philips_net Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 23.02.07, 22:46 a mi się nie chce już z tobą redakcjo gadać. jak ty masz mnie gdzieś to ja ciebie też. Likwiduje konto i strone na dobre adios. Odpowiedz Link Zgłoś
saz11 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 06:51 Po ujawnieniu afery korupcyjnej mielibyśmy na wiosnę 1 edycję piłkarzyków bez przekrętów no chyba,że niektóre kluby nadal będą handlować a sędziowie drukować mecze. Odpowiedz Link Zgłoś
wezysko3 Pare słów refleksji... 24.02.07, 08:56 Zawieszono - choć dla mnie zlikwidowano Piłkarzyki, bo mamienie, ze na jesień bedzie kolejna edycja to opowieści dla małych dzieci, podobnie jak te, zebyśmy wpisywali swoje propozycje zmian w odrębnym poscie oraz to ze ten cały smieszny Austria- niestety człowiek jest troche smieszny jesli robi z gęby cholewę, obiecuje , ze spotkamy sie na wiosne a potem pisze komunikat tak kuriozalny jak pewnie cały on...Takze ogromna szkoda, bo zniszczono również Markę - Markę Piłkarzyków, a to juz jest duza strata- bo pomysł był nowatorski i chwycił, ludzie garneli sie do Piłkarzyków, tu jest strata dla Agory ale i dla wszystkich ludzi, którzy grali, lub chcieli grać.No i ostatnia refleksja dotyczaca Utniaka. Z tej strony nie dziwie sie Austri, że napisał "ani Waszych oczekiwań"jakbym ja był odpowiedzialny jaks za tą grę i miał w niej takiego barana- nie oszukujmy sie w końcu i powiedzmy sobie prawdę- ten człowiek nie jest normalny, to tez bym olał sobie dalszą kontynuacje gry, ten cały utniak straszył wszytskich łącznie z gazeta sądami, pisal do poszczególnych uczestników obraźliwe maile, to on rozpoczął dziwne gadki ze mnianą formuły piłkarzyków,to on rozwalił tą grę od środka...- zauważyliscie żeby sie wypowiedział po komunikacie?Nie, bo on jest już szczęsliwy i doporowadził do tego co obiecał- oj Prezesi Prezesi, a wy jak te owieczki...Pewnie teraz czas na merytoryczną odpowiedź...Pozdrawiam Kamil Odpowiedz Link Zgłoś
utniak chory człowieku - wezysko3 .... 24.02.07, 09:50 no i jak R. miała dalej z tobą współpracować. Nie rozumiesz ... dała ci wiosnę na podleczenie, wiesz tam za 5 zł... Odpowiedz Link Zgłoś
leon2301 Re: Pare słów refleksji... 25.02.07, 07:17 Nic dodać nic ująć, 100% racji. Pozdro :D Odpowiedz Link Zgłoś
utniak dziękuję redakcji 24.02.07, 09:54 za tych kilkanaście edycji gry. tak jest w życiu, coś się zaczyna coś się kończy. nawet kiedyś musi się skończyć ta " moda na życie ". Wasz wybór, wasze niby zobowiązanie na przyszłość. jeżeli sami piszecie, że reguła była niezadawalająca dla Prezesów, to dlaczego nic nie robiliście dla zadowolenia Prezesów - masochiści, czy co ? Odpowiedz Link Zgłoś
utniak Niestety dupę nie da się wytrzeć szkłem... 24.02.07, 10:12 teraz wg mnie właściwe przyczyny likwidacji Piłkarzyków: 1. Prezesie nie obwiniajcie się za "forum", że tam dyskusja, że ... Wygraj Ligę zlikwidowano, a tam nie było Forum, zlikwidowano grę w Małysza i tam też nie było np. wezysko3. Przyczyny leżą jak w tytule: 1. Nie da się prowadzić grę, gdy Austria ( dla zmylenia określana jako ciało wieloosobowe ) - jeden człowiek Pan R.K. był zatrudniony na "godziny" chociaż pertraktował z Wami "etat". 