Bienia i Jerczynski

[piksel3]

Rozpetala sie tu osatnio dyskusja na temat tekstow autorstwa niejakiego
Ewalda Bieni, ktory nie jest - jakoby - reprezentatywnym przedstawicielem
RAS. A czy ktos zadal sobie odrobine trudu i zajrzal do reklamowanej przez
RAS-owcow ksiazki Jerczynskiego? Ja sobie zadalem. I co? Zenada, Panowie,
zenada. Wart Bienia Jerczynskiego, a Jerczynski Bieni. Talent pisarski na
jednakowym poziomie, a pod wzgledem znajomosci zasad nowoczsnego warsztatu
historycznego i takiejze metodologii z latwoscia przewyzszylby ich nawet
Mistrz Wincenty (Kadlubek), gdyby nagle wstal z grobu i zabral sie za pisanie
historii Slaska. Ze o topornym jezyku i ordynarnych bledach ortograficznych
juz nie wspomne. A co najzabawniejsze? Przejrzyjcie sobie przypisy w ksiazce
Jerczynskiego. Na kogo i na co sie powoluje. Otoz, "historyk" Jerczynski
swoich czytelnikow najczesciej odsyla do tekstow w "Jaskolce" i jej podobnych
pisemkach. A co zrobie owe pisemka Z luboscia cytowac beda ksiazke
Jerczynskiego, powolujac sie na jego autorytet wytrawnego dziejopisa. I tak
to sie kreci. Tak tworzy sie RAS-owa historiografia. A co na to Slezan i paru
obecnych na tym forum Jego sympatykow, wyraznie aspirujacych do wydawnia
werdyktow nie tylko na temat prawdziwosci roznych oglaszanych w druku i w
Internecie opinii, ale takze na temat ich metodologicznej spojnosci i
poprawnosci. Ano milcza. Dla Slezanka Bienia to - co najwyzej -"rozzalony i
zgorzknialy" czlowiek, ale jego teksty - jak nalezy sie domyslac - calkowicie
oddaja historyczna prawde. Na temat wypocin Jerczynskiego Slezanek przezornie
milczy...

A okazze raz, drogi Slezanku, odrobine intelektualnej uczciwosci i - tak jak
masz to w zwyczaju robic w odniesnieiu do wszelkiego typu nieprzychylnych
wobec RAS-u enuncjacji prasowych, ksazkowych i internetowych etc. - zrecenzuj
dzielo Jerczynskiego. Zobaczymy, czy wart jestes tego, by powaznie Cie
traktowac i powaznie z Toba dyskutowac. No, smialo, zademonstruj na jakaz to
stac Cie niezaleznosc myslenia. Przeciez bardzo zalezy Ci na opinii czlowieka
idacego pod prad utartym schematom i zwlaczajacego wszelkie stereotypy i
ideologicznie motywowane przesady... Czekam z niecierpliwoscia.

[slezan]

Pikselku, trudno Cie traktować poważnie, skoro jak zwykle wiesz lepiej co
będzie. Proroków w erze narastającego sceptycyzmu pozostawia się opiece
medyków, lub samym sobie, wychodząc z poniekąd słusznego założenia, że czas
zweryfikuje ich przepowiednie.
Pisząc o naukowym warsztacie czyraczej jego braku w odniesieniu do dwóch
amatorów, którzy uprawiają z gorszym lub lepszym skutkiem publicystykę,
kiepskie wystawiasz sobie świadectwo. O ile bardziej przekonujące byłoby
wytknięcie błędów logicznych w tekstach obu panów. Tego jednak pikselek nie
zrobi, bo sam z logiką jest na bakier. By w przeciwiweńtwie do pikselka nie być
gołosłownym, zacytuję: "Dla Slezanka Bienia to - co najwyzej -"rozżalony i
zgorzknialy" czlowiek, ale jego teksty - jak nalezy sie domyslać - całkowicie
oddają historyczna prawdę". Niezbadane i kręte są ścieżki, które prowadzą myśl
pikselka do takich wniosków.
Muszę pikselka rozczarować, choć serce mi się kraje. Nie czytałem i chyba nie
przeczytam dzieła pana Jerczyńskiego. Wprawdzie lubię literaturę historyczną,
ale z pewych względów z reguły ograniczam się do lektury publikacji zawodowych
historyków. O moim stosunku do książki Jerczyńskiego pisałem już kiedyś i to
włąsnie na tym forum, co umknęło uwadze pikselka. Proponuję zatem zastanowić
się nad sensem słowa dialog i w przyszłości czytać nie tylko głosy swoje i
swoih akolitów.

[aldon]

Czytałeś to piksel? To jest dopiero żenada.
www.slonsk.de/Slonsk/Aebi/JK/JKozdon1.htm

[wilym]

Nowe zajecie tomka, piksela i aldona:
egzegeza tekstow Bieni i Jerczynskiego :-)))

[fk5]

A Ty, Wilym, tak bez egzegezy? Przyjmujesz po prostu na wiare? Ale, jakos mnie
to nie dziwi. U sekciarzy, takze politycznych, to normalne. Najwazniejsze
trzymac wspolny front! Chocby sojusznik byl zwyklym pierdola i plotl trzy po
trzy, wazne ze jest "po naszej stronie" i wara od niego. No, co najwyzej - jak
Slezan - pozor zachowania dystansu: ze nie czytal, ze nie jego poziom, ze
wolnosc slowa... Ale to tylko takie "puszczanie oka" do polemistow, aby nie
mysleli, ze maja do czynienia z jakims "betonem". Ale na otwarte i jednoznaczne
slowa krytyki pod adresem glupot wypisywanych przez Bienie, czy Jerczynskiego
Slezanek sie nie zdobedzie, o nie. Jeszcze moglby podkopac wiare
wsrod "maluczkich" w swoich szeregach, dla ktorych - pozal sie Boze - ideolodzy
w rodzaju Bieni i Jerczynskiego sa przeciez wyrocznia! I to oni prowadza RAS do
zwyciestwa, a "Schloonsk" do - he, he, he - niepodleglosci... Armia, zeby
zwyciezac musi miec niezachwiane morale. A zatem, sza! Wrog slucha. Zadnych
dyskusji we wlasnych szeregach. Trzymac garde!

[fk5]

A ze troche glupio i wstyd? Coz,
trudno. Jakies koszty trzeba zaplacic. A te w koncu sa niewysokie. Przeciez
zawsze sie czego wstydzilismy. A to, ze jestesmy Hanysami albo Wasserpolacken,
a to ze mamy problemy z literacka polszczyzna albo niemczyzna. A to, ze juz
sami nie wiemy kim jestesmy, choc jednoczesnie wiemy, ze mozemy byc kazdym. Raz
Polakami, raz Niemcami, raz Czechami, a jesli bedzie trzeba to Slazakami, choc
rownie dobrze takze nawet Chinczykami, Eskimosami, czy Kreolami... I nigdy
zadnych watpliwosci i zadnych dyskusji. Zawsze na 100% Polakami, Czechami,
Niemcami. Watpliwosci zadnych! Bo a nuz sie obudzi sumienie i zacznie pytac o
te "czastke czlowieczenstwa", o ktora na prof. Marka Slezan sie obrazil, a
ktora za kazdym razem sie traci, zmieniajac tozsamosc.

[slezan]

Wiesz, że nacjonalizm w reprezentowanej przez Ciebie wersji jest pseudoreligia?
Misyjny zapał, z jakim wypowiadasz się o nieswojej tożsamości, narodowość,
która uważasz za nieodłaczna i fundamentalna cechę człowieczeństwa, to wszystko
traci już myszka. A prof. Marek, na którego bynajmniej się nie obraziłem, ale
którego uważam za osobę, przy której Jerczyński to grzeczny chłopiec, pisał o
utracie człowieczeństwa, a nie jego czastki. Racz więc nie manipulować cytatami.

[slezan]

A co Ty możesz wiedzieć na temat dyskusji lub jej braku w naszych szeregach? I
z czego to wynika, że Wilym przyjmuje cokolwiek na wiarę? Kolejny mistrz logiki
nam się objawił. Tylko przyklasnać, że Akwinata znalazł tylu godnych następców.
Co do Jerczyńskiego odpowiadam tak jak pikselowi - napisałem na tym forum o
moim stosunku do samej koncepcji tej ksiażki, który sprawia, że nie jestem
zainteresowany jej lektura. Moje zastrzeżenia maja charakter zdecydowanie
bardziej zasadniczy niż Wasze pohukiwania, sprowadzajace się do irytacji
naruszeniem tabu. Trzeba czytać opinie adwersarzy, jeżeli chce się dyskutować a
nie prowadzić monolog.
No i uwaga zasadnicza, która powtórzę po raz kolejny. RAŚ nie jest towarzystwem
historycznym. Rozumiem, że pragniesz oficjalnej wersji historii, która ktoś
poda Ci na tacy. Ale ten postulat musisz skierować do kontynuatorów dzieła
Popiołka czy Maleczyńskiego. Swoja droga sekciarstwo, które nam zarzucasz,
doskonale charakteryzuje Twój stosunek do świata. Żadasz doktryny i potępienia
odstępców, oficjalnej anatemy i Świętego Oficjum. Czy to aby nie świadectwo
własnej intelektualnej niemocy?

