Windows tansze niz Linux

[Gość: JP]

Niezalezni eksperci a takze badania przemyslu dowodza, ze w eksploatacji w
malych, srednich i duzych przedsiebiorstwach Windows jest tanszy od Linux.

1. Koszty obslugi i szkolenia - 1/3 tansze.
2. Utrzymanie servera pod WinTel - 10-cio krotnie tansze niz Linux.
3. Rozwoj i koszty serwisowe - 1/4 tansze.

www.microsoft.com/mscorp/facts/default.asp

[Gość: piecyk gazowy]

Czytałem kiedyś o tym w Rzepie... Konkluzja: darmowy nie znaczy tańszy.

[Gość: x2]

no ale napisz też coś o bezpieczeństwie, porównaj te dwa produkty itd., bądź
rzetelny w swych dowodach, :p

[Gość: JP]

Juz o tym kiedys pisalem powolujac sie na znawcow.

Linux z natury tego ze jest oprogramowaniem otwartym jest niechroniony.
Innymi slowy kazdy hacker czy tworca wirusa moze z powodzeniem ingerowac w ten
system i go modyfikowac.
Jak widzisz to co jest uwazane za najwieksza jego zalete, jest jego najwieksza
wada.

Ciekaw jestem czy zwolennicy Linux pojda na ta strone MS i poczytaja co o tym
wszystkim sadza wielcy tego swiata. Mam namysli nie tylko ekspertow ale i
znane firmy swiatowe.
Mysle, ze beda sie bac tego czytac jak diabel swieconej wody :))

[e.111]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Juz o tym kiedys pisalem powolujac sie na znawcow.
>
> Linux z natury tego ze jest oprogramowaniem otwartym jest niechroniony.
> Innymi slowy kazdy hacker czy tworca wirusa moze z powodzeniem ingerowac w ten
> system i go modyfikowac.
> Jak widzisz to co jest uwazane za najwieksza jego zalete, jest jego najwieksza
> wada.
...widzisz,nawet nie rozumiesz o czym piszesz.Zamiast powtarzac bezmyslnie
propagandowe wymysly przeciwnikow Open Source sprobuj chociaz przez chwile sam
ruszyc glowa
www.andersenbc.com.pl/71_568_ENG_HTML.html
-a propos znawcow ktorymi sie tak ciagle podpierasz-juz dawno stwierdzili oni
,ze security trought obscurity jest strategia najgorsza z mozliwych,gdybys
chociaz troche interesowal sie kryptografia -ty nie pisalbys takich glupot,a ja
nie musialbym tak oczywistych rzeczy wyjasniac.

[kra.shan]

0. Używam FreeBSD (jako systemu desktop i oprogramowania dla routera) _I_
Windows (głównie do gier i tworzenia oprogramowania dla użytkowników Windows).
Nie jestem uprzedzony do Windows jako systemu, dość dobrze go znam od środka,
jednak lubię sobie zajrzeć do źródła aplikacji, dlaczego coś działa tak a nie
inaczej... Reszta wątku - pod konie posta

1. Jeden z systemów OpenSrc: OpenBSD
"Only one remote hole in the default install, in more than 7 years!"
zadanie domowe dla chłopaków z Redmand:
osiągnąć "Only one remote hole in the default install, in more than 7 months!"

2. Argumenty JP przeciw OpenSource są bez sensu.

"Linux z natury tego ze jest oprogramowaniem otwartym jest niechroniony.
Innymi slowy kazdy hacker czy tworca wirusa moze z powodzeniem ingerowac w ten
system i go modyfikowac." No, tak. I co z tego? Może wtedy włamać się do
_siebie_... Musi przecież kogoś przekonać, żeby zainstalował zhakowane
oprogramowanie..

Ostatnio były (nieudane) próby ataku na serwery CVS Linuksa... I nic złego się
nie stało. Pewnie dlatego, że każda zmiana musi być zatwierdzona przez
odpowiednią grupę osób, zanim pojawi się w dystrybucjach.

A to, że nie wiadomo jak w środku działa Windows nie zaczy, że działa _dobrze_.
Gdyby Winda była OpenSrc, to pewnie po początkowej fali exploitów byłby to
raczej jeden z najlepszych i najbezpieczniejszych systemów. Bo Windows nie jest
złym systemem, jest tylko słabo monitorowany pod kątem bezpieczeństwa podczas
produkcji, ze względu na goniące terminy.

3. "[...] co o tym wszystkim sadza wielcy tego swiata"

Taaa... I pewnie dlatego Novell kupił SuSE ?

4. Z OpenSource i ClosedSorce jest tak, jak z użytkownikami samochodów: 99%
kierowców nie interesuje to, co mają pod maską. Dla nich maska mogłaby być nawet
przyspawana i niech serwis się martwi. Auto ma jeździć. Natomiast istnieje 1%,
który chętnie rozkręci silnik na kawałki i wprowadzi swoje poprawki,
przereguluje skrzynię biegów do swoich potrzeb i inne takie. Ja (od strony
komputerowej) należę do tego 1%...

Pozdrawiam i Widowsowców, i Linuksowców, i BSDowców, MacOSowców, i BeOSowców, i
QNXowcców i wszelkich innych owców. Niech każdy trzyma się systemu, który zna i
lubi najbardziej.

[gray]

kra.shan napisał:

> Niech każdy trzyma się systemu, który zna i
> lubi najbardziej.

i nie sra innym na wycieraczki jak to pan JP zwykł od czasu do czasu tu robić.