2. kształt Forum, znowu był taki jaki był ( Pan T.J. oświadczył mi, że GW jest zawsze za "wolnością" ) z tej przyczyny, że znowu GW nie chciała zatrudnić moderatora. 3. te nagrody " za 1 USD" ( by atrakcyjnie wyglądało ), te podstawki pod myszę, te koszulki, tylko w mniemaniu GW urosły do nagród. na każdej imprezie typu - promocja - są rozdawane za darmo. 4. By Pan R.K. cokolwiek załatwił, musiał pisać elaboraty do " pionów" w Agorze. I pomyśleć, by zafundować - nagrodę niespodziankę ( bodajże koszulkę ) musiał pisać do pionu Reklamy. 5. Nie czarujmy się Prezesi - to nie gra Piłkarzyki są podstawą istnienia Agory, ale " osobistość" - Michnik ( czy Pan RK musiał też pisać do niego - tego nie wiem). Czy za to, że znowu GW mami nas jakąś obietnicą to jest odpowiedzialny - " pysk" wezysko3 na forum ? śmiem wątpić. Na koniec "GRY" pozdrawiam szczególnie sinesa, wezysko3, ciastka 144, jakiegoś tam U11 i tym podobnych. Może jednak spotkalibyśmy się "w innym miejscu i czasie " i znowu ... Odpowiedz Link Zgłoś
simpson85 Re: Niestety dupę nie da się wytrzeć szkłem... 24.02.07, 13:40 ROTFL Ja na ogół przez cały czas trwania forum starałem się czytać Twoje posty i nie komentować za bardzo, nie doprowadzać do stanu wrzenia, wyzwisk i gróźb odebrania pozwów sądowych... Ale te Twoje "punkty właściwej przyczyny..." są żenujące i śmieszne. Nie zachowuj się jak baba, której odebrano 12784 odcinek M jak Mdłości. Zastanów się czy m.in. Twoje teksty z wiecznymi żądaniami i pretensjami nie wpłynęły po trosze na taką decyzję Gazety (nie mówię, że wszystkie bo sam się z niektórymi zgadzałem). Zawsze miło jest siedzieć po drugiej stronie monitora i krytykować wszystko jak wlezie. Ale chyba nie tędy droga?? Wyluzuj i poczekaj na nową edycję. Choć mam pewne wątpliwości czy i 2.0 Cię zadowoli… Odpowiedz Link Zgłoś
wezysko3 Re: Niestety dupę nie da się wytrzeć szkłem... 24.02.07, 22:12 przykro mi utniak ale to jest bełkot, człowieku zawsze bełkotałes, ale teraz o juz wyszło jak na dłoni, gdziez twoej merytoryczne argumenty??zniszcyłes tą gre swoimi bzdurnymi zarzytami i tyle - a jeśli nie zniszczyłes , to przynajmniej przychyliłes sie do jej upadku....bez pozrowień dla imbecyla Odpowiedz Link Zgłoś
ciarda wezysko3 25.02.07, 08:43 1. jak nie rozumiesz tekstu, to idź do szkoły 2. My tutaj o likwidacji Piłkarzyków, a Ty znowu osobiste wycieczki. 3. Szkoda słów. 4. Zastanów się co wyprawiałeś na Forum w ostatniej edycji? Taka refleksja przyda Ci się, tak normalnie w życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
wezysko3 utniak to smutne co piszesz..ale coraz 25.02.07, 09:15 bardziej jestem przekonany twojej winy , i że to przez ciebie ta gra upadła, ide o zakałd ze tak było...Takze grabazu tej gry- ciszej na ta trumną!! Odpowiedz Link Zgłoś
ciarda wezysko3 25.02.07, 15:25 1. Na twoją głupotę to nawet szpital nie pomoże. 2. Gdyby gra zależała od tej jednej osoby, to wiedząc, że tyle włożył wysiłku w tworzenie nowych reguł, nie sądzę by był za likwidacją. 3 Obsesja, obsesja i jeszcze raz Twoja obsesja. 4 ten wątek ma służyć sprawom ogólnym a nie poszczególnych osób. Dostosuj się do tego. 5. To utniak pisał, że wzysko i sines to jedna osoba - nie powtarzaj nieuzasanionych tez. Odpowiedz Link Zgłoś