[wilym]

No wlasnie bez egzegezy, bo sa teksty ktore sie czyta i analizuje, po czym z
tezami dyskutuje, a sa takie, ktore raz przeczytawszy wrzuca sie gdzies w
otchlan pamieci.
Twoj ton i przypisanie sekciarstwa to takie odwrocenie o 180° pisarstwa Bieni.
Nie wiem dlaczego wmawiasz mi cokolwiek, chociaz wcale mnie nie znasz, od razu
wyskakujesz z jakim sekciarstwem itd. Chlubicie sie wielowiekowa polska
tolerancja, ale jakos nie widze jej przejawow np. w twoich postach czy
postepowanbiu twoich ziomkow, przynajmniej czesci z nich. Najpierw rozpetano w
tym kraju akcje antysekciarska, dzieki czemu kariere zrobil niejaki posel Nowak
(do jednego wora wrzuciliscie Swiadkow Jehowy i jakiegos psychopate, ktory
gwalcil swoich nieletnich wyznawcow), potem od czci odsadzano ZLNS, wreszcie
pojawilo sie Jedwabne, a ostatnio wieza spadochronowa.
Powiem Ci jedno fk5 - wychodza z was, a przynajmniej z czesci, kompleksy. Takie
same jak z Ewalda Bieni, tyle ze skierowane w inna strone. Nie widze powodow
dla ktorych mialbym zajmowac sie doglebna analiza tekstwo Bieni podobnie jak
nie analizuje artykulow z "Naszego Dziennika". Po prostu nie jest mi to
potrzebne do szczescia.
A Ty razem z twoimi forumowymi kolesiami zalewasz sie zolcia, bo tak w glebi
ducha czujesz sie bezsilny: wiesz, ze Bienia bedzie dalej pisal, Jerczynski
zarobil niemalo na swojej ksiazce, strony do ktorych sie odwolujesz nie znikna
tylko dlatego, ze wam sie nie podobaja.
Ale przede wszystkim boli cie to, ze Bienia uswiadamia ci twoj wlasny poziom.

[slezan]

Bardzo trafna analiza, Wilym. Te same spostrzeżenia nasunęły mi się po lekturze
ich postów. Bienia z Jerczyńskim w dziwny sposób zawładnęli ich psychika,
podczas kiedy w naszym środowisku nie obserwuję takiego poruszenia wywołanego
pisarstwem obu panów.
Warto też zauważyć, że na stronach internetowych RAŚ można znaleźć teksty i
innych publicystów, recenzje ksiażek itp. - te nie zostały przez naszych
czcigodnych oponentów ogłoszone Biblia RAŚ. Zadziwiajaca selektywność.

[wilym]

Ktos juz kiedys wpadl na to, ze skrajnosci maja tendencje do przyciagania sie.
Selektywnosc w doborze tekstow dokonywana przez piksela, fk i mistrza gatunku
tomka swiadczy moim zdaniem tylko o tym, ze goscie sa sobie nawzajem potrzebni.
Nawzajem sie nakrecaja, a potem we wlasnych kregach wzajmemnie sobie przytakuja.

[slezan]

Zagladajac na strony RAŚ z miejsca znalazłem artykuł, którego główne tezy sa
nie do pogodzenia z opiniami Jerczyńskiego. Dziwnym trafem umknał on uwadze
wielbicieli prozy Bieni i Jerczyńskiego. I nie sadze, by zadali sobie trud, by
go poszukać i przeczytać. No ale może w obliczu niemożności obrony tezy o
sekciarstwie i promowaniu wizji dziejów w wydaniu obu panów, nasi przemili
krytycy skonstatuja, że jesteśmy organizacja schozofreniczna, która nie potrafi
przemówić jednym głosem w sprawie tak fundamentalnej jak poczet nieboszczyków:-)

[fk5]

Oj, zabolalo, zabolalo, co? Ale - ze wejde w misyjna role, w ktorej chcecie
mnie obsadzic - to dobrze, ze boli. Prawda zawsze boli, ale i wyzwala. Moze
wiec i Wy doczekacie sie katharsis.. A, Ty, drogi Wiymie, powsciagnij nieco
swoj polemiczny zapal, bo sie zakrztusisz i jeszcze razem z Jedwabnem,
Swiadkami Jehowy i wieza spadochronowa jednym tchem wymienisz Auschwitz und
Birkenau... Ty zas, cny Slezanie, wskaz mi wazne teksty o RAS-owej
proweniencji, ktore jakoby pomijam i lekcewaze, niepotrzebnie koncentrujac
swoja uwage na Jerczynskim i Bieni. Bo nie chodzi Ci chyba o Polloka, czy
Szczeponika, wszak to poziom rowny reprezentowanemu przez obu poprzednich...
A powaznie: chlopaki, ja naprawde mam dla Was wiele sympatii i zrozumienia.
Choc ze mnie Cieszyniok, odrobine znam "pruskom strone" i to razem
z "Opolszczyzna" i wiem, co tam sie po 1945 r. dzialo. Potrafie tez - jak
sadze - wczuc sie w motywacje i emocje tych Gornoslazakow, ktorzy dostawali w
dupe i to juz niemal od przedszkola poczynajac, a teraz odreagowuja. Ja tylko
nie potrafie sie pogodzic z mysla, ze odreagowuuja - niestety - w wiekszosci,
glupio, prostacko, po "Bercikowemu". Nie moge, bo to obraza moje z kolei
poczucie slaskosci. I moze, gdybym byl spoza Slaska, rzecz by mnie nie
obchodziala. Traktowalbym ja jako zabawna ciekawostke folklorystyczna.
Niestety, rzecz mnie jako Slazaka takze dotyczy i stad czasam i z mojej strony
daja o sobie znac emocje.
Pozdrowionka

[wilym]

Nie wiem co mialo zabolec i kogo. Przyznam tylko, ze w swoim misyjnym zapale
chyba zbyt oderwales sie od rzeczywistosci i juz przypisujesz sobie zaslugi,
ktorych jak na razie jeszcze nie masz.
Otoz drogi kolego prawda nie zawsze boli-moze czasem bolec, ale wcale nie musi.
Moj polemiczny zapal to zwykla reakcja na wasze samouwielbienie, potraficie
znalezc ziarnko piaku w czyims oku, ale belki nie widzicie u siebie. I nie
wmawiaj mi prosze, ze jednym tchem wymienie Auschwitz i Birkenau. Cos was chyba
zdrowo pogielo z tym wmawianiem innym swoich wyobrazen. Nie wiem na jakiej
podstawie wpadles na cos takiego. To chyba wiec ciebie cos zabolalo, skoro na
wymienione przeze mnie przypadki obrazania sie przez was na UDOKUMENTOWANA
historie zaraz puscilem taka wiazke.
No nic, mam nadzieje, ze przespisz sie z tym problem, a jak ukoczysz 18 lat i
burza hormonow nieco oslabnie zaczniesz myslec nieco bardziej sensownie.

[slezan]

Ależ proszę, służę tekstami ze strony RAŚ:

Jerzy Bock - piewca życia rodzinnego

Jerzy Bock urodził się 12 kwietnia 1621 r. w Komorznie pod Byczyną. Jego
nazwisko mogło brzmieć zarówno Bok jak i Buk, gdyż są one dość popularne w
okolicach Oleśnicy. Analizując koleje losu naszego bohatera, jego karierę jako
duchownego oraz związek małżeński z mieszczanką można wnosić, że pochodził z
tej właśnie warstwy społecznej. Jego ojciec był bądź to Siedmiogrodzianinem
bądź Ślązakiem, utrzymującym żywe kontakty z Siedmiogrodem. Przyszły pisarz
wyniósł z domu dobrą znajomość języka polskiego.

Nie wiemy dokładnie, gdzie przyszły duchowny uczęszczał do szkół, można jedynie
przypuszczać, że rozpoczął swą naukę niedaleko od Komorzna, w Byczynie lub w
Brzegu. Najprawdopodobniej była to jednak Byczyna, gdyż w tamtejszej placówce w
ówczesnym czasie rektorem szkolnym był Daniel Ducius, dbający o wyskoki poziom
prowadzonego przez siebie ośrodka. Swą naukę Jerzy Bock kontynuował na którejś
z wyższych uczelni na Węgrzech (być może w Siedmiogrodzie), a następnie w
Królewcu na Akademii Albertyńskiej, będącej jednym z głównych ośrodków
luterańskich, gromadzącej innowierczą młodzież ze Śląska. Być może odwiedził
również Polskę. Świadczyłaby o tym dobra znajomość literatury polskiej, a także
fakt, że prawie każdy pastor - literat ze Śląska peregrynował do
Rzeczpospolitej.