[Gość: vladip]

hmm dyskusja o tym tekście toczy sie już od kilku dni na róznych stronach
linuksowych
dla mnie osobiście to tekst ten jest (paradoksalnie) pozytywny dla linuksa
oczywiscie nie ze wzgledu na same porównania ale na to, że MS nie może sobie
dłuzej pozwolić na ignorowanie linuksa. co więcej nie może stosować wobec
niego tradycyjnych (dotychczas stosowanych) sposobów konkurowania. pozostaje
mu jedynie to co własnie zaczyna robić czyli wykazywać że TCO windows jest
niższy. taktyka ta moim zdaniem nie do końca się sprawdzi, głównie dlatego ze
duże firmy korzystające z rozwiązań dedykowanych i tak licza te koszty
indywidualnie dla siebie i same podejmuja decyzję nie oglądając się na inne
analizy. a to że MS musi rozpoczać w tej chwili taka kampanię jest chyba dla
wszystkich oczywiste - w momencie zaprzestania wsparcia dla win 9x jakieś 40%
klientów stanie przed wyborem nowego systemu - czegoś takiego nie oddaje się
darmo
tyle że mimo grubej kasy wydanej na kampanię i tak moim zdaniem udział w rynku
linuksa wzrośnie.. no ale pożyjemy zobaczymy
co do samej analizy to nie podejmuję sie jej komentować - no może w wolnej
chwili pobawię się w jakieś własne analizy kosztów

[Gość: red_kell]

w innych badaniach, sponsorowanych przez fanatycznych linuksiarzy odrylismy, ze:
- js jest o 1/2 bardziej ograniczony od przecietnego uzytkownika windows,
- js jest o 1000% bardziej kosztowny w utrzymaniu by trollowac na forum gazety
niz przecietny uzytkownik linuksa,
- js uzywal 0 programow innych niz te microsoftu (ale jest ekspertem instalacji
i uzytkowania innych platform)
- js ma zdolnosc przyswajania obiektywnych faktow niebezpiecznie zblizajaca sie
do 0
- js uwielbia propagande, gdyby urodzil sie 70 lat wczesniej bylby idealnym
przedstawicielem lokalnego oddzialu NKWD ;)

chyba mialo byc JP? /nt

[Gość: rEd111]

[Gość: Argh]

Prawda jest taka, że linux instanieje już bardzo długo i opiera się coraz lepiej windowsowi. W dodatku gdzieś w necie przeczytałem (choć nie wiem czy to prawda( że serwery Micro$oft pracują na... linuksie ;) Znaje się że było to przy opisie programu nmap w dodatku poparte jakimiś skanami portów. Tak więc drodzy windziarze, eksperci od klikania myszą po guzikach "dalej". Czy chcecie czy nie chcecie linux rośnie w siłę i nic na to nie możecie poradzić. Życzę powodzenia w wymyślaniu nowych bzdetów.

[Gość: djtms]

A niech rosnie w sile ten linux i bardzo dobrze!!! przyda sie konkurencja dla
monopolisty M$. Ale na dzien dzisiejszy ja wybieram Windows`a bo mi bardziej
odpowiada, ale nic nie stoi na przeszkodzie, aby zmienis system na linux, w
momencie gdy wyprzedzi winde..

[Gość: Argh]

To już mój ostatni post na tak bezsensowny topic (linux/windows). Wszystkich użytkowników linuksa prosiłbym o to samo. Ludzie, czy chce się wam tracić czas na udowadnianie czegokolwiek tym którzy nie mają zielonego pojęcia o czymkolwiek ? A w ogóle to jak się komuś coś nie podoba to tego nie używa. Przeież linux w żaden sposób nie szkodzi użytkownikom windows !!! Co wy macie jakieś kompleksy, że się ciągle przypi****acie ??? Przecież nikt do was nic nie ma, o co wam chodzi ? Chcecie windows - macie windows, ja go nie chcę, ale za to chcę linux i mam linux. Nie wiem w czym tu jest problem. To tylko świadczy o kompletnym braku dobrego wychowania niektó?ych ludzi.

Pozdrawiam

[Gość: kell]

serwery msoft nie sa na apache/linux, ale czesc ruchu jest przejmowana przez
akamai (chyba najwieksza tego typu firma w usa), ktorej serwery dzialaja na
linuksie/apache. po ang.
news.netcraft.com/archives/2003/08/17/wwwmicrosoftcom_runs_linux_up_to_a_point_.html
ps. prosze nie robmy nastepnej pyskowki typu linuks vs windows, bo wlasnie jedna
dogasa;)
moj post to byl drobny zart, by pokazac jak "obiektywne" sa niektore fakty i jak
bardzo niektorzy chca wierzyc w to co czytaja.

Microsoft F*cks!

[Gość: jose_g]

badania sponsorowane przez M$ zawsze byly g.... warte. ciekawe ze wielkie firmy jak IBM, Novell,
HP, itd. inwestuja w ten niby drogi i niebezpieczny system. co wiecej ten niby niebezpieczny
system jest chetnie instalowany (do spolki z *BSD) na wiekszosci malych i srednich serwerow.
do tego rozwoj tego niby drogiego systemu w porownaniu z Windows w ciagu ostatnich paru lat
jest wyjatkowo szybki wiec model rozwojowy OpenSource wcale taki zly byc nie moze.
no ale Microsoft zawsze wie lepiej...

[Gość: JP]

To ze Linux jest drozszy w eksploatacji od Windows nie przekresla szansy Linux
na przyszly rozwoj i duza sprzedac.

Swiat wybiera jak dotychczas produkty lepsze chociaz drozsze.
Problem w tym aby byl lepszy, pelniejszy, latwiejszy, kompatybilniejszy,
posiadajacy lepsze i liczniejsze oprogramowanie.

[Gość: JP]

Jak juz do ciebie pisze dodam jeszcze kilka zdan.

