31 SIERPIEŃ 1980 - 2005

[m.wojciech]

W ciągu minionego ćwierćwiecza społeczeństwo polskie raz jawiło się jako
całkiem bierne; potem - pełne witalności, energii życiowej. Następnie jako
społeczeństwo reformatorskie, twórcze, gotowe do zbiorowego wysiłku. Wreszcie
jako społeczeństwo ludzi zawiedzionych, zniechęconych, o słabnących więziach
społecznych, rosnącej tendencji do brutalizacji współżycia w sferze prywatnej
i publicznej. Wahania nastrojów społecznych skłaniają nas działaczy do
zapytania:Jacy jesteśmy, jakie jest polskie społeczeństwo?

[hanka9]

nieufne, bo wiele razy oszukane, ale głosujące - ile % ?
niezorientowane - i dlatego łatwo dające się nabierać - ile %?
żenująco nieświadome - i zostające w domu w dniu głosowania - ile %?
Wyrachowane i głosujące bez żenady i bez oglądania się na dobro kraju - ile %?
Ja myślę że tak circa: kolejno 20, 20, 30, 15.
Kto uważa inaczej?
h9

[tpajak1]

hanka9 napisała:

> nieufne, bo wiele razy oszukane, ale głosujące - ile % ?
> niezorientowane - i dlatego łatwo dające się nabierać - ile %?
> żenująco nieświadome - i zostające w domu w dniu głosowania - ile %?
> Wyrachowane i głosujące bez żenady i bez oglądania się na dobro kraju - ile %?
> Ja myślę że tak circa: kolejno 20, 20, 30, 15.
> Kto uważa inaczej?
> h9
Zgrabnie to ujełaś aczkolwiek wnioski należy wysuwać po odpowiedzeniu samemu
sobie na pytanie dlaczego do tego doszło? tzn co robiłem/am kiedy się działo.
Wydawało się wtedy, że politycy to wielcy ludzie a teraz okazuje się, że to są
tacy jak my i sejm ,powiat,gmina jest dokładnym odzwierciedleniem przekroju
społeczeństwa. Otworzenie granic zamiast zmobilizować nas do lepszej pracy
spowodowało owczy pęd do kasy. Może jest wśród nas zbyt mało ludzi uczciwych
nie zmieniajacych swoich poglądów w zależności od koniunktury i obiecywanych
pieniędzy( na stołku), układów politycznych i tych nieformalnych o których w
Sku się wie ale tylko dzięki głuchym telefonom no i absolutnej tajemnicy
koleżeńskiej. To jakie warunki dał nam sierpień 80 rozjechało się w politykę i
politykierów, po nich przyszli układowcy i przydupasy. Teraz jest 10 partii 100
stoważyszeń i każdy do czegoś należy czasami nawet nie wiedząc o co chodzi a
najczęściej o kasę.

[hanka9]

W tej mojej działalności, o której tu na tym forum już kilka razy pisałam, mam
ustawiczną możliwość poznawania ludzi i ich zachowań powiedzmy to tak: po obu
stronach barykady. Poznaję tych przeciętnych Kowalskich i tych wybrańców
narodu. Masz rację - w większości przypadków mandat lub dieta zastępują ideę,
która jest wysyłana do głębokiego snu. W czasie kadencji trwa upiorny taniec
chochołów jak w nierealnym śnie wariata!
Nie ma ideałów, etyki i moralności - to zapomniane w polityce wartości!
Jest pęd do władzy, popularności i splendorów, które kupuje się u publiki za
nic nie znaczące słowa obietnic. Z tych obietnic przywykło się już dziś nikogo
nie rozliczać - to stało się normą! A polityk mówiąc coś do kamery uważa, że
spełnił już swój obowiązek - jemu też nie przychodzi nawet do głowy, że za
gadaniem powinno iść konkretne działanie. I w ten oto sposób mamy upiorną grę
pozorów, która jest naszą rzeczywistością w której żyjemy!
To pantonima, która demoralizuje coraz to nowe pokolenia!
Serdecznie pozdrawiam h9

