samym drogę do
    niego kilkunastu tysiącom spokojnych ludzi, których
    udział w incydencie ograniczył się do pozostania na
    trybunach i skandowania "Wracajcie!" w kierunku
    niewielkiej grupki kibiców Legii znajdującej się na
    murawie. To właśnie w nich bije ten zakaz! Czy nie jest
    to miara bezsensu tego rodzaju kar? Bezsensu
    potwierdzonego wielokrotnie przez historię,
    podkreślanego nie tylko przez kibiców i działaczy,
    dziennikarzy, ale i samych działaczy związku. Jedna z
    gazet napisała, że nie jest ważne kto zaczął tą
    awanturę. Nam się wydaje, że jest to kluczowe dla
    obiektywnej oceny tego zdarzenia, ponieważ może się
    wkrótce okazać, że kilkudziesięciu awanturników
    podróżujących po kraju za swoją drużyną jest w stanie
    zamknąć wszystkie stadiony w Polsce. I to niezależnie
    od tego czy ich gospodarze dadzą się sprowokować czy
    też będą spokojnie patrzeć i krzyczeć "wracajcie",
    pozwalając się okraść, podczas gdy mająca pilnować
    porządku policja

    zablokowała się w tunelu.

    Podobna awantura w wykonaniu kibiców Widzewa miała
    miejsce w tej rundzie w Płocku, w Łodzi przed meczem z
    Odrą Wodzisław a w sierpniu, br., spowodowała
    zamknięcie stadionu w Katowicach. Przypominamy tylko,
    że Najwyższa Komisja Odwoławcza uchyliła wówczas
    orzeczenie Wydziału Dyscypliny w części dotyczącej
    ograniczenia widowni argumentując, że nie można karać
    dwukrotnie za to samo przewinienie. Szkoda, ze nie
    miało to wpływu na treść orzeczenia w naszej sprawie,
    przez co runda jesienna dla wielu z nas już się zakończyła.

    Z ogromnym zdziwieniem przyjmujemy również zakaz
    udziału zorganizowanych grup kibiców w wyjazdowych
    meczach Legii. Jest to kara tym dotkliwsza, że jesteśmy
    najliczniej jeżdżącą grupą w Polsce. Decyzja ta może
    okazać się brzemienna groźna, ponieważ pozbawia
    kogokolwiek kontroli nad kibicami, i za razem
    nieracjonalna, ponieważ z wieloletniego doświadczenia
    wiemy, ze kibice i tak dołożą oni wszelkich starań by
    na własną rękę dotrzeć na mecz swojej drużyny. Brak
    osobnego sektora, ochrony może w tym wypadku
    doprowadzić do kolejnych awantur, których genezą ma
    szansę stać się niefortunna kara. A już sam sposób
    uzasadnienia zakazu wyjazdów jest dla nas szczególnie
    wątpliwy. Wywołuje jednoznaczne skojarzenie, że
    najpierw wymyślono karę, a następnie dopasowano do niej
    jakiś incydent z przeszłości. W tym przypadku za
    pretekst posłużyło rzekomo naganne zachowanie kibiców
    Legii na meczu w Płocku. Oświadczamy, że wyjazd kibiców
    Legii do Płocka należał do jednych z
    najspokojniejszych, a analizując reakcję związku nie
    możemy przy tym oprzeć się wrażeniu, że istotny wpływ
    na decyzję WD PZPN miała chęć zablokowania naszego
    wyjazdu na mecz Lech - Legia. Nie wnikając, z czyjej
    inicjatywy to nastąpiło, jest to wątpliwy sposób
    rozwiązywania problemów polskiej piłki.

    W przypadku nałożonej na klub kary pieniężnej zdajemy
    sobie sprawę z bólu i przykrości, jaką mógł sprawić
    transparent o przesłaniu rasistowskim, który pojawił
    się podczas meczu. Rozumiemy i współczujemy wszystkim,
    którzy musieli go oglądać. Z naszych ustaleń wynika, że
    transparent był najprawdopodobniej dziełem jakiejś
    bardzo wąskiej grupy kibiców, lub że jest to wręcz
    inicjatywa jednostkowa. Ponad to samo wywieszenie
    transparentu było najprawdopodobniej przez autorów
    postrzegane jako żart. Mieliśmy więc do czynienia z
    tragicznym, głupim, nieprzemyślanym, ale jednak żartem,
    a nie zaplanowaną akcją o podłożu rasistowskim.
    Pragniemy jednocześnie poinformować, że sprawa
    transparentu w środowisku kibiców nie została
    pozostawiona samej sobie. Już w poniedziałek po meczu
    klub wraz z kibicami wydał wspólne oświadczenie, w
    którym definitywnie obie strony odcięły się od
    transparentu. Przeprowadziliśmy ponad to szereg rozmów
    ze wszystkimi grupami kibiców na Legii i wszystkie
    jednoznacznie potępiły transparent. Do siedziby
    Stowarzyszenia przyszły dziesiątki listów i telefonów
    od kibiców oburzonych incydentem. Mając na względzie
    powyższe ustalenia, nałożona przez związek kara 50.000
    zł wprawiła nas w osłupienie. Nasze zdziwienie jest tym
    większe, że zarówno działacze, jak i sami kibice
    zareagowali na incydent maksymalnie szybko i
    prawidłowo. Transparent wisiał tylko krótki czas w
    drugiej połowie meczu i najszybciej jak to było możliwe
    został zerwany przez samych kibiców. Kara jest dla nas
    tym bardziej bolesna, bo mamy odczucie braku
    jednakowego, równego traktowania wszystkich klubów
    przez PZPN oraz braku konsekwencji w karaniu w innych
    podobnych przypadkach. Znane są powszechnie fakty
    niejednokrotnego wywieszania na rożnych stadionach w
    Polsce haseł chwalących np. terrorystę Ben Ladena czy
    profanowania minuty ciszy. Również podczas
    rozpatrywanej przez PZPN 11. kolejki - do której odnosi
    się kara dla Legii - pojawiły się na różnych płotach
    stadionowych w kraju hasła nawiązujące treścią do
    islamskiej terrorystycznej Al-Kaidy. Nie zauważyliśmy,
    żeby PZPN z tego powodu stosował wobec innych klubów
    chociażby upomnienia. Tym bardziej nie rozumiemy,
    dlaczego kara w przypadku Legii jest tak
    niewyobrażalnie wysoka.