Napisales kiedys, ze twoim zdaniem wprowadzenia Opem Source do przedsiebiorstw
to bardzo dobra idea. Podawales wtedy tego zalety. Pomijam juz inne z ktorymi
sie takze nie zgadzam to jednak jedno rozbawilo mnie bardzo.

Napisales a wlasciwie powieliles czyjs teze, ze jak wprowadzi sie te Open
Source do polskich przedsiebiorstw to spowoduje to zwiekszenie zatrudnienia
informatykow w tych zakladach.
I to mnie zarazem przeraza i bawi.
Przeraza takie myslenie (co nie wrozy dobrze Polsce) i bawi glupota
(przepraszam, nie koniecznie pod twoim adresem).
Przeciez komputeryzacja ma wplynac na zmniejszenie zatrudnienia. Komputery
maja wyeliminowc ludzi a nie zwiekszac zatrudnienie.

[Gość: jose_g]

no pewnie ze komputeryzacja ma wplywac na automatyzacje pewnych procesow i posrednio
redukcje zatrudnienia (a wlasciwie na zmiane struktury zatrudnienia - zwalniamy jednych
specjalistow np. od malowania farbkami, a zatrudniamy drugich - od modelowania 3D).

rzecz w tym zeby nasi chlopcy informatycy zajeli sie czyms co moze sie przysluzyc polskiej
gospodarce na dluzsza skale i zeby pieniadze ktore na ten cel wydajemy w wiekszym stopniu
zostaly w Polsce. stad przejscie na Open Source sila rzeczy moze (ale nie musi choc z reguly akurat
do tego sie to sprowadza) zwiekszyc zatrudnienie (posrednio oczywiscie) wsrod rodzimych
informatykow. nie chodzi wiec o to ze instalujac Linuksa zatrudnic musimy 2 dodatkowych
administratorow tylko np mozemy sobie zatrudnic programiste ktory bedzie mogl opierajac sie na
podpatrzonych u innych rozwiazaniach (na licencji GPL oczywiscie) np. dodac nowe funkcje ktorych
pilnie potrzebujemy do uzywanego w firmie programu. jak pokazuje historia ostatnich paru lat
model rozwojowy OpenSource pozwala na bardzo szybki postep w jakosci oprogramowania i jego
szybkie dostosowanie do lokalnych warunkow. po co placic firmie za granica skoro mozna to
zrobic w kraju przez kogos kto dobrze zna miejscowe warunki, prawo, potrzeby i jest w stanie np.
zrobic to jeszcze taniej? przynajmniej ja tak to rozumiem...

[gray]

to zwiększ produkcję samochodów o 90% i o tyle samo zmniejsz zatrudnienie
mechaników samochodowych itp. jak widać głupota przyszywanych hawajczyków ma się
jeszcze lepiej niż nasza

rgds.

[furry]

Gość portalu: jose_g napisał(a):

> badania sponsorowane przez M$ zawsze byly g.... warte. ciekawe ze wielkie firmy
> jak IBM, Novell,
> HP, itd. inwestuja w ten niby drogi i niebezpieczny system. co wiecej ten niby
> niebezpieczny
> system jest chetnie instalowany (do spolki z *BSD) na wiekszosci malych i sredn
> ich serwerow.
> do tego rozwoj tego niby drogiego systemu w porownaniu z Windows w ciagu ostatn
> ich paru lat
> jest wyjatkowo szybki wiec model rozwojowy OpenSource wcale taki zly byc nie mo
> ze.
> no ale Microsoft zawsze wie lepiej...

taki maly pryklad:

www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-roadmap.html
polecam tez linki. zaznaczam, ze chodzi o firmy, a nie 'home userow'

wydaje mi sie, ze bedzie dobrze. microsoft moze i jest wielki, ale jak się kupą
do linuksa (serwery) zabraly ibm, hp-compaq, novell, to sie ruszy

pzdr
fr

[Gość: JP]

Czytalem ostatnio polska prase brukowa ktora odnosi sie do tego faktu.

Co uderza w tych atykulach to proba odworcenia uwagi czytelnika od faktow a
sprowokowanie wrazenia, ze to wszystko to tylko propaganga Microsoftu.

Nikt z tak piszacych nie odnosi sie do opracowan akspertow i nie stara sie ich
podwazyc tylko generalizuje, ze jest to atak na Linux.
To jest wlasnie czyta propaganda.

Ci "redaktorzy" przypominaja mi niedawnych aparatczykow PZPR, ktorzy
poslugujac sie tanimi chwytami, odwracali uwage od prawdy i robili sieczke w
mozgu przecietnego czlowieka. Wtedy to bylo mowienie, ze kapitalizm jest zly a
socjalizm najlepszy, teraz, ze Microsoft jest zly a Linux najlepszy.
Moze to sa ich synowie.
Byc moze robia to nieswiadomie. Jednak to zaslepienie w nienawisci do
Microsoft (w domysle kapitalizmu) odbiera im mozliwosc normalnego i
obiektywnego myslenia. Powtarzaja tylko propagandowe slogany ze stron Linux.

Osobiscie nie mam nic przeciwko tworzeniu nowych systemow, w tym Linux. Jestem
jak najbardziej za. Uwazam, ze konkurencja tworzy lepsza jakosc i nizsze ceny.

Jednak ludzie, walczcie na argumenty. Poslugujcie sie analizami, badaniami i
autorytetami. Nie sloganami, propaganda i nieprawda wyssana z palca.

Pomijam te wypowiedzi naszych wspanialych forumowiczow typu xxxx
(samocenzura). Im juz nic nie pozostalo tylko proba obrazania, przy czym sami
sie tu osmieszaja.