piast78 powody zamkniecia gry sa proste 24.02.07, 11:33 brak modernizowania gry przez lata powodowal ze robila sie dla czesco osob coraz mniej atrakcyjna a co za tym idzie nie przyciagala nowych osob-a nagrody ktore tez dla wielu sa magnesem przyciagajacym do dzialania powiedzmy sobie szczerze tez niebyly rewelacyjne-grajacych stalych graczy pewnie niema wiecej niz 10 tys. wiec gazeta pod tymi blachymi powodami pozbyla sie czegos co wedlug ich materialistycznego spojrzenia niedawalo efektow, a tak naprawde sami sa sobie winni bo to oni w koncu napedzali te gre z wiadomym skutkiem-przeciez gdyby naprawde chcieli spelnic nasze oczekiwania to ktos by przeczytal zalozony watek z propozycjami zmian i z wyprzedzeniem napisal ze to sie da zrobic a tamto nie itp a mieli 3 miesiace zeby zareagowac-to wskazuje wylacznie na fakt ekonomiczny i ze tak naprawde wiernych kibicow gry redakcja ma wiadomo gdzie..... Odpowiedz Link Zgłoś
mloda_krew Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 13:26 no coz... przykro ogolnie bo zabawa byla ok zwlaszcza przy tworzeniu druzyn na starcie konkursu. regulamin nie byl perfekcyjny ale niektore rzeczy w prosty sposob moznaby poprawic z korzyscia dla sensownosci gry. np idiotyzm ze 2x zolta kartka a w efekcie czerwona to -6 p a czerwona to -5. albo to ze obronca zgarnia punkty ujemne albo dodatnie za wpuszczone bramki kiedy nie ma go na boisku czyli nie ma wplywu na jakosc gry obronnej kiedy wchodzi z lawki albo schodzi wczesniej. no i te nieszczesne transfery w czasie miedzy rozgrywaniem koleji a zmiana cen pilkarzy czyli pozwalania na tanie cwaniactwo. niby to tylko zabawa ale lepiej sie bawic w mysl sensownych zasad. ale zdaje sie ludzie ktorzy zajmowali sie ta gra nie dawali rady intelektualnie albo to byl dodatek do poprawiania bledow ortograficznych zeby mieli po pelnym etacie. zdaje sie sie ze swietne wyniki sprzedazy osmielily agore do radykalniejszych zmian no to beda mieli gorsze wyniki. a co do terminu ogloszenia zawieszenia konkursu no to juz kompletny brak szacunku dla ludzi ktorzy sie zaangazowali. no ale to chyba zimna kalkulacja bo nikt w tak krotkim czasie niczego nie zorganizuje na dobrym poziomie. ale i tak nie lubie kiedy ktos przez zimna kalkulacje pokazuje mi srodkowy palec. pozdrawiam wszystkich prezesow do zobaczenia w innym przyjazniejszym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
spyr Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 14:46 CO!!!!!!!!!!!! nie ma piłkarzyków!!!!!!!.Taka była moja reakcja po przeczytaniu tej informacji.Do dziś byłem święcie przekonany iż strona jest w przygotowaniu. Gdyż za karzdym razem gdy wchodziłem strona była nieaktywna.Krutko mówiąc brak mi słów i jestem bardzo!!!! ale to bardzo!!!! rozczarowany!!!! i zapewne kilka tyśięcy osób które w to grały też.NIE TO NIEMOŻLIWE,POWIEDZCIE ŻE TO ŻART!!!!!!!!!!!!!. Odpowiedz Link Zgłoś
korsykanin Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 16:04 WSTYD.Grałem i bawiłem się w piłkarzyków od początku.Była to świetna zabawa,przecież nie chodzi o to by złapać króliczka ale by go gonić.Jesteście gorsi od braci kaczyńskich. Odpowiedz Link Zgłoś