    Spore zdziwienie wywołała wśród kibiców interpretacja
    przez media choreografii kartonowej wykonanej na
    początku meczu z Widzewem. Napis "Witamy w piekle"
    został uznany przez wielu dziennikarzy jako zapowiedź
    przyszłych awantur. Zapewniamy, że napis ten miał
    jedynie zachęcić publiczność do głośnego dopingu w
    ważnym meczu Legii. Miał podkreślać niepowtarzalnie
    głośną atmosferę tego stadionu i nic ponad to! Wydawało
    się nam, że kto, jak kto ale dziennikarze, operujący na
    co dzień przenośniami typu: "piekielna atmosfera",
    "kibice zgotowali piekło", poradzą sobie z bądź, co
    bądź tą prosta metaforą. O stadionie Śląskim jakiś czas
    temu też powszechnie się pisało, ze to "kocioł
    czarownic" i jakoś nikt go z Łysą Górą nie mylił.
    Chcieliśmy zatem w tym miejscu pogratulować tym, którzy
    trafnie odgadli przesłanie jak również szczerze
    współczujemy wszystkim tym, którzy trywialnie prosto
    odebrali przekaz.

    Piłka nożna jest sportem, w którym, oprócz 22
    zawodników i 3 sędziów uczestniczą często
    wielotysięczne tłumy na trybunach. Tych elementów nie
    da się od siebie rozdzielić, bo sport bez kibiców nie
    ma sensu. Tymczasem związek przypomina sobie o kibicach
    wyłącznie wtedy, kiedy ma okazje nałożyć na nich kary.
    Przez długie lata PZPN nie kreował żadnego modelu
    kibicowania, nie wspierał chociażby duchowo klubów
    kibica, nie przyjął żadnych istotnych wytycznych
    kształtujących ruch kibicowski w Polsce. Trudno się
    dziwić, że na szeregu polskich stadionów zwyciężył
    model awanturniczy.

    Po wydarzeniach w trakcie meczu Legii z Wisłą, w
    czerwcu 2001 r., wspólnym celem najważniejszych grup
    kibicowskich na Legii stało się zapobieżenie awanturom.
    Wspólnie z innymi kibicami włożyliśmy gigantyczna prace
    w pobudzenie świadomości kibiców na naszym stadionie,
    miedzy innymi powstało nasze Stowarzyszenie kibiców
    mające na celu właściwe kierunkowanie ruchu
    kibicowskiego Legii. Trudno w tym kontekście nie
    zauważyć spokojnego przebiegu sezonu 2001/2002, w
    którym Legia zdobyła tytuł Mistrza Polski, rozgrywając
    po drodze szereg spotkań tzw. podwyższonego ryzyka.
    Zdajemy sobie sprawę, że przed nami jeszcze zostało
    wiele pracy, ale niezależnie od ostatnich wydarzeń
    widzimy sens trudu wkładanego w kształtowanie
    świadomości kibiców na stadionie Legii. Zrobimy
    wszystko, ż
    Obserwuj wątek
      • Gość: Porter Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.11.02, 00:28
        Gość portalu: Razorfan napisał(a):

        [...]
        >
        > W przypadku nałożonej na klub kary pieniężnej zdajemy
        > sobie sprawę z bólu i przykrości, jaką mógł sprawić
        > transparent o przesłaniu rasistowskim, który pojawił
        > się podczas meczu. Rozumiemy i współczujemy wszystkim,
        > którzy musieli go oglądać. Z naszych ustaleń wynika, że
        > transparent był najprawdopodobniej dziełem jakiejś
        > bardzo wąskiej grupy kibiców, lub że jest to wręcz
        > inicjatywa jednostkowa. Ponad to samo wywieszenie
        > transparentu było najprawdopodobniej przez autorów
        > postrzegane jako żart. Mieliśmy więc do czynienia z
        > tragicznym, głupim, nieprzemyślanym, ale jednak żartem,
        > a nie zaplanowaną akcją o podłożu rasistowskim.
        > Pragniemy jednocześnie poinformować, że sprawa
        > transparentu w środowisku kibiców nie została
        > pozostawiona samej sobie. [...]

        Wprawdzie "Arbeit macht frei" nijak nie jest tekstem rasistowskim (bo haslo to
        wisialo na bramie AZ Aschwitz, obozu koncentracyjnego, w ktorym siedzieli
        Polacy i Niemcy, Zydzi i Rosjanie, Czesi i Francuzi - po prostu wszystkie rasy
        i narodowosci, ktore znalazly sie na terenie zajetym przez Trzecia Rzesze), ale
        to nieistotne, bo autorzy, jako tepaki, nie mieli o tym pojecie. Rzecz w tym,
        ze o ile wywieszenie tego hasla bylo inicjatywa jednostek, to wesola
        przyspiewka "Auschwitz - Birkenau, szalalala, Auschwitz - Birkenau,
        szalalalala", o ile dobrze slyszalem, spiewana byla przez wcale liczny chor.
        Podobnie okrzyki - "Zydzi, Zydzi - cala Polska was sie brzydzi!" wznoszone byly
        przez bardzo liczna grupe kibicow.
        Kibicuje Legii od czasow, kiedy do druzyny wchodzil zdolny junior Deyna. Musze
        powiedziec, ze nie pamietam, kiedy ostatnio czulem podobny wstret i kiedy tak
        wstydzilem kibicow mojego klubu.
        Przykro mi, musze to napisac, a czynie to dlatego, ze przedstawiles
        oswiadczenie, z ktorego wynika, ze nie rozumiesz co sie stalo. Ze w czasie
        meczu miales chwilowy napad gluchoty. Albo nie widzisz nic zlego w spiewaniu
        piosenki o kazni milionow ludzi.
      • Gość: christop Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.bialan.pl 06.11.02, 07:14
        Gość portalu: Razorfan napisał(a):

        >
        nieukrywany niepokój
        kary nie mające charakteru wychowawczego
        szablonowe rozpatrzenie sprawy
        trudno przyjąć jako słuszne
        ogromne zdziwienie
        dezyzja brzemienna, groźna
        spore zdziwienie<