[Gość: kell]

faktycznie, jak juz nie mamy argumentow to pogadamy o "dupach";)
ja ci radze jp. pouzywaj sobie produktow osource, to podyskutujemy.

[koktajl_molotowa]

Jeśli to nie propaganda, to powiedz, dlaczego dopiero teraz M$ zaczął
interesować się OpenSource i Linuksem? Dlaczego materiałów w stylu "Windows
tańszy od Linuksa" nie publikował wcześniej? Może jednak poczuł się zagrożony?
Nie żeby wypaść z rynku, tylko jeśli udział zmaleje, to jednak trzeba sie
będzie postarać. Przykład braku dbałości o klienta - już 2 lata mamy XP,
wyszukano w nim duuuużo błędów, wypuszczono całe setki MB poprawek. Nie
uważasz, że czas na WindowsXP-SE? Płacisz za system min.450PLN, jak kupujesz z
komputerem (wiem, w Polsce można z myszka:) lub ok.800, i system nie jest
aktualny. To jest podejście do klienta? Najzdrowszą sytuacją by było, gdyby
Windows miał silnego konkurenta (który IMO rośnie w siłę). I to by przyniosło
korzyść również, a może głównie, Tobie i innym ludziom skazanym (z własnej
woli) na Windows.

[Gość: kell]

tez sie zastanawiam. linuks jest wg microsoftu drozszy, jednoczesnie linuks i
produkty open source zaczynaja dominowac na rynku serwerowym. np w 2003 o iis
stracil 1/3 wczesniej posiadanego rynku serwerow www:
Netcraft's numbers for the new year are in. The trend graphs tell a story: 2003
was the Year of Apache. If Time magazine had a server-of-the-year award the
cover would be featuring a feather. Since October 2002 market share has grown
from 53% to 64%, a 20% gain while Microsoft IIS, its nearest competitor has
shrunk from 36% to 24%, a 33% decline. The change in server totals was even more
dramatic. Apache HTTP Server increased from about 20 million to 32 million
(+60%) while all other competitors remained flat.
wiec moze za pozno obudzili sie. czyzby microsoft obudzil sie z reka w nocniku?

[Gość: JP]

koktajl_molotowa napisał:

> Jeśli to nie propaganda, to powiedz, dlaczego dopiero teraz M$ zaczął
> interesować się OpenSource i Linuksem? Dlaczego materiałów w stylu "Windows
> tańszy od Linuksa" nie publikował wcześniej? Może jednak poczuł się
zagrożony?
> Nie żeby wypaść z rynku, tylko jeśli udział zmaleje, to jednak trzeba sie
> będzie postarać.

Byc moze masz racje ale to nie zmienia faktu ze Linux jest drozszy w
eksploatacji od Windows i o tym mowi Microsoft.
Wogle mam wrazenie, ze wypowiadajacy sie tu forumowicze nie przeczytali tych
ekspertyz i opinii ktore tego dowodza.
Microsoft lamie tym samym obiegowe opinie (w pewnym swiatku), ze Linux jest
darmowy.
A ze pozno to robi? Linux przeciez sie rozwija. Byc moze dopiero teraz stalo
sie to wazne aby o tym powiedziec.
Poza tym mowienie prawdy nie mozna nazywac propaganda.

Wszyscy wiedza ze Linux stanowi jakas tam konkurencje w zastowaniach
serwerowych a Microsoft walczy o ten rynek. Uwazam, ze sa to normalne i zdrowe
prawa biznesu.

Osobiscie uwazam, ze lepiej byloby gdyby na swiecie bylo wiecej alternatyw i
wiecej roznorodnych rozwiazan odnosnie oprogramowania. Niestety Swiat jakby
zaspal, zapatrzyl sie na Microsoft. Teraz probuje nadrabiac stracony czas.
Dobrze jakby to sie dzialo na normalnych zasadach t.j. specjalistycznych firm
software-owych skupiajacych dobrych programistow ktorzy produkuja dobre
produkty za dobre pieniadze. Zamiast tworzyc ideologie, komunity i karmic je
sloganami.
Biznes to nie religia czy ideologia filozoficzna.

Ci co sa tak zapatrzeni na Linux i krzycza, ze sa przeciwni monopolowi, nawet
nie zauwazaja, ze popieraja inny monopol.
Osobiscie uwazam ze MAC OS nie jest gorszy od Linux i ma takze duze szanse na
rozwoj.

Tak masz racje koktajl piszac ze konkurencja moze wplynac na szybszy rozwoj
Windows z pozytkiem dla nas wszyskich.
Piszesz tazke, ze kupujesz Windows i jest on nie aktualny. A jak ty sobie to
wyobrazasz? Kupujesz program do robienia swoich podatkow za rok 2003 i jest on
juz nie aktualny. To przeciez naturalne. Poprawki wychodza pozniej niz
wydrukowano i oddano do sklepow CD. Nie jest zadnym problemem zrobic update.

Przy okazji dodam jeszcze, ze nie zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza, ze
Windows jest popularny tylko dlatego, ze jest dolaczany do komputera i ludzie
sa na niego skazani. Jestem tego pewien, ze Windows jest popularny dlatego ze
jest dobry.
Gdyby to byla nieprawda, firmy produkujace komputery nie instalowalyby Windows
w swoich komputerach. Juz teraz instalowaly by Linux ktory spowodowalby
potanienie produktu a tym samym konkurencyjnosc na rynku. Dlaczego tego nie
robia?
Prosze nie uwazajcie te 90% rynku producentow za glupkow.