[tpajak1]

Czy pochwały skłaniają Cię do jeszcze ładniejszego stylu pisania.
Na dobrą sprawę kilka postów daje ocenę kim jesteśmy. Sądzę, że m.wojtek ukrył
w swoim poście coś więcej niż pytanie. Bo zawyczaj pytamy aby otrzymać
odpowiedź a odpowiedź mówi mu kto odpowiada i co ta odpowiedź za sobą niesie.
Być może nastepne pytanie czy powinniśmy dalej biernie patrzeć na wypaczone
przez czas i kasę charaktery ideowców-producentów pustosłowia. Idąc dalej myślę
o argumentach, które wyrwałyby im stołki spod dupy tak aby wstrząs
przypomniał , że polityk to nie tylko jęzor ale i ręce a czaszka nosi mózg i
gały żeby patrzały. Ze swej strony zainteresowany jestem czy ludzie tak jak
zawsze krytykowali władzę(lokalną)to będą to robić nadal bez względu na to kto
ją sprawuje czy tez oczekują na ludzi, którzy najpierw swoim programem
udowodnią autentyczną chęć i determinację w tworzeniu lepszego "poniedziałku"
a następnie konsekwętną realizacją tego programu udowodnią wyborcom, że byli
wartymi wyboru.Na dzisiaj brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za słowa
szereguje sprawujacych władzę wśród płyt szafy grajacej.

[hanka9]

Lubię pisać o swych przemyśleniach - to wszystko!
Chciałabym, aby nadeszły takie czasy, że ludzie będą sprawiedliwie oceniać
rządzących, a nie postępować z nim wg zasady: NIE TA OPCJA WIĘC TRZEBA
KRYTYKOWAĆ CHOĆBY BYŁ ZŁOTY!
Sprawiedliwa ocena powinna się brać oczywiście z rozliczenia z wcześniejszych
deklaracji kandydata.
Szersza społeczność nie jest zdolna do takiej oceny bo nie przejawia
zainteresowania życiem np. gminy. Nie orientuje się w statutach, ustawach i
kompetencjach. Przysłowiowych ONYCH trzeba krytykować wszędzie i za wszystko!
Jednostki zorientowane to przeważnie zupełnie pozbawieni obiektywizmu kumple
partyjni władzy lub opozycji wraz z rodzinami, które wytrwale poucza się przed
wyjściem do lokalu wyborczego. Między nim rozgrywa się mecz o wysoką stawkę.
Reszta obywateli to tylko mięso armatnie do celów arytmetyki wyborczej. To
mięso nie ma pojęcia dlaczego głosuje akurat tak... Jako uzasadnienie można
usłyszeć: bo mówili w telewizji; bo mówił ksiądz: bo ładnie wyglądał na
plakacie; bo kuzyn mi opowiadał że on jest fajny!
Nie widzę możliwości aby ten stan rzeczy miał szansę zmienić się w najbliższym
czasie. Sama dwukrotnie startowałam w wyborach i całą tą atmosferę poznałam od
podszewki. Ktoś autentyczny ale bez kasy ma minimalne szanse. Zwyciężają ludzie
z ogromną kasą, których stać na bilbordy, plakat, ulotki i spotkania. Tacy
liczą się tylko z jeszcze bogatszymi od nich. Od takiego daremnie oczekiwać
zrozumienia siermiężnej codzienności z którą przyszło się zmagać jego wyborcom.
Widzisz szansę? To melduj i krzycz o niej głośno!
Pozdrawiam Hanka :)

[tpajak1]

