ja mam pytanie...

[Gość: yeti]

...jaki jest sens egzystencji w polskiej lidze klubu pt "Zalgłębie Lubin" ?
Nie rozumie po co KGHM utrzymuje toto. Ze sportowego punktu widzenia
przedsięwzięcie bez sensu. Nikomu tam nie zależy na wynikach, raczej na
świętym spokoju. Z finansowego również. Z marketingowego również. Skąd by nie
spojrzeć to sensu nie widać. Kosztuje to przy tym niemało, choć przykladając
miare do dochodów spółki to raczej niewiele. Przy takiej kasie jaką dysponują
mogliby stworzyć klub na europejskim poziomie. I nawet na tym zarobić. I jakoś
tak mi sie wydaje że tam się nikomu nic nie chce. Jest klub. Ok. Niech będzie.
Nie będzie go - jeszcze lepiej. Problem z głowy. Wszystkie czołowe kluby w
Polsce - lepsze czy gorsze - mają jakąś historię, mają kibiców - lepszych czy
gorszych , i mają właścicieli. A właściciele mają nazwiska. Jest Cupiał,
Walter, Filipiak, Drzymała, jest Ptak co by o nim nie powiedziec i wielu
innych. I przede wszystkim te kluby mają jakieś ambicje. Jakieś cele przed
sobą. A Zaglębie Lubin? Nie jestem w stanie skojarzyć tego klubu z niczym. Ani
ze stadionem, ani z jakąś osobą,ani z jakimś niezłym meczem, ani nawet z
jakąś awanturą kibiców. Nawet nie jestem w stanie powiedzieć kto tam gra, i
które miejsce zajęli w lidze. Ten klub istnieje naprawdę???pzdr.

Stadion jest i to cud malinka

[Gość: ed]

nawet zadaszenie niedawno zainstalowali

foto.5451.zaglebie.org/

[Gość: yeti]

Ja bym pod tym nie usiadł. pzdr.

[Gość: yeti]

foto.5460.zaglebie.org/
A cóż to kurna jest??? Może kto z Lubina odpowie?

[Gość: Cyfra]

yeti,klub jest potrzebny KGHM do "legalnego" wyprowadzania pieniedzy......

[bazyliszek4]

to służy do kierowania klubem. a może nawet całym kombinatem...

[ap63]

W zasadzie to samo można powiedzieć o Płocku.

[ap63]

I jeszcze jedno na potwierdzenie tezy człowieka gór.
Oto budżety polskich klubów

Arka Gdynia 8 mln zł
Cracovia 11 mln
Groclin Dyskobolia GrodziskWlkp. 14 mln
GKS Bełchatów 10 mln
Górnik Łęczna 10 mln
Górnik Zabrze 4,5 mln
Korona Kielce 15 mln
Lech Poznań 20 mln
Legia Warszawa 24 mln
ŁKS Łódź 6 mln
Odra Wodzisław 7,5 mln
Pogoń Szczecin 15 mln
Widzew Łódź 6 mln
Wisła Kraków 24 mln
Wisła Płock 10 mln
Zagłębie Lubin 20 mln

Miedziowi mają jak widać kasy 2 razy tyle co Cracovia, a wygladaja jakby mieli
mniej niz Górnik.

[bob1111]

Polska liga funkcjonuje na dziwnych zasadach, wiec nie ma sie co czepiac Zaglebia.
A gadanie o stworzeniu klubu na europejskim poziomie czy zarabianu kasy na
naszej pilce to dzial SF.
Nasze czolowe kluby maja frekwencje ponizej 20 tys bo nie ma stadionow a jak by
byly to mysle ze 20 - 25 tys to max w duzych Polskich miastach.
Na mecze chodzi stala grupka bywalcow, nie widze jakos szans na radykalne
zwiekszenie frekwencji.
Stereotyp kibica pilkarskiego to lysy drech w wstanie wskazujacym.
Organizacja meczy jest tragiczna: dystrybucja biletow, wejscie na stadion itp.
Kluby nie maja polityki promocyjnej, nie starja sie przyciagac nowych grup na
widonie.
Nie ma mody na chodzenie na mecze, mecze sa nudne.

Wiec w sumie Zaglebie to bardzo typowy polski klub :)

[Gość: calagan]

Moze u Ciebie nie ma mody. Na Legie poki co jest moda. Ludzie chca chodzic na
mecze. Klub chce zmienic publike na taka, ktora nie bedzie odstraszala innych
(inna sprawa jakimi metodami stara sie to robic). Klub jest promowany (tez
troszku nieudolnie, ale poczatki bywaja trudne, a lapsusy kibicow tez nie
pomagaja [juz widze te reklamy w TV o pieknych stadionach i wspanialych
kibicach, a po nich relacja ze zdewastowanej Starowki, czy z jakiejs bojki
kibicow gdiekolwiek i czyichkolwiek]). Zarabianie jest utrudnione wlasnie z
powodu fatalnej infrastruktury. Bo jak ma byc wiecej kasy jak stadion nie
powiekszony? 20-25tys? Ja marze o takiej frekwencji na stadionach. Jak udaloby
sie tyle zebrac na kazdym meczu Legii, Wisly, Cracovii, Lech, Widzewa, czy ŁKS
to byloby juz super. Bo to oznacza okolo 100tys ludzi na kazdej kolejce
ligowej, a przy poziomie sportowym prezentowanym przez naszych kopaczy bylby to
wyczyn godny uwagi.

