Organizatorowi gry pod rozwagę - gra tylko 40 tys

[utniak]

fakty: 34 edycje do tyłu grało ok. 100 tys przy ograniczeniu 5 druzyn na
jednego Prezesa, była papierowa Wygraj Ligę. Bez tych ograniczeń w
poprzedniej edycji grało 60 tys druzyn, teraz tylko ok. 40 tys. Pytanie-
dlaczego ?
Wg mnie:
1. archaiczny, niemodyfikowany Regulamin ( chociażby-kapitan, liderowanie,
ograniczenie ilości drużyn jednego Prezesa i zawodników z jednego klubu w
druzynie)Regulamin nie normuje wiele ważnych spraw.
2. Redakcja, uzurpuje sobie prawo do interpretowania i wprowadzania
pozaregulaminowych spraw: np. 1+1 zółta= czerwona - ile karnych punktów,
zmiana wartości zawdonika np. obrona nie traci bramek przez x meczów i
obrońca ma tą samą wartość, strzeli i już ma 100 tys. Zawodnik grzeje ławę i
wart jest 1,4 mln, drugi gra w stałym składzie i jest obrońcą i jak kosztował
0,4 mln, tak dalej kosztuje, słynny cassus Franka i Żurawia.
3 redakcja ignoruje i lekceważy Prezesów ( a grają i prawnicy, i lekarze, i
piwowarzy, i managerowie, i specjaliści informatycy i młodzi zdolni, i gracze
gier międzynarodowych ), w tej grze jesteś nikim,na forum redakcja nie
odpowiada ( chociaż od 2 edycji jest trochę lepiej ), adres [e-mail]
poza zarejestrowanie maila nie odpowada. Żaden postulat Prezesa w sprawie
Regulaminu nie został nawet zauważony przez R. Nie mówiąc o poddaniu go
dyskusji, czy odrzucenie go z podaniem argumentacji.
4. Niestety r. i bachus69 nie reagują ( od poprzedniej edycji trochę lepiej )
na różnych frustratów, używających słów niewybrednych i obrażających na Forum.
5. R. funduje pozaregulaminowe śmieszne nagrody ( te przysłowiowe ze sklepu
za 1 USD) i jakieś kubki, które obrażają poważniejszych graczy, a R.
wystawiają na pośmiewisko.
A wydawałoby się, że można np. wprowadzić regulamin z WM z modyfikacją jeden
transfer za darmo na kolejkę, odpowaiadać na pytania Prezesów, wycinanie (
szybko-efekt 22 krotnie lepszy )nieparlamentarnych i obrażających wątków.
Nawet Kaczor zmienia się; zapina marynarkę i czyści buty. Agora i jej
Redakcja tkwi w komuniźmie, aż sama unicestwi się.
Pytanie-dlaczego gram, bo nie ma w kraju innej takiej gry. Agora korzysta z
prawa monopolisty. Ale monopole same siebie unicestwiają- ekonomiści coś o
tym wiedzą.
Niech Agora i Redakcja weźmie to pod uwagę, bo piszę dla dobra tej gry.

[utniak]

początek miał tak brzmieć: fakty: 3-4 edycje...

[krzychu123456]

sluszne uwagi!

[balik33]

Wiele słusznych kwestii poruszył utniak. Są jednak jak zwykle dwie strony
medalu. Skoro gazeta.pl jest skoncentrowana tylko i wyłącznie na
reklamodawcach, zapominając, że reklamodawcy lgną do niej także z naszego
(graczy) powodu, cześniej czy później odbije im się to czkawką. Taką biznesową.
Ciekawi mnie jednak, jak tłumaczy się (i czy tłumaczy się) osoba odpowiedzialna
za piłkarzyki, ze skokowej utraty graczy. Pewnie "cyklem życia produktu".
Nevermind. Warto pomyśleć nad działaniami, które mogą przynieść efekt, a nie
nad czczym narzekactwem (to absolutnie nie odnosi się do autora tego wątku, a
raczej do pewnego zjawiska społecznego na tym forum). Sądzę, że możnaby omówić
sprawę z maxiem40, jako adminem www.pilkarzyki.net , aby powiesił na stronce
list do redakcji z możliwością wysłania go do osoby odpowiedzialnej za
piłkarzyki (nie Austria, ale jego 3-4 przełożonych w drabince hierarchii).
Jeśli będzie taka zgoda od maxia40 - zdobędę adresy mailowe tych osób.
Jeśli to nie przyniesie efektu - proponuję zebrać grupę zainteresowanych
dalszymi losami piłkarzyków i spotkać się z tymi osobami z gazeta.pl, aby
omówić sprawę. Jeśli i to nie zadziała, proponuję wykonac raz jeszcze
zorganizowaną akcję mailową z wykorzystaniem strony maxia40, do wysyłki maili
do osób decyzyjnych w innych portalach (interia, wp.pl, onet) z prośbą o
zorganizowanie takiej gry.
Proszę o konstruktywne komentarze.