Masz racje.
Zastanawiam się od jakiegoś czasu jakim ludziom jest z tym wygodnie i
natrafiłem w dzisiejszej GW na przedwyborczy sondaż CBOS o tytule Nie wierzymy
w partie. Czy w wyborach parl będziesz miał na kogo głosować 43%-tak 41%-nie
trudno powiedzieć 16%//// Czy w Polsce powinno się utworzyć nową partię?
58%-nie, 28%-tak, trudno powiedzieć 14%. Nie będę komentował i odsyłam do gw bo
interpretacje badania mogą być subiektywne poparte przynależnością partyjną.
Wracając do Twojej "wypowiedzi" mogła byc podzielić się z nami swoimi
odczuciami z procesu wyborczego nadając ich uczestnikom zmyślone inicjały i
nieumiejscawiajac w czasie. Sądzę, że da to nam z zewnątrz pogląd i ocenę
tamtych czasu, pozwoli wyciągnąc wnioski na przyszłośc a chętnym do działania
na pewno pomoże w ostrożnym formułowaniu programów jeżeli one są najważniejsze.
Lepiej korzystać z doświadczeń niż otwierać już otwarte. W kontekście
przytoczonego artykułu być może ktoś autentyczny, niezależny i bez kasy jednak
będzie miał jakieś szanse w wyborach samorządowych. Jest sporo czasu na
zaznajomieniem się z osiągnięciami "magistratu" na podpatrywaniu działalności,
wyciąganiu wniosków bo bez tego każdy nastepny ochotnik nie mający na ręku
argumetów i zwięzłych propozycji ma nikłe szanse w walce z konkurencją. Jak na
razie widzę takie szanse min w zainteresowaniu ludzi kogo wybieramy i po co.
Pozdrawiam i przepraszam m.wojtek, że z niezłej książki zjechałem na wybory ale
czyż dzisiejsza polityka nie winna sobie przypomnieć po co był SIERPIEŃ.
Przecież nie chodziło wtedy o samą kiełbasę ale o możliwośc współdecydowania.
Demokracja za sprawą przekrętów zmieniła się w "korytarz"- wąski tunel w którym
mało jest miejsca aby wszyscy chętni doszli do ustawionego na końcu koryta.
Pozdrawiam.

[hanka9]

Ja i bez CBOS-u widzę to wszystko naokoło siebie.
W 2001 roku startowałam do parlamentu. Jako bezpartyjna musiałam (NIESTETY!)
przykleić się do jakiejś listy i zrobiłam to. Wybrałam partię - wydawało mi się
wtedy - najmniej kontrowersyjną i najmniej uwikłaną w groteskę zwaną rządami.
Kazali wpłacić 100 zł i dali "naste" miejsce na liście. Przysporzyłam tej
liście prawie 1.200 głosów. Nikomu na nic to się zdało- ani liście ani mnie...
ani tym pierwszym. Lista nie osiągnęła progu w naszym okręgu. Ja nie miałam
pieniędzy na pazerną kampanię, inni mieli i wydawali moc z miną pewniaka a też
nic nie wskórali. Obserwowałam jak łapano frajerów na tzw. wypełniaczy listy
(lista musi mieć określoną liczbę kandydatów)i ciągnięto od nich kasę: aby
dokładali się do bilbordów i do wyborczych imprez. Ludzie wpadali w amok i szli
vabank! Zapożyczali się, aby przez kilka dni śnić o zaszczytach posła. Czy
mieli w tym swoim kandydowaniu jakieś szczytne cele nie wiem. Ja miałam.
Drugi raz kandydowałam w wyborach samorządowych - równy rok po tamtych.
Z całej listy weszłam do rady tylko ja. Jedyny materiał jaki miałam to były
pisane na komputerze treści i samodzielnie odbijane na ksero. Sama też nosiłam
te karteczki od domu do domu, od drzwi do drzwi.
Teraz już trzeci rok obserwuję 24 moich towarzyszy niedoli czyli pozostałych
radnych. Staram się zrozumieć czym poszczególni radni się kierują. Za nic nie
mogę pogodzić się z dyscypliną klubową, którą przywykli się zasłaniać czasem w
dramatycznych momentach. Nie liczy się dobro gminy liczy się manifest
polityczny. Ciężko takiemu jak ja - jestem dalej bezpartyjna i zamierzam taką
pozostać. Ale też daje mi to często legitymacje do tego, aby komuś nawciskać
ile wlezie, bez oglądania się na tzw. opcje. Jestem też czasem takim
przysłowiowym języczkiem u wagi.
Jeżdżę często do Sejmu i biorę udział w posiedzeniu komisji sejmowych (głównie
Skarbu Państwa). Mam więc okazję poznawać poszczególnych reprezentantów narodu.
W większości są to nadmuchane bęcwały chore na ważność. Wygłaszają bez
zająknienia mądrości, świadczące o żenująco niskiej wiedzy o współczesnym życiu
mas. I nie ma tu różnicy która opcja - wszystkie są po jednych pieniądzach!
Pan Bóg mnie ustrzegł że wtedy nie dostałam się do tego Sejmu bo chyba
przepłaciłabym to życiem uczestnicząc w tym kociokwiku politycznym.
To jest straszna prawda o parlamencie: LOBBING nade wszystko! Tam nikt nie
myśli o ludziach i o kraju, tam liczą się interesy.
Jeśli jakoś tego nie potrafimy zmienić i wyprowadzić na normalność to marny los
przyszłych pokoleń!
A wszystkiemu winien system partyjno - klikowy!
h9 :(