siarkowcy1 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 18:43 Naprawdę strasznie mi przykro!! Graliśmy całą rodziną: ja i 3 synów. Nie dla nagród ale dla wewnątrzrodzinnej zabawy. Choć nie przeczę, że i nagroda się trafiła. W pierwszej edycji telewizor za wygranie kolejki trafił wtedy mój 17 letni syn. Jest jeszcze czas aby ruszyć z nową edycją. Może ktoś z decydentów Gazety się tym zainteresuje? Szkoda tego kapitału ludzkiego który był zaangażowany w grę. Zastanówcie się czy warto!!!! No chyba że macie nas w głębokim poważaniu.....!! Odpowiedz Link Zgłoś
dobrek40 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 20:39 Pożegnania nadszedł czas. Grałem od początku. Zdarzyło się nawet wygrać nagrodę lepszą niż ta za "4 złote". Choć i ta mi się trafiła. Używam podkładki, którą dostałem od Redakcji, a obok monitora stoi figurka piłkarzyka, która też nagrodą była. Ale nie nagrody w tej grze są ważne. Czuję pustkę. Brak mi będzie tego śledzenia nad składem. Przeglądania szczegółowych wyników i analizowania ruchów. Przykro. Dziwię się Redakcji, że porzuca kultową grę i likwiduje rozpoznawalną markę. Przy odrobinie dobrej woli, można było na niej "kokosy" robić. Żal. Naturalnie GW straci jednego kupującego Gazetę w poniedziałek. Oczywiste, że "puszczę" wsród znajomych i kontrahentów (tak ok. 600 osób) "łańcuszek" z paszkwilem na przebrzydłych Organizatorów. Oczywiście z Portalu WP. To taka mała i przyziemna zemsta za odebranie mi ulubionej zabaweczki. Dziękuję wszystkim współgraczom. Za kilka lat fajnej zabawy. I mimo wszystko Redakcji i p. Kowalczykowi też (za przeszłość). Jest również pasjonatem, ale oporu materii nie pokona. Narka Od dzisiaj proszę pisać na adres: dobrek40@wp.pl P.S. Jak ktoś namierzy podobną POLSKĄ grę, to proszę o "zajawkę" Odpowiedz Link Zgłoś
hkorzybski Re: Pożegnanie z Prezesami. 24.02.07, 21:58 Super fajna zabawa dla pasjonatow futbolu. Nasz dziwny kraj ma manię niszczenia swoich wybitnych dzieł. Mimo, ze nigdy nic nie wygrałem. 800-setne miejsce w rankingu traktowałem jako wielki sukces. Rywalizacja z Wami, Panowie Prezesi, było wielkim wyzwaniem i przyjemnością. Ja również likwiduję konto - skoro kroś mnie nie chce to nie będę się narzucał. Liczę, że konkurencja szybko zareaguje i będzie można "zamanagerować" jeszcze w tym sezonie. Życzę powodzenia, pozdrawiam i dziękuję. Hubert Odpowiedz Link Zgłoś
tabor123 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 24.02.07, 23:59 Witam 1. Redakcjo gazety.pl to jakies żałosne tłumaczenie. Jeśli gra nie spelniła oczekiwań to było sporo czasu pomiedzy rundami na przygotowanie nowej. Ew. należało przeprowadzić pilkarzyki wg starych zasad a równolegle pracować nad nowym rozwiązaniem. Dodatkowo informacja na tydzień przed rozpoczęciem rundy to potraktowanie nas wszystkich (prezesów) jak ostatnie szmaty. Nie potraficie nawet elegancko (z odpowiednim wyprzedzeniem) załatwić pożegnania. Nie oczekuje wiele ale jakieś minimum etyki dziennikarskiej czy po prostu powaznego traktowania innych ludzi. Powtórzę - to wszystko jest ŻAŁOSNE do potęgi !!! 2. Czy ktoś zna podobna gre opartą na: a) rzecywistych dokonaniach piłkarzy b) dotyczacą naszej Ekstraklasy Proszę o wskazania ! Pozdr. Prezesów Odpowiedz Link Zgłoś
leon2301 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 25.02.07, 07:14 Trza było wszystko zostawić po staremu, a w miedzyczasie przygotowywać zmiany tak by na nową runde je wprowadzić. Ale żeśta mnie wqrwyly!!! Odpowiedz Link Zgłoś
