Gliwice chcą się chwalić skrzyżowaniem dwóch au...

[1976_darek]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2162715.html
Gliwice chcą się chwalić skrzyżowaniem dwóch autostrad - to chyba dobra
strategia. Zreszta, to, że maja racje, odczuliśmy (jako Tychy) na własnej
skórze, kiedy Poczta Polska zdecydowała się zbudować jedno ze swoich centrów
spedycyjnych w Zabrzu, a nie w Tychach (uzasadniając to tym, że w pobliżu
bedzie wkrótce znajdował sie węzeł dwóch autostrad A-1 i A-4).
Studiujac plany budowy dróg na najblizsze lata, zaczynam obawiać się o losy
przyszłych inwestycji w naszym miescie: za kilka, kilkanaście lat przez Tychy
nie będzie przebiegac ŻADEN ważny szlak komunikacyjny (drogowy):

- autostrada A-1 poprowadzona zostanie przez nasz region pomiędzy Bytomiem a
TG, dalej pomiędzy Gliwicami a Zabrzem oraz między Rybnikiem a Żorami do
przejścia granicznego z Czechami - czyli ok. 30km od centrum naszego miasta;

- autostrada A-4 poprowadzona jest ok. 15km na północ i północny wschód od
centrum Tychów;

- połączenie obecnego odcinka drogi ekspresowej S-1 z budowanym obecnie
odcinkiem Bielsko - Cieszyn ma zostać poprowadzone od mysłowickiej dzielnicy
Kosztowy (tam powstanie wezeł na obecnej S-1) dalej na południe pomiędzy
Imielinem a Lędzinami, następnie pomiędzy Bieruniem a Oświeciemiem, przez
zachodnią część Brzeszcz do Bielska. Kompletnie ominie ona Tychy. Jedynie
obecny kawałek S-1 pomiędzy Wartogłowcem a Kosztowami (z oczywiscie
zmienionym numerem i rangą) bedzie jakimś szybkim "łącznikiem" Tychów z
siecią ważnych krajowych i międzynarodowych korytarzy - ale znowu, również ta
droga (przyszły przebieg S-1) popowadzona zostanie ok. kilkanascie kilometrów
na wschód od naszego miasta.

Wydawać by sie mogło, że położenie miasta w odległości kilkunastu do
kilkudziesięciu km od w/w korytarzy jest dobrym położeniem. Ale gdy porównamy
takie położenie z położeniem innych dużych miast aglomeracji i województwa,
wzgledem planowanych ważnych dróg, to trzeba przyznać, że wypadamy najgorzej:
- Gliwice i Zabrze (A-4 i A-1),
- Bytom, Tarnowskie Góry, Czestochowa, Żory i Rybnik (A-1),
- Ruda Śl., Chorzów, Katowice i Jaworzno (A-4),
- Mysłowice (A-4 i S-1),
- Dąbrowa G. i Sosnowiec (S-1),
- Bielsko-B. (S-1 i S-69),
- Tychy (nic, czym można sie pochwalić przed inwestorami :-( ).

Pewnie ktoś stwierdzi, ze tragizuję i że to nie wpłynie na rozwój miasta.
Mnie jednak uzasadnienie Poczty Polskiej skłoniło do refleksji, czy aby na
pewno dobrze sie stanie, gdy ostatnia szansa w postaci przebiegu przez Tychy
ważnej trasy S-1 zostanie zaprzepaszczona. Wydaje mi się, że wyznaczony
przebieg trasy S-1 pomiedzy Mysłowicami a Bielskiem nie jest jeszcze
ostateczny, bowiem plany jego budowy przewidziane są najwcześniej na rok
2013. Może Tychy powinny walczyć o to, aby choć ta, jedna z ważniejszych w
końcu tras, poprowadzona została śladem obecnej DK1 przez Tychy (?) - wydaje
mi się, że przystosowanie obecnej DK-1 do parametrów drogi ekspresowej na
odcinku Tychy-Wartogłowiec - Bielsko jest tańsze niz budowa nowego odcinka
takiej drogi innym śladem. Może miasto powinno powalczyć o takie rozwiazanie
(?) MOże to byłoby korzystne dla Tychów (?)

Macie jakieś zdanie w tej sprawie? Napiszcie, proszę. Może przesadzam i myle
sie, przedstawiajac "czarny scenariusz", a moze mam troche racji? Jak to
widzicie?

POzdrawiam

[Gość: bastruk]

poniekad sie przychyle i powiem że "tragizujesz" ;)) nie no żartuje sobie
Poczta Poslka to nie wszyscy inwestorzy. Wystrczy porównac inwestorów kórzy już
dziś zainwestowali (w mieście o kiepskim położeniu komunikacyjnym czytaj
Tychach jak napisałeś) z innymi miastami o duuuzo lepszym położeniu.
Poza tym samo położenie to nie wszystko. Przpomnij sobie co mówili i mówią
starzy inwestorzy strefy i nowi bo szykują sie kolejne dwie inwestycje.
Zresztą my tylko będziemy góra 30 km od tych autostrad kóre i tak nie wiadomo
za ile lat albo "setek lat" ;) powstaną. A co mają pwoeidzieć inne miasta kórę
leżą wogóle poza wsyztskimi waznymi szlakami a jakoś sobie radzą??
Dla inwestora 30 km to zadna odległość. Tymbardziej że ma wiele innych polusów
z zainwestowania np w Tychach niż npp w mysłowicach czy rudzie Śl.
Odsyłam do argumentacji inwetsorów dlaczego wybrali Tychy.
Niechce tu idealizować zeby nie zostać źle zrozumianym tylko chce pokazać ze
ewentualnie 30 km (zakłądajac ze keidyś autostrada powstanie) to ządna
odległość i te 15 km do już istniejacej.

> - Gliwice i Zabrze (A-4 i A-1),
> - Bytom, Tarnowskie Góry, Czestochowa, Żory i Rybnik (A-1),
> - Ruda Śl., Chorzów, Katowice i Jaworzno (A-4),
> - Mysłowice (A-4 i S-1),
> - Dąbrowa G. i Sosnowiec (S-1),
> - Bielsko-B. (S-1 i S-69),
> - Tychy (nic, czym można sie pochwalić przed inwestorami :-( ).

miastom kóre wymieniłeś najlpeiej sie wiedzie /poza katowicami/: to miasta
gliwice Rybnik Bielsko-Biała i Tychy. I taka tendencja bedzie dalej. Mimo
tego że Tychy ewentualnie od przyszłej autostrady będa 30 km dalej niż np
Częstochowa czy TG

Zresztą moim zdaniem położenie Tychów bedzie jeszcze lepsze bo nie tylko na
skrzyżowaniu 2 autopstrad ale miasto dosłownie otoczone będzie /bliską
odległością/ trasami: A 1, A 4 która już istnieje, podbnie jak S
1 /modernizowana/ i S 69 + wiślanka. I to położenie będzie dużo bardziej
korzystne niż tylko skrzyżowanie 2 autostrad w dodatku płatnych.
Dla mnie lepsze otoczenie 4-5 waznych szlaków niż przebieg 2.

[Gość: Darek]

Gość portalu: bastruk napisał(a):

> poniekad sie przychyle i powiem że "tragizujesz" ;)) nie no żartuje sobie
> Poczta Poslka to nie wszyscy inwestorzy. Wystrczy porównac inwestorów kórzy
> już dziś zainwestowali (w mieście o kiepskim położeniu komunikacyjnym czytaj
> Tychach jak napisałeś) z innymi miastami o duuuzo lepszym położeniu.

Przekręcasz: na dzień dzisiejszy Tychy mają bardzo dobre połozenie drogowe
(przy dwujezdniowej DK1). Napisałem, że w PRZYSZŁOŚCI bedzie dużo gorzej, a nie
teraz - w chwili obecnej dostepność komunikacyjna Tychów na tle innych miast
aglomeracji wygląda bardzo dobrze. Z czasem poprawi się znacznie dostepność
komunikacyjna całej aglomeracji (A-1, A-4, i S-1), ale Tychy nie bedą juz mieć
takich atutów (w porównaniu z innymi miastami aglomeracji) jak obecnie. Tylko
to mam na myśli. Zastanawiam się jak to się odbije na konkurencyjności lokalnej
miasta, a nie w skali kraju.

> A co mają pwoeidzieć inne miasta kórę leżą wogóle poza wsyztskimi waznymi
> szlakami a jakoś sobie radzą??
> Dla inwestora 30 km to zadna odległość. Tymbardziej że ma wiele innych polusów
> z zainwestowania np w Tychach niż npp w mysłowicach czy rudzie Śl.

Jakich na przykład? Jedyne, który mi sie nasuwają, to brak szkód górniczych.
Ale brak szkód górniczych wystepuje takze w części Rudy czy Mysłowic.

> Zresztą moim zdaniem położenie Tychów bedzie jeszcze lepsze bo nie tylko na
> skrzyżowaniu 2 autopstrad ale miasto dosłownie otoczone będzie /bliską
> odległością/ trasami: A 1, A 4 która już istnieje, podbnie jak S
> 1 /modernizowana/ i S 69 + wiślanka. I to położenie będzie dużo bardziej
> korzystne niż tylko skrzyżowanie 2 autostrad w dodatku płatnych.
> Dla mnie lepsze otoczenie 4-5 waznych szlaków niż przebieg 2.