        Czyżby powrót nowomowy?
      • cowabanga Re: Oswiadczenie kibicow Legii 06.11.02, 09:21
        No mnie się wydaje że policja jest od pilnowania porządku poza stadionem, na
        stadionie porządek powinien zapewnić organizator - policja wchodzi na jego
        wezwanie. Co do kary finansowej to PZPN chyba chce odzyskać trochę forsy jaką
        płaci Legii za udostępnianie stadionu na mecze reprezentacji narodowej - bo
        chyba Legia nie udostępnia go za darmo ? ;)))

        Żeby nie było niejasności to lubię drużynę Legii ale tak się składa ostatnio że
        dużo Legii w TV jest (LM, UEFA, liga polska w C+ jako mecze kolejki ;))) i
        widać jej kibiców częściej niż innych, nie twierdzę że inni są lepsi - ale jak
        się chce budować pozytywny wizerunek klubu to trzeba dbać o to, żeby kibice też
        dobrze wypadali. Czasami mam wrażenie że ogół kibiców ulega bandzie dresiarzy i
        krzyczy to co oni krzyczą (AB sialala na przykład)psując wysiłetk tych, którzy
        się starają, przygotowują obrazki trybunowe, flagi itepe. Po meczu nikt nie
        pamięta fajnych rzeczy tylko parę obraźliwych transparentów i haseł.

        Nie ma sensu pisac takich listów d PZPN bo od razu zaczynam przyznawać rację
        Bońkowi, który kiedyś stwierdził, że Legia o wszystko płacze. Poza tym jak się
        chce mieć PZPN po swojej stronie to nie można się wydzierać co mecz "PZPN, PZPN
        je...ć je...ć PZPN" ;)

        Pozdrawiam i życzę powodzenia w meczu z Schalke ;)

        Cow.

        PS. co bierze przed meczem ten gościu co się tak wydziera do mikrofonu na
        Legii ? Też bym czasami tyle poweru mieć co on ;)
        • beobachter Arbeit macht frei nie ma nic wspólnego z rasizmem. 06.11.02, 10:48
          Tak naprawdę jest to bardzo, bardzo stare przysłowie niemieckie. Niemcy mają to
          do siebie, że wypisują takie teksty na swoich domach i miejscach pracy.
          Skojarzenie jest jedno, ale interpretacja może być różna. Ja najchetniej hasło
          to zinterpretowałbym, do roboty cienkie piłkarzyki, bo to daje wam poczucie
          wolności od złych myśli.

          Tschüss
          • Gość: duch olabogi ????????????????????????????????????????? IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 06.11.02, 10:51
            moze Niemcom to sie nie kojarzy, ale mnie i kilku miliardom ludzi na swiecie to
            sie jednak kojarzy, oj kojarzy...
            • legionix Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06.11.02, 12:20
              Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

              > moze Niemcom to sie nie kojarzy, ale mnie i kilku miliardom ludzi na swiecie
              to
              >
              > sie jednak kojarzy, oj kojarzy...

              kilku miliardom? Papuasom z Nowej Gwinei, Indianom z dżungli amazońskiej,
              Maorysom z Wysp Fidżi, Pigmejom z Afrykańskiego buszu też? nie bronię rasizmu,
              ale czy trochę nie przesadzasz olaboga? a może ty też jesteś jakiś Papuas?
              • Gość: duch olabogi ?!?!?!?!?!?!?!?!?! IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 06.11.02, 12:46
                Pragne poinformowac NIEKTORYCH mieszkancow Warszawy, ze w Krakowie, choc lezy
                na poludnie od tego ustolecznionego miasta to jednak my tutaj nie kicamy po
                palmach i turystow nie czestujemy swiezymi bananami, to po pierwsze.

                W krajach, ktore cos wiedza na temat proby ostatecznego rozwiazania kwesti nie
                tylko zydowskiej mieszka na pewno ponad dwa miliardy ludzi, to po drugie.

                legionix w swych reakcjach na kazda opinie w jakikolwiek sposob zwiazana z
                Legia, jej stadionem, jej kibicami wchodzi na coraz bardziej grzaskie tereny i
                nawet nie chce mu sie juz skojarzyc to co innym sie kojarzy, to po trzecie.

                Maorysi zamieszkuja Nowa Zelandie, to po czwarte.
                • legionix Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 13:20
                  Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                  > Pragne poinformowac NIEKTORYCH mieszkancow Warszawy, ze w Krakowie, choc lezy
                  > na poludnie od tego ustolecznionego miasta to jednak my tutaj nie kicamy po
                  > palmach i turystow nie czestujemy swiezymi bananami, to po pierwsze.

                  ja tego nie twierdzę, ze kicają...to był zart. choć niektórzy tak się w
                  Krakowie zachowują, jakby byli z papuasami blisko spokrewnieni...

                  >
                  > W krajach, ktore cos wiedza na temat proby ostatecznego rozwiazania kwesti
                  nie
                  > tylko zydowskiej mieszka na pewno ponad dwa miliardy ludzi, to po drugie.

                  mieszka, co nie znaczy, ze wie, pamieta, kojarzy...dwa miliardy a kilka (jak
                  napisałeś) miliardów - mozna by wyczuć różnicę...

                  >
                  > legionix w swych reakcjach na kazda opinie w jakikolwiek sposob zwiazana z
                  > Legia, jej stadionem, jej kibicami wchodzi na coraz bardziej grzaskie tereny
                  i
                  > nawet nie chce mu sie juz skojarzyc to co innym sie kojarzy, to po trzecie.

                  ja to kojarzę. czy do tego się przyczepiłem? chodziło mi tylko o te subtelne
                  kilka miliardów i tyle...a jak tego nie wyczułeś - cóż, twój problem...

                  >
                  > Maorysi zamieszkuja Nowa Zelandie, to po czwarte.

                  i błąd. większość plemion zamieszkujących wyspy Oceanii (szczególnie
                  południowej) to też plemiona maoryskie...
                  • dryfulec Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:14

                    > > Maorysi zamieszkuja Nowa Zelandie, to po czwarte.
                    >
                    > i błąd. większość plemion zamieszkujących wyspy Oceanii (szczególnie
                    > południowej) to też plemiona maoryskie...

                    I wcale nie blad. Maorysi to rdzenna ludnosc Nowej Zelandii. Ci pozostali
                    mieszkancy, o ktorych pisze legionix nie sa Maorysami, choc bywaja tego samego
                    pochodzenia - polinezyjskiego. Zeby bylo weselej to rdzenni mieszkancy Fidzi na
                    ktorej umiescil Maorysow legionix, jest calkiem innego pochodzenia, a
                    mianowicie melanezyjskiego.