[tpajak1]

Żeby długo nie komentować współczuję, bo kiedy zaczynałaś byłać chętna i ufna,
że przydasz się. Obecnie Ludzie "zainteresowani" już okrzepli i sądzą, że jak
było tak pozostanie. Sądzę, że sposób w jaki prezentowałaś sie w w.sam. jak
najbardziej bedzie wskazany w nadchodzących w.samorzadowych. Codo sejmu to
najpierw na dole musimy udowodnić, że da się tanio i skutecznie reklamować a
następnie kierować gminami. Sami partyjniacy zrozumieją, że kasa za wejście na
listę już nic im nie da. Takie wybory do sejmu do złudzenia przypominają
piramidy finansowe w których kto zaczyna zabawę kasuje zyski a reszta to ćwoki
bez mózgu. Ale na razie muszą tacy być. Dziękuję za uczciwą ocenę choć nie
różni się wiele od prezentowanych przez znajomych, którzy otarli się kiedyś o
samorząd. Pozdrawiam k1.

[hanka9]

Trochę mnie osobiste problemy przygięły do ziemi, ale swoją robotę robię dalej
i nie oszczędzam się. Mam nadzieję że sceptycyzm nie zastąpi u mnie w całości
tamtego entuzjazmu (że wszystko można jak bardzo się chce!).
Serdecznie pozdrawiam Hanka

[m.wojciech]

tpajak1 napisał:

> Czy pochwały skłaniają Cię do jeszcze ładniejszego stylu pisania.
> Na dobrą sprawę kilka postów daje ocenę kim jesteśmy. Sądzę, że m.wojtek
ukrył
> w swoim poście coś więcej niż pytanie. Bo zawyczaj pytamy aby otrzymać
> odpowiedź a odpowiedź mówi mu kto odpowiada i co ta odpowiedź za sobą niesie.
> Być może nastepne pytanie czy powinniśmy dalej biernie patrzeć na wypaczone
> przez czas i kasę charaktery ideowców-producentów pustosłowia. Idąc dalej
myślę
>
> o argumentach, które wyrwałyby im stołki spod dupy tak aby wstrząs
> przypomniał , że polityk to nie tylko jęzor ale i ręce a czaszka nosi mózg i
> gały żeby patrzały. Ze swej strony zainteresowany jestem czy ludzie tak jak
> zawsze krytykowali władzę(lokalną)to będą to robić nadal bez względu na to
kto
> ją sprawuje czy tez oczekują na ludzi, którzy najpierw swoim programem
> udowodnią autentyczną chęć i determinację w tworzeniu lepszego "poniedziałku"
> a następnie konsekwętną realizacją tego programu udowodnią wyborcom, że byli
> wartymi wyboru.Na dzisiaj brak jakiejkolwiek odpowiedzialności za słowa
> szereguje sprawujacych władzę wśród płyt szafy grajacej.