fores Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 26.02.07, 13:27 JAKO TO Ja rozumiem, że w tym kraju to Panowie K. podejmują absurdalne decyzje, ale żeby również i portal GW ???? Głupota i nic więcej, rozważcie to jeszcze raz uchybienia, małe niedociągnięcia to też jest coś co dodaje kolorytu, a zresztą nie znacie się na piłce, czy jak w niej też nie zawsze wygrywa lepszy Odpowiedz Link Zgłoś
norbertwsieci GW nie ma pieniedzy oto powód!!! 26.02.07, 15:04 W/g mnie GW nie wytrzymuje tempa konkurencji z "Dziennikiem",tnie koszty wszedzie gdzie sie da i taki jest prawdziwy powod zdjecia "Pilkarzykow"...... do redakcji..................zdjeliscie jedyna fajna apolityczna zabawe na waszym portalu.....obetnijcie pensje waszemu kierownictwu to bedzie na pilkarzyki.....zenada Odpowiedz Link Zgłoś
dhg7 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 26.02.07, 18:56 HAHAHHAHA BEZCZELNOŚĆ NIE ZNA GRANIC. "W PRZYSZŁOŚCI"???? NIE MACIE ŻADNEJ PRZYSZŁOŚCI!!! Odpowiedz Link Zgłoś
falki11 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 27.02.07, 08:33 "formuła gry nie spełniała ani naszych, ani Waszych oczekiwań" - Co za bzdura - jak się komuś nie podobało to nie musiał się logować i grać w piłkarzyki! A tak naprawdę nie interesowała mnie rywalizacja z całą Polską, zabawa polegała na pokonaniu moich znajomych ktorzy w sporej liczbie bawili się w piłkarzyki. Przywrócić PIŁKARZYKI... i to szybko! Odpowiedz Link Zgłoś
szczun48 p R z E g i ę C i E !!! 27.02.07, 15:17 To już jest koniec, nie ma juz nic, jesteście wolni, po Dziennik możemy iśc. Telewizyjna gorsza od Kultury Sportowa gorsza od tej dziennikowej, a teraz TO! Przykro mi, ale Wyborcza nie spelnia już MOICH i WASZYCH oczekiwań - zamknijmy ją! Odpowiedz Link Zgłoś
waszka18 ostatni upadek 27.02.07, 15:33 to już jest ostatni upadek "gazety.pl" wyborcza już się stoczyła przgrała bój z dziennikiem teraz portal tejże gazety oddaje walkowerem naprawde wielu czytelników (graczy w piłkarzyki)którzy zapewne na znak protestu odwrócą się od tej strony www i do tego głupie tłumaczenie że formuła nie spełniała naszych oczekiwań a mieli czas na poprawy chyba z 4 miesiące lepsza taka formuła jaka była niż żadna pogratulować tylko podejścia do klientów ja "gazecie.pl" mówie dziękuje za pomoc w wyborze portalu (dziennik.pl) Odpowiedz Link Zgłoś
matsabat Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 27.02.07, 16:28 Nie ukrywam, że dla mnie decyzja jest zupełnie niezrozumiała. Przy naszej słabej, nieuczciwej i momentami nudnawej lidze, "Piłkarzyki" stanowiły magnes przyciągający każdej rundy 100-150 tys. osób, które śledziły wszelkie ligowe informacje. Niektóre kolejki "Piłkarzyków" były równie, a nawet bardziej emocjonujące od samych wydarzeń na polskich boiskach. Nie twierdzę, że Orange Ekstraklasa zostanie przeze mnie zupełnie porzucona, ze względu na zakończenie ulubionej gry (tym bardziej, że od dwóch sezonów mogę cieszyć sie licznymi pierwszoligowymi zwycięstwami i piękną grą drużyny z mojego miasta), ale uważam, że część tej jakże ważnej (szczególnie w obliczu ostatnich afer) pozytywnej otoczki wokół polskiego futbolu zostaje utracona. Na temat