[sines]

> do osób decyzyjnych w innych portalach (interia, wp.pl, onet)
I Ekstraklasa SA, bo im powinno też zależeć na reklamie polskiej ligi, a nie da
się ukryć że takie zabawy są dobrą reklamą. Dodatkowo zainteresowanie organu
przeprowadzającego rozgrywki pozwoliłoby w pewnym stopniu uregulowac kwestie
związane z zawodnikami na liście transferowej, kartkami, bramkami etc. Poza tym
istniałaby możliwość uzyskania atrakcyjnych dla kibica piłkarskiego nagród (np.
bilety na mecze).

[marwi75]

istniej już strona eksraklasa.org (na razie fatalna...) która ma być furtką na
świat Orange Ekstraklasy S.A. Być może kiedyś dadzą się namówić na organizację
podobnej zabawy.

[sines]

> istniej już strona eksraklasa.org (na razie fatalna...)
Nie od razu Rzym zbudowano ;)

> Być może kiedyś dadzą się namówić na organizację
> podobnej zabawy.
Nawet jakby nie byli w stanie organizować zabawy teraz, to oficjalny patronat
pomógłby w przyciągnięciu sponsorów i przekonaniu władz danego portalu. W tej
rundzie za późno na zmiany, ale ponieważ Piłkarzyki Gazety umarły, to jest
nadzieja na inną zabawę w rundzie wiosennej. Nie wiem tylko czy grupa graczy
jest na tyle głośna, by nasze argumenty dotarły do odpowiednich ludzi.

[randalfx]

a czemu nie zrobic takiej gry samemu?? lub jesli sa prawa do nazwisk i nazw klubow (ronaldinho) to wysunac propozycje np. do EKSTRAKLASY S.A. a osoby ktore to zrobia na pewno szybko sie znajda

[balik33]

Jest oczywiście możliwe, aby zorganizaować (technicznie) grę samemu. I jest to
stosunkowo proste. Gdy już zorganizujesz to, pozostaje tylko zaprosić graczy,
ot jakieś 100 000 uczestników. Aby to zrobić, musiałbyś dotrzeć do ok. 5 mln
uczestników grupy docelowej. Jak to zrobić własnymi środkami, baz pomocy dużego
medium - nie wiem. Ale jeśli masz pomysł...

Zgadzam się

[mr.marm]

Coś należy z tą grą zrobić, bo w końcu w kapitaliźmie "nasz klient - nasz pan",
a redakcja faktycznie niewiele robi żeby zasady tej gry stałe się bardziej
przejrzyste, przyjazne i zgodne z oczekiwaniami graczy. Chętnie dołączę się do
jakiejś konkretnej i mądrej inicjatywy jeśli taka na forum powstanie.

[warp-75]

W złym kierunku idzie gazeta, zarówno papierowa jak i nasze kochane Piłkarzyki.
Papierowa zaczyna upodabniać się do Faktu czy Super Experssu (plotki, skandale).

Wszystko się wokoło zmienia, ale nie Piłkarzyki.
W przeciągu 3 sezonów oprócz zmiany szaty graficznej nic się nie zmieniło.
Po liczbie biorących udział widać już zmierzch gry.
A przecież tak trudno zatrudnić jakiś stażystów (powszechnie wykorzystywanych
za małe pieniądze), którzy poprowadziliby grę.