Przeczytałem wszystkie posty. Za nie dziękuję. Zacytowałem Twój, ale muszę
pochwalić wszystkie wypowiedzi.
Sam podobnie myślałem i przekonywałem kolegów, że ktoś powinien w Polsce stanąć
w obronie ideałów Sierpnia 80. Nawet wydałem swoją książkę pt. "Zaczynaliśmy od
postulatów". Wspomniam w niej o czasach minionego 25 lecia w Skarżysku.
Byłem przekonany, że Sierpnia bronić powinien NSZZ Solidarność. Nie wiem czy
Solidarność jest zdolna do wyłuszczenia osiągnięć Sierpnia. Wałęsa ma się
dobrze, jak sam mówi zajmuje się Danuśką... Więc zwątpiłem i się zastanawiam,
czy Polacy ze swoimi wrodzonymi wadami, przywarami dadzą sobie bez przywództwa
radę. Zbliżają się wybory prezydenckie i też nie widzę na liście kandydata z
charyzmą. Niezrozumiała jest dla mnie wrzawa wokół Cimoszewicza i to świadczy o
tym , że w polityce brakuje dobrych kadr z prawej strony, że większą przewagę
mają kadry z lewej strony.
Pozdrawiam
m.wojciech

jacy jesteśmy

[lanius5]

Za wulgaryzmy przepraszam, nie chciałbym nikogo, a zwłaszcza Ciebie, nimi urazić.
Pozdrawiam.
Życzę miłej niedzieli.

www.mmj.pl/~cichy/motylek.swf

motylkom to dobrze!

[hanka9]

Rzeczywiście obecnie w narodzie przeważa postawa motylkowa!
pozdrawiam h9 :)

[stanislaw.sidor]

..bo też nie potrafię wszystkiemu stawić czoła, a jakoś to sobie wytłumaczyć
trzeba.
Kłaniam się dwornie
St.S.

[hanka9]

To rodzaj instynktu samozachowawczego Panie Stanisławie?
A Pan Poseł w środę cosik inauguruje w Stolycy...
Proponował wspólny wyjazd a ja mu na to po motylkowemu... ale kurtuazyjnie.
Serdecznie pozdrawiam Hanka.

[stanislaw.sidor]

A ja w piątek brałem udział w Warszawie w czymś podobnym, też z udziałem
posłów. To nasza Kongregacja Przemysłowo-Handlowa postanowiła zaistnieć w
kampanii wyborczej. Pewien poseł (mój imiennik) usilnie zabiegał o narzucenie
naszemu komitetowi wyborczemu nazwy swojego ruchu Polska Racja Stanu. Większość
wypowiedziała się za. Jeżeli taka zapadnie decyzja, że niedobitki z różnych
klubów poselskich będą dominować, to ja rad nie rad... motylem będę.
Z szacunkiem
St.S.

Ważne zagadnienie

[piotrhans]

Wazne zagadnienie

[piotrhans]

Ciesze sie ze poruszamy temat naszej kondycji w tym 25 leciu. Jestesmy
swiadkami rocznicy 25 lecia powstania Solidarności wielkiego ruchu społecznego
które odmieniło oblicze naszego społeczenstwa. I nie mam na mysli tylko upadku
starego ustroju. To bardzo ciekawy okres i zmian było bez liku. Ja tylko
chciałbym zwrócic forumowiczom uwagę na potrzebę odpowiedniego uczczenia 25
lecia Solidarności. I warte jest to nie dlatego żeby spotkali sie kombatanci z
tamtych lat, lecz aby wyciągnąc z tej rocznicy to co najważniejsze czyli nasza
tozsamość. Moglibysmy wspólnie zrobic coś aby godnie uczcic rocznice a
jednoczesnie dowiedziec sie czegos o tym pięknym zjawisku i okresie naszej
historii tak waznej dla naszej dzis postawy społecznej. Nie zmarnujmy dorobku
wielu milionów ludzi. Prosze o wypowiedzi. Chętnie słuze pomoca w organizacji
np. odczytów czy innych przedsięwziec. Porozmawiajmy o tym. Pozdrawiam