Jego ewentualny pobyt w Polsce należy datować przed 1646 r., ponieważ w tym
roku rozpoczął karierę duchownego protestanckiego, obejmując stanowisko
nauczycielskie jako audytor w Namysłowie. Po roku pracy został wyświęcony.
Jednak jego nauczycielska przygoda trwała krótko. W 1648 r. został diakonem w
Wołczynie. W obu miejscowościach istniały szkoły, w których uczono po polsku
pastorów, którzy mieli objąć zbory we wsiach o dominacji ludności polskiej i
niemieckie dzieci, mające w przyszłości przejąć interesy rodziców handlujących
ze wschodnim sąsiadem.

Obejmując posadę diakona Jerzy Bock uregulował również swoje życie prywatne,
żeniąc się z tamtejszą mieszczką Teodorą (lub Dorotą) Hilbriżanką. Po raz drugi
w związek małżeński wstąpił w Oleśnicy w 1665 r. Jego wybranką została Maria
Beckerówna.

Z Wołczyna został powołany przez księcia oleśnickiego Sylwiusza Nemroda na
polskiego pastora w Oleśnicy w 1650 r. Jednocześnie został jego osobistym
nauczycielem języka polskiego. W 1651 r. w wieku lat trzydziestu objął
stanowisko archidiakona. Tak szybki awans należy najprawdopodobniej przypisać
jego wyróżniającym się zdolnościom kaznodziejskim, które w ówczesnym czasie
były najbardziej cenione oraz reorganizacją kościoła luterańskiego w samym
księstwie oleśnickim, gdzie zaczęto promować młodych, zdolnych i ambitnych
pastorów, takich jak Jerzy Bock.

Na tym jednym epizodzie skończyła się kariera w hierarchii kościelnej śląskiego
poety. Mimo nadarzających się kilkakrotnie okazji na objęcie prepozytury
kościoła, w którym pełnił funkcję, Bock został już do końca swego życia
archidiakonem, na co wpływ miało być może zbliżone do kościoła rzymsko -
katolickiego stanowisko w sprawie sakramentu małżeństwa, a także jego sympatie
wobec śląskich mistyków. Po wojnie trzydziestoletniej, kiedy to protestantyzm
bronił się przed naporem kontrreformacji, pojawiło się na Śląsku wiele sekt o
charakterze mistycznym i chiliastycznym, które znalazły się w opozycji do
oficjalnej linii kościoła protestanckiego. Sam Bock mógł znać Jana Schefflera,
który był nadwornym lekarzem księcia oleśnickiego i przebywał przez długi czas
w Oleśnicy, a który dokonał w 1653 r. konwersji na religię rzymsko - katolicką,
nazywając siebie Angelus Silesius i stając się sławny jako poeta i mistyk
śląski.

Innym czynnikiem, który mógł przyczynić się do odrzucenia jego kandydatury na
prepozyta oleśnickiego było jego przywiązanie do polskości, które na dworze
księcia Nemroda wywodzącego się z linii julijskiej książąt wirtemberskich nie
mogła być atutem przy wyborze na to stanowisko.

Jerzy Bock zmarł w Oleśnicy 19 XI 1690 r. Rodzina wraz ze znajomymi ufundowali
mu nagrobek w kościele św. Jerzego w Oleśnicy, podając na nim najważniejsze
wzmianki z jego życia i podkreślając jego zasługi.

Jerzy Bock był najlepszym stylistą polskim spośród siedemnastowiecznych luteran
śląskich. Na jego twórczość znaczny wpływ wywarli wybitni pisarze i poeci
polskiego Odrodzenia z Janem Kochanowskim na czele. Jego głównym celem była
taka twórczość literacka, która odpowiadałaby potrzebom najbliższego otoczenia.
Jak sam się wyraził:

„ Acz i to wielka sztuka wylatować
Pod niebo, większa prostaka zbudować
Słowy niskimi”.

Jest autorem przekładu „Agendy to jest Porządku kościołów Ewanjelickich
Księstwa Oleśnickiego”. Napisał ją w 1593 r. Melchior Eccard, superintendent
oleśnicki. Jerzy Bock dopisał do niej wierszowany wstęp i jako dodatek dołączył
kilka modlitw. Tłumaczenie miało dwa wydania: pierwsze w 1668 r. w Oleśnicy,
drugie w 1715 r. w Brzegu, a następne - trzecie w zniekształconej formie w 1819
r. w Oleśnicy przez Krystiana Boguchwała Auerbacha. Dzięki podniosłości i
prostocie języka „Agenda” przez długie lata była ulubioną księgą obrzędową
obok „Postylli” Dąmbrowskiego i Kancjonału brzeskiego wśród pastorów zborów
polskich na Śląsku.

Samodzielnym dziełem Bocka jest wierszowany utwór okolicznościowy o charakterze
dydaktycznym pod tytułem „Nauka domowa”. Został on napisany z okazji wesela
szwagra „uczciwego i pracowitego” Adama Hilbriga i „uczciwej a cnotliwej” wdowy
Marii Szarej. Epitalamium czyli wiersz weselny jest poświęcony życiu
rodzinnemu. Poeta radził nowożeńcom oprzeć się na pracowitości i wspólnej
zapobiegliwości. Podjął kwestię wychowania dzieci, czyniąc z pracy najlepszą
metodę dydaktyczną. Za pomocą ciętej satyry i realizmu przedstawił domową
codzienność mieszczan śląskich w małym ośrodku miejskim.

Najwcześniejszymi utworami Jerzego Bocka są wiersze żałobne powstałe w latach
1651-1664 z okazji zgonu pastorów miejscowego zboru luterańskiego i znajomych
mieszczan oleśnickich. Były one pisane wyłącznie po łacinie i nie wyróżniały
się w treści od licznych wówczas utworów łacińskich, niemieckich, a nawet
greckich tego rodzaju.

Jerzy Bock stanowi ważne ogniwo w rozwoju poezji polskiej na Śląsku. Należy do
najwybitniejszych stylistów w ówczesnym piśmiennictwie śląskim. Ustępuje co
prawda polskim siedemnastowiecznym poetom szlacheckim, jednak przewyższa
wszystkich współczesnych mu śląskich wierszopisarzy.

Sebastian Woźniak


--------------------------------------------------------------------------------
Bardzo antypolskie, prawda?

[wilym]

Cos z aktualnosci-tu pewnie tez zionie antypolskoscia:

Podjęta została decyzja o utworzeniu młodzieżówki RAŚ pod nazwą „MŁODZIEŻ
GÓRNOŚLĄSKA”. Organizatorem nowej organizacji został Piotr Długosz z opolskiego
koła RAŚ. Jako górną granicę wieku osób wstępujących do młodzieżowego skrzydła
RAŚ przyjęto 30 lat. Wśród członków RAŚ jest wielu młodych ludzi - uczniów
szkół średnich i studentów. Liczymy że projekt ten spotka się z ich uznaniem.

Celem utworzenia młodzieżówki jest wzbudzenie aktywności wśród młodzieży i
pokazania jej kierunków oraz możliwości działania w społeczeństwie. Ponadto
organizacja młodzieżowa ma zająć się podtrzymywaniem śląskiej tożsamości, nie
zapominając o spuściźnie kultury niemieckiej, czeskiej i polskiej.

[piksel3]

Dobre. Ale teraz prosimy o jakis przyklad tekstu odoszacego sie do XIX i XX
w....

[wilym]

Antypolski tekst Kalinowskiego:

Kogo obierać mamy?

Tekst ten najprawdopodobniej wyszedł z pod pióra Józefa Lompy, który w okresie
1848 - 1849 zaangażował się w działalność polityczną na tyle, że na łamach
Dziennika Górnośląskiego proponowano wybór jego na deputowanego do Landtagu
Pruskiego. Pozycja Lompy na terenie powiatów Lubliniec i Strzelce (tak
skonstruowany był okręg wyborczy) nie była jednak aż tak silna, aby on sam
pokusił się o start w wyborach, lecz udzielił swego pełnego poparcia dla innego
mieszkańca Lubszy - Heinricha Schwarza, który jako dzierżawca majątku Lubsza,
naczelnik Urzędu Policyjnego w Lubszy, Sędzia Sądu Rozjemczego i organizator
Komitetów Pomocy dla pogorzelców w Babienicy i Kuczowie, a prywatnie przyjaciel
Lompy, znajdował się w znacznie lepszej sytuacji startowej niż nauczyciel
wiejski i pisarz, tym bardziej, że Walmanami (wyborcami uprawnionymi do wyboru
posła z danego okręgu) byli raczej sołtysi czy bogatsi gospodarze, a czasami
kler. Nawoływania do niepatrzenia na wiarę, służbę urzędniczą czy ród
przyniosły efekt w postaci wyboru Schwarza (urzędnik, ewangelik i szlachcic) w
okręgu katolickim. Tekst ten ukazał się w jednym z Lublinitzer Kreisblatt (w
styczniu 1849) wyłącznie w języku polskim (o ile można tak powiedzieć) i został
zamieszczony poniżej bez żadnych zmian ze wszystkimi błędami drukarskimi i
pisarskimi.