A co ze sponsorami na co idą ich pieniądze czy wiedzą, że jest coraz gorzej.
Czy niepowinni otrzymać nowego produktu, a nie tylko odkurzony, a nawet
przeterminowany.

[utniak]

Uważam, że ekonomiczniej i szybciej byłoby zmienić redakcję ( chociażby część
jeżeli jest wieloosobowa )w ramach Agory. Niestety ja już pisałem i do Zarządu
i do Pani Rapaczyński. Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Chyba dla nich to nie
5 ale 25 koło u wozu. Może jesteśmy megalomanami. Niestety trzeba poszukać tzw
dojścia ... by ktoś posłuchał naszych żalów. Pisałem przed tą edycją maila do
Przeglądu Sportowego ( taki marketingowy ) i znowu nic ! I dlatego Agora i
redakcja tak nas traktują i mają za zera. Niestety taka jest prawda. Pozostaje
apel do tych Prezesów, którzy mają prywatne namiary ( znajomości ) by one
przekonały decydentów.
Pozdrawiam.

[juzio-2005]

Co sie martwicie prznajmniej od 60 tys. osób nie trzeba będzie być lepszym aby
wygrac TV :D

[balik33]

jeśli takie jest Twoje zdanie; zorganizuj piłkarzyki u siebie w domu, będzie
grało kilka osób (a nie kilkadziesiąt tysięcy), a wygrywający zabiera tV z
salonu do siebie do pokoju ;)))))

[randalfx]

no wlasnie tu wiekszosc gra dla przyjemnosci a nagroda jest tylko dodatkiem dlatego aby uprzyjemnic gre i wygrywanie potrzebne sa zmiany w regulaminie jak i samej organizacji gry

wysłałem ten tekst na adres

[utniak]

[e-mail] z lekkim komentarzem i prośbą by trafił on do przełożonych
redakcji a nie do niej.
Pozdrawiam.

[randalfx]

myslisz ze to sie uda bo o skutek juz nie pytam...

[balik33]

utniaku, zerknij jeszcze tu i wyslij na podany adres, oraz na adres tego
człowieka (konstrukcja adresu standardowa: pierwsza litera
[e-mail]
www.agora.pl/agora_pl/1,66409,2284064.html

[utniak]

Nie wiem, ale ... tyle mogę.
Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie.

[randalfx]

nie ma za co. to jest wazne dla wszystkich grajacych. moze bedziemy sie spotykac czesciej na forum

[mc.coyot]

w pełni się zwami zgadzam, pisałem wcześniej posta że redakcja ma nasze
propozycje ulepszenia gry w głębokim poważaniu nawet w regulaminie był fragment
że żywcem go z poprzedniego sezonu wzieli, kiedyś podobna gra była na interi
ale grałem tam do pewnego zdażenia (można bylo zwiększyć sobie budżet wysyłając
sms za 9 zł + vat) i wtedy skończylem tam grać i zaczołem grać na gazecie, gram
dla samego siebie
a co do utniaka, to w poprzednim sezonie sporo sie działo o ile się nie myle,
musze tylko maile przejżeć:P bo chyba się nie myle takich ludzi się nie zapomina

[balik33]

tak sobie jeszcze myślę nad tematem.... a może zastosować najprostsze wyjście,
tj. po zakończonej rundzie jesiennej, spotakć się w piłkarzykowym gronie w
jakiejś sympatycznej knajpce i zaprosić tam Austrię i jego kumpli. Może da się
sprawę omówić przy browarku. Boję się jednak, że ktoś bardziej krewki mógłby
znokautować redaktorka...:(

[randalfx]

a jakby zrobic bojkot pilkarzykow tzn. nikt nie gra. przeciez wtedy sponsorzy sie odwroca a na pewno troche pieniedzy na to loza...

[dennis26]

Bojkot? i myslisz ze ilu ludzi by to zrobilo.Przeciez z tych wszystkich
uczestnikow ktorzy sie w to bawia jakiś 1% zaglada na forum i wyraza swoje
opinie.Reszta gra mając wszystko gdzies nie przyjmując sie niczym.

do denisa

[utniak]

Podzielam Twoje zdanie. Nie chodzi tutaj o bojkot.