                    Obswerwacja natury ogolnej: niechec do rozmowcy nie powinna przeslaniac faktow.
                    Nie dotyczy to jedynie zreszta ludow zamieszkujacych Oceanie, ale takze kilku
                    innych wypowiedzi, ktore w tym miejscu pomine.
                    • legionix Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:22
                      dryfulec napisał:

                      > I wcale nie blad. Maorysi to rdzenna ludnosc Nowej Zelandii. Ci pozostali
                      > mieszkancy, o ktorych pisze legionix nie sa Maorysami, choc bywaja tego
                      samego
                      > pochodzenia - polinezyjskiego. Zeby bylo weselej to rdzenni mieszkancy Fidzi
                      na
                      >
                      > ktorej umiescil Maorysow legionix, jest calkiem innego pochodzenia, a
                      > mianowicie melanezyjskiego.

                      zgadza się....mój błąd. wycofuje Fidżi a w zamian daję Samoa Zachodnie i
                      Tuvalu...może być?



                      > Obswerwacja natury ogolnej: niechec do rozmowcy nie powinna przeslaniac
                      faktow.

                      a dokładniej..o co się rozchodzi?

                      > Nie dotyczy to jedynie zreszta ludow zamieszkujacych Oceanie, ale takze kilku
                      > innych wypowiedzi, ktore w tym miejscu pomine.

                      tzn?
                      • dryfulec Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:36
                        legionix napisał:

                        > zgadza się....mój błąd. wycofuje Fidżi a w zamian daję Samoa Zachodnie i
                        > Tuvalu...może być?

                        Obydwa panstwa sa polinezyjskie, wiec moze byc :))

                        >
                        > > Obswerwacja natury ogolnej: niechec do rozmowcy nie powinna przeslaniac
                        > faktow.
                        >
                        > a dokładniej..o co się rozchodzi?

                        Wydawalo mi sie po prostu, ze niezbyt lubisz Olaboge. I to nie moja sprawa. Ale
                        czasem nawet najwiekszy adwersarz moze miec racje, a wtedy warto mu to
                        przyznac. I tyle. O nic wiecej mi nie chodzilo. To byla obserwacja ogolna - nie
                        odnoszaca sie do nikogo i niczego konkretnego......

                        Pozdrawiam
                        • legionix Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:45
                          dryfulec napisał:

                          > Wydawalo mi sie po prostu, ze niezbyt lubisz Olaboge. I to nie moja sprawa.

                          nie to, ze go jakoś tam specjalnie nie lubię...niezgadzamy się w wiekszości
                          kwestii - to fakt. zwyczajnie zirytowało mnie z leczka te olabogowe kilka
                          miliardów..i tyle...

                          > Pozdrawiam

                          i również...
                    • lalka_01 Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:41
                      Maorysi, polinezyjczycy.....naprawde sadzicie, ze im sie "Arbeit macht frei" z niczym nie kojarzy??????Nie ma wsrod nich ludzi wyksztalconych na tyle,
                      by slyszeli o nazizmie? A zaden Niemiec nie napisze dzis na swoim domu rzeczonego hasla - ono juz przestalo znaczyc literalnie to co znaczy, stalo sie
                      bytem samoistnym, kojarzonym WPROST z Oswiecimiem. Wiec nie probujcie tlumaczyc pomyslodawcow tego transparentu, bo tylko sie
                      osmieszacie...
                      I do autora tego pieknego listu - co proponujesz zamiast orzeczonej kary? Tak z ciekawosci pytam, tylko po ludzku i krocej prosz
                      • legionix Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 06.11.02, 16:49
                        lalka_01 napisała:

                        > Maorysi, polinezyjczycy.....naprawde sadzicie, ze im sie "Arbeit macht frei"
                        z
                        > niczym nie kojarzy??????Nie ma wsrod nich ludzi wyksztalconych na tyle,
                        > by slyszeli o nazizmie?

                        słyszeć o naziźmie słyszeli zapewne, ale nie sądzę, zeby większości kojarzyło
                        sie to hasło...

                        > A zaden Niemiec nie napisze dzis na swoim domu rzeczone
                        > go hasla - ono juz przestalo znaczyc literalnie to co znaczy, stalo sie
                        > bytem samoistnym, kojarzonym WPROST z Oswiecimiem.

                        nie dziwne chyba, ze żaden niemiec nie napisze tego hasła na domu...


                        >Wiec nie probujcie tluma
                        > czyc pomyslodawcow tego transparentu, bo tylko sie
                        > osmieszacie...

                        nikt nie próbuje tłumaczyć. wczytaj się o co chodziło a nie zabiaraj głos.
                        zwyczajnie wytknąłem tylko olabodze jego skłonność do wyolbrzymiania róznych
                        rzeczy (kilka miliardów) a tu taka afera. nie umiecie czytać między wierszami?


                      • Gość: duch olabogi Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 06.11.02, 18:40
                        lalka_01 napisała:

                        > Maorysi, polinezyjczycy.....naprawde sadzicie, ze im sie "Arbeit macht frei"
                        z
                        > niczym nie kojarzy??????

                        Lalka! Masz, cholera, racje. To cale podsmiewywanie sie z Maorysow,
                        Polinezyjczykow udowadnia tylko jedno - jestesmy chorzy na Nietolerancje
                        Kulturowa. A najciekawsze jest w tym wszystkim to, ze to przeciez nasz rodak,
                        Bronislaw Malinowski, udowodnil w swoich pracach, ze sa to ludzie rozwinieci,
                        maja skomplikowane wiezi spoleczne i kulturowe. Poznajac ich spolecznosci -
                        mozemy poznac samych siebie. Mozemy nauczyc sie od nich wiele o naszym miejscu
                        w ekosystemie Ziemi...
                        Tej tolerancji, poszanowania kulturowego nauczyl cywilizacje europejska Polak,
                        Malinowski, mesjasz geozrozumienia...
                        A teraz rowniez Polacy popisuja sie przykladami kulturowej nietolerancji i
                        kulturowego niezrozumienia chociazby na stadionach - chociazby przez rzucanie
                        bananow graczom o ciemnym kolorze skory... gloryfikowanie nazistowskich hasel...


                        pozdro
                        • dryfulec Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! 07.11.02, 09:35
                          Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                          > Lalka! Masz, cholera, racje. To cale podsmiewywanie sie z Maorysow,
                          > Polinezyjczykow udowadnia tylko jedno - jestesmy chorzy na Nietolerancje
                          > Kulturowa.