[kajetanb52]

Jakbys nie wiedział, a chyba nie wiesz, to Mac OS X jest oparty na OPEN BSD.
Więc jakby nie patrzeć to jest to jakaś wersja *nixa.
A po drugie to ja w analizy zamówione przez małomiętkich nie bardzo wierzę, nie
ważne kto je robi ważne kto za nie płaci i jakich oczekuje wniosków.
No i po trzecie, wolę miec na witalnych serwerach/desktopach tego niby droższego
linuxa, niż wspaniale dziurawy produkt MS. Bo koszty to ja bede miał dopiero jak
ktos mi sie do danych dobierze, albo zrobi rozpierduche na serwerach.

Kajtek_bez_majtek

[Gość: kell]

czy jest jakis nowoczesny system operacyjny ktory swoich korzeni nie ma w uniksie?
to wstrzasajace, ale windows tez korzysta z rozwoju uniksa i korzysta z calego
dorobku informatkow ktorzy uniksa tworzyli.
tylko wstyd sie do tego przyznac;)

[gray]

żaden wstyd. kto jest ciekawy ten wie, że ms-dos był oparty na zubożonej powłoce
BSD i tak już z produktami m$ zostało. co z tego, że jest kolorowy i ma pieska
tudzież spinacz skoro nie mam wpływu na jego składniki i działanie? tak ma
wyglądać serwer?

czas na zabawną historyjkę ;)

miałem przyjemność :) instalować niedawno u siebie w domu system operacyjny
Microsoft Windows 2003 Server. wszystko bardzo pięknie, zajmuje 1,5GB na
starcie, podczas instalacji nie mamy _żadnej_ możliwości wyboru instalowanych
składników i usług (przypominam - 2003 SERVER) ale jedna rzecz położyła mnie na
łopatki. otóż, system (przypomnę raz jeszcze) Microsoft Windows 2003 Server, nie
posiada driverów do mojej karty sieciowej! po prostu - nie ma i już! server nie
ma sterowników do sieciówki.. nie spotkałem jeszcze linuksa, który nie miałby
tulip.o ale widać 2003 SERVER (rotfl) wie lepiej..

dodam, że windows 2000 pro i xp pro posiadają ten sterownik. home edition pewnie
też bo co to za problem, ale przecież nie server ;DDD

[koktajl_molotowa]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Tak masz racje koktajl piszac ze konkurencja moze wplynac na szybszy rozwoj
> Windows z pozytkiem dla nas wszyskich.
> Piszesz tazke, ze kupujesz Windows i jest on nie aktualny. A jak ty sobie to
> wyobrazasz? Kupujesz program do robienia swoich podatkow za rok 2003 i jest on
> juz nie aktualny. To przeciez naturalne. Poprawki wychodza pozniej niz
> wydrukowano i oddano do sklepow CD. Nie jest zadnym problemem zrobic update.
Mi chodziło o to, że firma dbająca o klienta (a w USA chyba wiedzą o co w tym
chodzi, chyba, że to monopoliści i mają wszystko w d...), na miejscu M$
powtórzyła by numer z Win98 i wypuściła XP-SE, porawiony o to, co już wykryto.
Powiedz, dlaczego klient musi zaczynać pracę na komputerze od upgrade, i to nie
dlatego, że chce mieć nowocześniejszy system, on musi mieć działający i w miarę
bezpieczny system. IMO już powinny być zapowiedzi na lato b.r. XP-SE. Inaczej to
będzie olewajstwo ludziów, czekajcie sobie do 2006/7, dostaniecie całkiem nowy
system, wydaje nam się że lepszy i bezpieczniejszy. Może dzięki temu, że
dystrybucje Linuksa wydawane sa tak często, przyzwyczaiłem się do tego, że nie
muszę robić upgrade. Problem w tym, że tu, w Polsce, komputer postrzegany jest
jeszcze jako luksus, a podłączony do sieci to już jest wypas, nie mówmy nic o
stałym i szybkim łączu. Wiesz ile trzeba dopłacić, teraz TPSA, za ściągnięcie
wszystkich łatek? Nawet mając stałe łącze, można mówić o dodatkowych kosztach
(powinieneś to wiedzieć, wszak przebywasz w kraju, gdzie liczenie kosztów jest
opanowane). Nawet tak drastyczne posuniecie, jak wycofanie starego XP i
wypuszczenie nowego XP-2004edytion przyniosło by więcej zysków niż strat.

> Przy okazji dodam jeszcze, ze nie zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza, ze
> Windows jest popularny tylko dlatego, ze jest dolaczany do komputera i ludzie
> sa na niego skazani. Jestem tego pewien, ze Windows jest popularny dlatego ze
> jest dobry.
Ja bym powiedział, że jest popularny i już. Popularność swą zawdzięcza nie tyle
jakości (tą ma, inaczej nie znalazłby nabywców) ile błędom pozostałych twórców
systemów operacyjnych. Byli albo zbyt zamknieci (izolacjonizm nie wyszedł na
dobre ani Japoni, ani Wielkiej Brytani), albo zaspali w działaniach
marketingowych. To się teraz zmienia, lepiej późno niż wcale, dystrybucje
Linuksa są reklamowane w szerszym zasięgu, sa dużo bardziej przyjazne ZU niż to
było jeszcze 2-3 lata temu. Poczekajmy, zobaczymy co bedzie za następne 2-3
lata. Wiadomo, M$ nie straci wiodacego miejsca na rynku (może kiedyś;) ale
stosunek Win, Lin, Mac, inni się zmieni. Wtedy dopiero M$ nauczy się co to dobra
robota (wtedy może polubie Windows;), lub w ciągu paru nastepnych lat zostanie
odsunięty na daaaaleką pozycję.
Jeśli jeszcze mogę się ustosunkować do głosów, że użytkownicy Linuksa prowadzą
krucjatę przeciwko M$. Może i to jest krucjata, ale tu chodzi o wykazanie jak
mało wysiłku wkłada M$, jeśli chodzi o dbanie o właściwą jakość produktu jakim
jest system operacyjny (w końcu najważniejszy soft w komputerze). Dla mnie OS
powinien być: łatwy w obsłudze, bezpieczny, elastyczny. Windows spełnia tylko
pierwsze kryterium. To ja wole mieć trochę trudniejszy system (wymaga ode mnie
myślenia, ale po skofigurowaniu...) ale elastyczny i bezpieczny.

