Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: odis]

Super! W końcu coś się dzieje w NBA. Rosnie nam kolejny
KubicoMalysz.

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: jj]

No, brawo Gortat, widać że rozgrywa sie coraz bardziej w zeszłym sezonie przed
play offami też pykał, oby na początku nastepnego sezonu znowu nie usiadł na
ławie. A jutro na C+ nareszcie bedzie mozna obejrzec Gortata

[Gość: kutias]

bedzie retransmisja na C+? Na zywo dawal chyba tylko orange...

Nie podniecałbym się tymi statystykami...

[Gość: gen. Italia]

.. za bardzo. Gortat miał najgorszą w swoim zespole efektywność - w
czasie jego pobytu na boisku drużyna straciła o 8 punktów więcej niż
zdobyła. To najgorszy wynik w zespole.

www.nba.com/games/20090311/CHIORL/boxscore.html

[Gość: MMaI]

też byś się nie podniecał statystykami, skoro innym nie polecasz...

akurat +/- ma się tak do roli na boisku że głupszego i jednostronnego sposobu
oceniania zawodnika nie ma...

[Gość: gen. Italia]

Z tego co mi wiadomo w koszykówce chodzi o to żeby wrzucić więcej
punktów niż przeciwnik.

W NBA jeszcze liczy się napędzanie oglądalności - więc taki np.
konus Iverson który pomimo złamanych członków nadal walczy jak lew z
większymi i silniejszymi jest ceniony mimo notorycznie słabych
statystyk +/-. Bo szary człowiek może się z nim jakoś identyfikować.

Tym niemniej wartość dodana Gortata ponad +/- to tylko "Polak
potrafi".

[Gość: MMaI]

> Z tego co mi wiadomo w koszykówce chodzi o to żeby wrzucić więcej
> punktów niż przeciwnik.

owszem ale jako drużyna a nie jako zawodnik i nie każdy ma za podstawowe zadanie
zdobywanie punktów... także ocenianie czy zawodnik zagrał dobrze tylko po +/-
jest niedorzeczne

[exxon71]

Zaprzeczasz sam sobie. Mozna nie zdobyc w meczu punktu i miec
wysokie +/-. Mozna tez miec 50 pkt i miec ujemne +/-.

[romanko71]

Czyste +/- rzeczywiscie nie przedstawia az tak duzej wartosci. Ale
juz wszelakie modyfikacje tego wskaznika (uwzgledniajace np
wspolczynniki innych graczy na parkiecie) sa obecnie w wielu
zespolach NBA podstawowym sposobem oceny graczy np. przy
przeprowadzaniu transferow. I tak np. Shane Battier z Houston, ktory
ma marne indywidualne statystyki, od lat gra w pierwszej piatce tego
zespolu. Co wiecej wiele zespolow chcialoby go sciagnac do siebie
(ale Houston nie ma zamiaru go oddawac).

[Gość: MMaI]

Shane Battier gra w Rockets całe 2.5 roku po 5 spędzonych w Memphis...

no i te bardziej zaawansowane statystyki pokazują wartość Gortata, był nawet
artykuł o tym na gazecie ze dwa dni temu

[exxon71]

> Shane Battier gra w Rockets całe 2.5 roku po 5 spędzonych w
Memphis...

No i? W Memphis przez prawie cale 5 lat tez gral w pierwszej piatce,
wiec co chciales udowodnic piszac powyzsze zdanie? Poza wymadrzaniem
sie?

> no i te bardziej zaawansowane statystyki pokazują wartość Gortata,
był nawet
> artykuł o tym na gazecie ze dwa dni temu

Akurat tamten artykul wcale nie byl o +/- tylko o PER. A PER, w
przeciwienstwie do bardziej zaawansowanych wariacji +/- nie
uwzglednia klasy przeciwnika (i kolegow z druzyny) wiec do
obiektywnej oceny zawodnika nadaje sie znacznie gorzej.

Mowiac inaczej - PER jest dobre do oceny graczy pierwszopiatkowych,
bo oni swoje osiagniecia notuja w kluczowych momentach meczow.
Natomiast do oceny rezerwowych nadaje sie znacznie gorzej, bo Ci
czesto grywaja w tzw. garbage time, kiedy wynik jest juz
rozstrzygniety a trenerzy wpuszczaja zawodnikow ktorzy maja
sie "ogrywac", testuja nowe koncepcje, itp.