Pisano z powiatu lublenskiego w roku 1849

Wybór

Kogo mamy obierać?

To pytanie w terazniejszem czasie nie tylko przez publiczne karty, ale też
przez wiele polotnych pism, które i mieszkańcom powiatu tutayszego wielorako
rozszerzane bywają, umowjone, a przez to się przyleżyotość zdarza, te różne
zdania wodpowiedzi ich, doświadczać. Ale jest potrzebno uwaznie doświadczać,
kiedy wątpienia przez temczasowe w owych pismach się wyrażające różności umysłu
tu i owdzie wywoływane, zgwalczone bydz mają. W kilku dniach będą z liczby
wyborcow deputowani wychodzic, więc dla tego ma to tu nadmienione pytanie
Krótkiemu objaśnieniu podpadać.

Najosobliwiey na tym znalczy, żeby wyborcy rzetelnie sami siebie doświadczali:

którzy zamiar ći Deputowani wypełnić mają którzy do komor obrani będą.

O tem mówi nayprzód Dokument Konstytucyi dla Stanu kraju pruskiego od 5 grudnia
1848 a w Artykułu 60 teyzie , wyraźnie ustanowiono, że moc do wydawania praw w
pospolitośći przez krola i dwie komory pełniona bedzie. Każdy Deputowany albo
zastępca ludu ma więc nie tylko obowiązek, lecz tez i prawo do utrzimania
ustaw, jakoli i praw domagać, które dobro i pomysłność całey oyczyzny i jej
mieszkańcow kazdego stanu zamierzają ułatwiają i popierają.

Przi zbliżającem się Zgromadzeniu Deputowanych które 26 Lutego tr być ma, mają
ci bradzo wazne w materialnym zysku wszystkich stanów głęboko sjągające prawa
uradzać; te obeymują podług naywyzszego Patentu od 5 grudnia pr.

Prawo, tyczące się prawa rodziców do naznaczenia religii (wiary) swych
dziatek.

Prawo względem uporządzenia danin mlynarskich

Prawo tyczące się obowiązku gminow do wynagrodzenja szkody która się przez
buntostwo stała

Prawo względem zniesienia podatków gruntowych i klassy a ustanowjeniu
porównaney dawki gruntowey

Prawo względem ustanowienia porównywalney dawki od Przichodu majątku

Nowe urządzenia i prawo wzgledem uwolnienia od bez płatnego różnych ciężarów i
danin

Urządzenie gminne, które się gruntuje na podziale równem a sprawiedliwym
wszystkich podatków należących członkow gminu, i sprawach gmin

Urządzenie Porządku kryzysowego

Urządzenie względem zniesienia niektórych przeszkod stanu małżeńskiego

Urządzenie względem formy przisięgi.

Więc mają Deputowani wyobrani bardzo waźne zadanie, którego rozwiązku dobro
albo boleśći oyczyzny i jch wszystkich mieszkanców zawisło.

Ale i równe wazne a jeszcze waznieysze zadanie jak uradza tych wprzód
namienionych i innych praw podlega Deputowanem wtem, że podług Artykułu 61
konstytucyi Komorą samem wolno jest prawa przedkładac.

Tem prawem którem kazdy Deputowany upoważniony, moze potrzeb czynić i podług
okoliczności nawet i obowiązany jest, obszerne pole jego czynnosci się jemu
otwjera!

Weźmy wzgląd wkoło siebie, uwazmy stany nasze i wspolne okolicznosci, to
znaydziemy, ze dobro mienie zadnym sposobem wpolepszeniu postępuje, lecz
oczywiscie nazad powraca, a ubostwo wydatki się mnozą. Poyrzyimy na te sta
dziatek osierociałych, które naywięcey bez gmachu, a często bez
naypotrzebnieyszego objoru, do tego jeszcze częsciey zgłodem i nędzą walcząc,
zebrzące się błąkają. Większa liczba onychże niezna szkoły i tak przez
zaniesbanie ludzkiego towarzystwa nie przez własną winę idą na zgubienie.
Zastanowmy się przy wyrobniku, to znaydziemy, zedla brakonku wynadgradzającey
roboty, przi naywiększem natęzaniu, ledwo dla siebie i swey często liczney
familii ledwo tyle zarobić może, co do utrzimania zycia naypotrzebnieysze jest,
aze w jego obyęciu Familiinem tak często naygorzczeyszą nędzę zobaczymy.
Przypatrzmy się rzemiestnikowi po miastach jak tez i powsiach to skorzystamy to
przekonanie, że jego rzemiosło spoczywa, ze on rok doroku co więcey zubożywa, a
ze swemi domownikami często wrozpatrznym stanie się znayduje.

Przedstawmy sobie robociznę obywającego, pośiedziciela małego gruntu, to
znaydziemy, że pierwszy uwolnienia robocizny pogląda, a drugi ulzywosci
cięzarow i zmnieyszenia podatkow pragnie. Obroc my się do posiedziciela dóbr,
to zobazymy, jakim natężaniem on konjunktury zwycięza, a jakie znaczne
pożądania i ciężary znosić musi. Wstąpmy w pomieszkanie nauczyciala szkolnego,
a znaydziemy go często z Familyą swoją wnędzy i potrzebie jakiego polepszenia.
Odwiedzmy na reszcie mieysca Fabryczne i Handlu, to się pzekonamy, że mnóstwo
silnych robotnikow tu braknie, poniewaz od był zachamowany, a podufałość
zatrzęśniona jest.

Wszędzie znaydziemy potrzeb, którey zaspokojenie więcey lub mniey pomocy żąda.

Niedosyć na tem, że Deputowany wszystkie te okoliczności tylko zna, ale tez
musi wiedzieć jako tem bez uszkodzenia innym mozna wstanie przekłady czynić.

Często uskarżano się nadtem, że ci w niektórych okręgach do Pruskiego
nacyonalnego zgromadzenia obrani Deputowani nie byli wstanie, interesa różnych
klas mieszkańców zastąpić. Wrzeczy samey mozna to tak prawdą było, ale to może
bez wspomnienia zostać, jeżeli przi tamtych obieraniach piswne i ustne
Insinuacyie przez które wyborcom jak obranym prziszeptano: nie obieraycie
zadnego dziedzicznego Pana, żadnego urzędnika, żadnego żyda na ową okoliczność
wpływ miała, ale potrzebno iest, zeby ci teraz być obrani mający Deputowani,
mężowie tacy byli, ktorzi zdatnosc oswiadczają prawa i Interesa wszystkich
stanów warować, i zastępować, a przitem na stan albo na religiią do ktorey
należą nie zważać.

Zwszystkiego tego co mówjono wynikają obowiązki, które Deputowany przez
przijęcie wyboru odbiera; on musi przi tem to wniego pokłodające zaufanie jak
na nieoszacowane dobro uważac, a je przez ciche nieosobiste działanie
usprawiedliwjac.

Jeno wtedy może ten od wyborcow jemu naznaczony mandat przyiąc, jeżeli
odistatnej woli ożywiony jest, zamiar swego poselstwa sumiennie wykonać.

Przi starobliwem zwazaniu tych wprodnamienionych poselstw będzie odpowiedz na
to wystawione pytanie:

Kogo mamy obrać?

Zadnego dlaszego wątpienia wystawiac, leczłetwiey po zyskanym przekonaniu
rozwiązane zostanie, gdy my na Deputowanych do Komór tylko takich mężów
obierzemy:

"którzi wnieskazatelney sławie, znaszemi okolicznosciami i potrzebami sciśle
uwjadomieni są; którzi tak przeciw koronie jakoli przeciwko nas samych, i naszą
oyczyznę szczere umysły wynurzeli; którzi nam ot Warto szczerze sprawiedliwie i
pomocnie się pokazywali; a z przepisami praw i inszemi roznymi urzędniczemi
człokami stanu dogodnie uwiadomieni są a do tego zdatnosc osiadają
przezirzetelną mowę i pismo w Komorz

[slezan]

Kolejna porcja antypolskiego jadu ze stron RAŚ:-):

Święta Góra

Górnoślązacy (Ślązacy), Oberschlesier, Silesians - to określenia ludzi,
zamieszkujących obszar geograficzny, również różnie nazywany i wskazywany jako:
Górny Śląsk, Oberschlesien, Upper Silesia. Na przestrzeni wieków również różnie
nazywano szczególne miejsce, jakim jest dla każdego mieszkańca Śląska - Góra
Św. Anny. Była to Góra Chełmska i Góra św. Jerzego. W czasach pogańskich
miejsce składania bałwochwalczych ofiar, później budowy kościoła, klasztoru i
kalwarii, bratobójczych walk powstańczych, miejsce odwiedzin Ojca Świętego Jana
Pawła II. Jednak zawsze była to (i jest), cytując Hosta Bienka: „święta Góra
Górnego Śląska, katolickie serce prowincji”. Stwierdzenie to uzupełnione, myślą
ks. arcybiskupa Alfonsa Nossola, że jest to także: „Góra ufnej modlitwy i
nadziei”, a także miejsce, gdzie każdy czuje się naprawdę wolny i gdzie może
się modlić w swoim „języku serca”, oddaje w pełni istotę i znaczenie owego
miejsca.