[hanka9]

Co zostało z tamtej idei... garść popiołu!
Nawet wszystkie polskie sentymenty zabrała nam dziś komercja życia!
Nikt nie ma czasu, siły i ochoty oglądać się wstecz i rozmyślać nad
przeszłością, zwłaszcza doznając tego, do czego ona nas doprowadziła. No cóż -
była wiosna ludów, ośmielam się rzec że... zmarnowana.
Serdecznie wszystkich pozdrawiam i przepraszam za mój pesymizm -h9

[tpajak1]

Idee pozostały w pamięci wiekszości z nas tylko przykryły je pieniadze bez
których ni huhu. A ilu zwiazkowców tamtych czasów tak naprawdę wiedziało co ich
czekać będzie za nascie lat. Nie można żyć tylko ideami i czasem przeszłym.
Życie jest brutalne dlatego też należy do niego podchodzić z większą rezerwą
niż do zakupu fury.Wyobraźnia nasza nie sięgała tak daleko i dzisiaj pozostało
nam wyciągać wnioski przed następnymi zmianamia nie po nich. Czyżby wielki brat
nie powiedział Wałęsie - musisz mieć najpierw otoczenie, które wie co to jest
wolność i kapitalizm, które doświadczyło niego a nie tylko słyszało od krewnych
zza oceanu.Podejrzewam, że nikt im nie powiedział ile będzie upadłości,
przekrętów i jak sie przed nimi bronić. Nie można mówić, że zmarnowano
osiągnięcia tamtych lat. Najgorszym jest jednak stwierdzenie, którym karmiono
nas w tamtych czasach, że " transformacja zajmie nam 15-20 lat" co okazało sie
błędnym przynoszącym straty stwierdzeniem. Nalezało powiedzieć " mamy kadencje
i jak nie zrobimy to jesteśmy głąby a nie bawić sie w kompromisy i układy.
Zamiast tworzyć ustawy nowe pieprzono się z ich poprawianiem co zajęło kilka
razy więcej czasu. Ale to juz mija choć prawnicy nadal komplikują prawo bo boją
się utraty wpływów i kasy. Dzisiaj to już jest szkoda czasu na czytanie
repetytorium z wolności. k1

[sensei4]

tpajak1 napisał:

> Idee pozostały w pamięci wiekszości z nas tylko przykryły je pieniadze bez
> których ni huhu. A ilu zwiazkowców tamtych czasów tak naprawdę wiedziało co
ich
>
> czekać będzie za nascie lat.
A ilu chciało wiedzieć ? A ilu miało wiedzę ekonomiczną i polityczną ?
Mieli ja doradcy i wtajemniczeni.
Ale jak powstawoło prawo o podwójnym obywatelstwie, o firmach mogących płacić
podatki w innych krajach, tam, gdzie mają siedziby w hotelowych łazienkach,
"dZon i venczer" z aportem który pies z łatwościa mógł unieść w pysku,
to nikt nie załapywał co zaczyna być grane ? A hasełko " małe jest piękne"
(powiedz pan to swojej kobicie, komentował taką agitkę jeden z moich
znajomych), nikomu ze związkowców nie wpadło do głowy, że małe przerżnie w
konkurencji z dużym ? tera to już jest po ptokach. Trzeba pić naważone piwo.
Po wypiciu, jak kufa będzie pusta, można zacząć ważyć nowe piwo. Ale czy
lepsze ? Trzeba poszukac nowego, dobrego, uczciwego piwowara. A znajdziesz
takiego ?
>Nie można żyć tylko ideami i czasem przeszłym.
A to większość robi z uporem maniaka.
> Życie jest brutalne dlatego też należy do niego podchodzić z większą rezerwą
> niż do zakupu fury.Wyobraźnia nasza nie sięgała tak daleko i dzisiaj
>pozostało nam wyciągać wnioski przed następnymi zmianamia nie po nich.
>Czyżby wielki brat
> nie powiedział Wałęsie - musisz mieć najpierw otoczenie, które wie co to
jest
> wolność i kapitalizm, które doświadczyło niego a nie tylko słyszało od
krewnych
>
> zza oceanu.Podejrzewam, że nikt im nie powiedział ile będzie upadłości,
> przekrętów i jak sie przed nimi bronić. Nie można mówić, że zmarnowano
> osiągnięcia tamtych lat. Najgorszym jest jednak stwierdzenie, którym
karmiono
> nas w tamtych czasach, że " transformacja zajmie nam 15-20 lat" co okazało
sie
> błędnym przynoszącym straty stwierdzeniem.
Komuna karmiła, po komunie karmili, teraz też karmią ?