                          Dlaczego sadzisz, ze ktos sie tutaj nabijal z ludzi zamieszkujacych wyspy
                          Pacyfiku? Nie zauwazylem tego, prawde mowiac i choc brak tolerancji jest
                          faktycznie zjawiskiem wcale nie rzadko spotykanym w Polsce, to jednak w wypadku
                          krociutkiej wymiany zdan na ten temat miedzy Toba, Legionixem, a mna nie
                          zauwazylem jego przejawow. Chyba, ze zle odczytalem intencje Twojej wypowiedzi.

                          Jednoczesnie chce nadmienic, ze nie wypowiadalem sie na temat napisu, gdyz z
                          jednej strony podzielam opinie wiekszosci przedmowcow ostro krytykujacych
                          wywieszenie hasla, a z drugiej oceny tego faktu i wszystkich zwiazanych z nim
                          kontekstow wydaja sie na tyle oczywiste, ze nie wypada nawet sie spierac w tej
                          kwestii.
                          • Gość: duch olabogi Re: +?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?!+?! IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 10:06

                            >
                            > Dlaczego sadzisz, ze ktos sie tutaj nabijal z ludzi zamieszkujacych wyspy
                            > Pacyfiku? Nie zauwazylem tego, prawde mowiac i choc brak tolerancji jest
                            > faktycznie zjawiskiem wcale nie rzadko spotykanym w Polsce, to jednak w
                            wypadku
                            >
                            > krociutkiej wymiany zdan na ten temat miedzy Toba, Legionixem, a mna nie
                            > zauwazylem jego przejawow. Chyba, ze zle odczytalem intencje Twojej
                            wypowiedzi.

                            To byla taka refleksja bardziej ogolnej natury... o roznicy postaw pokolen
                            Polakow jeszcze nie tak dawnych i dzisiejszych. O zmianach kulturowych jakie
                            pozostawily toczace sie po ziemiach polskich walce nazizmu, komunizmu... o
                            roznicach miedzy pokoleniem Malinowskiego a naszym.
                            Czy dla udowodnienia swoich tez w dyskusji o pilce noznej nalezy w ogole
                            poddawac w watpliwosc poziom rozwoju cywilizacyjnego innych nacji? czy w ten
                            sposob - podprgowowo - nie ujawnia sie pogarda dla ludzi innych kultur? I
                            zastanawia mnie moja reakcja. Zamiast oburac sie na takie tezy - udowadniam
                            tylko, ze w miescie Krakowie jego mieszkancy nie kicaja po palmach... a wiec
                            posrednio zgadzam sie z teza, ze Maorysi, czy Papuasi to jacys podludzie godni
                            zamieszkiwac jedynie przestrzenie dowcipow.

                            Sam w sobie dotknalem pokladow nietolerancji kulturowej o ktorej wczesniej nie
                            wiedzialem. I to mnie zaniepokoilo. I z tego niepokoju wziela sie moja
                            wypowiedz.

                            A propos Tuvalu. Panstwo to sklada sie z trzech chyba atoli. W sensie
                            geograficznym niewielkie jest internetowym mocarstwem. Dzierzawi prawa do
                            swojej internetowej domeny - TV - pewnej amerykanskiej spolce, ktora z kolei
                            odsprzedaje je webmasterom. Od kilku lat strony internetowe konczace sie na TV
                            staja sie coraz bardziej popularne a internet jest dla Tuvalu najwazniejsza
                            galezia gospodarki... Bardzo rozsadnie mysla ci Tuvalczycy...


                        • legionix Re: +?!łolaboga... 07.11.02, 09:38
                          Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                          > Lalka! Masz, cholera, racje. To cale podsmiewywanie sie z Maorysow,
                          > Polinezyjczykow udowadnia tylko jedno - jestesmy chorzy na Nietolerancje
                          > Kulturowa. A najciekawsze jest w tym wszystkim to, ze to przeciez nasz rodak,
                          > Bronislaw Malinowski, udowodnil w swoich pracach, ze sa to ludzie rozwinieci,
                          > maja skomplikowane wiezi spoleczne i kulturowe. Poznajac ich spolecznosci -
                          > mozemy poznac samych siebie. Mozemy nauczyc sie od nich wiele o naszym
                          miejscu
                          > w ekosystemie Ziemi...
                          > Tej tolerancji, poszanowania kulturowego nauczyl cywilizacje europejska
                          Polak,
                          > Malinowski, mesjasz geozrozumienia...
                          > A teraz rowniez Polacy popisuja sie przykladami kulturowej nietolerancji i
                          > kulturowego niezrozumienia chociazby na stadionach - chociazby przez rzucanie
                          > bananow graczom o ciemnym kolorze skory... gloryfikowanie nazistowskich
                          hasel..


                          bla, bla, bla...co za patetyczna paplanina...czy ja, czy ktokolwiek tutaj
                          podsmiewał sie z Maorysów czy Polinezyjczyków? nie...czy ja kiedykolwiek
                          rzuciłem bananem w ciemnoskórego lub obraziłem go słownie...nie(nawiasem mówiąc
                          mam trzech znajomych afrykańczyków - byłych studentów mojego wydziału, obecnie
                          mieszkających w Polsce)...no tak, ale pan (wszechwiedzący i wszechmiar uczciwy)
                          olaboga jak zawsze widzi tylko to co chce widzieć...i nawet nie zauwazył swojej
                          manii wyolbrzymiania wszystkiego, czemu wyraz daje tu, na tym forum raz po
                          raz...
              • Gość: Cinek_ok Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.11.02, 16:52
                legionix napisał:

                > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                >
                > > moze Niemcom to sie nie kojarzy, ale mnie i kilku miliardom ludzi na swiec
                > ie
                > to
                > >
                > > sie jednak kojarzy, oj kojarzy...
                >
                > kilku miliardom? Papuasom z Nowej Gwinei, Indianom z dżungli amazońskiej,
                > Maorysom z Wysp Fidżi, Pigmejom z Afrykańskiego buszu też? nie bronię rasizmu,
                > ale czy trochę nie przesadzasz olaboga? a może ty też jesteś jakiś Papuas?