Trudno w tym krótkim szkicu wymienić wszystkie cechy charakterystyczne
religijności Górnego Śląska. Z braku miejsca ograniczone zostaną tylko do
zasygnalizowania dwóch zasadniczych, tj. wielojęzyczność w liturgii i
duszpasterstwie, oraz religijno-kulturotwórczej roli Góry Św. Anny.

Kościół Katolicki w posługiwaniu ludowi górnośląskiemu przyjął mądrą praktykę
duszpasterstwa dwujęzycznego. Przed pierwszą wojną światową kardynał Jerzy Kopp
(1887-1914), a potem jego następca kardynał Adolf Bertram (1914-1945),
upominali i zachęcali duchowieństwo, aby łagodziło narodowe różnice i
konflikty. Kardynał Bertram w swoim zarządzeniu z 15 grudnia 1921 roku,
obowiązującym do 1939 roku, gwarantował prawo mniejszości do nauki religii i do
odprawiania nabożeństw w języku polskim. Stał na stanowisku, iż w decyzjach o
stosowaniu języka w nabożeństwach należy się kierować względami duszpasterskimi
oraz stosunkiem ilościowym ogółu niemiecko- i polskojęzycznych parafian. Z
myślą o polskiej mniejszości na Górnym Śląsku nakazał wydawanie pism
religijnych, w tym swoich listów pasterskich, w jej języku ojczystym. Księża
niemieccy, którzy chcieli pełnić tam służbę, musieli podczas studiów nauczyć
się języka polskiego. Szczególną troską otaczał Polaków wśród swoich diecezjan.

Duszpasterstwo dwujęzyczne zostało zabronione przez reżim hitlerowski w roku
wybuchu drugiej wojny światowej. Taki sam zakaz, ale w stosunku do języka
niemieckiego, został wydany przez komunistyczne władze polskie po wojnie.
Zabroniono używania języka niemieckiego w życiu codziennym oraz jego nauczania
w szkołach. Pewne tradycje religijne w języku niemieckim uległy całkowitemu
zanikowi, jedynie niektóre formy, kultywowane prywatnie, zachowały się w życiu
nielicznych rodzin. Tymczasem zaczęły napływać zarówno do Prymasa Polski, jak i
do Biskupa opolskiego, coraz liczniejsze prośby, o zgodę na coniedzielne
odprawianie Mszy świętej po niemiecku. Ze strony Biskupa Ordynariusza
Opolskiego Alfonsa Nossola autorzy listów spotykali się ze zrozumieniem.
Wkrótce po objęciu w 1977 roku kierownictwa diecezji, umieścił on w planie
zajęć opolskiego seminarium duchownego język niemiecki jako przedmiot
obowiązkowy. Jak przyznał później, podążył - w odwróconej sytuacji - za
przykładem wrocławskiego kardynała Bertrama.

Pierwsza od czasów wojny niemieckojęzyczna Msza święta odbyła się bez
oficjalnej zgody władz i kurii biskupiej w październiku 1988 roku na Górze Św.
Anny, a regularnie nabożeństwa niemieckojęzyczne odbywają się od 4 czerwca 1989
roku.

W formowaniu religijno-kulturowym mieszkańców regionu niepoślednią rolę spełnia
Góra Św. Anny - to lokalne sanktuarium i miejsce pielgrzymkowe stało się wręcz
symbolem religijnym tej ziemi. Góra Św. Anny nie była nigdy, wbrew
jednostronnym publikacjom niemieckim i polskim w ostatnich dziesięcioleciach,
symbolem jednej narodowości. Stało się tak dzięki dwujęzycznemu duszpasterstwu
oo. franciszkanów. Od 1861 roku ważniejsze odpusty obchodzone były podwójnie,
tzn. odrębnie dla każdej grupy językowej. Podobnie zresztą wyglądała w
parafiach śląskich każda niedziela: odprawiano jedną Mszę św. z polskim, a
drugą z niemieckim kazaniem. Tak było do 1938 roku. Systemy totalitarne jednak
ostro rozdzielały mieszkańców Górnego Śląska. W latach drugiej wojny światowej
Niemcy hitlerowskie tępiły i niszczyły, co polskie. Po wojnie zwolennicy tzw.
władzy ludowej gnębili to, co niemieckie.

W latach szczególnych zagrożeń lud górnośląski udawał się na Górę Św. Anny, do
miejsca w którym zawsze czuje się wolny. Tak było w latach trzydziestych, w
okresie największego zagrożenia ze strony hitlerowskiego reżimu, gdy do Świętej
Anny przybywały największe pielgrzymki mężczyzn i młodzieży męskiej. W roku
1942 pielgrzymka ta liczyła 120.000 osób i odbiła się szerokim echem w całych
Niemczech. Uczestniczył w niej także kardynał Bertram.

Podobną rolę jak w latach trzydziestych pełniła Góra Św. Anny w okresie
powojennym. Czuli się tam „wolni” nie tylko dawni mieszkańcy tej ziemi, ale
również ludność napływowa. W nowej sytuacji powojennej wzrosła też trudna rola
integracyjna sanktuarium św. Anny. Już administrator apostolski Bolesław
Kominek zaznaczył, że zamierza uczynić z Góry Św. Anny ośrodek wielkich
masowych spotkań religijnych oraz centrum kształcenia religijno-
duszpasterskiego. Zgodne współdziałanie duszpasterskie diecezji i franciszkanów
w organizowaniu każdego roku licznych ogólnodiecezjalnych „dni modlitw” i
pielgrzymek pogłębiły powszechne przekonanie, iż góra ta stała się rzeczywistym
centrum religijno-pielgrzymkowym regionu górnośląskiego.

Punktem kulminacyjnym była papieska pielgrzymka na Górę Św. Anny w dniu 21
czerwca 1983 roku. Zwłaszcza po tym wydarzeniu wyraźniej zaznaczyła się w
annogórskim sanktuarium obecność pątników o nieśląskim rodowodzie.

Górnoślązacy jednak nigdy nie zapomną słów skierowanych do nich w trakcie
homilii Ojca Świętego Jana Pawła II: „Synowie i Córki tej ziemi! Nie
przestawajcie nigdy wołać - w języku, który był językiem waszych przodków - nie
przestawajcie nigdy wołać do Boga: Abba, Ojcze!”, po których rozległy się
długotrwałe oklaski. Słowa, których nie trzeba komentować, a które w
dzisiejszej perspektywie wspólnej Europy Regionów były wręcz prorocze.

Współcześnie Górnoślązacy, którzy z różnych powodów wyemigrowali z tej ziemi,
dotkliwie odczuwają brak klimatu dawnych śląskich nabożeństw. Niezrozumiały
jest dla nich całkowity brak rekolekcji, ruchu oazowego, duszpasterstwa
akademickiego, odczuwalny jest brak pieszych pielgrzymek, które np. w Zagłębiu
Ruhry są zabronione, a więc tego, co stanowi specyficzną religijność. Narzekają
na brak Góry Św. Anny i jej specyficznego klimatu. Górnośląski przesiedleniec
do Niemiec tak pisze: „wydaje mi się, że skarbem Śląska są zwykli, prości,
otwarci i serdeczni ludzie, skarbem jest rodzina, skarbem jest też śląska,
żarliwa pobożność”.

A cechy te wyrabiała w mieszkańcach Górnego Śląska „święta Góra Górnego Śląska -
katolickie serce prowincji” - Góra Św. Anny.

Wypada jedynie żałować, że współcześnie ubywa pątników i zorganizowanych
pielgrzymek. Nawet te z kilkudziesięcioletnimi tradycjami zanikają. Góra Św.
Anny przestaje być „modna” w konfrontacji z innymi krajowymi i zagranicznymi
sanktuariami. Stara jak świat prawda mówi: „cudze chwalicie, swego nie znacie” -
czyżby pojawiła się jakaś rysa na religijnej płaszczyźnie życia mieszkańców
Górnego Śląska?