[Gość: JP]

Genaralnie sie z Toba zgadzam.

Przypomnij sobie jednak ta dyskusje jak MS wypuscil Win98SE. Przeciez rozlegl
sie krzyk, ze to nabijanie ludzi w butelke. Zo to ten sam system tylko troche
poprawiony. I ze MS robi to tylko poto aby znowu zarobic.
Te glosy bylo sychac nie tylko w Polsce.

MS dostal nauczke. Bardzo sie stara aby kazda nowa wersja zawierala znaczne
zmiany i udoskonalenia, zanim sie jej da nowa nazwe i skieruje do sprzedazy.
I tak nie obywa sie bez krytyki jak bylo z WinME a nawet WinXP.

Microsoft zrobil SP1 i zapowiada SP2. To jest to o czym ty piszesz. Mozesz je
otrzymac na CD nieodplatnie od Microsoftu.

Piszesz ze update wiaze sie z jakimis kosztami? Powiem szczerze ze nie
zauwazylem tego. Dam przyklad. Kupiles WinXP i zainstalowales go. Jako default
Windows ma ustawiona opcje autoupdate. Teraz w kazdym momencie polaczenia do
internetu Windows sciaga w tle to update. Jezeli w trakcie wylaczysz komputer
nic sie nie dzieje. Po ponownym polaczeniu do internetu Windows kontynuluje
sciaganie. Po sciagnieciu, grzecznie zapyta czy teraz to moze zainstalowac.

Oczywiscie przy dialup czas ten jest dlugi. Dla tych ludzi, po zamowieniu
wysyla za darmo plytke CD. Placisz tylko za przesylke.
Uwazam, ze ta polityka nie jest nieuczciwa czy lekcewazaca klienta.
Innaczej byloby jak za SP1 musialbys zaplacic.

Zauwaz, to ze sztab wysokoplatnych ludzi w MS pracuje codziennie nad
poprawkami, malo tego nad udoskonaleniami i daje to za darmo. Powinienes to
docenic.
Zauwaz, Windows Media Player ser 9.0 za darmo, DirectX 9.0 za darmo, Windows
Mowie Maker wer 1.1 za darmo, Windows Messenger, Netmeeting i wiele inych
komponentow za darmo. Mam na mysli nowe udoskonalone wersje programow, nie
poprawki czy laty. Ktos to przeciez zrobil i wzial niemale pieniadze.

Microsoft jest solidny i uczciwy. Przynajmniej takie ma zdanie z USA.

[tswiercz]

Gość portalu: JP napisał:
> Zauwaz, to ze sztab wysokoplatnych ludzi w MS pracuje codziennie nad
> poprawkami, malo tego nad udoskonaleniami i daje to za darmo. Powinienes to
> docenic.
> Zauwaz, Windows Media Player ser 9.0 za darmo, DirectX 9.0 za darmo, Windows
> Mowie Maker wer 1.1 za darmo, Windows Messenger, Netmeeting i wiele inych
> komponentow za darmo. Mam na mysli nowe udoskonalone wersje programow, nie
> poprawki czy laty. Ktos to przeciez zrobil i wzial niemale pieniadze.

Mam być im jeszcze wdzieczny, ze poprawiaja za darmo to co zwalili?
Np. jak w jakims samochodzie znajduja blad techniczny, to wzywaja wszystkich
wlascicielow tego wadliwego modelu do serwisu i za darmo to naprawiaja. Czasami
przy przegladach takie usterki sa zalatwiane bez wiedzy wlasciciela. Bo to jest
ich obowiazek!!! Jak mozna dac komus auto, w ktorym mozna sie zabic.
A co na to M$. Wypuszczaja taki niedopracowany 'samochow' bez pasow, potem
mozesz sobie 'sciagnac' takie 'pasy' ale nie musisz. Ale najlepiej bedzie
jezeli kupisz drugi taki sam samochod z 'pasaki' - SE.
To jest traktowanie klienta?
A DirectX. To M$ napisal ten system i on musi byc odpowiedzialny, zeby wszystko
na nim dzialalo. Po co mi Merc, ktory teoretycznie moze jezdzic 300 na godzine,
a jezdzi 50?
Inna sprawa jest Media Player. Po co mi ten zbedny dodatek. Ja uzywam AllPlayer,
ktory jest 100 razy lepszy. Po co na sile uszczesliwiac ludzi.
Wedlug mnie, to M$ powinien sie starac dotrzec do ludzi z updatem, wysylac
plytki itp. bo oni zrobili blad. No chyba, ze ich myslenie ogranicza sie do
tego, ze to my zrobilismy blad wybierajac Win :)

[Gość: JP]

tswiercz napisał:

> Gość portalu: JP napisał:
> > Zauwaz, to ze sztab wysokoplatnych ludzi w MS pracuje codziennie nad
> > poprawkami, malo tego nad udoskonaleniami i daje to za darmo. Powinienes to
> > docenic.
> > Zauwaz, Windows Media Player ser 9.0 za darmo, DirectX 9.0 za darmo,
> > Windows
> > Mowie Maker wer 1.1 za darmo, Windows Messenger, Netmeeting i wiele inych
> > komponentow za darmo. Mam na mysli nowe udoskonalone wersje programow, nie
> > poprawki czy laty. Ktos to przeciez zrobil i wzial niemale pieniadze.
>
> Mam być im jeszcze wdzieczny, ze poprawiaja za darmo to co zwalili?
> Np. jak w jakims samochodzie znajduja blad techniczny, to wzywaja wszystkich
> wlascicielow tego wadliwego modelu do serwisu i za darmo to naprawiaja.
Czasami
> przy przegladach takie usterki sa zalatwiane bez wiedzy wlasciciela. Bo to
jest
> ich obowiazek!!! Jak mozna dac komus auto, w ktorym mozna sie zabic.
> A co na to M$. Wypuszczaja taki niedopracowany 'samochow' bez pasow, potem
> mozesz sobie 'sciagnac' takie 'pasy' ale nie musisz. Ale najlepiej bedzie
> jezeli kupisz drugi taki sam samochod z 'pasaki' - SE.
> To jest traktowanie klienta?
> A DirectX. To M$ napisal ten system i on musi byc odpowiedzialny, zeby
wszystko
> na nim dzialalo. Po co mi Merc, ktory teoretycznie moze jezdzic 300 na
godzine,
> a jezdzi 50?
> Inna sprawa jest Media Player. Po co mi ten zbedny dodatek. Ja uzywam
AllPlayer
> ,
> ktory jest 100 razy lepszy. Po co na sile uszczesliwiac ludzi.
> Wedlug mnie, to M$ powinien sie starac dotrzec do ludzi z updatem, wysylac
> plytki itp. bo oni zrobili blad. No chyba, ze ich myslenie ogranicza sie do
> tego, ze to my zrobilismy blad wybierajac Win :)

Przytaczasz moja wypowiedz a odpowiadasz jakbys jej nie czytal.
Potwierdzasz tym samym moja wczesniejsza ocene, ze przeciwnikom Windows
zaslepienie nie pozwala na obiektywne czytanie, pisanie i myslenie.

[piecyk.gazowy]

tswiercz napisał:

> Inna sprawa jest Media Player. Po co mi ten zbedny dodatek. Ja uzywam
AllPlayer
> ,
> ktory jest 100 razy lepszy. Po co na sile uszczesliwiac ludzi.

Z tego co się orientuję wszystkie alternatywne playery korzystają z WMP. Są to
tak jakby „nakładki” – bez obecnego w systemie WMP żaden player nie zadziała.

I bardziej na temat: Ludzie! Wyluzujcie! Już mam dość tych dyskusji, który
system jest lepszy, a który gorszy. Używajcie tego, który Wam się bardziej
podoba i skończcie te bezproduktywne dyskusje! Plizzzzzz!

[e.111]

piecyk.gazowy napisał:
<CUT>
> Ludzie! Wyluzujcie! Już mam dość tych dyskusji, który
> system jest lepszy, a który gorszy. Używajcie tego, który Wam się bardziej
> podoba i skończcie te bezproduktywne dyskusje! Plizzzzzz!

...he,he.Te dyskusje sa raczej bardziej rozrywkowe,(a bezproduktywne to swoja
drogą) i IMO wnosza troche ozywienia na to Forum -inaczej zanudzilibysmy sie na
smierc , odpowiadajac ciagle na te same powtarzajace sie w kółko banalne
pytania,na ktore odpowiedz moznaby znalezc (przewaznie) w 5 sekund, uzywajac
chociaz troche wlasnej glowy i wyszukiwarki...(np.dostepnej na Forum)

[piecyk.gazowy]

e.111 napisał:

> ...he,he.Te dyskusje sa raczej bardziej rozrywkowe,(a bezproduktywne to swoja
> drogą) i IMO wnosza troche ozywienia na to Forum -inaczej zanudzilibysmy sie
na
>
> smierc , odpowiadajac ciagle na te same powtarzajace sie w kółko banalne
> pytania,na ktore odpowiedz moznaby znalezc (przewaznie) w 5 sekund, uzywajac
> chociaz troche wlasnej glowy i wyszukiwarki...(np.dostepnej na Forum)

A może i masz rację... RE5PECT!!! ;-)

[gray]

no też prawda ale ileż można pacanowi jednemu albo drugiemu (drugiego ostatnio
nie widać - kto wie gdzie jest prawdziwy.tebe? ;D) powtarzać rzeczy, które
ostatnio znalazłem w książce pt. 'unix w sieciach lokalnych i rozległych' z 84
(bodajże) roku? mnie się powoli nudzi :/

[kajetanb52]

Dokładnie, przypominają mi sie przy takich dyskusjach stare dobre czasy i
wojenki typu: Atari Vs Commodore :)

Kajtek_bez_Majtek

[koktajl_molotowa]

> Microsoft zrobil SP1 i zapowiada SP2. To jest to o czym ty piszesz. Mozesz je
> otrzymac na CD nieodplatnie od Microsoftu.
To właściwe traktowanie klienta, ale tylko tego, który kupił system przed rokiem
czy półtora. Teraz powinien dostać albo uaktualniony, albo do starego XP
dołączony CD ze wszystkimi uaktuanieniami i dokładną instrukcją co z tym zrobić.
Już było na forum, ile czasu wytrzymuje komputer w sieci z zainstalowanym
czystym XP, "rekordziści" liczyli czas w sekundach. Jak tu ściągnąć update? Ja
sobie poradzę, ale zwykły Kowalski, nie koniecznie, on chce tylko, jak to
napisałeś, kliknąc OK i mieć (dlatego wybrał Win)