                Ale jestes beznadziejny gosciu. Az wierzyc mi sie nie chce ze kibicujemy tej samej druzynie...
                • legionix Re: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06.11.02, 16:55
                  Gość portalu: Cinek_ok napisał(a):

                  > Ale jestes beznadziejny gosciu. Az wierzyc mi sie nie chce ze kibicujemy tej
                  sa
                  > mej druzynie...

                  beznadziejny...stary, nie wiesz o co mi chodziło a głos zabierasz. olaboga lubi
                  wyolbrzymiać i chciałem mu zwrócić na to uwagę. nikogo nie bronię, szmata też
                  mi się nie podobała. i tyle. a reszta to już twój problem.
          • Gość: Cinek_ok Re: Arbeit macht frei nie ma nic wspólnego z rasi IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.11.02, 16:50
            beobachter napisał:

            > Tak naprawdę jest to bardzo, bardzo stare przysłowie niemieckie. Niemcy mają to
            >
            > do siebie, że wypisują takie teksty na swoich domach i miejscach pracy.
            > Skojarzenie jest jedno, ale interpretacja może być różna. Ja najchetniej hasło
            > to zinterpretowałbym, do roboty cienkie piłkarzyki, bo to daje wam poczucie
            > wolności od złych myśli.
            >
            > Tschüss

            A ja bym to zinterpretowal (i mysle ze taka tez byla intencja idiotow ktorzy wyprodukowali te obrzydliwa
            szmate): Widzewiacy jestescie Zydami (czyt. podludzmi) i dlatego was nienawidzimy... -czy cos w tym
            rodzaju. Tak czy inaczej ten transparent to pokaz kretynizmu i braku chocby jednej szarej komorki.
            A dzikie wrzaski typu "Zydzi cala Polska was sie wstydzi" dopelniaja smutnego obrazu stanu
            sprawnosci umyslowej niektorych kibicow (?).
      • Gość: yeti Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 06.11.02, 15:10
        Naprawdę się wzruszyłem. Przeczytałem ten bolesny apel i łzy lecą mi jak grochy.
        Jakże to tak? Zamknąć stadion? Kilkanaście tysięcy niewinnych ludzi pogrążyć w
        smutku i żałobie? Za co. Za kilka niewinnych okrzyków, kilka śmiesznych haseł
        na płocie i małą przerwę w meczu, który i tak był nudny jak flaki z olejem??
        Toż to ogromna niesprawiedliwość. Jak można karać fantastycznych, kulturalnych
        kibiców Legii w tak wyrafinowany sposób. Przecież wszyscy wiedzą że to o co się
        ich oskarża to nie może być prawda. Oglądnąć zachód słońca, przeprowadzić
        staruszkę przez ulicę napisać wiersz o ukochanej drużynie - to zgoda. Ale
        zdemolować stadion??? Co się w tym kraju dzieje... pzdr.
        • Gość: yeti Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 06.11.02, 16:35
          Są sposoby żeby wyłowić z tłumu tych najbardziej aktywnych. W innych krajach
          sobie z tym poradzono, trzeba tylko chcieć. A zarząd Legii nie chce i już.
          pzdr.
          • jackos Re: Oswiadczenie kibicow Legii 06.11.02, 21:18
            Paru kolesi powyłapywano w czasie zadymy (np zdjęcia w NL to okazuje jak 2
            tajniaków zakłada kajdanki jednemu kibolowi) ale co z tego??? mamy tak
            beznadziejne i popierdolone prawo że ten koleś zapłaci 200 zł i se pójdzie w
            Anglii zapłaciłby 1000 funtów (ok 6000zł)i dostałby zakaz stadionowy (zapewne
            skutecznie egzekwowany). Czy to naprawdę takie trudne sformuowanie jakiejś
            poprawki czy uchwały w sejmie? Przecierz w tym zasranym Sejmie napewno wiedzą
            co się dzieje na stadionach!!! Czemu nikt nie reaguje?!
            • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 07.11.02, 12:47
              Jak dla mnie, pracownika naukowego 200 złotych to bardzo dużo (75 puszek
              piwa !!!). Kto ustanawia zakaz stadionowy ? Czy aby nie klub ? Jeśli tak, to
              nic do sprawy nie ma prawo, ustawy i sejm. Klub - osoba prawna, właściciel
              terenu nie życzy sobie takich-to-a-takich osób na stadionie. Koniec-kropka i
              wykrzyknik .!
      • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 06.11.02, 15:47
        To oświadczenie przynosi wstyd klubowi i kibicom. Przekroczone zostały granice
        przyzwoitości. Klub ze swojej strony nie czyni nic, aby przeciwdziałać nagannym
        zachowaniom chuliganów na trybunach. Ten stan utrzymuje się przez długie lata,
        a ostatnio się bardzo nasilił. Monitoring na stadionie jest bezużyteczną
        atrapą. Nie słyszałem, żeby złapano chuligana i na podstawie zapisu wideo go
        surowo ukarano. W Gazecie Wyborczej po meczu na pierwszej stronie ukazało się
        wielkie zdjęcie z chuliganami przekraczającymi płot okalający boisko. Ich
        twarze są świetnie widoczne. Czy klub ustalił ich personalia i skierował
        przeciwko nim sprawę karną ? Obawiam się, że nie. Tolerancja klubu dla
        nagannych zachowań chuliganów przynosi takie skutki, jak kary pieniężne i
        ograniczenie widowni. W kraju ekscesy dotąd jakoś uchodziły, dzięki łagodności
        PZPN. W Europie nikt nie będzie się cackał. Spuszczą klub do piątej ligi, albo
        w ogóle wykreślą z rejestru. Autorzy "oświadczenia" są ślepi i głusi, własnemu
        klubowi czynią krzywdę broniąc złej sprawy.

        ajax - od 40 lat kibic Legii
        • Gość: zzz Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: proxy / 217.153.35.* 06.11.02, 16:30
          Gość portalu: ajax napisał(a):