Ale nawet PER jest obarczone jedna istotna wada - jest oparte na
standardowych miarach typu zbiorki, asysty, itp. Tymczasem w grze
licza sie tez takie rzeczy ktorych nie da sie podsumowac liczbami -
wspolpraca w obronie, zastawianie, zaslony itp. Sprowadzajac sprawe
do skrajnosci - rozgrywajacy ktory w kazdej akcji kozlowalby 23
sekundy, a potem w 1/4 przypadkow oddawalby rzut ze skutecznoscia
100%, a w pozostalych 3/4 podawal do kolegi z zespolu, ktory
trafialby ze skutecznoscia powiedzmy 20% (bo ciezko oddac rzut w
ost. sekundzie akcji) mialby b. wysoki PER. Ale jego wartosc dla
druzyny bylaby raczej ujemna.

I stad coraz czestsze korzystanie z +/- ktore probuje podejsc do
oceny zawodnika z zupelnie innej strony.

[Gość: Behemot]

Ciekawe jak można uznać, że mając 15 zbiórek i prawie tyle samo punktów w 20
minut Gortat mógł się przyczynić do tych -8...?
Raczej dzięki niemu nie było w tym czasie -28

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: lugas]

Gortat nie rzucił za 3 punkty, redaktorku ogarnij sie!

[Gość: kibic]

Czytaj cioto ze zrozumieniem. Jest napisane że trafił 3 punkty a nie że rzucił
za trzy.

[Gość: edek]

A gdzie masz napisane, ze trafil za 3?

"Kolejny raz Gortat wszedł do gry na początku czwartej kwarty i szybko trafił trzy punkty.

Czytanie ze zrozumieniem polecam..

[romanko71]

Hmm, interesuje sie koszykowka od 15 lat, przeczytalem kupe
artykulow, ale jakos ze sformulowaniem "trafic 3 punkty" sie nie
spotkalem. Moze autorowi sie pomylilo z dartem?

[Gość: dart]

Może trafił za 2 i potem jeden rzut wolny? w tej samej albo nastepnej akcji?

[romanko71]

No tak, ale chodzi mi o samo sformulowanie "trafil 3 pkt". Mozna
rzucic 3 pkt, ale "trafic"? Ale ten art to i tak niebo a ziemia w
porownaniu do tlumaczen z automatycznego translatora ktore Gazeta.pl
publikowala jeszcze kilka tygodni temu. Gratuluje postepu.

a kto mówił, że rzucił za 3 pkt...???

[bambussi]

jest napisane ze "rzucił 3 pkt" - nie jest napisane, że jednym rzutem

lugas ogarnij się! :)

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: MG#13]

Chciałem zauważyć, że to już moje drugie dabl-dabl i dlatego na długo jeszcze
pozostanę najlepszym koszykarzem z Polski

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: misioo]

Marcin Gorat a nie Gorat! Żenada!

[Gość: Finwal]

No to się popisałeś :)

[Gość: Jacek]

Hej, nie probuj mu udowadniac ze biale jest biale a czerne jest czarne

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: n]

Szczerze to uważam, że 13 pkt. i 15 zbiórek jest lepsze niż 18 pkt. i 8 zbiórek.
Na jakiej podstawie najlepszy był Battie?

[3dmarkowski]

Na podstawie ilości zdobytych punktów, w końcu to one przekuwają się na końcowy wyniku.

[3dmarkowski]

Na podstawie ilości zdobytych punktów, w końcu to one przekuwają się na końcowy
wynik.

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[Gość: Coach]

Kurcze ależ sprawiasz na frajdy Marcin. Ostatnio w wywiadzie
widziałem, jak mówiłeś, że Twoja mama przegląda wszystkie artykuły.
W takim razie:
Pani mamo - GRATULUJE SYNA!
Pozdrawiam

[Gość: Mama]

odp dla coacha:Dziekuje za gratulacje!jestem dumna z syna!

Orlando w play-offach. Double-double Gortata!

[3dmarkowski]

Powiedzmy sobie wprost - Tony Battie zdobył 18 pkt. Tony Battie! Kim jest Tony Battie? Tego nawet nie wie jego rodzina.
Chicago Bulls w tym spotkaniu ustaliło przekomiczny rekord - skuteczność za 3 wyższa, niż za 2.

[Gość: :D]

3dmarkowski napisał:
> Powiedzmy sobie wprost - Tony Battie zdobył 18 pkt. Tony Battie!
Kim jest Tony
> Battie? Tego nawet nie wie jego rodzina.

Rozbawiłeś mnie.
Dziękuję.
Pozdrawiam

cholera, znowu muszę oglądać łysiejącego Pola

[mefius1]

dość! pokażcie lepiej te wsady Gortata albo jakąś akcję z jego udziałem.
pokażcie komentarz amerykańskich speców od NBA. od ględzenia Michała Pola
głowa boli.