[bob1111]

Na Legii to moze moda jest ale w Warszawie to juz chyba troszke gorzej na
Celitca to chyba kompletu nie bylo?.
Przez pare lat jezdzilem na delegacje do Wawki to jakosc nikt z moich
Warszawskich wspolpracownikow nie chodzil na pilke przynajmniej w Warszawie, a
propozycje z mojej strony ze mozna by bylo sie przejsc na jakis meczyk budzily
ogromne zdziwienie.

Jakos nie wierze ze nowy wiekszy stadion rozwiaze problemy, pula kibicowska jest
mniej wiecej stala, stadiony uchodza za niebezpieczne miejsca, do tego oferuja
slabe widowisko.

[berserk75]

bob1111 napisał:

> Na Legii to moze moda jest ale w Warszawie to juz chyba troszke gorzej na
> Celitca to chyba kompletu nie bylo?.

toś wspaniały przykład podał - mecz o nic.

[bob1111]

Wedlug mnie dobry, na taki mecze zwykle przychodzi troche niezeszonych ludzi.

Powinna byc to sznasa na przyciagniecie nowej publiki :)

[Gość: Razorfan]

i tak wlasnie bylo. Pomimo wysokich cen biletow Zyleta byla wypelniona a kryta
zapelnila sie w 90%, jedynie luk byl mocno pustawy.
Na stadionie widac bylo bardzo duzo "pierwszakow" co odbilo sie rowniez na
dopingu.

[Gość: Razorfan]

eee tam ta cala moda na Legie to sie pojawia zgodnie z wykresem funcji sinus.
Jak lepiej pograja to nagle na mecze z Wisla ciagna tlumy a wystarczy ze
zremisuja z Leczna to z powrotem te same twarze sie na trybunach widuje.
Moim zdaniem w najblizszych latach nawet na nowym stadionie przychodzilo by 10-
16 tys (no chyba ze beda grali z Leczna lub Belchatowem wtedy 7-8 tys) ludzi a
tylko na super mecze 25 tys.Wiele wiecej to nawet na Real madryt by sie raczej
nie wybralo.
Oczywiscie te szacunki przy utrzmaniu ceny biletow a wiadomo ze na nowym
stadionie wzrosna wiec frekwencja spadnie wprost proporcjonalnie.

[Gość: yeti]

Zawsze powtarzałem i będę powtarzał że do osiągnęcia wyniku sportowego potrzebne
jest po pierwsze :
- infrastruktura na odpowiednim poziomie - na gó..any stadion pies z kulawą
nogą nie przyjdzie . W każdym razie nie kibice z pieniędzmi.
- odpowiednia ilość kibiców. Wiąże sie to z pkt powyżej. Nie widzę sensu w
rozwoju piłki pierwszoligowej w małych miejscowościach. Z całym szacunkiem. Ilu
kibiców ma Grodzisk a ilu Legia. Przekłada się to od razu na wpływy ze
sprzedaży biletów, wpływy z transmisji i zainteresowanie reklamodawców. W
Grodzisku nie można np sprzedać 50 tys dekoderów. W Warszawie tak. Oczywiście
większe wpływy powodują większe możliwości inwestycyjne a większa ilość kibiców
presję na inwestycje i wynik sportowy. Kółko się zamyka.
- Ostatni punkt. Chęci zarządu klubu. Jego właściciela. Jeśli właściciel nie
chce , albo ma to gdzieś to ani kibice ani pieniądze ani nawet Porter nie będą w
stanie wyczarować wyniku. A jak nie będzie wyniku to nie będzie ani kibiców ani
pieniędzy ani nawet chęci. Kółko znów się zamyka.

Otóż Zagłębie Lubin to jest właśnie klub w którym to drugie kółko od wielu lat
jest zamknięte. pzdr.

[bob1111]

Tylko ze bodaj tylko Groclin wyszedl na plus kilka lat temu.
U nas sporo brakuje do normalnosci i ilosc kibicow nieprzeklada sie na dochod
klubu - co fajnie swiadczy o dzialaczach.
Jeszcze jena kwestia jaki klub w polsce mial najlepsza baze treningowa - Amica.