          > To oświadczenie przynosi wstyd klubowi i kibicom. Przekroczone zostały
          granice
          > przyzwoitości. Klub ze swojej strony nie czyni nic, aby przeciwdziałać
          nagannym
          >
          > zachowaniom chuliganów na trybunach. Ten stan utrzymuje się przez długie
          lata,
          > a ostatnio się bardzo nasilił. Monitoring na stadionie jest bezużyteczną
          > atrapą. Nie słyszałem, żeby złapano chuligana i na podstawie zapisu wideo go
          > surowo ukarano. W Gazecie Wyborczej po meczu na pierwszej stronie ukazało się
          > wielkie zdjęcie z chuliganami przekraczającymi płot okalający boisko. Ich
          > twarze są świetnie widoczne. Czy klub ustalił ich personalia i skierował
          > przeciwko nim sprawę karną ? Obawiam się, że nie. Tolerancja klubu dla
          > nagannych zachowań chuliganów przynosi takie skutki, jak kary pieniężne i
          > ograniczenie widowni. W kraju ekscesy dotąd jakoś uchodziły, dzięki
          łagodności
          > PZPN. W Europie nikt nie będzie się cackał. Spuszczą klub do piątej ligi,
          albo
          > w ogóle wykreślą z rejestru. Autorzy "oświadczenia" są ślepi i głusi,
          własnemu
          > klubowi czynią krzywdę broniąc złej sprawy.
          >
          > ajax - od 40 lat kibic Legii

          Czy ty myslisz ze klub moze wymierzac kary dla chuliganow moze jakis maly
          areszt pod kryta ma zrobic ??
          W c+ w poniedzilek pan komisarz rozbrajajaco stwierdzil ze monitoringi sa do
          d.... bo zdjecia nie wyrazne bo szliki sobie zakladaja na twarz itd itd
          Co ma zrobic wedlug ciebie klub gdy policja nie reaguje zawiesic dzialalnosc bo
          prawo mamy takie a nie inne ?>
          • Gość: Wojtek Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.riv-eres.charterpipeline.net 06.11.02, 19:39
            Co ma zrobic klub? To Lepper moze sparalizowac cala Polske a zarzad Legii nie
            moze sobie pradzic z kilkoma (jak twierdzo kibice) chuliganami?

            Jak by sie tylko komus chcialo cos zrobic na pewno by sie dalo.
            • Gość: CInek_ok Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 06.11.02, 20:33
              Gość portalu: Wojtek napisał(a):

              > Co ma zrobic klub? To Lepper moze sparalizowac cala Polske a zarzad Legii nie
              > moze sobie pradzic z kilkoma (jak twierdzo kibice) chuliganami?
              >
              > Jak by sie tylko komus chcialo cos zrobic na pewno by sie dalo.

              Oczywiscie ze sie da. Wystarczy wprowadzic zakaz stadionowy dla zidentyfikowanych podczas rozrob
              kibicow... To samo dla miotaczy rac kamieni i innych przedmiotow. Mysle ze takie osoby latwo
              zidentyfikowac za pomoca monitoringu. Z reszta ja (spokojny kibic jakich tysiace na Legii) doskonale
              wiem (kojarze twarze) ktore osoby dymily, dymia i nie wierze ze tych osob nie znaja dzialacze.
              Oni sie po prostu boja.
              • kardiolog Re: Oswiadczenie kibicow Legii 06.11.02, 22:20
                Gość portalu: CInek_ok napisał(a):

                > Gość portalu: Wojtek napisał(a):
                >
                > > Co ma zrobic klub? To Lepper moze sparalizowac cala Polske a zarzad Legii
                > nie
                > > moze sobie pradzic z kilkoma (jak twierdzo kibice) chuliganami?
                > >
                > > Jak by sie tylko komus chcialo cos zrobic na pewno by sie dalo.
                >
                > Oczywiscie ze sie da. Wystarczy wprowadzic zakaz stadionowy dla zidentyfikowany
                > ch podczas rozrob
                > kibicow... To samo dla miotaczy rac kamieni i innych przedmiotow. Mysle ze taki
                > e osoby latwo
                > zidentyfikowac za pomoca monitoringu. Z reszta ja (spokojny kibic jakich tysiac
                > e na Legii) doskonale
                > wiem (kojarze twarze) ktore osoby dymily, dymia i nie wierze ze tych osob nie z
                > naja dzialacze.
                > Oni sie po prostu boja.

                Trzeba ludzi zamykac jak zwierzeta w klatce, kontrolowac kieszenie zeby mogli
                obejrzec widowisko sportowe? Szkoda slow.
                kardiolog
                • Gość: Cinek_ok Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 07.11.02, 09:03
                  kardiolog napisał:

                  > Gość portalu: CInek_ok napisał(a):
                  >
                  > > Gość portalu: Wojtek napisał(a):
                  > >
                  > > > Co ma zrobic klub? To Lepper moze sparalizowac cala Polske a zarzad L
                  > egii
                  > > nie
                  > > > moze sobie pradzic z kilkoma (jak twierdzo kibice) chuliganami?
                  > > >
                  > > > Jak by sie tylko komus chcialo cos zrobic na pewno by sie dalo.
                  > >
                  > > Oczywiscie ze sie da. Wystarczy wprowadzic zakaz stadionowy dla zidentyfik
                  > owany
                  > > ch podczas rozrob
                  > > kibicow... To samo dla miotaczy rac kamieni i innych przedmiotow. Mysle ze
                  > taki
                  > > e osoby latwo
                  > > zidentyfikowac za pomoca monitoringu. Z reszta ja (spokojny kibic jakich t
                  > ysiac
                  > > e na Legii) doskonale
                  > > wiem (kojarze twarze) ktore osoby dymily, dymia i nie wierze ze tych osob
                  > nie z
                  > > naja dzialacze.
                  > > Oni sie po prostu boja.
                  >
                  > Trzeba ludzi zamykac jak zwierzeta w klatce, kontrolowac kieszenie zeby mogli
                  > obejrzec widowisko sportowe? Szkoda slow.
                  > kardiolog

                  Czy ja tak napisalem??? A moze wywnioskowales to z mojej wypowiedzi??? Jesli
                  tak to wspolczuje i radze trening czytania ze zrozumieniem.
      • jackos Re: Oswiadczenie kibicow Legii 06.11.02, 20:52
        Ja proponuję wysłać ten tekst e-mailem do PZPN-u bo nie ma tu żadnych
        wulgaryzmów i jest on dosyć rzeczowy
        • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 07.11.02, 09:09
          Ale jest głupie i szkodliwe !!!!!!!!!!!!!!

          Razi przede wszystkim przewrotność i nieuczciwość zawartych w tekście
          sformułowań. A to, .... że problemu to właściwie nie ma, ... że to nie my,
          tylko jacyś inni, ... że "Arbeit macht frei" jest niewinną zbitką słów
          namawiającą do lepszej pracy, ... że skandowane przez cały stadion "Żydzi,
          żydzi, .... " to kolejny niewinny żarcik, .... kamienie, race, sprzeczne ze
          standardem stadionowym stosowanie sprzętu nagłaśniającego przez spikera do
          dopingowania drużyny Legii, wreszcie wyłamanie stalowego płotu wokół stadionu i
          wtargnięcie chuliganów na boisko.