Henryk Czech

[wilym]

No piksel doatles co chciales, lacznie z tekstem dotyczcaym XIX i XX wieku.
Teraz doczekamy sie uderzenia w piers czy moze koljenej slownej ekwilibrystyki
w twoim wykonaniu?

Hehehe

[wislok1]

Czymu teroz atakujecie Bienie i Jerczyńskigo, a wcześnij na swoich stronach
rozpowszechniocie ich poglądy ?
Jerczyński jest jednym z waszych przywódców.
Na OFICJALNE waszej strónie je pełno jego artykułów.
Nagle niby wóm sie nie podobo.
Piszym niby, bo OFICJALNIE nikt z was nigdy go nie skrytykował, tak samo jak
Bieni.
Odstawiocie komedyje.
Piszecie swoi, a przyciśniyńci do muru siebie samych sie wypiyrocie, udawocie
umiarkowanych.
Za chwile zaś piszecie swoi.
I tak w koło Macieju, jak małe dziecka
I tak w kółko.

[wilym]

wislok1 napisał:

> Czymu teroz atakujecie Bienie i Jerczyńskigo, a wcześnij na swoich stronach
> rozpowszechniocie ich poglądy ?
Poza toba, pikselem i fk5 nikt tu nie atakuje Bieni ani Jerczynskiego. Chyba
troche sie zagalopowales: bark entuzjazmu dla ich pisarstwa to jeszcze nie
atak. Choc takie postawienie sprawy w waszym przypadku wiele tlumaczy.
Na stronach RAS znajduja sie m.in teksty publikowane w "Jaskolce Slaskiej" a
tam np. pisuje Bienia czy Jerczynski. Wiesz co to sa teksty "dyskusyjne"?

> Jerczyński jest jednym z waszych przywódców.
Namnozylo sie tych przywodcow :-)))

> Na OFICJALNE waszej strónie je pełno jego artykułów.
Patrz powyzej.

> Nagle niby wóm sie nie podobo.
Znowu dokonujesz nadinterpretacji.
>
Piszym niby, bo OFICJALNIE nikt z was nigdy go nie skrytykował, tak samo jak
> Bieni.
Juz w poscie powyzje napisalem, ze nie mam w zwyczaju odnosci sie do
wszsystkiego co jest publikowane. Nie wszystko porusza mnie do zywego.

> Odstawiocie komedyje.
> Piszecie swoi, a przyciśniyńci do muru siebie samych sie wypiyrocie, udawocie
> umiarkowanych.
Nikt sie nikogo, ani niczego nie wyparl. W RAS mamy swiadomosc, ze nie jestemy
doskonali, czego i tobie i twoim kolegom zycze.

> Za chwile zaś piszecie swoi.
> I tak w koło Macieju, jak małe dziecka
> I tak w kółko.
Dzieki czemu znalazles sens w zyciu, tak?

[slezan]

No i co z tego, że "rozpowszechanimy ich poglady"? Napisz polemikę i wyślij do
webmastera. Jak nie pójdzie, to możesz zgłosić zastrzeżenia. A tak jesteś
zwyczajnie infantylny.
A mam nadzieję, że OFICJALNIE nikt nie będzie w RAŚ odcinał się od pogladów
takich czy innych na historię, z wyjatkiem przypadków ektsremalnych (jak np.
kłamstwo oświęcimskie). Ponieważ OFICJALNYCH pogladow na historię RAŚ nie ma. A
nie mamy w zwyczaju konrtrolować i oceniać całości pogladów naszych członków i
sympatyków. To nie PZPR. Ale widzę, że niektórzy nie wyrośli z mentalności
monopartii.

[aldon]

Gdy ktoś ośmieli sie napisać całą prawdę o waszych idolach np. o hitlerowcu
Kożdoniu albo o niemieckich zbrodniach na Śląsku to od razu robicie wielkie
larmo. Tymczasem kiedy ekstremista z RAŚ Bienia obraża Cieszynioków i do tego
bezczelnie kłamie w żywe oczy chowacie jak strusie głowe w piasek. Chciałbym
wreszcie od was jednoznacznej deklaracji popieracie teksty Jerczyńskiego czy
odcinacie sie od nich. Tylko nie mówcie, że jest to jakiś prywatny człowiek i
jego teksty sa jego prywatna sprawą dlatego, że publikuje w waszej oficjalnej
gazecie i jest ważnym działaczem RAŚ tak samo jak Jerczyński, który pisał
program RAŚ. Zamiast wić sie jak piskorze ustosunkujcie sie tez do obraźliwych
dla Cieszynioków i w ogóle dla Polaków tekstów Bieni.

[wilym]

aldon napisał:

> Gdy ktoś ośmieli sie napisać całą prawdę o waszych idolach np. o hitlerowcu
> Kożdoniu albo o niemieckich zbrodniach na Śląsku to od razu robicie wielkie
> larmo. Tymczasem kiedy ekstremista z RAŚ Bienia obraża Cieszynioków i do tego
> bezczelnie kłamie w żywe oczy chowacie jak strusie głowe w piasek.
Bienia nie jest ekstremista RAS. Bienia do RAS NIE NALEZY :-))))


Chciałbym
> wreszcie od was jednoznacznej deklaracji popieracie teksty Jerczyńskiego czy
> odcinacie sie od nich.
Ja bym tez chcial wiele rzeczy w zyciu. Problem jednak polega na tym, ze nie ma
nic za darmo!

Tylko nie mówcie, że jest to jakiś prywatny człowiek i
JEST TO PRYWATNY CZLOWIEK!!!!
Zreszta kazdy jest w koncu prywatnym czlowiekiem.

> jego teksty sa jego prywatna sprawą dlatego, że publikuje w waszej oficjalnej
> gazecie i jest ważnym działaczem RAŚ
Bienia nie tylko nie jest zadnym, a juz na pewno waznym dzialaczem RAS bo do
RAS nie nalezy. No chyab, ze masz jakies inne informacje. A moze Ewald to ty?
Panie Bienia, to Pan?

i jest ważnym działaczem RAŚ tak samo jak Jerczyński,
Mysle, ze gdybys to powiedzial Jerczynskiemu facet mialby radoche do konca
zycia, a Ty zostalbys jego dozgonnym przyjacielem.

który pisał
> program RAŚ.
kolejne rewelacje, nie wiedzialem, ze Jerczynski pisal program RAS, pisales go
razem z nim?

Zamiast wić sie jak piskorze ustosunkujcie sie tez do obraźliwych
> dla Cieszynioków i w ogóle dla Polaków tekstów Bieni.
Ok, zrobimt taka wymiane. Ty skrytykujesz tych wszystkich, ktorzy odsadzali od
czci zwolennikow uznania narodowosci slaskiej a my skrytykujemy Bienie i
Jerczynskiego.

[piksel3]

No i gadal dziad do obrazu...

[wilym]

piksel3 napisał:

> No i gadal dziad do obrazu...

No piksel, nie badz taki samokrytyczny. Wyglad czasem mozna zmienic...

[aldon]

A co powiesz na to Wilym?

www.rams.pl/ras/ras/pol/dzialalnosc/03/0303kongres.html
W komisji programowej znalazły sie tylko 3 osoby, Gorzelik szef RAŚ, Sitek szef
koła w Katowicach i kandydat na Prezydenta Katowic oraz właśnie Jerczyński.
Jeżeli chcesz mi wmówić, że to są szeregowi członkowie RAŚ to chyba jest juz z
tobą bardzo źle.

[wilym]

aldon napisał:

> A co powiesz na to Wilym?
>
> www.rams.pl/ras/ras/pol/dzialalnosc/03/0303kongres.html
> W komisji programowej znalazły sie tylko 3 osoby, Gorzelik szef RAŚ, Sitek
szef
>
> koła w Katowicach i kandydat na Prezydenta Katowic oraz właśnie Jerczyński.
> Jeżeli chcesz mi wmówić, że to są szeregowi członkowie RAŚ to chyba jest juz
z
> tobą bardzo źle.

Hahahahahahahahahahahahahahaha, nornalnie smiac sie i plakac na przemian. czy
ty nie umiesz czytac? Zarzad powolal komisje programowa przez zblizajacym sie
kongresem. Jesli wg. ciebie ustalenie programu kongresu oznacza pisanie
programu ruchu to zle z toba, oj bardzo zle.
A ja dalej padam ze smiechu-mialo byc strasznie, a wyszlo smiesznie,
hehehehehehehehehe :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[aldon]

Nie wiedziałem, że w skład oficjalnej delegacji RAŚ na rozmowy zagraniczne w
Czechach wchodzą pionki. Staracie się umniejszyć znaczenie Jerczyńskiego a to
przecież sama szpica RAŚ.
www.republikasilesia.com/RAS/nowosci/messages/6.html

[wilym]

aldon napisał:

> Nie wiedziałem, że w skład oficjalnej delegacji RAŚ na rozmowy zagraniczne w
> Czechach wchodzą pionki. Staracie się umniejszyć znaczenie Jerczyńskiego a to
> przecież sama szpica RAŚ.
> www.republikasilesia.com/RAS/nowosci/messages/6.html

W tym RASiu to az roi sie od przywodcow: Jerczynski, Bienia, Roczniok,
Gorzelik, Gwozdz, Swiderek (tych dwoch ostatnich to pewnie jedna i ta sama
osoba, ksywka jakas taka z tej samej branzy), Kalinowski...
Ostatnimi czasy w Brukseli bywal Tomasz Mazur (kolejny lider), a Strassburgu
pojawil sie m.in niejaki Kozubek - normalnie same szefy!

[piksel3]

Po prostu organizacja kadrowa, jak kiedys KPP, czy inne NSDAP..

[wilym]

piksel3 napisał:

> Po prostu organizacja kadrowa, jak kiedys KPP, czy inne NSDAP..
... Rodlo na przyklad, tak?

[slezan]

Nie, no boki można zrywać ze śmiechu. Jerczyński - szara eminencja w RAŚ.
Pojechał na spotkanie z Morawianami, uzgodnił nowy podział Europy Środkowej, a
pionek Roczniok napisał tylko komunikat.

[wilym]

slezan napisał:

> Nie, no boki można zrywać ze śmiechu. Jerczyński - szara eminencja w RAŚ.
> Pojechał na spotkanie z Morawianami, uzgodnił nowy podział Europy Środkowej,
a
> pionek Roczniok napisał tylko komunikat.

Pytanie tylko co robil Gwozdz! Pewnie pojechal handlowac bronia :-)))

[wilym]

Lista samej szpicy RAS:
www.raslaska.org/ras/pol/organizacja/03/Wladze.html

[piksel3]

Obluda agitatorow RAS na forum cieszynskim zdemaskowana:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10966896

[wilym]

piksel3 napisał:

> Obluda agitatorow RAS na forum cieszynskim zdemaskowana:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=10966896

A obiadek juz zjadles?
Hehehe

[slezan]

Poważną rozmowę z Tobą uniemożliwia sam fakt posługiwania się przez Ciebie
określeniami w stylu "cała prawda". Ci, którzy twierdzą, że prawdę posiedli są
straceni dla każdej dyskusji. Swoja drogą aż dziw jak idealnie pasujesz do
obrazu RAŚowca nakreślonego przez fk5. Potwierdza to moje przypuszczenie, że
Wy, Panowie Sekciarze, innych usiłujecie wtłoczyć we własny schemat.
I teraz jedna uwaga, którą w zasadzie powinieneś odebrać już w szkole.
Popieranie tekstów publicystycznych to praktyka niespotykna wśród ludzi nawet
srednio inteligentnych. Można zgadzać się z tezami wyrżonymi w tekście lub z
wnioskami. Tekst może się podobać lub nie. Ale co to znaczy popierać tekst?

[aldon]

No i co Jerczyński miał byc podobno szarym nic nie znaczącym członkiem RAŚ a tu
sie okazuje, że układał wasz program razem z Gorzelikiem i Sitkiem i oficjalnie
reprezentuje was w rozmowach z władzami Związku Morawian. Niezły szok co? Teraz
oczywiście próbujecie osmieszyć całą sprawę wypisujecie jakies głupoty o handlu
bronią i inne pierdoły ale faktów nie zmienicie a fakty sa takie, że Jerczyński
jest jednym z najważniejszych działaczy RAŚ i jednym z 3, którzy pisali program
obok waszego szefa Gorzelika i szefa RAŚ w najwiekszym ślaskim mieście Sitka.
Szczerze mówiąc nie zdziwi mnie jeśli za chwilę napiszecie, że Gorzelik też
jest szeregowym członkiem RAŚ. Jeśli taki panuje u was bałagan, że nawet nie
wiadomo kto rządzi a w skład komisji programowej i na oficjalne rozmowy
zagraniczne jeżdża przypadkowi ludzie to już się nie dziwię dlaczego w
Strasburgu przegraliście. Pewnie wasz statut pisał jakiś przypadkowy człowiek,
kto wie może Jerczyński albo Bienia.

[wilym]

Przeczytaj pare postow ponad tym ktory splodziles i przestan konfabulowac.

[piksel3]

Niniejszy watek okazal sie dla Was - oglednie mowiac - niewygodny i teraz
probujecie go zamaskowac spamem, wrzucajac - zamiast linkow - cale, dlugie
teksty, majace sie nijak do meritum dyskusji.

[wilym]

piksel3 napisał:

> Niniejszy watek okazal sie dla Was - oglednie mowiac - niewygodny i teraz
> probujecie go zamaskowac spamem, wrzucajac - zamiast linkow - cale, dlugie
> teksty, majace sie nijak do meritum dyskusji.

Piksel, a ja odnosze wrazenie, ze to owe teksty sa niewygodne dla ciebie, bo
przecza za gory zalozonej przez ciebie tezie. Zreszta sma o nie prosiles, juz
nie pamietasz? To prosze bardzo, przypomne ci:

Re: Bienia i Jerczynski
Autor: piksel3
Data: 24.02.2004 14:32 + dodaj do ulubionych wątków

Dobre. Ale teraz prosimy o jakis przyklad tekstu odoszacego sie do XIX i XX
w....

[slezan]

Wątek ten stał się niewygodny dla Ciebie, bowiem okazało się, że dziwnym trafem
w kreowaniu internetowego wizerunku RAŚ pominąłeś teksty o randze takiej samej
jak teksty Jerczyńskiego, a wyrażające odmienne poglądy na historię Śląska.
Dopuściłeś się ewidentnej manipulacji, ale z drugiej strony dałeś nam okazję do
potwierdzeniaprawdziwości naszych słów dotyczących braku oficjalnego stanowiksa
RAŚ w kwestiach historyczynych. Dziękujemy Ci SC Johnson:-)

[piksel3]

Napisalem:
"Niniejszy watek okazal sie dla Was - oglednie mowiac - niewygodny i teraz
probujecie go zamaskowac spamem, wrzucajac - z a m i a s t l i n k o w - cale,
dlugie teksty, majace sie nijak do meritum dyskusji."

Radze wziac udzial w kursie czytania ze zrozumieniem...

[slezan]

Bo link mi się nie pokazuje tylko adres samej strony. Proszę o szczegółową
instrukcję:-)

[wilym]

W swoim poscie prosiles o teksty, nie o linki, wiec je dostales.
Dlatego twoje oburzenie potraktowalismy nieszczerze.
Chcesz jeszcze jakies linki?

[slezan]

Już się zbłaźniłeś przypisując Jerczyńskiemu współtworzenie programu RAŚ,
podczas gdy był w komisji przygotowującej program kongresu. Powinieneś podwinąć
ogon i zmykać, erudyto:-)

[aldon]

slezan napisał:

> Już się zbłaźniłeś przypisując Jerczyńskiemu współtworzenie programu RAŚ,
> podczas gdy był w komisji przygotowującej program kongresu. Powinieneś
podwinąć
>
> ogon i zmykać, erudyto:-)
Czapiasz sie szczegółów. Komisja przygotowywała równiez zmiany w statucie i
programie RAŚ. Poza tym skoro była to zwykła nic nie znacząca komisja dlaczego
pracowali w niej Gorzelik i Sitek niewątpliwie czołowi działacze RAŚ no bo
chyba nie powiesz, że to sa szarzy członkowie. Zgadzam sie z pikselem, że temat
jest dla was wyjątkowo niewygodny. Jerczyński to ważna szycha w RAŚ a jego
poglądy wyjątkowo was kompromituja szczególnie na Śląsku Cieszyńskim ale nie
tylko.

[wilym]

aldon napisał:

> slezan napisał:
>
> > Już się zbłaźniłeś przypisując Jerczyńskiemu współtworzenie programu RAŚ,
> > podczas gdy był w komisji przygotowującej program kongresu. Powinieneś
> podwinąć
> >
> > ogon i zmykać, erudyto:-)
> Czapiasz sie szczegółów.
Bo wygadujesz bzdury!

Komisja przygotowywała równiez zmiany w statucie i
> programie RAŚ.
Skad masz takie informacje. Czy ty WSZYSTKO wiesz NAJLEPIEJ? Pozwol, ze
uswiadomie Ci, ze komisja pracowala nad statutem, choc sama nie przygotowywala
zmian, a juz na pewno nie opracowywala zmian programu RAS.
Czy mozesz przynajmniej raz powstrzymac sie od wmawiania czegokolwiek?

Poza tym skoro była to zwykła nic nie znacząca komisja
Tego nikt nie powiedzial! Po prostu pomyliles zakres jej dzialan, co nie
znaczy, ze byla to komisja nic nie znaczaca!

dlaczego
> pracowali w niej Gorzelik i Sitek niewątpliwie czołowi działacze RAŚ no bo
> chyba nie powiesz, że to sa szarzy członkowie.
Bo zostali do niej wybrani.

Zgadzam sie z pikselem, że temat
>
> jest dla was wyjątkowo niewygodny.
Tp raczej ty i piksel unikasz dyskusji. zamiast tego wmawiasz, udowadniasz,
imputujesz!

Jerczyński to ważna szycha
Powiem Ci szczerze - Jerczynski otoczony jest w RAS kultem szczegolnym!
Popstaram sie znalezc jego numer telefonu, mysle, ze bedzie ci wdzieczny za to
co o nim mowisz.

w RAŚ a jego
> poglądy wyjątkowo was kompromituja szczególnie na Śląsku Cieszyńskim ale nie
> tylko.
Jego poglady moga kompromitowac jego, nie nas. To tak jak ty tutaj,
kompromitujesz siebie, a nie cieszyniakow.

[slezan]

Jedna uwaga. Jerczyńskiego kompromitują nie jego poglądy, ale sposób w jaki je
prezentuje - jako prawdę ostateczną i niepodważalną. Tym przypomina mi swoich
adwersarzy z tego forum. Jerczyński woła - "Kożdoń to bohater i kropka", a
Tomuś czy bebokk - "Kożdoń to hitlerowska świnia". Wszyscy cierpią na tę samą
dewiację, ale widać nie jest to choroba, która wywołuje u swych ofiar poczucie
więzi i solidarności:-)

[slezan]

Skoro w trójosobowej komisji mamy trzech ludzi - jednego członka zarządu
(najwyższy szczebel władz), jednego przewodniczącego koła (szczebel średni) to
kim jest ten trzeci? No popatrz jaka zagadka. A na czym może polegać
przygotowanie zmian w statucie? Hmmmm. Czy to praca bardziej koncepcyjna czy
redakcyjna, a jeżeli i taka i taka, to kto w komisji projektowal zmiany, a kto
redagowal i spisywał? No i widzisz ile znaków zapytania? Jest jeszcze jeden.
Dlaczego Jerczyński na ostatnim kongresie nie został członkiem zarządu albo
rady, a tylko komisji rewizyjnej? W większości stowarzyszeń komisja rewizyjna
to atrapa do zatwierdzania bilansu rocznego.
A rónica między programem stowarzyszenia a programem kongresu to nie szczegół.
Tak więc Wasze rewelacje okazują się wyssane z palca.

[arnold7]

Widze ze RAS` stal sie glownym obszarem studiow naszych cieszynskich przyjaciol
z forum. Ciekawe, czy ktorys z nich bylby z rownym zaparciem gotow pofatygowac
sie na ktores z organizowanych przez Ruch spotkan z mieszkancami Gornego Slaska
i poznac poglady jego szefow, a ewentualnie podjac jakas dyskusje w gronie
kilkudziesieciu wspoluczestnikow takiego spotkania.


A, zadam jeszcze krotkie pytania - jak oceniaja nasi przyjaciele skutki
aktualnych rzadow koalicji SLD-UP dla Slaska, co powiecie o komunistycznej
przeszlosci niektorych prominentnych dzialaczy obecnej SLD?

To ze czekam w kolejce do chirurga od ponad tygodnia to tez wina RAS`?

Zastanowcie sie, cala wasza glupia gadka o rzekomym antypolonizmie itp. RAS`
nie ma zadnego zwiazku z rzeczywistymi wrogami mieszkancow tego panstwa (w tym
Polakow), jest po prostu smieszna.

Pyrsk!

Poglądy Arnolda7 na Polskę

[tomek9991]

Mam cytować ?

Przestańcie slezan z wilymem i arnoldem rżnąć głupa.
Sam tekst o Polsce jako małpie wszystkim wystarczy.
Wasza odmowa potępienia Jerczyńskiego i Bieni dobija was ostatecznie.

[wilym]

tomek9991 napisał:

> Mam cytować ?
>
> Przestańcie slezan z wilymem i arnoldem rżnąć głupa.
> Sam tekst o Polsce jako małpie wszystkim wystarczy.
> Wasza odmowa potępienia Jerczyńskiego i Bieni dobija was ostatecznie.

O tekst dotyczacy malpy miej pretensje do Lloyda George'a, choc on ci juz chyba
nie odpowie.
A jesli chodzi o potepianie kogokolwiek to cos ci sie pomylilo chyba z ChRL,
pracujesz w ich ambasadzie jako attache kulturalny?

[wilym]

p.s. ostatnie zdanie z twojego postu ustawie sobie jako sygnaturke :-)

[tomek9991]

Akceptujecie poglądy Jerczyńskiego i Bieni ?

[wilym]

tomek9991 napisał:

> Akceptujecie poglądy Jerczyńskiego i Bieni ?
Dodzwoniles sie do Lloyda George'a?

Akceptujecie poglądy Jerczyńskiego i Bieni ?

[tomek9991]

Tak, czy Nie ?

[wilym]

tomek9991 napisał:

> Tak, czy Nie ?
Przestales juz brac lapowki?
Tak czy nie?
I bez wykretow!

[tomek9991]

Nigdy nie brałem.

Ponawiam moje pytania.

Zastanówcie się !

[wilym]

tomek9991 napisał:

> Nigdy nie brałem.
>
> Ponawiam moje pytania.
>
> Zastanówcie się !
Tak czy nie?

Pytanie do Slezana, Arnolda, Wilyma

[tomek9991]

Czy Śląsk ( mam na myśli Śląsk pozostający w granicach RP ) jest polski ?
Tak, czy Nie ?
Bez wykrętów !

[wilym]

Hau, hau,
brzmi groznie!!!

[slezan]

Czy Łużyce pozostające w granicach RFN są niemieckie? Tak czy nie? Bez wykrętów!

[tomek9991]

Tak
A jak tam Śląsk i jego polskość ?

[slezan]

Czyli wszyscy Łużyczanie są Niemcami?

[tomek9991]

Jak tam moje pytanie o Śląsk i polskość ?

Twoje pytanie jest nie na temat.

[slezan]

Owszem, jest jak najbardziej na temat. Zmierzam do ustalenia, co rozumiesz pod
pojęciem "niemieckość Łużyc" czy "polskość Śląska".

[tomek9991]

Zadałem konkretne pytanie i proszę CIEBIE o konkretną odpowiedź.
Ja odpowiedziałem o Łużyce,. Teraz twoja kolej o Śląsk.

[slezan]

Nie, nie, najpierw musisz sprecyzować co przez to rozumiesz, a z tym, jak widzę
są kłopoty.

[wilym]

Slezan, na razie ustalilismy, ze wg, Tomka:
- Luzyce sa niemieckie, Luzyczanie to Niemcy
- nie ma Macedonczykow
- no i to co pod spodem:

[slezan]

Śledztwo internetowe trwa. Dla mniej najbardziej doniosłe jest spostrzeżenie
dotyczące Macedończyków. Już dawno podejrzewałem, że ostatnim prwdziwym
Macedończykiem był Aleksander Wielki, a ci teraz to się tylko podszywają.

[wilym]

No widzisz.
Ty twierdzisz, ze to Jerczynski dokonal z Morawianami nowego podzialu Europy, a
tu sie okazuje, ze to tomcio dzieli, anihiluje i kreuje. Mysle, ze nie
docenilismy chlopa!

[slezan]

Jerczyński to przy Tomciu pionek. Żeby dzielić Europę musiał się spotykać z
tymi Morawianami i to jeszcze nie sam, ale z tym, jak mu tam, Naglem i
Roczniokiem. A Tomuś nie rusza się z domu, a nowy kształt świata wykuwa się
przy jego komputerze. Ważne pytanie - kogo następnego Tomcio potraktuje z
delete'a?

[wilym]

slezan napisał:

> Jerczyński to przy Tomciu pionek. Żeby dzielić Europę musiał się spotykać z
> tymi Morawianami i to jeszcze nie sam, ale z tym, jak mu tam, Naglem i
> Roczniokiem. A Tomuś nie rusza się z domu, a nowy kształt świata wykuwa się
> przy jego komputerze. Ważne pytanie - kogo następnego Tomcio potraktuje z
> delete'a?

Tutaj najlepiej widac jak Jerczynski dogadal sie z Morawianami w sprawie nowego
porzadku na kontynenencie. Na razie zaczal od Republiki Czeskiej:

Country profile – CZECH REPUBLIC

ETHNIC GROUPS: Czech 81.2 %, Moravian and Silesian 13.7 %, Slovak 3.1 %,
Polish 0.6 %, German 0.5 %, Roma 0.3 %, other: 0.3 % (1991 census)

ze strony:
www.europarl.eu.int/enlargement_new/applicants/doc/czech_profile_en.doc

Czy Jerczynski to Gorol?????

[slenzan]

Jego nazwisko jest gorolskie i najczesciej wystepuje w okolicach Kalisza,na
Slasku jest rzadko spotykane.