Ale przez miasta, które wymieniłem, przebiegać bedzie bezpośrednio 1 1ub 2
ważne drogi, a poza tym bedą dodatkowo "w otoczeniu 4-5 ważnych szlaków" (jak
napisałeś). A Tychy bedą tylko "w otoczeniu".
Ja nie napisałem, że bedziemy jako miasto, w położeniu gorszym od tych miast,
które leżą poza wszelkimi szlakami komunikacyjnymi. Chodziło mi o to, że z
czasem staniemy sie miastem najgorzej położonym komunikacyjnie, spośród dużych
miast naszej aglomeracji, czy województwa. Obawiam się tylko tego, że gdy za
kilka lat inwestor zdecyduje sie na budowe czegoś w konurbacji katowickiej, to
ciężko go bedzie przekonać, żeby to zrobił w Tychach.

No i oczywiście to są tylko moje subiektywne odczucia i być może wcale nie mam
racji :-) - dlatego poprosiłem o zdanie innych.

ale sposob myslenia

[aralski]

reprezntujecie muzealny
teraz w XXI wieku berdzie sie liczylo byc jak najdalej od autostrady
autostrady owszem sa dobre dla pan lzejszych nieco mobyczajow,
niewykwalifikowanej sily roboczej, tudziez przestepcow roznej masci,
ewentualnie dla najbardziej bylejakiego biznesu
powodzenia

[Gość: basturk]

Przekręcasz: na dzień dzisiejszy Tychy mają bardzo dobre połozenie drogowe
> (przy dwujezdniowej DK1). Napisałem, że w PRZYSZŁOŚCI bedzie dużo gorzej, a
nie
>
> teraz - w chwili obecnej dostepność komunikacyjna Tychów na tle innych miast
> aglomeracji wygląda bardzo dobrze. Z czasem poprawi się znacznie dostepność
> komunikacyjna całej aglomeracji (A-1, A-4, i S-1), ale Tychy nie bedą juz
mieć
> takich atutów (w porównaniu z innymi miastami aglomeracji) jak obecnie. Tylko
> to mam na myśli. Zastanawiam się jak to się odbije na konkurencyjności
lokalnej
>
> miasta, a nie w skali kraju.

co do dzisiaj to oczywsicier ze sie zgadzam, ze położenie jest dobre.
o konkurencyjność miasta sie nie obawiam, bo w tej chwili i perspektywie iluś
lat miasto o największych szansach rozwojowych to gliwice, rybnik BB Tychy
Katowice (jak chodzi o naszą cześć wojeództwa).. wynika to z wielu czynników a
nie tylko z położenia.
Trasa Beskidzka nawet po wybudowaniu za "x" lat autostardy nie starci na swoim
znaczeniu oczywiscie część ruchu mała część przeniesie się na autostarde ale
wcale nie wpłynie to na konkurencyjnosć miasta, nawet wbrew pozoro sie
zwiększy, bo czymże jest dojechanie do autostrady 15 km czy 30 km drogą
dwujezdniową?? żadnym problemem( napisałem za x lat bo niesądze aby autostrada
powstała w ciągu najbliższych 5 lat ba nawet 10 lat to perspektywa niezbyt
pewna) i tu podzielam tez opinie poczęści aralkskiego że niechciałbym aby w
miescie przecinały mi sie 2 autostrady


> z zainwestowania np w Tychach niż npp w mysłowicach czy rudzie Śl.
>
> Jakich na przykład? Jedyne, który mi sie nasuwają, to brak szkód górniczych.
> Ale brak szkód górniczych wystepuje takze w części Rudy czy Mysłowic.
>
hmm zobacz w ilu miastach w naszym wojeództwie było/jest stref i zobacz w
których zainwestowali i ile inwestorzy. Tu nie tylko liczyły się ulgi (bo te
generalnie prawie takie same) i nie tylko dostępność komunikacyjna.. ale też
inne czynniki jak struktura mieszkańców (wszelaka)
PS i do mysłowic oraz rudy odóżnia nas nie tylko brak szkód górniczych ale min
struktura zatrdunienia któa nie jest bezznaczenia dla inwestorów oraz wiele
innych czynników które podkreślali inwestorzy gdy wchodzili do nas i do gliwic.

> Ale przez miasta, które wymieniłem, przebiegać bedzie bezpośrednio 1 1ub 2
> ważne drogi, a poza tym bedą dodatkowo "w otoczeniu 4-5 ważnych szlaków" (jak
> napisałeś). A Tychy bedą tylko "w otoczeniu".

tak jak napisałem: czy dla inwestora będzie ważne że ma tabliczke autostrady 15
km i 30 km od tychów podczas gdy dojechanie drogą dwujezdniową ekspresową
zajmuje kilkaminut?? zapewniam ze jezeli autostrady te powstaną to i tychy na
nich zyskają nawe bardziej niż inne miasta gdzie będzie 1 bezposrednio przez
miasto przebiegać czy dwie.

>Chodziło mi o to, że z
> czasem staniemy sie miastem najgorzej położonym komunikacyjnie, spośród
dużych
> miast naszej aglomeracji, czy województwa. Obawiam się tylko tego, że gdy za
> kilka lat inwestor zdecyduje sie na budowe czegoś w konurbacji katowickiej,
to
> ciężko go bedzie przekonać, żeby to zrobił w Tychach.

gdybyśmy mieli leżeć 50-100 km od autostrad z kiepskim poączeniem do nich to
bym sie zgodził,ale niezgodze sie z tym że mając 15 i 30 km do dwóch autostrad
w dodaku z połaczeniem do nich drogą ekspresową

tak wiec jeszcze raz napsize, na ich powstaniu na konkurencyjnosci miasto nie
straci w porówaniu z innymi miastami województwa bo 15 i cz 30 km to nie jest
dużo w dodatku z takim połączeniem i innymi wąznymi szlakami komunikacyjnymi
alternatywnymi do "drogich" autostrad

[basturk]

no i dwie płatne przechodzące przez miasto (płatne na terenie miasta)
gdzie tu logika i co to da?? gliwice mogą anwet na tym stracić..

[Gość: embi]

Gliwice nie straca. Nawet jezeli beda platne (moze na odcinku przebiegajacym
przez GOP beda darmowe) beda mieli jeszcze trase srednicowa i obwodnice. Za to
Tychy moga stracic bo spadnie znaczenie DK1 (praktycznie jedyna dobra droga
przebiegajaca przez miasto) a wtedy nie bedzie juz kasy na jej utrzymanie co za
tym idzie nie bedzie się jechac juz tak ekspresowo.

> no i dwie płatne przechodzące przez miasto (płatne na terenie miasta)
Widziales w ktorym miejscu buduja autostrade? Chyba nie.

[radexior]

Gość portalu: embi napisał(a):
>
> > no i dwie płatne przechodzące przez miasto (płatne na terenie miasta)
> Widziales w ktorym miejscu buduja autostrade? Chyba nie.

Basturk ma to do siebie, że gdyby 2 płatne przebiegały przez Tychy to by szukał plusów:-)))

[basturk]

radexior napisał:

> Gość portalu: embi napisał(a):
> >
> > > no i dwie płatne przechodzące przez miasto (płatne na terenie miast
> a)
> > Widziales w ktorym miejscu buduja autostrade? Chyba nie.
>
> Basturk ma to do siebie, że gdyby 2 płatne przebiegały przez Tychy to by
szukał
> plusów:-)))


hehe jestescie okrutni ;))
nigdy nie pisałęm ze gliwice nie będą miec lepszego położeni komunikacyjnego od
gliwic.. ale tak to juz jest ze nie wysztskie miasta leżą bezposednio przy
autostardzie, my leżąc góra 20 km od autostardy wcael na znaczeniu nie stracimy
a beskidzka wbrew pozorm tez nie straci, moze starcić jedynie na tym ze ktos
jadąc nad morze np z czech nie bedzie jechał przez tychy..

co do samego przebiegu austostardy prze zgliwice to cóż nie widziałem ale
widziałem reportaż w aktualnościach gdzie mówili o paradoksie dla gliwiczan a
mianowice ze autostrada płatna będzie już NA TERENIE MIASTA..

[katek18]

basturk napisał:


> nigdy nie pisałęm ze gliwice nie będą miec lepszego położeni komunikacyjnego
od
> gliwic..

Ale to ani chybi napisał Basturk. Albo może Basturk ... ;-)

[Gość: basturk]

ja!!! własnoręcznymi klawiszami..

sie ciesze bo na zadnym skrzyzowaniu autostrad

[aralski]

czy innego paskudztwa lub w poblizu tego zyc nie chce

stara dyskusja ale sie przylacze

[Gość: BTY]

Moim zdaniem to nieciekawie, ze wokol tychow nei powstaja zadne istotne drogi.
Tak jak juz ktos napisal jedyne sensowne polaczenie mamy z katowicami i
bielskiem.
Na autostrade nie mamy juz co liczyc w najblizszej przyszlosci, ale trzeba
walczyc o to aby DK1 zostala przerobiona na ekspresowa, na odcinku od bielska
do katowic, mysle ze moga rownolegle dwie ekspresowe biec w tym rejonie przez
tychy i ta przez ledziny, wszak jedna bylaby obwodnica GOP i prowadzla do
sosnowca i dalej na polnoc a druga do serca aglomeracji
Po drugie A4 juz wkrotce nie wystarczy i potrzebna bedzie autostrada lub droga
ekspresowa na poludniu aglomeracji od Gliwic przez Mikolow do Tychów i dalej do
oswiecimia na Kraków. Jaki proponujecie przeieg przez Tychy? od lat sie mowi
ze ma biec ta droga na polnocy miasta co mi osobiscie sie nie podoba, bo tam sa
fajne laki i lasy. Najchetniej to widzialbym ja przez srodek miasta w wykopie
kolejowym tzn na samym dnie pociag nad tym droga i wszystko w tunelu, troche to
nierealne ale mozna pomarzyc

ps.dowiedzialem sie ze poczta sie wyniosla szkoda! nie wiedizqalem tez ze S1
nie ma przebiegac przez Tychy! jak sobie kiedys na mape patrzylem to mi
pasowala wlasnie miedzy Lediznami i Imielinem

[Gość: Darek]

Gość portalu: BTY napisał(a):

> Po drugie A4 juz wkrotce nie wystarczy i potrzebna bedzie autostrada lub
> droga ekspresowa na poludniu aglomeracji od Gliwic przez Mikolow do Tychów i
> dalej do oswiecimia na Kraków. Jaki proponujecie przeieg przez Tychy? od lat
> sie mowi ze ma biec ta droga na polnocy miasta co mi osobiscie sie nie
> podoba, bo tam sa fajne laki i lasy.
> Najchetniej to widzialbym ja przez srodek miasta w wykopie
> kolejowym tzn na samym dnie pociag nad tym droga i wszystko w tunelu, troche
> to nierealne ale mozna pomarzyc

Nie przesadzaj BTY, A4 wystarczy na długo, w końcu ruch lokalny w dużej części
powinna przejąc w przyszłości DTŚ; a co do A4 to wystarczy poprawić drożność
kilku węzłów (przykład: węzeł A4 z Murckowska w K-cach). A co do wykopu
kolejowego - jest on idealnym miejscem dla SKM (w elektrycznym wydaniu) i to
byłoby najbardziej realne rozwiązanie. Ja osobiście jestem wielkim
przeciwnikiem puszczenia tamtędy drogi, a tym bardziej tranzytowej.
W całym tym wątku chodziło mi tylko o to, że być może lepiej dla Tychów byłoby
gdyby przyszła S-1 poszła śladem obecnej DK1 (dzięki temu pozbylibyśmy sie na
tej drodze skrzyżowań ze światłami i "zebry" dla pieszych) - a droga i tak już
w tym miejscu istnieje w wydaniu dwujezdniowym, a więc przemianowanie jej na
drogę klasy "S" nie byłoby aż tak trudne, i drogie jak budowa drogi w innym
miejscu od podstaw. Ale myślę, że decyzje lokalizacyjne chyba juz w tej sprawie
zapadły (?), więc pewnie i tak nie da się już nic zrobić (ale jak siegnę
pamiecią kilka lat wstecz, to plany budowy autostrady A1 przewidywały, że droga
ta przechodzić będzie przez K-ce, a jednak stosunkowo niedawno zmieniono te
plany i skrzyżowanie A1 z A4, które miało być w K-cach, będzie się znajdować w
Gliwicach; czyli jednak plany do pewnego etapu da się zmienić. A z tego co się
orientuje, to nowy odcinek S-1 pomiedzy Kosztowami a BB nie zacznie być
budowany przed 2013r. - a wiec jest jeszcze sporo czasu, aby o to zawalczyć).
POzdrawiam

[Gość: swerd]

niech i ja wtrące moje 3 grosze

uważam że kolejka to nieporozumienie w sensie oczywiście finansowym.

ludzie nie będą z tego korzystać, chyba że mzk zlikwidowało by połowe kursów do
katowic- ale to jest niemożliwe bo są to flagowe linie które obsługują

a skoro czas podróży będzie taki sam to zostaną tylko ludzie z osiedli A, może
B, ewentualnie C

nieporozumienie?!?!

[Gość: BTY]

wszedzie na swiecie w aglomeracjach i konurbacjach buduje sie szybkie kolejki!
Swerd ta kolejka mialaby wiezdzac do miasta wykopem wiec by znacznei wiecej
osiedli mialo latwy dostep do niej. Sprawnie dzialajaca kolej jest szybsza niz
autobus! wejdz na strone i znajdz sobie info na temat szybkiej kolejki w
konurbacji frankfurckiej i w zaglebiu rury www.urbanrail.net to jest
powszechnie na swiecie przyjete rozwiazanie! poczytaj sobie pojedz zobacz i
podyskutujemy

[Gość: swerd]

ale tychy to Twoim zdaniem aglomeracja? konurbacja?

i mentalność polaków jest jaka jest

dlaczego w wawie pomimo dkw metra i dobrej komunikacji autobusowej są kolosalne
korki?
bo nikomu kto ma auto nie chce sie dupy ruszać na komunikacje publiczną

a gdzie w tychach chcesz stacje tej kolejki zrobić?
tam gdzie obecnie?
ja na pewno nie wsiade w kolejke jak mam zapieprzać na byłą stacje tychy
miasto. wybiorę autobus- pomijam oczywiście możliwość dojazdu autem- tańszą i o
wiele szybszą

[Gość: BTY]

Tychy są częścia konurbacji Katowickiej na którą składa się ok 2600 tyś ludzi-
negujesz to?
Warszawę słabo znam, ale ze skromnego doświadczenia wiem, że korki to tworzą
się we wjazdach do Warszawy np. w Jankach w samym mieście nie jest najgorzej.
Nie wiem jak dziala komunikacja miejska w W-wa , ale metro mi sie podoba

Korzystałem z komunikacji miejskiej w paru aglomeracjach w Europie i działa to
w ten sposób, że w przełożeniu na tyskie warunki wygladałoby to tak: wychodzisz
z domu masz ok. 100 do przystanku trolejbusowego(ktory jak opowiadal mi Radex
moglby kursowac co 5 minut i byloby to stosunkowo oplacalne, o szczegoly pytac
radeksa) podjezdzasz np. dwa przystanki pod stacje tychy miasto tychy zachodnie
albo tychy i tam przesiadasz sie w pociag, ktory zawozi Cie do Katowic (na
takiej trasie czas podrozy moze byc porownywalny z czasem podrozy autobusem,
ale na pewno jest bezpieczniej i wygodniej) a juz np do sosonowca gdzie
studiuja setki osb z naszego miasta podrozowaloby sie zamiast 1,5 godz (tak
obecnie) w ok 30-35 minut.

Czy auto jest tansze to bym sie klocil! litr benzyny to ok. 4 zl (pamietac
nalezy tez o amortyzacji) samochod pali dajmy na to 5 litrow na 100 (co jest
raczej dobrym osiagnieciem) do katowic jest 20-25 km czyli podroz do katowic
kosztuje mnie 4 zł plus koszt parkingu, a bilet autobusowy 2,8 (ulgowy 1,4) czy
gdzies sie pomylilem? To nawet z obecnymi cenami pkp jest konkurencyjne. Nie
wspominam o biletach miesiecznych.

Nie twierdze ze wszystkie linie autobusowe na trasie tychy katowice nalezy
zlikwidowac, specjalnie dla swerda jedna zostawimy!

dla mnie to jest zadziwiajace ze sa osoby, ktore neguja koniecznosc rozwijania
komunikacji publicznej zwlaszcza w formie szybkich kolejek podmiejskich.

[Gość: swerd]

> Tychy są częścia konurbacji Katowickiej na którą składa się ok 2600 tyś ludzi-

> negujesz to?

neguje- są 20 kilometrów od tej konurbacji
nawet nie jesteśmy w GOPie

> moglby kursowac co 5 minut

?to często przypadałoby jeden pasażer na jednego kierowce

podjezdzasz np. dwa przystanki pod stacje tychy miasto tychy zachodnie
>
> albo tychy i tam przesiadasz sie w pociag, ktory zawozi Cie do Katowic (na
> takiej trasie czas podrozy moze byc porownywalny z czasem podrozy autobusem,
> ale na pewno jest bezpieczniej i wygodniej) a juz np do sosonowca gdzie
> studiuja setki osb z naszego miasta podrozowaloby sie zamiast 1,5 godz (tak
> obecnie) w ok 30-35 minut.

ile osób straci czas na przesiadki? za 10 minut jestem przed górką murckowską
to w tym czasie dopiro do pociągu wsiąde, a może i nie?
co do bezpieczeństwa to chyba za przeproszeniem zgłupiałeś -od kiedy pociąg
jest bezpieczniejszy od busa!
a co do czasu- hm, autobusem do sosnoca sie jedzie godzine /10, wraca godzine(
trasa- środula park- tychy tecza)- wiem bo do laski 2 lata jeździłem
jakbym miał jechać pociągiem z podjeżdżaniem najpierw na stacje i potem w
sosnowcu latać na drugą przesiadkę to na pewno bym to olał

co do kosztów nie będe się sprzeczał, ale jak jade do katowic z pasażerem to
już mam taniej od busa- no chociaż w busach nie kasuje biletów- ale patrze
statystycznie na to

dziękuję że dla mnie chcesz zostawić linie- prosze o 14, lub 4

i nie neguje sensu komunikacji miejskiej- staram sie tylko pokazać że wg mnie
kolejka na trasie tychy-kce jest bez sensu(niemniej chciałbym się mylić )

[Gość: Darek]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> neguje- są 20 kilometrów od tej konurbacji

A gdzie jest w takim razie granica konurbacji? Jest nia ulica Chorzowska w K-
cach, czy może autostrada A4? Rozumiem, że katowicka dzielnica Giszowiec już
nie należy do niej? A Murcki? A Piotrowice? A Podlesie? A Kostuchna? Ja wiem,
że może mieszkając w "pięknym" miescie z wielkiej płyty masz prawo brzydzić
się "szpetnymi" K-cami, czy Chorzowem, czy może nawet Gliwicami, ale chcesz,
czy nie chcesz mieszkasz w konurbacji górnośląskiej i tyle.

> nawet nie jesteśmy w GOPie

Być może w planach z lat 50-tych Tychy miały być tylko satelitą GOPu, sypialnią
dla niego. Jednak w latach 70-tych Tychy stały sie dużym przemysłowym ośrodkiem
i weszły w skład GOP-u, co potwierdzaja encyklopedie, m.in. PWN. I chcesz czy
nie, tak już jest.

[Gość: swerd]

o co Ci chodzi?
nie rozumiem?
dla mnie granice wyznacza las, nie wiem jak to jest geograficznie czy
historycznie
a tychu leżą na zadupiu czy chcesz tego czy nie!

[man_x]

Gość portalu: swerd napisał(a):
> dla mnie granice wyznacza las

aha dla Ciebie. no to jest juz Was dwoch (+Basturk);-)
ososbiscie nigdy nie spotkalem sie z przypadkiem w ktorym Tychy nie bylyby
zaliczane do GOP-u.

Tychy GOP czy nie GOP

[Gość: basturk]

no własnie zauwazyłem dyskusje odnosnie juz dawnej dyskusji: GOP cyz nei GOP
osobiscie uwazam ze Tychy to nie GOP, co prawda wwszystkie encyklopedie podają
jedną regułkę-utworzoną w czasach realnego socjalizmu-dla podniesienia prze
partie rangi i wielkości GOP-u o kolejne ileś set tysiecy osób i ton produckji.
T aregułka do dzisiaj pozostała. Wczesniej Tychy nigdy nie były zaliczane do
GOP-u. Wiele map przedstawiajacych GOP przedstawia ten okrąg ale bez Tychów,
albo z połową lub 1/4 naszego miasta. O tym, że nie GOP..ani nie konurbacja
świadczy odległość, oraz to że w konurbacji jest podobna struktura
demograficzna odnosnie zatrudnienia oraz m.in. odnosnie przemysłu w miastach
tworzących konurbacje a tym zawsze Tychy odstawały od miast leżących 25-50 km
na północ. Zresztą odległość np Tychów i Oświęcimia od Katowic jest identyczna
ale jakos Oświęcim nigdy zaliczany do GOP-u nie był..
Poza tym jak chodzi np o Urząd skarbowy dla dużych firm to podlegamy pod
Bielsko a i geograficznie należymy do Podbeskidzia jako ze jest to teren
połozony między innymi w Kotlinie Oświęcimskiej a jak wiadomo w niej lezymy.

Napewno jest to kwestia sporna. Bytom Chorzów Gliwice katowice w GOPie były od
zawsze a zobaczmy od kiedy o Tychach sie pisze jako miescie w GOPie-od moze 50
lat.. i to w sposób zapoczątkowany sztucznie.

[Gość: swerd]

też tak uważam

jest eśmy wyraźnie oddzieleni od reszy np lasem
choć to może głupawo brzmieć, ale to fakt

[man_x]

Gość portalu: basturk napisał(a):

> no własnie zauwazyłem dyskusje odnosnie juz dawnej dyskusji: GOP cyz nei GOP
> osobiscie uwazam ze Tychy to nie GOP, co prawda wwszystkie encyklopedie
podają
> jedną regułkę-utworzoną w czasach realnego socjalizmu-dla podniesienia prze
> partie rangi i wielkości GOP-u o kolejne ileś set tysiecy osób i ton
produckji
> .
> T aregułka do dzisiaj pozostała. Wczesniej Tychy nigdy nie były zaliczane do
> GOP-u.

Jak Tychy miały być zaliczne do GOP-u skoro byly miescinka o charakterze
roliczym?
Czasy sie zmienily. Liczy sie to co jest teraz.
GOP-sztuczny twór, wiec i Tychy zostaly do niego wlaczone sztucznie. Co w tym
zlego?

>Wiele map przedstawiajacych GOP przedstawia ten okrąg ale bez Tychów,
> albo z połową lub 1/4 naszego miasta.

Nie widziałem ani jedenej takiej mapy.

> O tym, że nie GOP..ani nie konurbacja
> świadczy odległość, oraz to że w konurbacji jest podobna struktura
> demograficzna odnosnie zatrudnienia oraz m.in. odnosnie przemysłu w miastach
> tworzących konurbacje a tym zawsze Tychy odstawały od miast leżących 25-50
km
> na północ.

Czekam na dane, ktorymi potwierdzisz swoje tezy.


> Zresztą odległość np Tychów i Oświęcimia od Katowic jest identyczna
> ale jakos Oświęcim nigdy zaliczany do GOP-u nie był..

Chyba zartujesz. minimum 20 km roznicy.
Ale tak naprawde odleglosc nie jest wazna. Bo jesli spojrzec tu to wychodzi, ze nawet mocno oddalony od reszty
Siewierz jest zaliczny do GOP'u.

> Poza tym jak chodzi np o Urząd skarbowy dla dużych firm to podlegamy pod
> Bielsko a i geograficznie należymy do Podbeskidzia jako ze jest to teren
> połozony między innymi w Kotlinie Oświęcimskiej a jak wiadomo w niej lezymy.

Swiadomie pominieta Wyzyna Slaska. Nieladnie ;-)

Dobra, cos mi mowi, ze watek niepotrzebnie rozrosnie sie do wielkich rozmiarow.
Wiec z moejej strony to koniec. Ja nie przekonam Ciebie (i Swerda), Wy nie
przekonacie mnie. I tak to zostawmy.
pzdr

[basturk]

no oki ale swoje dane przedstawie i mapke przykładowa tez.ale to juz jutro.
poza tym cechą konurbacji jest tez infrastruktura którą powiązane sa miasta
tworzące konurbacje patrz GOP-przykładowe tramwaje i drogi..


> Jak Tychy miały być zaliczne do GOP-u skoro byly miescinka o charakterze
> roliczym?
> Czasy sie zmienily. Liczy sie to co jest teraz.
> GOP-sztuczny twór, wiec i Tychy zostaly do niego wlaczone sztucznie. Co w tym
> zlego?

a Katowice swoimi rozmiarami i liczebnośćią tez nie grzeszyły oraz inne miasta
a jednak były zaliczane.. poza tym przemysłu wydobywczego który tak
charakterystyczny jest dla GOPU w Tychach nie ma, a jak wiadomokonurbacje czy
aglomeracje charakteryzuje bardzo podbny o il enie identyczny przemysł..
> Nie widziałem ani jedenej takiej mapy.

jak zapowiedziałem przedstawie ale juz jutro bo dzis nie dam rady

> Czekam na dane, ktorymi potwierdzisz swoje tezy. Tychy-Gliwice, Tychy
Katowice..

> Chyba zartujesz. minimum 20 km roznicy.

napewno nie.. odległość Tychy Katowice i K-ce Oświecim prawie identyczna
> Ale tak naprawde odleglosc nie jest wazna. Bo jesli spojrzec tu to wychodzi,
ze nawet mocno oddalony od reszty
> Siewierz jest zaliczny do GOP'u.

oj nie zgodze sie

> > Poza tym jak chodzi np o Urząd skarbowy dla dużych firm to podlegamy pod
> > Bielsko a i geograficznie należymy do Podbeskidzia jako ze jest to teren
> > połozony między innymi w Kotlinie Oświęcimskiej a jak wiadomo w niej lez
> ymy.
>
> Swiadomie pominieta Wyzyna Slaska. Nieladnie ;-)

oj nie świadomie nieświadomie zaręczam. Północnekrańce miasta na Wyżynie a pd
czes miasta w kotlinie.. dlatego tą kotline poruszyłem..

> Dobra, cos mi mowi, ze watek niepotrzebnie rozrosnie sie do wielkich
rozmiarow.
> Wiec z moejej strony to koniec. Ja nie przekonam Ciebie (i Swerda), Wy nie
> przekonacie mnie. I tak to zostawmy.
> pzdr

no i chyba sie nie przekonamy.. choć swoje dowody przedstawie..

PS no i humorystycnzie: nie mamy hałd i szkód górniczych a to duuża różnica ;DD

Wkurzacie mnie

[radexior]

Jedno i to samo. X-man olej ich:)
Ile razy można wałkować ten sam temat, te same argumenty? Odświeżcie sobie stary wątek i poczytajcie wszystko!
Słowo "sztucznie", co tak Basturk podnosisz jest jak najbardziej na miejscu, bo sama idea to sztuczna rzecz! Licznik w rowerze, uchwyt w autobusie, oliwka w Martini, guzik w bluzie czy prąd w gniazdku też zostały sztucznie przyłaczone! A jednak to elemnty całości...
Koniec, nie odezwe się już ani słowem.

[Gość: Darek]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> o co Ci chodzi?
> nie rozumiem?
> dla mnie granice wyznacza las, nie wiem jak to jest geograficznie czy
> historycznie
> a tychu leżą na zadupiu czy chcesz tego czy nie!

Nie widziałem w definicji konurbacji mowy o lesie :-). Zresztą sam zobacz:
"KONURBACJA [łac.], urb. typ policentrycznej aglomeracji miejsko-przemysłowej,
w której żadne miasto nie ma znaczenia dominującego (np. GOP). AGLOMERACJA
MIEJSKO-PRZEMYSŁOWA, obszar urb. o dużym skupieniu ludności utrzymującej się z
zawodów pozaroln.; występuje na nim zgrupowanie miast i osiedli oraz zachodzą
intensywne procesy przemieszczania osób, towarów i usług; aglomeracje miejsko-
przemysłowe wykazują silne wewn. i zewn. powiązania z infrastrukturą techn.
oraz społ.; pod względem adm. są najczęściej podzielone na gminy miejskie i
wiejskie ..."
Moim skromnym zdaniem Tychy spełniają wszystkie powyższe warunki przynależności
do konurbacji górnosląskiej/katowickiej.

> a tychu leżą na zadupiu czy chcesz tego czy nie!

A czy ktoś pisał, że leżą w centrum konurbacji? Leżą na południu, na obrzeżach,
więc na swój sposób "na zadupiu", no ale ma to też swoje dobre strony: dzięki
temu mamy bliżej w góry :-)

[Gość: swerd]

konurbacja czy nie konurbacja, nie zmienia to mojego zdania co do sensu
stworzenia kolejki tychy- gop

[Gość: swerd]

a może sens jeszcze widze, ale jest to bezproduktywne i nie ma szans żeby
zdobyło popularność taką jak teraz pkmy

[Gość: BTY]

w encyklopedi PWN do GOP zaliczono Tychy. zreszta nie lubie nazwy gop, lubie
pojecie aglomeracja gornoslska, A JESZCZE BARDZIEJ AGLOMERACJA KATOWICKA. I mam
swiadomosc ze mamy konurbacje a nie aglomeracje
SWERD jestes zacofany! wszedzie dostrzegaja korzysci plynace z ruchu
kolejowego, z szybkich kolejek tylko nie TY! czemu takie rozwiazania sie
wszedzie sprawdzaja a u nas maja sie nie sprawdzic?
Moje propozycje co do przebiegu szybkiej kolejki w aglomeracji:
Linia A Gliwice- Zabrze - Katowice - sosnowiec- Dabrowa kurs co 15 minut( w tej
chiwli pociagi na trasie gliwice- katowice jezdza co 30 minut i sa pelen)
Linia B Tychy - Katowice- Chorzów- bytom- Tarnowskie Góry kurs co 15-20 minut
ewentualnie Linia C Rybnik- Zory- Mikolow- Katowice- Myslowice- Jaworzno-
trzebinia co 30 minut

[Gość: swerd]

> Linia A Gliwice- Zabrze - Katowice - sosnowiec- Dabrowa kurs co 15 minut( w
tej
>
> chiwli pociagi na trasie gliwice- katowice jezdza co 30 minut i sa pelen)

no na pewno na trasie tychy -k-ce będzie pełne obłożenie co 15 minut- powodzenia
ja rozumiem hurraoptymizm, no ale rozsądku nigdy za wiele

> Linia B Tychy - Katowice- Chorzów- bytom- Tarnowskie Góry kurs co 15-20 minut

to w ogóle bez sensu czyli gęstość jest już od 7,5 minuty do 10 minut
pomijam fakt że do tarnowskich gór czy bytomia pewnie jeździ tyle ludzi co do
jaworzna

> ewentualnie Linia C Rybnik- Zory- Mikolow- Katowice- Myslowice- Jaworzno-
> trzebinia co 30 minut

to też nielogiczne w jaworznie nie ma dworca kolejowego!
a ze szczakowej w jakiekolwiek miejsce miasta trzeba się busem tłuc
przynajmniej pół godziny

[radexior]

Swerd, twoja logika opiera się na zdrowym rozsądku. Ale to nie wystarcza:)
Ja w sprawie trajtków co 5 minut - to nie moje myśłi tylko nijakiego WPK - specjalisty od komunikacji miejskiej. Problem byłby tylko z taborem.

A trasa Rybnik - Katowice już jest tylko, że przez Orzesze ( co 30 minut) i dalej Mikołów.

[Gość: swerd]

trajtki co 5 minut ? ok
tylko co wtedy z busami? likwidujemy? ok
problem byłby na niepodległości, no ale tam autobusy "dalekobieżne by jeździły"

tylko przy takiej częstotliwości trajtków na dworcu by miejsca brakło, a pkm
musiałby sprzedać połowe taboru

pomijam fakt że trolejbusy są wolniejsze i czasem stają z powodu czynników
wyższych

[radexior]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> trajtki co 5 minut ? ok
> tylko co wtedy z busami? likwidujemy? ok
> problem byłby na niepodległości, no ale tam autobusy "dalekobieżne by jeździły"

Sam sobie odpowiedziałeś:)

>
> tylko przy takiej częstotliwości trajtków na dworcu by miejsca brakło, a pkm
> musiałby sprzedać połowe taboru

Jakby interes się kręcił to by podkupili troche terenu byłego ekonomika i spokojnie tam coś zagospodarowali. A Pkm sprzedać mógłby tylko złomy(chwlai sie swą proekologicznością więc by pasiło).



> pomijam fakt że trolejbusy są wolniejsze i czasem stają z powodu czynników
> wyższych

Trojebusy nie są wolniejsze mieście, przyspieszenia nawet mają lepsze, tylko u nas się tego nie wykorzystuje. A czynniki wyższe w większycm stopniu dotykają busów niż ich elektrycznych odmian:)

[Gość: swerd]

czynniki wyższe to miałem na myśli
a)problemy z szelkami - dzisiaj np na rondzie miało miejsce takowe wydarzenie
b)problemy z dostawą prądu- też się takie coś stało niedawno - no i co wtedy?
aha- z buta albo taxi- ok

a pierwsze pytanie było retoryczne :-)))

dobranoc!

[radexior]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> czynniki wyższe to miałem na myśli
> a)problemy z szelkami - dzisiaj np na rondzie miało miejsce takowe wydarzenie
> b)problemy z dostawą prądu- też się takie coś stało niedawno - no i co wtedy?
> aha- z buta albo taxi- ok
>

Autobus też takowe posiada, i w skali roku przygód ma na pewno więcej niż trajtek. A jeśli padnie to pytanie 'co wtedy?' ma takie samo znaczenie.

[Gość: swerd]

ale autobus łatwiej podstawić zapasowy, a trajtol? tylko holować, a więc
potrzeba do tego autobus :))

spadam spać

TYCHY-KATOWICE AUTOBUS CO 6 MINUT!!!!!

[Gość: bty]

Swerd!!!! policzyłem, zadałem sobie ten trud specjalnie dla Ciebie! w godzinach
miedzy 6 a 10 z tychów do Katowic jadą 42 autobusy (1,4,14,400, E-1) czyli
wychodzi autobus co 6 minut! (sam się zdziwiłem) wiec nie mów mi, że pociąg co
15 nie miałby obłożenia i jest bezsensu! I co ty swerd na to?!?, wprost nie
mogę się doczekać odpowiedzi, ale pewnie w dalszym ciągu będziesz twierdził, że
częstotliwość co 15 minut to mrzonki i huraoptymizmu!, Ja mam nadzieję, że Ty
rozumiesz, że linia taka byłaby obsługiwana przez autobusy szynowe, a nie żółto
niebieskie pociągi

Jeszcze policzyłem częstotliwość autobusów w ciągu całego dnia (od 3.36 do
23.05) 153 autobusy, to daje średnio autobus co 7,5 minuty!!!!

> to w ogóle bez sensu czyli gęstość jest już od 7,5 minuty do 10 minut
> pomijam fakt że do tarnowskich gór czy bytomia pewnie jeździ tyle ludzi co do
> jaworzna

Nie wiem do której cześć mojej wypowiedzi się odnosi powyższy wypowiedź. Cały
czas mowie o częstotliwości co 15- 20 minutach. z tychów będzie jedna linia A,
wiec skąd masz ten wynik to ja nie wiem.

Zgadzam się ze mało tyszan jeździ do TG, ale weź pod uwagę ze w miejsce tyszan
którzy wysiada w Katowicach, wsiada ludzie z bytomia.

Linia Rybnik- Katowice-Trzebinia została przeze mnie wymienioną jako
ewentualna, więc w tym zakresie mogę iść na ustępstwa i dalszą dyskusję
ograniczmy do sensowności linia A i B.

Jak miasto z którego do centrum aglomeracji autobusy kursują co 6 minut nie
jest częścią tej aglomeracji to w takim razie co to jest?

Basturk czy ty cierpisz ,ze Tychy są częścią aglomeracji i wbrew całemu światu
starasz się udowodnić co innego? To jest jakiś wstyd być częścią aglomeracji
katowickiej? bo mi się wydaje ze najchętniej to byś Tychy do Podbeskidzia
zaliczył (to taki niesztuczny twór, ukształtował się w V w przed nasza era,
uczyłem się na historii o tym)

[Gość: bty]

Jeszcze policzyłem częstotliwość autobusów w ciągu całego dnia (od 3.36 do
23.05) 153 autobusy, to daje średnio autobus co 7,5 minuty!!!! to chyba dosy
czesto.
Dla porównania metro w warszawie kursuje co 4 minuty w godzinach szczytu i co
10 wieczorem.

[1976_darek]

Gość portalu: bty napisał(a):

> Jeszcze policzyłem częstotliwość autobusów w ciągu całego dnia (od 3.36 do
> 23.05) 153 autobusy, to daje średnio autobus co 7,5 minuty!!!! to chyba dosy
> czesto.
> Dla porównania metro w warszawie kursuje co 4 minuty w godzinach szczytu i co
> 10 wieczorem.

Też to kiedyś policzyłem. I nawet to przedstawiłem na tym forum w jakimś wątku.
Ale to i tak niektórych nie przekonało o tym, że związki Tychów ze stolicą
aglomeracji/konurbacji są dość ścisłe. Zresztą, wystarczy się zastanowić jak
bardzo duży odsetek Tyszan pracuje, uczy się, robi interesy, bawi się, korzysta
z kultury (teatry, kina) i robi zakupy w Katowicach. I nie robią tego
sporadycznie, ale jest to dość naturalne i powszechne - to jest po prostu
codzienność. I to świadczy o tym, że mimo "sztucznych" (świetne słowo - dzięki
Basturk :-)) granic administracyjnych Tychy nie są w pełni samodzielnym miastem
(nie mówię tu o prawnych aspektach) - wiele funkcji "świadczą" dla Tychów i ich
mieszkańców Katowice. Gdyby Tychy znalazły się 50km dalej, to rozwijałyby się
zupełnie inaczej. Jeśli to nie świadczy o przynależności Tychów do
aglomeracji/konurbacji górnośląskiej, to ja już nie wiem, co mogłby świadczyć :-
(.

[Gość: BTY]

Jeszcze moze pare informacji o dlugosci podrozy z Tychów do Katowic. Informacje
z rozkladu MZK i PKP. zapewne znajda sie tacy ktorzy beda twierdzic, ze MZK
jezdzi szybciej niz planowo a PKP jest zawsze spoznione, ale do rzeczy:
E-1 Tecza- Warszawska 28 minut ( z hotelowca 32 minuty)
1 Tecza- warszawska 30 minut (jesli jedziemy spod hotelowca to czas podrozy
wynosi 41 minut)
4 Tychy Browar- Warszawska 31 minut
14 tychy Lodowisko- warszawska 28 minut
400 tychy browar- warszawska 28 minut
PKP (osobowe) od 27- 34 minut ze stacji Tychy Zwakow, czyli stacji z ktorej
odleglosc do katowic jest mniej wiecej taka sama jak ze stacji Tychy miasto.
(dane ze strony PKP, z doswiadczenia wiem, ze udaje sie chlopkom jezdzic
zgodnie z planem). Ze stacji Tychy (osiedle A) czas podrozy wynosi od 19-29
minut.
Bralem pod uwage jedne z ostatnich (4) lub ostatnie (E-1, 400,1,14) przystanki
w Tychach, wiekszosc osob wsiada zapewne wczesniej wiec czas ich podrozy jest
dluzszy. Jakie z tych liczb wyplywaja wnioski? Otóz taki np. ze stary
zdezelowany pociag, jezdzacy po nie zmodernizowanych torach jest szybszy niz
autobus nawet E-1 (ktory przynajmniej analizujac rozklad jazdy trudno nazwac
ekspresowym)
Skoro tak to wyobrazmy sobie jaki czas potrzebowalby na przebycie tej trasy
nowoczesny pociag szynowy po zmodernizowanych torach. 20 minut? 18? 23?
Czyli szybciej, wygodniej, bezpieczniej.
Swerd powie, ze jeszcze trzeba dojechac do dworca owszem i ten szybki dojazd
zapewnia nam kursujacy co 5-7 minut trolejbus.

Nie bede zaprzeczal, ze dla wielu osob podroz pociagiem moze byc dluzsza niz
autobusem powiedzmy np. dla mieszkanca bloku przy teczy szybciej jest jechac E-
1 (2 minuty dojscie na przystanek 28 minut jazdy= 30 minut) niz isc 800 metrow
na pociag (ok. 10 minut) i jechac ok. 25= 35 minuty! 5 minuty róznicy, ale
wiekszosc mieszkancow naszego miasta nie jest w tej komfortowej sytuacji, ze
mieszka na przystanku Tecza.

Mam nadzieje, ze nie marnowalem czasu na darmo i przynajmniej sceptykow
przekonalem, ze warto inwestowac w szybkie kolejki jak to ma miejsce we
wszystkich krajach na swiecie, a przekonanie fanatykow autobusowych i tak nie
jest mozliwe

korekta 6,3 minuty

[Gość: BTY]

Drobna korekta zapomnialem o lini 688, 28 autobusow na dobe to zwieksza
czestotliwosc w ciagu calego dnia do 6,3 minuty

[Gość: swerd]

faktycznie, tylko jedna kolejka jest z tychów-mój błąd

a jeżeli chodzi o ten pociąg. no wiem że to ma być autobus szynowy, ale jak
zauważyłeś w szczycie jeżdżą autobusy bardzo gęsto. jak chcesz zmieścić
pasażerów 5 autobusów do jednego małego autobusu szynowego? toż to ponad 500
osób!

no ale mogą też gęściej jeździć w szczycie- to zrozumiałe

chyba że będą przeszkadzać zwykłym pociągom. bo jak sobie wyobrżasz kursowanie
IC, Ccargo i przewozów regionalnych jak będzie cały czas na 1 torze szynobus do
tychów, a na drugim do katowic? przy takiej częstotliwości kursów miały by
monopol na tej trasie

a tematu że ludziom nie chciało by się chodzić na kolejke to nie odpuszcze.
zresztą zobacz ile osób jeździ czwórką żeby wysiąść na odcinku który tylko ta
linia obsługuje- myślisz że wybiorą kolej i będą cisnąć przez pół katowic z
buta? a paderewa, geant, francuska

ja nie jestem przeciw, ja w tym logiki nie widze

[man_x]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> a tematu że ludziom nie chciało by się chodzić na kolejke to nie odpuszcze.
> zresztą zobacz ile osób jeździ czwórką żeby wysiąść na odcinku który tylko ta
> linia obsługuje- myślisz że wybiorą kolej i będą cisnąć przez pół katowic z
> buta? a paderewa, geant, francuska
>
> ja nie jestem przeciw, ja w tym logiki nie widze

Mysle, ze jednak warto zaryzykowac.
Swerd, przeciez nikt nie chce likwidacji autobusow. Troche ograniczyc ;-)
Ty:Paderewa,geant,francuska
Ja: Ligota,Piotrowice,Podlesie, Brynow, a w przyszlosci sosnowiec,bytom,chorzow
W razie niepowodzenia interes zwinac. Szynobusy sprzedac na Mazury i przesiasc
sie z powrotem do Ikarusow280 ;-)

[man_x]

Gość portalu: bty napisał(a):

> Basturk czy ty cierpisz ,ze Tychy są częścią aglomeracji i wbrew całemu
światu
> starasz się udowodnić co innego? To jest jakiś wstyd być częścią aglomeracji
> katowickiej? bo mi się wydaje ze najchętniej to byś Tychy do Podbeskidzia
> zaliczył (to taki niesztuczny twór, ukształtował się w V w przed nasza era,
> uczyłem się na historii o tym)

No cos w tym jest.Moze Basturk urodzil sie w Bielsku?

nierozumiecie o co mi chodzi

[Gość: basturk]

na koniec postu zawarłem sens o co mi chodziło..
po pierwsze dowodów na to że Tychy należą do konurbacji, aglomeracji jest tyle
co dowodów przeczacych i to tez sobie trzeba jasno powiedziec. chciałem
zasygnalizowac to - w analogi do Podbeskidzia-tez regionowi sztucznie
stworzonemu... jak sztucznie właczonym Tychom do GOPu
Tychy i Oswiecim-taka sama odległosc np od Katowic lub róznica moze do 5km a
jedno jest zaliczane a drugie nie. Poza tym z oswiecimia nawet blizej do
niektórych miast agliomeracji niz od nas..
inna kwestia to kwestia taka że z załozenia konurbacje tworzą miasta leżące tuz
obok siebie gdzie wjezdzajac z jednego miasta nie widac róznicy-poporstu
granicy sie nie zauwaza.. w przypadku Tychów tak nie jest.., inna cecha
konurbacji: miasta tworzące konurbacje są połączone gęstą siecią czy to dróg
czy lini tramwajowych-Tychy znów tu nie pasują bo kazdy wie jak to wygląda, tak
samo jak chodzi o przemysł kóry w maistach konurbacji z załozenia jest prawie
ze identyczny.. Tychy znów tu odstają.

PODSUMOWANIE TEORETYCZNIE TYCHY NALEŻĄ DO GOPU BO TAK ZOSTAŁO UZNANE ALE
PRAKTYCZNIE TO WIECEJ JEST DOWOdÓW NA TO ŻE TAK NIE JEST NIZ ZE TAK JEST.
NIE SPIERAJMY SIE BO W TEJ KWETSII NIE DOJDZIEMY DO POROZUMIENIA

poza tym nie uwazam zeby Tychy rozwijały sie dzieki GOPowi bo wiel miast GOPu
ma powazne problemy jeżeli nie wsyztskie opócz Gliwic i Katowic.
To nie jest tak ze sie wstydze konurbacji górnoślaskiej-poprostu zdanie mam
inne niz wy.. i często sie wkurzam jak o miastach GOPu mói sie o syfie czy
biedzie-zawsze to porstuje pokazujac na Gliwice czy Katowice któe rozwijają sie
szybciej niż Kraków..

[Gość: swerd]

no włsanie widać odległość między tychami a katowicami, widać że jest granica

i to kolejny minus kolejki która żeby rentownie bez rotacji pasażerów miała
przejechać taką drogę, musi być droższa niż podobna która ew by jeździła np: z
katowic do zabrza

[man_x]

nie chcem, ale muszem ;-)

Gość portalu: basturk napisał(a):

> na koniec postu zawarłem sens o co mi chodziło..
> po pierwsze dowodów na to że Tychy należą do konurbacji, aglomeracji jest
tyle
> co dowodów przeczacych i to tez sobie trzeba jasno powiedziec. chciałem
> zasygnalizowac to - w analogi do Podbeskidzia-tez regionowi sztucznie
> stworzonemu... jak sztucznie właczonym Tychom do GOPu
> Tychy i Oswiecim-taka sama odległosc np od Katowic lub róznica moze do 5km a
> jedno jest zaliczane a drugie nie. Poza tym z oswiecimia nawet blizej do
> niektórych miast agliomeracji niz od nas..
> inna kwestia to kwestia taka że z załozenia konurbacje tworzą miasta leżące
tuz
>
> obok siebie gdzie wjezdzajac z jednego miasta nie widac róznicy-poporstu
> granicy sie nie zauwaza.. w przypadku Tychów tak nie jest.., inna cecha
> konurbacji: miasta tworzące konurbacje są połączone gęstą siecią czy to dróg
> czy lini tramwajowych-Tychy znów tu nie pasują bo kazdy wie jak to wygląda,
tak
>
> samo jak chodzi o przemysł kóry w maistach konurbacji z załozenia jest prawie
> ze identyczny.. Tychy znów tu odstają.
>
> PODSUMOWANIE TEORETYCZNIE TYCHY NALEŻĄ DO GOPU BO TAK ZOSTAŁO UZNANE ALE
> PRAKTYCZNIE TO WIECEJ JEST DOWOdÓW NA TO ŻE TAK NIE JEST NIZ ZE TAK JEST.
> NIE SPIERAJMY SIE BO W TEJ KWETSII NIE DOJDZIEMY DO POROZUMIENIA
>
> poza tym nie uwazam zeby Tychy rozwijały sie dzieki GOPowi bo wiel miast GOPu
> ma powazne problemy jeżeli nie wsyztskie opócz Gliwic i Katowic.
> To nie jest tak ze sie wstydze konurbacji górnoślaskiej-poprostu zdanie mam
> inne niz wy.. i często sie wkurzam jak o miastach GOPu mói sie o syfie czy
> biedzie-zawsze to porstuje pokazujac na Gliwice czy Katowice któe rozwijają
sie
>
> szybciej niż Kraków..

Rozmawiamy o GOP'ie, a Ty mi tu o jakiejs konurbacji. Roznica zasadnicza.
Jesli chodzi o odleglosci Katowice-Oświecim, Tychy-Katowice to radze naprawic
sobie mape ;-)

[Gość: basturk]

man_x napisał:

> Rozmawiamy o GOP'ie, a Ty mi tu o jakiejs konurbacji. Roznica zasadnicza.
> Jesli chodzi o odleglosci Katowice-Oświecim, Tychy-Katowice to radze naprawic
> sobie mape ;-)
>

bo GOP ściślesie wiąze z konurbacją ..
co zas do odlełości k-ce tychy i k-ce oświęcim to w lini prostej wychodzi
prawie ze tyle samo, ba a nawet z oswiecimia jest blizej do wielu miast
konurbacji
/W LINI PROSTEJ bo połaczenie drogowe jest gorsze ale tez bywa nieraz bliżej np:
Jaworzno Tychy 22 km
Jaworzno Oświecim 19 km

poza tym co z innymi waznymi dowodami które przemawiają za tym ze Tychy to nie
gOP??

zresztą najlepiej pomińmy ten temat-juz keidys był przerabiany

[man_x]

Gość portalu: basturk napisał(a):

> bo GOP ściślesie wiąze z konurbacją ..
> co zas do odlełości k-ce tychy i k-ce oświęcim to w lini prostej wychodzi
> prawie ze tyle samo

napraw linijke (cyrkiel) ;-)

, ba a nawet z oswiecimia jest blizej do wielu miast
> konurbacji
> /W LINI PROSTEJ bo połaczenie drogowe jest gorsze ale tez bywa nieraz bliżej
np
> :
> Jaworzno Tychy 22 km
> Jaworzno Oświecim 19 km

Juz wczsniej napisalem. Odleglosc sie nie liczy.

> poza tym co z innymi waznymi dowodami które przemawiają za tym ze Tychy to
nie
> gOP??

nie podales takich.
Na razie chciales udowodnic, ze Tychy nie leza w konurbacji.

> zresztą najlepiej pomińmy ten temat-juz keidys był przerabiany

Dobrze :-)

[Gość: swerd]

co za róznica leżą czy nie leżą

są daleko, a to sprawia że mniej rentowna jest komuniakcja miejska czy ew
autobus szynowy
finito

[Gość: BTY]

Swerd polecam wycieczke pociagiem na dwóch trasach:
Gliwice- Katowice
Tychy - Katowice
Przejechalem i na oko, ktore moze byc zawodne gestosc zabudowy jest podobna.
tychy nie zlaly sie z katowicami, ale miasta na trasie gliwice- Katowice tez
nie sa zlane w jedna calosc, to widac z okien pociagu i jak sie rowerem
jezdzi to takze, na dobra sprawe to zlane sa chorzow ze swietochlowicami i
katowicami oraz siemianowicami, juz przeciez nawet murcki i giszowiec sa
wyraznie oddzielone od reszty katowic. Co do lasu dzielacego Tychy i Katowice
to jesli sie jedzie pociagiem to przez las sie jedzie ok 1,5 km. Po wyjechaniu
ze stacji Tychy do stacji podlesie jest nei wiecej niz 7 km a zabudowy nie ma
przez ok 4km. No ale juz nie dyskutujmy czy tychy to czesc aglomeracji czy
nie. na peweno nasza aglomeracja nie jest tak rozwinieta jak zaglebie rury.

[Gość: Darek]

Gość portalu: BTY napisał(a):

> Swerd polecam wycieczke pociagiem na dwóch trasach:
> Gliwice- Katowice
> Tychy - Katowice
> Przejechalem i na oko, ktore moze byc zawodne gestosc zabudowy jest podobna.
> tychy nie zlaly sie z katowicami, ale miasta na trasie gliwice- Katowice tez
> nie sa zlane w jedna calosc, to widac z okien pociagu i jak sie rowerem
> jezdzi to takze, na dobra sprawe to zlane sa chorzow ze swietochlowicami i
> katowicami oraz siemianowicami, juz przeciez nawet murcki i giszowiec sa
> wyraznie oddzielone od reszty katowic. Co do lasu dzielacego Tychy i Katowice
> to jesli sie jedzie pociagiem to przez las sie jedzie ok 1,5 km. Po wyjechaniu
>
> ze stacji Tychy do stacji podlesie jest nei wiecej niz 7 km a zabudowy nie ma
> przez ok 4km. No ale juz nie dyskutujmy czy tychy to czesc aglomeracji czy
> nie. na peweno nasza aglomeracja nie jest tak rozwinieta jak zaglebie rury.

Widzę, że pod moją nieobecność dyskusja znacznie sie rozrosła :-). Dorzucę więc
jeszcze coś od siebie: wracając do LASU :-) - polecę Ci Swerd mały eksperyment.
Przejedź się kiedyś dla odmiany samochodem do Katowic ulicą Podleską (Tychy) i
dalej ulicą Niezapominajek (Katowice). Będziesz pewnie zaskoczony faktem, że
praktycznie nie wjeżdża się do LASU :-). Odległość pomiędzy ostatnimi
zabudowaniami leżacymi w Tychach a pierwszymi leżącymi w Katowicach to obecnie
ok. 800-1000m (i gdzie te Twoje 20km do Katowic?). Z biegiem czasu, gdy
rozwinie się tam budownictwo jednorodzinne granica może się całkowicie zatrzeć.
Czy mam sobie tam kupić działkę budowlaną i postawić dom, aby Basturkowi i
Swerdowi udowodnić, że Tychy należą do konurbacji katowickiej? :-))).
Zresztą liczba autobusów, które w ciągu doby przemierzają trasę Tychy -
Katowice mówią same za siebie - związek Tychów z Katowicami jest bardzo silny -
jeśli to kogoś nie przekonuje to w ogóle nie mamy o czym rozmawiać.
Rozbawił mnie któryś z powyższych postów, który porównuje odległość Oświęcimia
i Tychów do Jaworzna (jako przedstawiciela GOP-u) - proponuję spojrzeć na mapę
Jaworzna - to miasto we własnych granicach ma większe odległości pomiędzy
swoimi dzielnicami niż odległość z tykiego Mąkołowca czy Wilkowyj do
katowickiego Podlesia! To miasto według Waszej definicji konurbacji do niej
należy? - dziwne jesli należy, a nie należą do niej Tychy. Proponuję tez
spojrzeć na Rudę Śląską: przecież to miasto nie trzyma sie kupy, a jednak
należy do konurbacji górnośląskiej. Weźmy kolejne: Piekary Śląskie - to samo
mozna powiedzieć o tym miescie, co o Rudzie Śląskiej. Przykłady mozna mnożyć.
Weźmy Gliwice: według Was to miasto leży w konurbacji? Przecież tak naprawdę to
tylko gliwicka Sośnica jest zrośnięta z Zabrzem - gdyby patrzec na zabudowe, to
Sośnica powinna być dzielnicą Zabrza, a nie Gliwic. Same Gliwice - jako
śródmieście - nie mają żadnego styku (pod względem zabudowy) z Zabrzem. Ba,
nawet nie mają styku ze swoją dzielnicą Sośnica. Podobnie sprawa wyglada jeśli
chodzi o gliwicką dzielnicę Łabędy. Chcecie bliższe przykłady - nie ma sprawy.
Już wcześniej podawane przykłady katowickich dzielnic Giszowca, czy Murcek -
kompletny brak powiązania (w sensie zwartości zabudowy) z innymi dzielnicami
Katowic. Czy w związku z tym nie należą do konurbacji? Jak czytam Wasze posty
i spoglądam na mapę, to dochodzę do wniosku, że nie ma czegoś takiego jak
konurbacja górnośląska. Co najwyżej widzę kilka, a może kilkanascie mniejszych
aglomeracji/konurbacji, spełniających WASZĄ definicję konurbacji.
A teraz spójrzcie raz jeszcze na definiecję konurbacji: tam praktycznie nie ma
mowy o tym, ze miasta musza mieć zwartą zabudowę, aby tworzyć konurbację.
Ważniejsze są zupełnie inne aspekty, ale dla Was to i tak bez znaczenia.
Inna sprawa, tym razem dla zwolenników porównywania odległości: jak mozna
porównywać odległość Tychy-Katowice z odległością Tychy-Oświecim? Przecież
Tychy nawet nie graniczą z Oświęcimiem! Rozumiem, że za odległość Tychy-
Katowice bierzecie odległość między centami obu miast (ok. 17km). Ale przecież
to żaden wyznacznik. Jeśli ktoś mieszka w Tychach na os. "A" i dojeżdża do
katowickich Piotrowic, to pokonuje odległość niecałych 8km (z os."A" do stacji
kolejowej w Katowicech-Podlesiu jest niecałe 5km!) - czy to według Was straszna
odległość? Czy w takim razie mam oceniać, że Tychy leżą 20km od K-c??? Czy K-ce
to tylko rondo Ziętka i główny dworzec PKP? Wasze argumenty sa zupełnie
pozbawione sensu i są po prostu tendencyjne :-))).
Dobra, kończe już, to chyba wszystko, co mi sie na szybko nasuwa w tej chwili
na ten temat.
POzdrawiam

[Gość: swerd]

nie chce sie czepiać, ale jadąc do oświęcimia też cały czas są domki. no -
odcinek między bieruniem N i bieruniem S. czyli oswiecim tez by mozna do
aglomeracji zaliczyc?

[Gość: BTY]

a oczym jest wlasciewie ten watek?
na nastepnym czacie z Dziuba zapytamy jak miasto ma zamiar walczyc o głowne
drogi wokol miasta. Moze reaktwujemy watek o czacie i juz zaczenimy powoli
pytania gromadzic?

[Gość: basturk]

i do samego żywca jadąć różnymi drogami będą cału czas domki...
ale juz myśle zeby zakonczyc ten spór
bo tak jak napisałem dwowoów w obydwie strony jest tyle samo.
WG mie teoretycznie jestesmy bo juz nas zaliczono ale praktycznie to nie..

dobra konczymy ten spór
lepiej twórzmy liste pytan na czat.. tylko teraz pytanie z jakiej dziedziny, bo
rozmowy będą nie tlyko z prezydentem ale z róznymi osobami odpowiadajacymi z
akonkretny wydział etc..
zresztą jak naarze czat z K. Wielickim..
ale wątek trzeb areaktywowac i wsztko o oc zapytac wpisywac... nigdy nie bedzie
to stracone

[Gość: Darek]

Sorry, ale to nie ja powiedziałem, ze warunkiem na istnienie konurbacji jest
ciągłośc zabudowy - to było Wasze zdanie, a ja sie po prostu starałem
udowodnić, że nawet pod wzgledem zabudowy Tychy od Katowic nie są wcale tak
bardzo oddalone. A teraz sami się zapętliliscie :-). Ja mówiłem od poczatku, że
przynalezność Tychów do konurbacji katowickiej potwierdza wiele innych
przykładów, których po raz n-ty nie bedę wspominał.
POzdrawiam

S1

[Gość: BTY]

Oczywiście ze wykop pod SKM, ale to nie wyklucza ze moze tam jeszcze biec droga
choc to jest trudne ze wzgledow technicznych. w kazdym razie zostawmy temat
drogi w wykopie bo to malo realne.
Co do S1 to jesli juz jest plan budowy przez Imielin to trudno bedzie to
zmienic, ale trzeba walczyc.
Co do tego czy A4 na dlugo wystarczy nie bylbym pewien, ruch jest tam ogromny,
a gdy dokoncza A4 (za 10 miesiecy) to jeszcze wzrosnie)
Na pewno jest potrzebna jakas porzadna droga Gliwice - Oswiecim, chyba tego nie
negujesz? miasto planowalo przebudowe Mikolowskiej, ale po protestach sie
wycofalo, widac tez dostrzegaja problem przeciazenia tej trasy.

[radexior]

Gość portalu: BTY napisał(a):


> Co do tego czy A4 na dlugo wystarczy nie bylbym pewien, ruch jest tam ogromny,
> a gdy dokoncza A4 (za 10 miesiecy) to jeszcze wzrosnie)

A4 by wystarczyła gdyby odcinek Katowice- Kraków nie był tak lipny. Tam ciągle są roboty i stąd zakorkowanie. Natomiast zachwycony jestem odcinkiem w okolicach Kędzierzyna - 3 przepiękne pasy, droga przebiega niewielkim wąwozem (w sumie wąwóz zrobiony sztucznie, ale robi wrażenie).

[Gość: Darek]

radexior napisał:

> Natomiast zachwycony jestem odcinkiem w okolicach Kędzierzyna - 3 przepiękne
> pasy, droga przebiega niewielkim wąwozem (w sumie wąwóz zrobiony sztucznie,
> ale robi wrażenie).

Masz na myśli odcinek w okolicach góry Św. Anny. Fakt, autostrada w tych
rejonach wygląda dość ładnie.

kolo Sw. Anny? to byla zbrodnia

[aralski]

naprawde za przeprowadzenie autostrady w tamtym miejscu ktos powinien byc
odpowiadac
jak mozna sie tym zachwu=ycac, jaka wy macie przetracoan wrazliwosc

[Gość: bty]

aralski czy ty jestes ekoterorysta?
a swoja droga przebieg A4 w tamtym terenie przewidywali juz projektanci
hitlerowcy, to pokazuje jak ciezko zmienic nawet mgliste plany. wiec to troche
martwi jesli chodzi o przebieg S1 zaplanowany przez imielin.

zmieni bylo mozna ale nikomu sie chcalo

[aralski]

czy ktos kto wystepuje przciwko podatkom jest "taxterrroysta?

[Gość: BTY]

acha i moim zdaniem miasto na pewno traci jesli nie ma dobrych polaczen
komunikacyjnych. moze dojechac 20 minut droga dwupasmowa do autostrady to nie
problem, ale zawsze lepiej byc przy tej autostradzie, wiecej z tego plusow niz
minusow

Wielkie NIE dla drogi przez lasy polnocne

[aralski]

w wykopie nieche se cos tam pojdzie
jedyan korzysc z autostrady: wiecej prostytutek, no i jescze zlodziejaszkow,
ale to raczej adverse impact, nie?

[Gość: swerd]

stary co Ty za bzdury piszesz?
gdzie kurwy na autostradzie stoją? wyjdź z domu i zobacz jak świat wygląd!

to jest znana prawidlowosc

[aralski]

ze takie rodzaju inwestycje liniowe nosza za soba prostytucje, wzrost
przestepczosci, coz maisto staje sie dodatkiem do autostrady
i to nie sa pierdoly, to TWARDE PRAWA PSEUDOROZWOJU