[Gość: jojo]

ludzie nie zalamujcie mnie. do kubicomalysza to boratowi jeszcze
duuuuuzo brakuje. tamci byli/są w czolowce swiatowej. nie wiem czy
odwazylbym sie umiescic borata w 200-tce najlepszych koszykarzy
globu. raczej NA PEWNO nie. marcin ma solidne statystyki w meczach
JUZ ROZSTRZYGNIETYCH, gdy howard siedzi juz na lawce! prawda jest
taka, ze borat jest solidnym rzemieslnikiem, zmiennikiem, dobrze
zbiera, zastawia, blokuje. ma farta ze gra w ORL, duzo uczy sie od
howarda a poza tym zespol sie liczy. wiec kibice w polsce moga sie
podniecac. ale jesli chodzi o klase sportowa, to odpowiada on naszym
pilkorzom, typu dudek, krzynowek czy ebi. co nie zmienia faktu ze
chlopak jest ambitny, pracowity i dostal od losu szanse rozwijania
sie i grania z najlepszymi. trzymam kciuki.

[Gość: maga]

trzeba byc niesamowitym pajacem by pisac o jedynym Polaku grajacym w
NBA (i do tego calkiem dobrze) borat. Tak ciezko Ci napisac Gortat?
Jestes dramatycznie polski.

[Gość: Piotrek]

www.cbssports.com/nba/gamecenter/recap/NBA_20090311_CHI@ORL
Proszę bardzo tutaj Gortat zawodnikiem meczu:) raczej nie są to polscy 'fachowcy'.

[Gość: jojo]

czy to ma byc argument podwazajacy moja teorie ze borat robi double-
double tylko w meczach rozstrzygnietych po 3 kwarcie??? przytoczcie
jeszcze wyniki z ligi letniej nba, tam zdaje sie walnal kilka razy
20 pkt i powiedzcie ze to super strzelec :-). troche umiaru. wiem ze
dla pokolenia wielu obecnych 30-latkow nba to swietosc, bo sie
wychowaliscie na legendarnych cotygodniowych relacjach z nba, ale to
tylko sport. sport w ktorym borat dopiero stawia pierwsze kroki
wsrod najlepszych.

[Gość: Coach]

Faktycznie klasa sportowa Małysza i Gortata są zupełnie inne ale to
jest zdecydowanie na korzyść Marcina Gortata. Osiągnął on już dużo
więcej niż Małysz.
Dlaczego tak myślę? To proste. Ludzi zawodowo uprawiających skoki
jest garstka w porównaniu z ludźmi uprawiającymi koszykówkę. O wiele
trudniej jest zrobić dobry wynik koszykarzowi niż skoczkowi
nariarskiemu czy np rugbiście.

[Gość: jojo]

dawno nie czytalem czegos rownie bzdurnego. a wyobrazasz sobie zeby
dzieciaki pod blokiem skakaly z krokwi na nartach??? albo jezdzily
bolidem BMW? co innego pykanie na podworku, co innego wyczynowy
sport. w kazdej dyscyplinie sport wyczynowy osiagnal najwyzszy z
mozliwych obecnie poziomow. w kazdej dyscyplinie sa najlepsi, vide
malysz swego czasu, w kazdej sa sredniaki, jak borat. w kazdej
dyscyplinie sa zawodowcy, ktorzy srubuja poziom do najwyzszego z
mozliwych aktualnie do osiagniecia. co do rugby, radzilbym nie
patrzec na ten temat z perspektywy czleka co sie pasjonuje
koszykowka, tylko troche szerzej. sa kraje, gdzie w rugby mloci
mnostwo ludzi, a w kosza niekoniecznie.

[Gość: lol]

Z tym rugbistom to bym sie jeszcze raz zastanowił...
To, że w Polsce to mało popularny sport nie znaczy, że jest tak na całym
świecie. Spójrz na Europę, Australię itp to zobaczysz o czym mówię...

[Gość: trzydziestolatek]

Może i dopiero stawia pierwsze kroki, ale jakie to są kroki!!! I to wszystko
dzięki cięzkiej pracy. Kto go widział 5 lat temu ten wie co prezentował.. Wielki
szacunek!!!

[Gość: x]

> Jestes dramatycznie polski.

eeee? To miała być oblega?

[Gość: jojo]

poplakalem sie z tego "dramatycznie polski" :-)
trzeba byc nielada prostaczkiem zeby nazywac obcych ludzi pajacem :-)
to juz nie mozna komus wymyslec przezwiska jak gra w nba? czyzby to
swietosc byla?
ja boratowi kibicuje, tyle tylko ze sie nie podniecam
jego "wyczynami", bo tak jak pisalem to zadne "wyczyny",
nieporownywalne z kubica czy malyszem.

[Gość: n]

Co za tłumaczenie, Gortat nie jest "łowcą punktów" i co z tego!
A pamiętacie takiego gościa jak Rodman? On nie mógł trafić z 2 metrów, a jednak
był ważną częścią pierwszej piątki bulls, i to z ich najlepszych lat!
Moim zdaniem 15 zbiórek w NBA to nie lada wyczyn.