          Z tym trzeba zrobić porządek raz na zawsze, zanim przyjdą prawdziwe kłopoty.
          Piszę te słowa z troską. Nie jest prawdą, że klub, jego służby porządkowe i
          policja nie są w stanie poradzic sobie z chuliganami zakrywającymi twarze
          szalikami. Wszyscy są bierni i rozkładają ręce w skrajnej niemocy. Tymczasem
          wystarczy zebrać w jednym pokoju przedstawicieli klubu, policji, prokuratury i
          zaprosić przewodniczącego sądu rejonowego dla Warszawy - Śródmieścia. Umówić
          się na konkretne działanie. Klub załatwia identyfikację (monitoring i
          identyfikatory), służby porządkowe i policja wyciąga chuliganów z tłumu,
          policja ich aresztuje za zakłócanie porządku, sąd na sesji wyjazdowej w salce
          pod trybunami stadionu wymierza zakaz stadionowy na 10 lat i karę (na przykład
          miesiąc aresztu, prace na rzecz miasta).

          Można wreszcie zapytać angielskie kluby, jak one sobie poradziły z problemem.
          Na pewno nie głupimi tekstami w Internecie.

          ajax - kibic Legii
          • Gość: Razorfan Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.goclaw.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 10:46
            sprzeczne ze
            > standardem stadionowym stosowanie sprzętu
            nagłaśniającego przez spikera do
            Co do spikera to moze nie zauwazyles ale niemal nie
            odzywa sie w ciagu meczu. Nie nawoluje juz do dopingu jak
            zapiewajlo na Lechu, jedynie podaje kto strzelil (czasem
            wtedy pyta stadion ale to jest praktykowane na calym
            swiecie), kto dostal kartke itd. Jest tak mimo tego ze w
            Polsce zdaje mi sie nie jest zabronione nawolywanie przez
            spikera do dopingu (Inaczej Lech by zbankrutowal na
            karach). Jest to niedozwolone przez UEFA i od kiedy Legia
            zaplacila za to kare juz tak sie nie dzieje.
            Pzdr
            • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 07.11.02, 12:27
              To, co w stadionie Lecha jeszcze uchodzi, na stadionie Legii nie powinno mieć
              miejsca. To nie ten sam poziom, nie to samo towarzystwo. Legia Warszawa "TO
              JEST POTĘGA", aspiruje do klasy światowej i europejskich pucharów, a Lech
              walczy zaledwie o utrzymanie się w I lidze. Trzymajmy zatem miarę porównań.
              Jako kibic Legii Warszawa wolałbym znajdować przykłady do naśladowania w takich
              klubach jak Real Madryt, Ajax Amsterdam, Bayern Monachium, Manchester Utd, ale
              nie Lech Poznań.

              A co z resztą uwag i sugestii ?
              • Gość: yeti Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 12:34
                Gdzie aspiruje ta Legia??? Chyba niedokładnie przeczytałem. Możesz powtórzyc?
                pzdr.
                • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 07.11.02, 12:57
                  Legia Warszawa aspiruje do grona najlepszych klubów w Europie. Jest Mistrzem
                  Polski, najlepszą drużyną piłkarską w kraju o 40 milionach obywateli, aktualnym
                  liderem tabeli I ligi. To chyba wystarczy ?

                  Przypominam : tematem tego wątku jest jednak chuligaństwo na trybunach
                  i "oświadczenie kibiców Legii".

                  • Gość: yeti Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 13:05
                    Z całym szacunkiem dla Legii i ich kibiców. Jak na razie to Legia jest
                    przeciętnym, zadłuzonym klubem z biednego kraju, z rozpadającym się stadionem i
                    bandytami na trybunach. Pisanie że Legia jest wielka i ma światowe aspiracje
                    jest smieszne. Świadczy o tym zachowanie kibiców, wyniki sportowe, organizacja
                    klubu i wszystko co sobie jeszcze mozna wymyslic. W jednym tylko Legia jest
                    wielka - w megalomanii jej kibiców. pzdr. (to co napisałem tyczy się chyba
                    wszystkich klubów naszej ligi)
                    • Gość: ajax Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.ite.waw.pl 07.11.02, 13:24
                      Taka jest natura kibiców i kibicowania. Ja też mam nadzieję, że moja ukochana
                      Legia wygra w rewanżu z Schalke przynajmniej dwoma bramkami. I awansuje do
                      dalszych gier. Rozum przeczy sercu, niestety. Kibicom potrzeba radości, dumy i
                      nadziei.

                      Moje słowa krytyki pod adresem klubu też są podyktowane troską. Zgadzam się z
                      tymi, którzy alarmują, że źle się dzieje. Teraz jest właściwy czas na
                      działanie, a nie na głupie i szkodliwe "oświadczenie kibiców Legii". Trzeba
                      uderzyć się w piersi, wyznać grzechy i poprawić się.
                      • Gość: yeti Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 13:29
                        Zgoda. Zresztą podobne, kretyńskie oswiadczenie wydali na świat kibice Widzewa.
                        Tak więc przypadek Legii nie jest odosobniony.pzdr.
                        • Gość: Razorfan Re: Oswiadczenie kibicow Legii IP: *.goclaw.sdi.tpnet.pl 07.11.02, 16:17
                          Zupelnie sie myslisz porownujac oswiadczenie kibicow
                          widzewa i Legii. Lodzanie w ogole nie poczuwali sie do
                          odpowiedzialnosci a LEgionisci uznaja (choc czesciowo)
                          swoja wine i nie zgadzaja sie z ta forma kary, ktora nie
                          godzi w hooliganoow a w zwyklych kibicow.

                          Dla mnie w tym tekscie najwazniejsze jest odciecie sie
                          wiekszosci kibicow Legii od zachowan rasistowstich i
                          faszystowskich. Moze proba lagodzenia transparentu jest
                          niefortunna ale zapewne (nie ja jestem autorem tego
                          tekstu ani nie jestem zwiazany z jego powstaniem) wynika
                          z troski o zadluzony klub.
                          To tyle i pozdrawiam

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka