Gramatyka startuje do parlamentu europejskiego

[basturk]

myśle ze dobrze by było miec swojego przedstawiciela, przynajhmniej z uwagi
na "prestiż"
Senator Staniszewska pierwsza na liście UW do europarlamentu




jk 05-04-2004, ostatnia aktualizacja 05-04-2004 23:22

Grażyna Staniszewska, senator z Podbeskidzia, będzie liderem śląskiej listy
kandydatów Unii Wolności do Parlamentu Europejskiego - poinformowali w
poniedziałek szefowie partii na konferencji w Katowicach.
czytaj dalej »
r e k l a m a




Pozostałe miejsca na tej liście zajmą: Mirosław Pawełko, były przewodniczący
unijnej młodzieżówki, Ryszard Ostrowski, były poseł i były przewodniczący
sejmiku śląskiego, Teresa Baranowska-Dereszowska, dyrektorka LO im.
Mickiewicza w Katowicach, Dariusz Wojciechowski, pracownik samorządowy z
Częstochowy, Małgorzata Kiereś, etnografka z Wisły i Wice-Ślązaczka Roku,
Michał Gramatyka, wiceprzewodniczący Rady Miejskiej w Tychach, Wojciech
Kostka, specjalista od unijnych programów pomocowych z Rudy Śląskiej, Borys
Pronobis, współzałożyciel komitetu obrony katowickiego Pałacu Młodzieży, oraz
Tomasz Szyjkowski, dyrektor sosnowieckiego LO im. Staszica. - Na naszej
liście nie ma kierowców rajdowych, ale osoby, które są kompetentne w sprawach
unijnych - reklamował kandydatów szef śląskiej UW Andrzej Skowroński.


zobaczymy jak bedzie po głosowaniu

[Gość: były premier]

autopsja: tyski PAN Lepper -Leppiej dać sobie niż innym i to nie swoje lecz
nasze.focus pocus parkuje jak na księżycu - wsio moje .no comment.biedne
tychy.wstyd.

[Gość: szulce]

No cóż...moim skromnym zdaniem...Pan Michał Gramatyka to jeden z tych ludzi na
których będę głosował. Dobry polityk...nic dodać nic ująć.

[radexior]

No i aktywny forumowicz:)

[Gość: unita]

Dobry polityk? A co on takiego niby dobrego zrobił dla miasta, poza programem
Bezpieczne miasto? A ile pieniędzy kosztowały mieszkańców płacone z miejskiej
kasy rachunki za jego służbową komórkę? Nie pamiętam dokładnie kwot, podawanych
przez prasę, ale chyba ponad dwa tysiące miesięcznie nawet mu sie zdarzyło. A
my za to wszystko płacilismy... Dopiero Dziuba wprowadzil limit 400 zł/ mies.
Ostatnio było chodzenie za darmo na basen...

[Gość: łos super ktoś]

ale pensyjka budżetu Polskiego to za mało - czas na pensyjkę unijną. Ciągle
mało i mało...

[basturk]

Gość portalu: łos super ktoś napisał(a):

> ale pensyjka budżetu Polskiego to za mało - czas na pensyjkę unijną. Ciągle
> mało i mało...

wyczuwam jakiś kompleks i nic poza tym

[basturk]

hmmm a coś ty zrobił dobrego dla miasta????
zarzucanie komuś czegoś niesprawdzonego etc jest dość łatwe ale co poza tym???
zarzucasz rachunek telefoniczny za który musisz płacić... a czy znasz biling???
bo raczej ten rachunek za audiotele nie był...
piszesz i poruszasz a póxniej zarzucasz coś o czym nie masz pojecia...
takie puste populistyczne hasła zostaw lepperystom

[Gość: Bywalec]

To ostrzeżenie, żeby czasem nie zakreślić jego nazwiska na wyborach?

[basturk]

nie wiem głosujcie jak chcecie... ja tam zawsze popieram rodaków jakichkolwiek
i gdziekolwiek...

Michu, trzymam kciuki! n/t

[szczypior74]

ja też (: n/t

[Gość: ja]

[Gość: Tib]

Wspanialy czlowiek, wspanialy polityk. Zal mi kalek, ktore szczekaja anonimowo,
zakompleksione, bo sami nie zrobili nic, zeby zajsc tak wysoko, nie maja
inteligencji, wiedzy, sily przebicia, jaka ma Michal, maja za to swiadomosc, ze
nigdy mu nie dorownaja. Latwo zasugerowac, ze chodzi o kase i pozycje - ale
krytykowanie uczciwie zarobionych pieniedzy i z wysilkiem zdobytego stanowiska
to zenada. Mihau, wielki :-*, jestem dumna, ze Cie znam, trzymam kciuki z
calych sil :-))))

Pozdrawiam uczciwych i myslacych logicznie

Bozena 'Tib' Zasiadczuk, [e-mail]

[niloque]

No cóż... Nic dodać, nic ująć do tego co napisała tutaj Tib. Nie potrafię
znaleźć jakiejś rzucającej się w oczy wady (poza tym, że ma mało włosów na
głowie ;p). Też będę na Michałka głosować, o ile będzie mi to dane :P

NiLok

[Gość: Livia]

Michał- gratuluję i 3mam kciuki :)

[Gość: radny]

ojoj... jakos kilkuletnia dzialalnosc MG w naszym miescie nie koniecznie
pozwala sadzic ze jego miejsce w parlamencie UE bedzie rownoznaczna z
podkresleniem naszych kochanych Tychow na mapie Europy.

... dalej Doktorze - z lokciami sie pchaj po wymarzony dostatek w swojej
zagrodzie!

kaleka co to szczeka anonimowo

[aralski]

pieknie powiedziane, trzeba przyznac.
ale autorce tychj slow powinno byc glupio, dobrze by bylo jakby przeprosila.
Wspomina o obrazaniu, a sama to czyni. Mija sie z prawda, pewnie sa gorsi
politycy niz ten o ktorym jest ten watek ale to nie jest "issue" teraz.
Natomiast kazdy z nich moze byc poddany krytyce, rowniez anonimowej, bo same
wybory sa przecie tez anonimowe. Nie wystarczy byc inteligentnym i miec wiedze,
trzeba to jeszcze uzywac w dobrej sprawie. A po tym perlailotr pisal w
sprawie "tyskiej szkoly polwyzszej" moga rodzic sie watpliwosci. NIESTETY. Coz
nie wystarczy byc z Tychow, aby zyskac glosy wszystkich Tyszan.

Malkontenci precz!!!

[fockx]

Większość powyższych wypowiedzi skłania mnie do smutnej refleksji, że polskie
piekiełko znów rozpoczyna swoje destrukcyjne działanie :( Moim zdaniem
kandydatura Michała Gramatyki jest kolejnym krokiem w przemyślanej politycznej
działalności Michała. Warto zauważyć, że kundelki szczekają wtedy kiedy coś się
dzieje lub robi, po prostu reagują na ruch. Przypominam sobie że podczas
ostatniej kampanii na łysą głowę Michała opozycja wylewała kubły pomyj i pluła
bez opamiętania, a co gorsza były to wredne pomówienia. Widać Tyszanie nie są
głupcami, któymi możnaby manipulować i Michał spokojnie wszedł do obecnej Rady
Miasta. Uważam, że wbrew konfabulacjom Aralskiego inteligencja i wiedza są
używane przez Michała w słusznych sprawach i dla dobra mieszkańców, a większość
innych forumowiczów potrafi jedynie wciągać aktywnych spowrotem do kotła. Proszę
bardzo - krytykować i krzyczeć każdy potrafi - nawet wieśniak ze słomą
wystającą z gumiaków - problem w tym, że taka krytyka powinna być KONSTRUKTYWNA,
a nie destrukcyjna.
Michał warto próbować, na pewno są w naszym mieście ludzie, którzy potrafią
myśleć i doceniają ludzi prawych. A poza tym prawdziwa cnota krytyk się nie boi
:) GO FOR IT !

wiesniak ze sloma wystajaca z butow

[aralski]

czy po prostu kundelek,

czy nie jest Ci przykro, ze tak z gory traktujesz mieszkancow wsi, bo mnie tak,
gdu uzywasz tego rodzaju argumentow
coz prawdziwym arystokrata, nie tylko krwi, lecz rowniez umysla i ducha nie
jestes...
Znowu obrazliwy atak ze strony kogos broniacego kandydata do PE, ile jeszcze?

[fockx]

Przeczytaj dokładnie mój post - tak ze zrozumieniem. A tak na marginesie -
czyżby jakieś ukryte kompleksy???

teraz zas kompleksy

[aralski]

byle osmieszyc, zniewsmaczyc itp

[Gość: basturk]

oj aralski znowu sie wdam w spór z tobą... piszesz o obrażaniu krytyków przez
obrońców kandydata do PE, ale nie spojrzałeś na posty krytyków tego kandydata.
przemawia przez posty zazdrość i chyba słuszne stwierdzenie fokcxa kompleksy
(nie pisze w stosunku do ciebie ale w stosunku do innych oponentów, których
krtytka pozbawiona jest jakichkolwiek argumentów, rzetelności i przypomina
krytyke leppera: a balcerowicz musi odejść)

jeszcze raz polecam przeczytaj wsszytskie posty i zobacz kto naparwde obraża

Zawiodłem się...

[tych]

Zawiodłem się po Was forumowicze...
Otwierając ten wątek liczyłem na rzeczową dyskusję o tyskim kandydacie do władz
Europy, a tu typowo polskie obrzucanie się błotem, prawie bez konkretów. Sory,
ale spodziewałem się czegoś zupełnie innego. Że będzie opisana działalność
człowieka, którego się ocenia. Co zrobił dobrze biorąc udział w rządzeniu
Tychami, czego nie zrobił, co zepsuł, co umie, jak pracuje w MCK, czego od
niego oczekujecie jak mu się uda zdobyć mandat... A tu albo jad albo
uwielbienie... Ale nie poparte FAKTAMI :(

[Gość: Bywalec]

Fragment artykułu(a nie żadne zasłyszane plotki czy moje wymysły) z
ogólnopolskiej gazety lokalnej "Obywatel Reporter" o działalności w MCK
kandydata do PE:

"Wśród oświadczeń radnych wyróżnia się również dokument złożony przez radnego
Michała Gramatykę (startującego w ostatnich wyborach samorządowych z listy
Komitetu Wyborczego Prezydenta Andrzeja Dziuby), obecnego wiceprzewodniczącego
Rady Miasta (z miesięczną dietą w wysokości ponad 2000 zł). Michał Gramatyka
jest członkiem Unii Wolności. W poprzedniej kadencji z rekomendacji tej partii
był najpierw przewodniczącym Rady Miasta, a od 2000 roku, po zmianie koalicji
AWS-UW na SLD-UW-PMO, z ramienia UW zasiadał w zarządzie miasta (jako tak zwany
nieetatowy członek). Jednocześnie był zastępcą dyrektora Miejskiego Centrum
Kultury - jednostki budżetowej miasta. Z uwagi na panujące w MCK i mieście
układy nie powołano dyrektora tej placówki. Po zaostrzeniu przepisów
dotyczących zatrudnienia radnych, Michał Gramatyka przeszedł niedawno ze
stanowiska zastępcy dyrektora MCK, na stanowisko głównego specjalisty w MCK
(miesięczne wynagrodzenie głównego specjalisty MCK to, jak słyszymy, około 2700
zł brutto).

W złożonym oświadczeniu radny Michał Gramatyka poinformował, że w 2002 roku
Miejskie Centrum Kultury podpisało z jego bratem - Maciejem Gramatyką, sześć
umów o dzieło (prowadzenie imprez kulturalnych) na łączną kwotę 3540 zł brutto.
Poprosiliśmy o bardziej szczegółowe wyjaśnienia. Dowiedzieliśmy się od radnego,
że Maciej Gramatyka angażowany był przez MCK w 2002 roku. Jako konferansjer
prowadził sześć z około 31 większych imprez organizowanych przez Miejskie
Centrum Kultury. Umowy, jak twierdzi radny Gramatyka, podpisywała Anna
Majcherowicz, pełniąca wówczas obowiązki dyrektora MCK, on jednak nie tylko
wiedział o tych umowach, ale miał wpływ na wybór konferansjera. W zatrudnianiu
brata Michał Gramatyka nie widzi niczego nagannego. Nad wszystkimi imprezami
prowadzonymi przez Macieja Gramatykę patronat medialny obejmowało Radio Plus
lub Radio eM, a Maciej Gramatyka był redaktorem naczelnym tych rozgłośni (Radio
Plus Katowice w 2002 roku zmieniło nazwę na Radio eM). W opinii Michała
Gramatyki Maciej Gramatyka jest dobrym konferansjerem. Radiowy głos, prezencja
i znajomość nurtów muzycznych predestynują go zwłaszcza, jak słyszymy, do
prowadzenia kameralnych imprez odbywających się w zamkniętych pomieszczeniach.
Michał Gramatyka przyznaje, że przed podpisaniem umów z bratem nie
przeprowadzał żadnych konkursów ofert. Tłumaczy, że nie robił tego w
odniesieniu do żadnej osoby, której powierzał funkcję konferansjera, bo nie
miał takiego obowiązku. Nie było to zresztą potrzebne. Z rozeznania rynku
wiedział, że oferta brata jest atrakcyjna. Chodziło tu zresztą o niskie w tej
branży, zdaniem radnego Gramatyki, kwoty rzędu 500 zł. Maciej Gramatyka, jak
twierdzi jego brat, występował również na gminnych imprezach za darmo. Michał
Gramatyka, nie proponował Maciejowi prowadzenia wszystkich imprez gminnych. Nie
chciał, jak słyszymy, aby prasa niesłusznie doszukiwała się w działaniach
radnego Gramatyki nepotyzmu. Michał Gramatyka przyjął więc zasadę, by zlecać
bratu prowadzenie jedynie wybranych imprez kameralnych - tych, którym
patronowała macierzysta rozgłośnia radiowa brata. Imprezy tego typu odbywały
się w pomieszczeniach zamkniętych, na przykład w teatrze. Do imprez masowych i
pozostałych imprez kameralnych, jak słyszymy, angażowano innych konferansjerów."

Pełny tekst orównież o innych tyskich radnych na stronie:
www.obywatelreporter.ngo.pl/numer18/index.php?action=16.htm

śmieszne pieniądze

[tych]

> Z rozeznania rynku wiedział, że oferta brata jest atrakcyjna.

O tak, na pewno dać zarobić bratu to bardzo atrakcyjne rozwiązanie. I z
pewnością tak powinien postepować każdy uczciwy urzędnik. Nie tylko w Polsce
ale i Unii Europejskiej. Kto uważa, że postawa Gramatyki zasługuje na pochwałę?

> Chodziło tu zresztą o niskie w tej branży, zdaniem radnego Gramatyki, kwoty
rzędu 500 zł.

No to nie ma o czym mówić. Marne 500 zł za jeden dzień to naprawdę psie
pieniądze... Aż dziw, że szanowny kandydat do parlamentu pozwolił bratu
pracować za takie niskie stawki. Powiedzcie to tylko ludziom którzy niewiele
więcej dostają za cały miesiąc ciężkiej harówy.

[Gość: Wojtek]

Po pierwsze:
To, że coś się ukazało w "ogólnopolskiej gazecie lokalnej" (pięknie sobie to
wymyślili, następny powinien być międzynarodowy klub oiedlowy), to jeszcze nie
jest dowód na to, że pisze się prawdę. Zwłaszcza, jeżeli autorem artykułu jest
osoba tak mało wiarygodna, przynajmniej dla mnie. Dowody? Prozę bardzo. Pan
Autor napiał był kiedyś w "Echu" tekst oparty na plotce i omal nie skończyło
się to w sądzie (zlitowali się niektórzy), a ponadto już dwukrotnie napisał w
tymże "Echu", że ja pojechałem służbowo do Niemiec, choć nigdy w Niemczech nie
byłem. Co jest prawdą? To, że ja wiem, że nie byłem, czy może to, że pan
dziennikarz napisał to w gazecie? Więc z tym zaufaniem do gazet proponuję
ostrożnie.
Po drugie:
Przeróżne agencje oferują usługi konferansjerskie, owszem. Ale Waszym zdaniem
co jest lepszym rozwiązaniem - zatrudnić młodszego Gramatykę za 500, czy
Kowalskiego za 1500, albo Kydryńskiego za 4-6 tys.? Pamiętajcie, że mowa jet o
publicznych, czyli Waszych pieniądzach. Proszę o odpowiedź: dać 2000, byle gość
się nie nazywał Gramatyka?
Ale po co ja to piszę? Wy przecież wiecie lepiej.
A tak przy okazji, czy wiecie, że zespół Perły i Łotry, w którym śpiewa Michał,
koncertuje w Tychach średnio 3-4 razy w roku. Dla tysięcy tyszan zresztą. I
jeszcze ani razu nie wzięli za koncert ani złotówki. Dlaczego? Bo Michał ma
takie zasady! Ilu z Was, krytycy, bywalcy i inne aralskie, ma takie zasady?
Pewnie wszyscy solidarnie odmawiacie wynagrodzenia, choć ono Wam się należy.
Jeśli tak, to tylko czekać, aż Was oplują na tym żałosnym forum.

[radexior]

Troszkę przesadzasz. Jako uczestnik tego forum nie zgadzam się na określenie 'żałosne'. Znalazło sie kilka (a może jedna?) osób, które pomówiło MG w tym wątku, ale to nie powód by uogólniać. Prześledź inne tematy, proszę.

[tych]

> Ale Waszym zdaniem
> co jest lepszym rozwiązaniem - zatrudnić młodszego Gramatykę za 500, czy
> Kowalskiego za 1500, albo Kydryńskiego za 4-6 tys.?

Zatrudnić za 500 zł osobę nie powiązaną rodzinnie ani towarzysko z żadnym
pracownikiem MCK.
Czy dla pracujących tam urzędników jest naprawdę tak cięzkie do zrozumienia, że
jeśli bedą zlecać coś za pieniądze podatników swemu bratu, to zawsze będzie to
podejrzane? Gdyby MCK był prywatną firmą, wolnoć Tomku w swoim domku. Ale jest
instytucją publiczną i nie powinno być żadnych wątpliwości że zatrudnia się tam
kogoś kierując się wyłącznie kryterium fachowości, a nie żadnymi innymi
względami.
W 140-tysięcznym mieście, położonym na skraju 3-milionowej aglomeracji, tylko i
wyłącznie brat zastepcy dyrektora MCK może prowadzić imprezy? Nie ma żadnych
innych osób potrafiących to robić za takie same pieniądze? Proszę o szczerą
odpowiedź.

>to jeszcze nie jest dowód na to, że pisze się prawdę. Zwłaszcza, jeżeli
autorem artykułu jest
> osoba tak mało wiarygodna, przynajmniej dla mnie...

Znowu brak konkretów :( Jeśli w cytowanym wyżej tekscie nie ma prawdy, to co
jest w nim nieprawdą? Które stwierdzenie, które zdanie? I o tych niby wyjazdach
do Niemiec i procesie też można chyba coś więcej napisać?


>... na tym żałosnym forum

Forum jest żałosne, bo nie boi się dyskusji i stawiania niewygodnych pytań?

[Gość: corn]

>Zatrudnić za 500 zł osobę nie powiązaną rodzinnie ani towarzysko z żadnym
> pracownikiem MCK.
> Czy dla pracujących tam urzędników jest naprawdę tak cięzkie do zrozumienia,
>że jeśli bedą zlecać coś za pieniądze podatników swemu bratu, to zawsze będzie
>to podejrzane?

Stary. Jesli to jest podejrzane to trzeba zgłosić na policję albo do
prokuratury. Wczytuje się w ta wasza dyskusje i nic nie rozumiem. Bo wychodzi
na to, ze nie jest wazne jak i za ile sie wykona dana usluge tylko czy sie jest
lub nie krewnym zleceniodawcy. Nic z tego nie rozumiem. Gdy doczytalem o jakie
pieniadze chodzi 3 tys w ciagu roku to juz w ogole nie wiem w czym rzecz. No
chyba, ze wychodzicie z zalozenia, iz pewnie 3 tys. sa na papierze a bylo 300
tysiecy tylko sie cwaniaki jakos dogadali.

żałość

Wychodzi mi na to, ze gdyby brat radnego Gramatyki mial firme w miescie i ona
zajmowalaby sie np. zielenia miejska czy czymkolwiek innym (wygralaby przetarg)
to wszyscy by tutaj glosno krzyczeli, ze to bylo ustawione.
Ludzie zastanowcie sie nad tym co piszecie. Bo wychodzi na to, ze skazujecie
rodziny urzednikow (na razie wybranych) na banicje do innych miast.
Fajny sposob na ograniczenie konkurencji.

[Gość: Bywalec]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Po pierwsze:
> To, że coś się ukazało w "ogólnopolskiej gazecie lokalnej" (pięknie sobie to
> wymyślili, następny powinien być międzynarodowy klub oiedlowy), to jeszcze
nie
> jest dowód na to, że pisze się prawdę. Zwłaszcza, jeżeli autorem artykułu
jest
> osoba tak mało wiarygodna, przynajmniej dla mnie. Dowody? Prozę bardzo. Pan
> Autor napiał był kiedyś w "Echu" tekst oparty na plotce i omal nie skończyło
> się to w sądzie (zlitowali się niektórzy), a ponadto już dwukrotnie napisał w
> tymże "Echu", że ja pojechałem służbowo do Niemiec, choć nigdy w Niemczech
nie
> byłem. Co jest prawdą? To, że ja wiem, że nie byłem, czy może to, że pan
> dziennikarz napisał to w gazecie? Więc z tym zaufaniem do gazet proponuję
> ostrożnie.

Nie interesują mnie inne artykuły tego autora do Echa ani ich prawdziwość ani
twoja rzekoma podróż do Niemiec - żale swoje wylewaj na wątku poświęconemu
tyskiem Echu. W przytoczonym fragmencie mowa jest o zatrudnieniu przez MG
swojego brata i ty sam w swoim poście potwierdzasz, że coś takiego miało
miejsce. Wiec o co ci chodzi? Jaka nieprawda jest w tym artykule? Konkrety!

> Po drugie:
> Przeróżne agencje oferują usługi konferansjerskie, owszem. Ale Waszym zdaniem
> co jest lepszym rozwiązaniem - zatrudnić młodszego Gramatykę za 500, czy
> Kowalskiego za 1500, albo Kydryńskiego za 4-6 tys.? Pamiętajcie, że mowa jet
o
> publicznych, czyli Waszych pieniądzach. Proszę o odpowiedź: dać 2000, byle
gość
>
> się nie nazywał Gramatyka?
> Ale po co ja to piszę? Wy przecież wiecie lepiej.
> A tak przy okazji, czy wiecie, że zespół Perły i Łotry, w którym śpiewa
Michał,
>
> koncertuje w Tychach średnio 3-4 razy w roku. Dla tysięcy tyszan zresztą. I
> jeszcze ani razu nie wzięli za koncert ani złotówki. Dlaczego? Bo Michał ma
> takie zasady! Ilu z Was, krytycy, bywalcy i inne aralskie, ma takie zasady?
> Pewnie wszyscy solidarnie odmawiacie wynagrodzenia, choć ono Wam się należy.
> Jeśli tak, to tylko czekać, aż Was oplują na tym żałosnym forum.

Już kiedyś na tym forum pisałem, że jak się jest politykiem, urzędnikiem w
demokratycznym kraju to tych ludzi obowiązują pewne reguły gry inne niż reszty
społeczeństwa. Wyborcy muszą mieć kontrole nad tym jak są wydawne publiczne
pieniądze, czy decyzje podejmowane np.: przez radnych służą interesowi ogółu a
nie interesowi radnych itp. Jak komuś to nie odpowiada to nich nie zajmuje się
polityką.

Zatrudnianie się pociotków, wujków i innych powinowatych jest nie fair i nawet
jeśli byłoby najmniej kosztowne dla miasta rodzi podejrzenia i spekulacje czy
odbyło się uczciwie. Poza tym wg cytowanego artykułu MG nie zawracał sobie
głowy ogłaszaniem przetargów itp. tylko od razu zatrudnił brata. Ponadto przy
organizowaniu różnych przetargów i wyborze już konkretnej oferty cena jest
jednym z wielu krteriów. Tak wiec jeśli MG zorganizowałby wówczas konkurs to
konferansjer Gramatyka wedle tego co piszesz być może byłby najtańszy ale
niekońiecznie najlepszy. Póki co niech dorabia na imprezach w innych miastach a
nie w Tychach gdzie mu brat radny załatwia fuchy.

Nie interesują mnie darmowe koncerty(nikt go za to na tym forum nie opluwa) i
zasady MG ale jego działaność jako radnego i jej skutki.

[Gość: martinn]

Z moich informacji wynika,ze przeciw panu Michałowi toczy sie sprawa karna
związana z MCk. Informację ta mozna potwierdzić na Policji.

[Gość: Wojtek]

Czym prędzej zmień Pan informatora, Panie Martinn. Ale wcześniej napisz Pan, u
którego policjanta można tę "informację" potwierdzić, bo bardzo jestem ciekaw.
TO JEST NIEPRAWDA!!! Pracuję w MCK i bez wątpienia bym o tym wiedział.
A swoją drogą, to fajnie tak rzucić oskarżeniem w kogoś - bezkarnie, anonimowo,
używając bezpiecznego sformułowania "z moich informacji wynika"... Gówno się do
gościa przyklei, znajdzie się na tym forum kupa takich, co w to uwierzą i Pan
Martinn będzie miał radochę.
Jak byś się poczuł człowieku, gdybyś przeczytał na tym forum takiego newsa:
"Z moich informacji wynika, że niejaki Martinn (tu podajemy prawdziwe imię i
nazwisko, bo przecież Michał Gramatyka to nie jest nick) zgwałcił, a potem
udusił sześć dziewczynek na osiedlu "K". Można to potwierdzić na Policji.
Podpisano: Papa Smerf".
Jak byś się poczuł?
Ech, po prostu nie chce mi się z Wami gadać...

nic się nie toczy

[Gość: policjantka]

Drodzy Państwo, nic takiego nie można potwierdzić na żadnej policji, bo taka sprawa się nie toczy przeciwko temu panu. Ten pan często pracuje dla policji (bo jest ekspertem), a gdyby jakiekolwiek zarzuty się pojawiły, nie mógłby już tego robić.

Coście się tak uparli...? jeden Gramatyka w tym mieście...? Zaczynam odnosić wrażenie, że im więcej ktoś robi, tym bardziej jest widoczny, to tym bardziej trzeba go równać w dół.
Opamiętajcie się i przestańcie tak szczekać.

dobra dobra

[aralski]

zgoda ze zarzucanie spraw karnych itd to chwyt ponizej pasa i na to zgody byc
nie moze
ale z drugiej strony to ciagle "szczekanie" itp. delikatnie mowiac nie podoba
mi sie, otoczenie pana kandydata jest jak widze przekonane nie tylko o Jego
wyjatkowosci, ale chyba rowniez wlasnej.
co do lepperyzmu, to Basturku kazdy ma prawo do wlasnego zdania, poki
co "lepperyzm" nie jest ogolnie przyjetym synonimem bezpodstawnej krytyki,
natomiast mozna by sie doszukac elelemntow lepperyzmu w zachowaniu otoczenia
pana kandydata, gdyz przekonanie o Jego wyjatkowosci, wielkosci i innych
cudownych przymiotach wystepuje tem w ilosci nadzwyczajnej. Nie patrzac na
zalozenia programowe rodzi sie tu ruch na ksztalt Leppera, a to juz w samo w
sobie jest ciekawe. Ale to nie zarzut, to obserwacja.

[radexior]

aralski napisał:

> ale z drugiej strony to ciagle "szczekanie" itp. delikatnie mowiac nie podoba
>
> mi sie, otoczenie pana kandydata jest jak widze przekonane nie tylko o Jego
> wyjatkowosci, ale chyba rowniez wlasnej.

Otoczenie pana kandydata, moim zdaniem ma większe o nim pojecie niż przypadkowi ludkowie, co wskoczą na forum by jakąś pomyję rzucić. I dlatego mają też większe prawo by go oceniać i bronić przed oszczerstwami.

Nie patrzac na
> zalozenia programowe rodzi sie tu ruch na ksztalt Leppera, a to juz w samo w
> sobie jest ciekawe. Ale to nie zarzut, to obserwacja.
>

Różnica pomiędzy tym ruchem a Lepperowskim jest taka, że ten drugi bazuje na ślepej nadzieji i ciągłej demagogii.Ale myślę, że jesteś na tyle bystrym obserwatorem, że nie musze Ci tego mówić.

e tam, e tam

[aralski]

o otoczeniach mozna by dysertacja napisac, w skrocie to bywa "wybiorcze"
jaki jest Lepper, kazda/kazdy widzi, OK
ale pewne prawidlowosci mozna dostrzec w kazdym ruchu/grupie spolecznej
i to mialem ma mysli
wiecej nie pisze bo pora spac

znam rozwiązanie

[basturk]

jeżeli ktoś dysponuje jakimiś materiałami (a nie tylko pomówieniami) którymi
powinna sie zająć prokuratura to powinien skierowac sprawę do tej instytucji,
która uczyni swoją powinnosć. W przeciwnym razie będę uważał to za jakiś
kompleks czy zwykłą ludzką zawiść. Wyznaje taką zasade ze nie krytykuje, a w
żadny wypadku nie obrzucam błotem i nie osądzam bez konretnych dowodów czyjejś
winy, zachowania etc a pomówienia uważam za najbardziej żałosną formę ludzkiej
zawiści czy leczenia kompleksów.
pzdr

[Gość: Bywalec]

(1)Niestety nie na wszystko jest paragraf. A poza tym ja nie mam zamiaru
poświęcać swojego czasu na ganianie po prokuraturach i sądach po to aby po
kilku latach(zakładając, że doszłoby do rozprawy a wszyscy wiedzą w jakim
tempie pracuje polskie sądownictwo) dowiedzieć, że delikwent dostał wyrok w
zawiasach ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu.

(2)Jaka zawiść? Chce poprostu, żeby w polskiej polityce czy to na szczeblu
lokalnym czy centralnym obowiązywały jakieś standardy. Dość mam niekompetencji,
cwniactwa, korupcji itp. patologii w polskim życiu politycznym.

(3)Jakie pomówienia? Wszelkie informacje czerpie z gazet. A w Polsce ostatnio
to właśnie gazety a nie organy ścigania(te niestety są upolitycznione)węszą i
ujawniają różne nieprawidłowości czy afery.

[Gość: PIS]

(1)Niestety nie na wszystko jest paragraf. A poza tym ja nie mam zamiaru
> poświęcać swojego czasu na ganianie po prokuraturach i sądach po to aby po
> kilku latach(zakładając, że doszłoby do rozprawy a wszyscy wiedzą w jakim
> tempie pracuje polskie sądownictwo) dowiedzieć, że delikwent dostał wyrok w
> zawiasach ze względu na niską szkodliwość społeczną czynu.

Najłatwiej jest tak powiedzieć i opluwać. Skoro tak jest to wyreczajmy we
wszystkim sady. To dopiero bedzie raj na ziemi.

> (2)Jaka zawiść? Chce poprostu, żeby w polskiej polityce czy to na szczeblu
> lokalnym czy centralnym obowiązywały jakieś standardy. Dość mam
>niekompetencji, cwniactwa, korupcji itp. patologii w polskim życiu politycznym.

No i znowu zarzuty. Budujemy społeczeństwo obywatelskie mam wiec propozycje
znajdz ludzi, ktorzy cie popra i kandyduj w wyborach (np. parlamentu
europejskiego) krzykaczy juz jest wystarczajaco duzo. Jako deputowany bedziesz
coś mógł wreszcie zrobić, pokazać jakim jesteś fachowcem. No ale niestety
lepiej zachowywać się jak człowiek z niedostatkiem intelektualnym. Krzyczeć,
krzyczeć no bo do tego tylko trzeba mieć gardło dobre (ew. palce i klawiature)
a nie intelekt.

>
> (3)Jakie pomówienia? Wszelkie informacje czerpie z gazet. A w Polsce ostatnio
> to właśnie gazety a nie organy ścigania(te niestety są upolitycznio

Tak oczywiscie. Gazety zawsze mowia prawde i tylko prawde. Gratulacje. uważaj
zeby o tobie kiedys nie napisaly.
Niestety problem w tym, ze gazety też nie sa wolne od polityki no ale zeby to
zauwazyc trzeba czytac ich kilka a nie tylko jedna.

Co do Echa to jakims dziwnym trafem nie bylo w nim informacji o zatrzymaniu
pana Gazdy (ojciec pani wlascicielki) za przekrety finansowe. W gre wchodza
powazne kwoty no i zatrzymanie ale to najwyrazniej nie jest tak wazne jak 3
tys. dla brata pana Gramatyki wyplacone zgodnie z prawem. W tym przypadku nikt
chyba nie zostal zatrzymany, nikomu nie postawiono tez zarzutow.