[randalfx]

w sumie masz racje byly przypadki ze koles robil druzyne i wogole na nia nie patrzyl a co dopiero na forum. szkoda. a te zmiany sa bardzo potrzebne. bedzie naprawde ciezko.

[dennis26]

Zmiany napewno sa potrzebne no ale niestety jakos nie chca z nami wspolpracowac
chociaz notabene to my tworzymy ta gre biorąc w niej udział,co do pisania tych
maili na kontakt Agory czy tam innych osob to uwazam ze maja w głebokim
powazaniu jakies tam pilkarzyki a po przeczytaniu pierwszych słow mail ląduje
poprostu w koszu

[randalfx]

bo wiedza ze zawsze znajdzie sie pare tysiecy osob ktore zaloza po kilka druzyn i beda grac a sponsor sypnie kasa i ufunduje nagrody

[balik33]

też tak sądzę, jak 1 osoba wyśle maila czy list - wyląduje on w koszu. Stąd
moja propozycja, aby maxiu40 powiesił na pilkarzyki.net naszą "odezwę" :) a
każdy kto się z nią zgadza - może wysłać ją pod wskazane na stronie maile.
Toż jak ich zaspamuje ktoś setkami maili to w końcu przeczytają o co chodzi...

[balik33]

zgadzam się z dennisem - tu chodzi o działania prowadzące do poprawy, a nie o
socjalistyczny protest

do balika

[utniak]

dziekuję za adres, już wysyłam. A moze to coś da ? Jeżeli totalnie by olewali
Piłkarzyki ( jak niektórzy sugerują ) to by nie prowadzili tego Projektu.
Pozdrawiam.

[randalfx]

ale sam widzisz ze nawet regulaminu nie zmienili po prostu ktos wszedl zmienil kilka cen i dla niego po sprawie a co do tego spamu jakos nie widze zeby to rowniez dalo skutek po prostu wiecej beda mieli do usuwania (niestety :()

[warp-75]

Zróbcie pierwszy krok w ramach protestu i załatwcie sprawę z bachusem żeby
przypiął wasz wątek u góry, może austria go wreszcie zobaczy i zmusicie go do
odpowiedzi, a przynajmniej zabrania głosu na forum.

Jeżeli to się wam uda to może i osiągniecie coś więcej ???

[randalfx]

to jest dobra mysl tylko czy bahus sie zgodzi??

[czabik]

Jeśli chodzi o ilosc graczy: gdy grało 100tysięcy osób w każdym większym
miescie było pelno plakatów reklamowych np. na przystankach autobusowych,
codziennie w "Wyborczej" byly duze reklamy i efekt byl taki ze wielu
pomyslalo "O, zobaczę co to", zalozyli druzynę, po czym im się nei
spodobalo/nie zrozumieli zasad/nie wysatwili sklad/itd i więcej juz do swego
skladu nie zajrzeli. Ilośc sklasyfikowanych druzyn wynosila moze 50-60tys, coś
kolo tego, nie pamiętam dokladnie.
A ile bylo reklam w tej edycji? Parę razy cos na przedostatniej stronie
Wyborczej, mala reklama na dole strony. Żadnych plakatów itd, to i liczba
graczy mniejsza.

[randalfx]

wtedy jak bylo jeszcze papierowe i trzeba bylo wyslac kupon i pierwsza edycja internetowa bylo ok 90tys i duzo osob gralo.

[aiom]

chyba trochę ktoś dostanie po uszach w Agorze za to...

[cracy]

czyżby......

( a grają i prawnicy, i lekarze, i
piwowarzy, i managerowie, i specjaliści informatycy i młodzi zdolni, i gracze
gier międzynarodowych )

he he o oszolomach zapomnial !

do aioma

[utniak]

Tutaj nie chodzi o sprawy kadrowe, tutaj chodzi o naprawę Piłkarzyków, by było
jasno, przejrzyście i przyjemnie grać. I o to by gra sama siebie nie wykończyła.