Nalezało powiedzieć " mamy kadencje
> i jak nie zrobimy to jesteśmy głąby a nie bawić sie w kompromisy i układy.
> Zamiast tworzyć ustawy nowe pieprzono się z ich poprawianiem co zajęło kilka
> razy więcej czasu.
Nic sie nie dzieje bez powodu.
> Ale to juz mija choć prawnicy nadal komplikują prawo bo boją
>
> się utraty wpływów i kasy. Dzisiaj to już jest szkoda czasu na czytanie
> repetytorium z wolności. k1

No to co proponujesz?
sensei4-ty.

[tpajak1]

Trzeba poszukac nowego, dobrego, uczciwego piwowara.Nie można żyć tylko ideami
i czasem przeszłym.
Nowy- apolityczny
Dobry- to potrafiący merytorycznie ocenić działania poprzedniej kadencji i dać
konkretne (szczegółowe)rozwiazania, których sens trafi do zwykłych ludzi a
wyjadaczy zawstydzą.
Uczciwy- to taki, który po wyborze nie zmieni swojego programu na gorszy i
zawrze swoistą umowę ze społeczeństwem i jeżeli bedzie ją miernie realizował to
wypada z gry. Czy któryś z wybranych wycofał sie kiedys bo nie potrafił obronić
swojego programu? Czy może te programy były na tyle uniwersalne-popolistyczne z
których wynikało dużo i nic. A gdzie odpowiedzialność za głoszone frazesy? Nie
spotkałem w mieści ludzi(radnych) z politycznymi jajami co by doprowadzili
sprawy do końca. Jest kadencja - to jest. Będzie jeszcze następna. Czy 70-latek
ma być moim guru i snuć wizje nowego miasta? On to ma emeryturę a punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia. Gdyby miał dzisiaj zarobić 500 zł dla
budzetu miasta to nie wydał by na ul Ostrobramską. Czy to nie jest jakaś
choroba? k1

poszukiwanie raju?

[hanka9]

To wszystko teoria: trzeba to, trzeba tamto.
Ale gdzie go znaleźć tego piwowara i jak sprawić, aby nie znarowił się po
wyborze jak już uda się doprowadzić do tego aby został wybrany?! Oto jest
pytanie!
Trzeba jeszcze brać pod uwagę taki fakt że jeśli dla ok. 50% społeczności ten
piwowar będzie tym właściwym, to dla drugich 50% będzie obiektem który należy
wściekle zwalczać (vide: wydac czy nie wydać na Ostrobramską).
Moim zdaniem nie jest możliwym, aby radykalnej zmiany w tej kwesti dokonało
jakieś małe grono ludzi (partia, stowarzyszenie itp) - tu potrzebny jest jakiś
prawdziwy wstrząs, który wywróci od podszewki myślenie i działania ludzkie.
Daj Boże aby nie była to rewolucja.
Ale jak dokonać pokojowej rewolucji w umysłach ludzkich?
pozdrawiam h9

[tpajak1]