[Gość: yeti]

Wisła w zeszłym sezonie też wyszła na plus. Ale to o niczym nie świadczy bo w
kilku poprzednich przynosiła makabryczne straty. Chodzi o długofalową politykę
finansową połączona z planami sportowymi. Jak na razie to widać to tylko na
Legii. Jest cel, jest plan , i są na to środki. I choćby się srało i waliło to
będziemy się tego trzymać. W Krakowie było myślenie życzeniowe. Jak wpakujemy
odpowiednią ilość pieniędzy to wynik musim być. A wcale nieprawda. Nie musi. Jak
się nie ma kontroli nad wydatkami albo się zatrudni nieodpowiednich ludzi to nic
nie musi wyjść. Potem jest płacz i zgrzytanie zębami. Ale my nie o tym. I w
Krakowie i w Warszawie są jakieś ambicje. Stadion, Liga Mistrzów, zysk , czy co
tam jeszcze. W Lubinie niem ma nic. Po prostu, jest klub. Albo go nie ma. pzdr.

[Gość: Razorfan]

Masz racje. Ten sam temat przerabialismy na forum juz pare miesiecy temu i do
wnioskow doszlismy identycznych (jedynie jakis kibic z Lubina udowadnial jakie
to kiedys mieli rekordy frekwencji). Dopoki takie firmy jak KGHM i Orlen beda
sie bawily w pilke tam gdzie nie jest ona potrzebna dopoty nie doczekamy sie
ligi zi 6-7 silnymi finansowo klubami a tylko to jest gwarancja podniesienia
jej poziomu.

[bob1111]

A o czym my mowimy w naszej lidze nie mamy profesjonalnych klubow.
Brakuje nam kiku rzeczy
- infrastruktory nie tylko stadionow, ale tez bazy treningowej
- gwiazd
- polityki transferowej realizowanej przez kluby zaden nie ma sensownej
- dzialaczy
- pracy z mlodzieza
- i kilku innych rzeczy

Jakos mi sie wydaje ze nie ma wielkiej roznicy miedzy Zaglebie a Legia.
Zycze Legi jak najlepiej w pucharach ale w sukcesy nie bardzo wierze.

[Gość: calagan]

> Jakos mi sie wydaje ze nie ma wielkiej roznicy miedzy Zaglebie a Legia.


Zasadnicza roznica polega na tym, ze Legia zaczela pracowac nad tymi rzeczami
(baza na Hutniku, zespoly mlodziezowe, lepsze transfery), a Zaglebie majace
takie same, albo i wieksze mozliwosci, nie.

[Gość: AP]

Po wczorajszym meczu Widzewa z Groclinem wrazenie jest nastepujące: Groclin
przed sezonem włoił Lubinowi 3 do ucha, gdyby grali z Widzewem wynik byłby 2
razy wyższy.Trener Michał probierz pokazał z ludźmi, o których nikt nie słyszał
taka piłkę o której zagłębie może tylko pomarzyć.Różnica czasowa tych spotkań
to tylko 24 godziny. Widzew wymienił połowę składu - Zagłębie praktycznie bez
zmian. Widzew oddzał 17 strzałów na bramke grodziszczan, Lubin na Mińsk moze
trzy.Stawiam tezę , że zarówno Groclin jak i Widzew złupiliby chłopców
Łukaszenki w obydwu meczach. Pomimo,że Świerszczu po meczu narzekał,że jego
drużyna grała jak w meczu towarzyskim, wcale tak źle nie było. Z taką grą to
Lubin znów będzie walczył o utrzymanie z takim skutkiem jak na jesień 2005,
zanim Smuda ich objął. Nie ma oczywiście gwarancji, że Widzew równie dobrze
będzie grał w następnych spotkaniach, ale jego trener pokazał iz można coś
pokazać z naszymi zawodnikami. Syndrom bylejakości wiszący nad lubińskim
stadionem został przez Smudę nieco zachwiany. Edziu K. wastawił go z powrotem
na honorowe miejsce. A (L)w takiej formie jak z Hafnarfjordurem może mieć
powazne problemy w lidze nie mówiąc już o Szachtarze. To są tylko wrażenia po
jednym meczu, oczywiście (L) może grać lepiej widzew gorzej, ale jedno nie
ulega wątpliwości piłka pokazana przez młodzież widzewską była zupełnie inna od
wypocin miedziowych.

[Gość: sardo]

Moim zdaniem Wdowczyk nie zamerza powielać błędów Wisły i szykować szczytu
formy na el. LM, która potem odbila się czkawką już w I rundzie ewentualnego PU
i skutkuje też kiepską gra w lidze. Szykuje forme na sezon i ja uważam to za
bardzo słuszne. Maja trochę kontuzji ale sądzę, że się rozkręcą.

Mam takie pytanie jakim systemem grają ligę na Ukrainie? Są już w sezonie?

[Gość: sardo]

Temat gry ligi już doczytałem w innym topiku. No to komplikuje deczko sytuację
(L). Rywal niewygodny jak cholera.