jakże szczerego komunikatu organizatorów nie będę się szerzej wypowiadał, bo właściwie zgadzam się z moimi przedmówcami na forum. Powiem tylko tyle: śledząc przez ostatnie lata wydarzenia na ligowych boiskach można było zauważyć, że wielu ligowców nie potrafiło właściwie przygotować się do rundy wiosennej, mimo że mamy przecież w Polsce najdłuższą przerwę w rozgrywkach w świecie cywilizowanego futbolu. Z gazeta.pl jest podobnie jak z tymi ligowcami - okres przygotowawczy zmarnowano, więc lepiej się nie pokazywać, tylko usiąść na ławie albo posymulować kontuzję. Nie wierzę, że przez 3 miesiące nie udało się poprawić reguł gry, nie wierzę, że nie dało się zbudować lepszego silnika komputerowego gry, jeśli dotychczasowy się sprawdzał. Nie mogę także uwierzyć, że odosobnione opinie garstki nieumiejących przegrywać uczestników konkursu mogły sprawić, że PORTAL GAZETA.PL TRACI JEDEN ZE SWYCH NAJWIĘKSZYCH ATUTÓW. A to wszystko w sytuacji, kiedy czytam w "GW", że Agora chce w ciągu dwóch lat zasiąść na fotelu lidera lub chociaż wicelidera wśród polskich portali. Odpowiedz Link Zgłoś
havaj1 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 27.02.07, 23:37 TAK SIę CENI LUDZI W GW. Odpowiedz Link Zgłoś
kris9912 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 28.02.07, 17:10 GW = G. Warci Zachowujecie się jak PISuary - też macie społeczeństwo głęboko gdzieś. Jeżeli nie zmienicie decyzji to spadam stąd raz na zawsze. I od dziś kupuję Dziennik. Odpowiedz Link Zgłoś
pfiga2 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 01.03.07, 12:56 Coz, jestescie beznadziejni. Wiecej szkoda pisac, bo to tylko gra, choc bylo to fajna gra. Jesli to chwyt marketingowy, to moze sie wam udac, gdyz sporo wkurzonych graczy (w zeszlej edycji 50 tysiecy) pewnie cos odpisze. To bylo chyba najlepsze co mieliscie... Piotr Odpowiedz Link Zgłoś
rp Niech Nas zobaczą 01.03.07, 19:26 odnowa.gazeta.pl/galeria_prac/go:zobacz:30551/ głosujcie i róbie bannery Odpowiedz Link Zgłoś
1959r Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 01.03.07, 20:48 Państwa Komunikat to bzdura. Przecież w ostatniej edycji konkursu wzięło udział ponad 80 tys. ludzi, których terez potraktowano niepoważnie. Chyba, że nie chodzi Wam o te 80 tys. czytelników, a przy okazji "graczy".Nie chodziło już o nagrody, które notabene od kilku lat były coraz niższe. Przestaję Was czytać ( kupować gazetę ) i odwiedzać Waszą stronę. Oj coś ta gazeta marnieje ?! Odpowiedz Link Zgłoś
mmartek1 Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 01.03.07, 23:36 Właśnie wyrzucam stronę Gazeta.pl z ulubionych. Nic was to pewnie nie będzie obchodziło, skoro macie w d... 80 tys. graczy, którym "gra się nie podobała". Pozdrawiam wszystkich zawiedzionych. Odpowiedz Link Zgłoś
leque Re: Komunikat w sprawie wiosennej edycji Piłkarzy 02.03.07, 04:23 Już od dawna pachniało skończeniem tej gry,a to z prozaicznego powodu. "Gazeta" coraz mniej na piłkarzykach zarabiała gdyż gracze przestali ją kupować w takich ilościach jak było na początku a teraz więcej ludzi zaczeło grać przez internet! Od dziś do czasu wznowienia piłkarzyków ogłaszam bojkot stron w jakikolwiek sposób związanych z Agorą. Pozbywam się ostatniej "Gazety" po wsze czasy. Odpowiedz Link Zgłoś