Teoria jest potrzebna aby ją przekuc w praktykę. Dzisiaj społeczeństwa nie
utrzymują się z koscielnych i sponsorskich datków tylko z wypracowabych przez
siebie pieniędzy. Politycy z drobnymi wyjątkami utrzymują się z naszych
podatków. Więc o co najpierw trzeba zadbać? Moim zdaniem o stwarzanie jak
najlepszych warunków egzystencji ludzi(przez pracę) a nie dawanie możliwości
pójścia do kościoła nowym deptakiem na skróty. Zrozumiałbym gdyby bezrobocie w
mieście było na poziomie jednocyfrowym ale w tej sytuacji nie zrozumiem i nie
ma merytorycznego uzasadnienia poza przypodobaniem się tej grupie społecznej,
która w większości jest na emeryturze. Nie oni są tu winni. Winny jest ten,
który poparł taką inicjatywę i nie umiał się jej sprzeciwić używając
odpowiednich argumentów. Nie jest dla mnie ważne którędy pójdę do kościoła bo
idę tam po naukę, refleksję, modlitwę a nie podziwiać uroki drogi.
Jeżeli jestem "głodny" to priorytetem jest kupić jedzenie i zjeść. Żeby nie
kraść muszę zarabiać. Jeżeli nie potrafię sam zarobić to liczę, że inny pozwoli
mi pracować. Więc twórzmy warunki do pracy na różne sposoby.
Wystarczy spytać siebie samego co musiałby mówić do mnie kandydat na ... i
jakie gwarancje daje, że mówi uczciwie. W sklepach patrzymy na to ile jaki
producent daje lat gwarancjii bo kupujemy za wypracowane pieniądze. Dlaczego od
kandydata nie wymagać takowych gwarancjii? k1

[m.wojciech]

piotrhans napisał:

> Ciesze sie ze poruszamy temat naszej kondycji w tym 25 leciu. Jestesmy
> swiadkami rocznicy 25 lecia powstania Solidarności wielkiego ruchu
społecznego
> które odmieniło oblicze naszego społeczenstwa. I nie mam na mysli tylko
upadku
> starego ustroju. To bardzo ciekawy okres i zmian było bez liku. Ja tylko
> chciałbym zwrócic forumowiczom uwagę na potrzebę odpowiedniego uczczenia 25
> lecia Solidarności. I warte jest to nie dlatego żeby spotkali sie kombatanci
z
> tamtych lat, lecz aby wyciągnąc z tej rocznicy to co najważniejsze czyli
nasza
> tozsamość. Moglibysmy wspólnie zrobic coś aby godnie uczcic rocznice a
> jednoczesnie dowiedziec sie czegos o tym pięknym zjawisku i okresie naszej
> historii tak waznej dla naszej dzis postawy społecznej. Nie zmarnujmy dorobku
> wielu milionów ludzi. Prosze o wypowiedzi. Chętnie słuze pomoca w organizacji
> np. odczytów czy innych przedsięwziec. Porozmawiajmy o tym. Pozdrawiam

Minęły oficjalne uroczystości Sierpnia 80. Wspólnota "Solidarności" jest dalej
podzielona. Czy Gwiazda , Walentynowicz i nni z obozu przeciwnego są postaciami
pozytywnymi? Moim zdaniem Gwiazda ma swoje zasługi ale co on dzisiaj może
zaproponować ludziom pracy, wydaje mi się , ze nie ma nic do powiedzenia na
temat oficjalnie działającego Związku, na temat
Chciałbym usłyszeć od jednej i drugich strony "Solidarności", jaki musi być
ustrój państwowy, który stwarzy warunki do swobodnego rozwoju człowieka.

[hanka9]

Producenta za "gwarancje" złapiesz, polityka - nie ma takiej siły!
h9

[edico]

m.wojciech napisał:

> ... Wahania nastrojów społecznych skłaniają nas działaczy do
> zapytania:Jacy jesteśmy, jakie jest polskie społeczeństwo?

"nas działaczy", którzy chcieli bysmu zaspakajać własne ambicje i uczyć się na
żywym organiźmie? ;((

Zabraklo w tym wszystkim jeszcze okrzyczanego etosu... realizującego te 21
postulatów ;((