> jego "wyczynami", bo tak jak pisalem to zadne "wyczyny",
> nieporownywalne z kubica czy malyszem.
Nie widzę sensu w tej wypowiedzi, akurat mnie interesuje koszykówka, a skoki,
łyżwiarstwo figurowe, czy pływanie synchroniczne mam gdzieś...

[Gość: jojo]

jesli masz gdzies to sie nie odnos do mojej wypowiedzi. ja sie
odnioslem do czyjejs wypowiedzi porownujacej borata do kubicy i
malysza. poniewaz mnie to interesuje to sie do tego odnioslem.
strzalka

[zavadax]

Gość portalu: jojo napisał(a):
marcin ma solidne statystyki w meczach
JUZ ROZSTRZYGNIETYCH, gdy howard siedzi juz na lawce! prawda jest
taka, ze borat jest solidnym rzemieslnikiem, zmiennikiem...

proponuję najpierw obejrzeć kilka ostatnich meczów Orlando a nie pisać bzdety o
których się nie ma pojęcia.W meczu z Chicago Gortat rzucił szybkich 8
pkt,zaliczył kilka zbiórek,dobrze zastawiał,asystował Reddickowi w ważnej trójce
w drugiej połowie PIERWSZEJ kwarty,gdy Howard poszedł na ławkę.W głównej mierze
dzięki Gortatowi magicy odskoczyli na bezpieczną odległość już na początku
meczu.Zresztą był cały czas pokazywany i komentatorzy głównie o nim nawijali
właśnie na początku meczu a nie na końcu,gdy wynik jest rostrzygnięty jak
sugerujesz.

[Gość: jojo]

ogladalem wiekszosc meczow borata i wiem o czym pisze. nie
napisalem, kolego, ze wszystkie pkt borat zdobywa w momencie gdy
mecz jest rozstrzygniety. napisalem, ze ma duzo lepsze statsy gdy ma
to miejsce, poniewaz automatem gra 23 minuty, a nie 10. i automatem,
w 4 kwarcie, na przeciwko niego staja tacy sami rezerwowi jak on, co
niechybnie ulatwia mu spektakularne akcje typu asysta do redicka.
zadnego double-double by nie bylo gdyby CHI trzymalo wynik do konca,
bo borat nie dostalby polowy pilek ktore dostal.

Do joja

[zavadax]

Czytając twoje posty trudno nie odczuć niechęci do Gortata.Wieszasz się na nim
niczym jakiś hejter.Masz może trochę racji i na tej podstawie chcesz
zdyskredytować jego osiągnięcia(już samo dostanie się do NBA dla Polaka to już
coś)i coraz lepszą grę.W meczu z Golden State właśnie jak Howard nie grał
osiągnął Gortat double-double i 3 bloki.Tak więc twoje twierdzenie o nabijaniu
statystyk w końcówkach i przy rostrzygniętym wyniku są błędne.Widać że polski
jedynak czuje się coraz pewniej na parkiecie i ma spore szansę na zaistnienie w
tej lidze na dłużej.

[Gość: jojo]

e tam, nie mam niecheci do gortata tylko do bicia piany ktora ma
miejsce a) w artykule b) w wiekszosci postow. gortatowi kibicuje i
ciesze sie ze sie rozwija. to tez uwazny czytelnik znalazlby w moich
postach. czytajac i artykul i posty odnosze wrazenie ze z gortata
robi sie wybintego polskiego sportowca, ktorym nie jest. wiem ze
pierwszy polak w nba. ale jest tam rezerwowym, co najwyzej
sredniakiem, ktorego w drugim sezonie gry pierwszy raz wyrozniono
oficjalnie - po meczu bez historii i bez emocji. taki np winiarski
gra pierwsze skrzypce w superzespole ligi wloskiej (najlepszej na
swiecie ligi siatkowki) - dla mnie to jest wybitny sportowiec. albo
karol bielecki w reczna. gortat przy nich to mario chalmers przy d-
wade.

Gortat musi jeszcze mocno ćwiczyć na silowni

[Gość: kpasiahn]

Brakuje mu jeszcze siły i masy, a wtedy będzie niezłym centrem

[Gość: gray]

www.nba.com/video/games/magic/2009/03/11/nba_chi_orl_0020800956_recap.nba/index.html?ls=gt1hp0020800956

Tutaj macie skrót meczu, nawet w skrócie mówią o dobrej grze Gortata

Czy ktokolwiek z Was ogladal ten mecz??

[tomaszzg]

[Gość: fanka nba]

ogladalam dzis w nocy mecz Gortata Super gral!a znam sie na koszykowce bardzo
dobrze!

[Gość: Jurek]

A ja sie znam jeszcze lepiej!

g..o sie znacie

[Gość: g..o sie znacie]

To ja sie znam!