> Piszesz ze update wiaze sie z jakimis kosztami? Powiem szczerze ze nie
> zauwazylem tego. Dam przyklad. Kupiles WinXP i zainstalowales go. Jako default
> Windows ma ustawiona opcje autoupdate. Teraz w kazdym momencie polaczenia do
> internetu Windows sciaga w tle to update. Jezeli w trakcie wylaczysz komputer
> nic sie nie dzieje. Po ponownym polaczeniu do internetu Windows kontynuluje
> sciaganie. Po sciagnieciu, grzecznie zapyta czy teraz to moze zainstalowac.
Drogi JP, w mojej pracy czas to pieniądz, jesli muszę przesyłać plik nie 5min. a
10, bo w tym czasie mi się update ściąga, to jest dla mnie koszt. Nawet
przegrana partia warcabów, przez włączenie się M$update bedzie dla mnie stratą
(może nie materialną;)

> Oczywiscie przy dialup czas ten jest dlugi. Dla tych ludzi, po zamowieniu
> wysyla za darmo plytke CD. Placisz tylko za przesylke.
> Uwazam, ze ta polityka nie jest nieuczciwa czy lekcewazaca klienta.
> Innaczej byloby jak za SP1 musialbys zaplacic.
Powtarzam, uczciwe wobec starych użytkowników, wobec nowych raczej nie.

> Microsoft jest solidny i uczciwy. Przynajmniej takie ma zdanie z USA.
Dobrze wiesz dlaczego, gdyby podatek od takiego potentata zmalał o 2%, byłby to
cios. Chyba się nie mylę?

[Gość: JP]

Ustosunkuje sie tylko do twojego ostatniego zdania aby nie zanudzac.

Wiesz dlaczego Microsoft nie przegrywa spraw o stosowanie praktyk
monopolistycznych?
Wlasnie dlatego, ze mogloby to przyniesc straty dla panstwa a takze dla
klientow.

[Gość: kell]

brudne praktyki microsoftu byly juz nie raz udowadniane. wspomne tylko slynny
proces antykoncentracyjny, ktory skonczyby sie rozbiciem microsoftu, gdy nie
zmiana w rzadzie usa (m$ wiedzial gdzie posmarowac;)
jednak nie raz brudne i monopolistyczne praktyki zostaly udowodnione, chociazby:
news.com.com/2100-1012_3-1027598.html
termin mija w kwietniu, jezeli ktos ma produkty m$, mieszka w kaliforni to
powinien domagac sie zwrotu nadplaconej kwoty.

[furry]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Byc moze masz racje ale to nie zmienia faktu ze Linux jest drozszy w
> eksploatacji od Windows i o tym mowi Microsoft.

i ma troche racji. spec od linuksa bierze wiecej niz od windows. nie zapominaj
jednak, ze najczesciej wie więcej:) osobiście znam paru takich, co pokonczyli
kursa i nic dobrego z tego nie wyniklo. poza tym NIKT NIGDY nie twierdził ze
linuks jest za darmo. owszem, mozesz sciagnąc plytki z sieci, zeby pobawic sie
(i nie tylko) w domu. mozesz i w firmie, jesli chcesz, mozesz wylozyc (spora)
gotowke, ale cos jednak za to dostajesz...
www.redhat.com/software/rhel/features/
nie bede ciegnal dyskusji, czy 'free' tlumaczyc jako 'darmowy', czy jako
'wolny'. kto chce, niech poczyta na www.gnu.org

> Wogle mam wrazenie, ze wypowiadajacy sie tu forumowicze nie przeczytali tych
> ekspertyz i opinii ktore tego dowodza.

przyznaję nie przeczytalem do konca :(

> Microsoft lamie tym samym obiegowe opinie (w pewnym swiatku), ze Linux jest
> darmowy.

jakos nikt mnie z policja nie sciga, a juz pare lat uzywam i nikomu grosza nie
zaplacilem. a windows wywalilem czas jakis temu...

> A ze pozno to robi? Linux przeciez sie rozwija. Byc moze dopiero teraz stalo
> sie to wazne aby o tym powiedziec.

ale przedtem bylo tak samo. niestety w argumenty typu 'linux jest mniej
bezpieczny/stabilny/użyteczny niz w98' teraz już nikt nie uwierzy...


> Poza tym mowienie prawdy nie mozna nazywac propaganda.

masz racje.

> Wszyscy wiedza ze Linux stanowi jakas tam konkurencje w zastowaniach
> serwerowych a Microsoft walczy o ten rynek. Uwazam, ze sa to normalne i zdrowe
> prawa biznesu.

microsoft nie zawsze stosuje sie do tych praw. jednak pare procesow przegrali

> Osobiscie uwazam, ze lepiej byloby gdyby na swiecie bylo wiecej alternatyw i
> wiecej roznorodnych rozwiazan odnosnie oprogramowania. Niestety Swiat jakby
> zaspal, zapatrzyl sie na Microsoft. Teraz probuje nadrabiac stracony czas.

przeczytaj, co sam naisales :&

> Dobrze jakby to sie dzialo na normalnych zasadach t.j. specjalistycznych firm
> software-owych skupiajacych dobrych programistow ktorzy produkuja dobre
> produkty za dobre pieniadze. Zamiast tworzyc ideologie, komunity i karmic je
> sloganami.

racja.

> Biznes to nie religia czy ideologia filozoficzna.

ale troche etyki nie zaszkodzi nigdy...


> Ci co sa tak zapatrzeni na Linux i krzycza, ze sa przeciwni monopolowi, nawet
> nie zauwazaja, ze popieraja inny monopol.

jaki? nie zauważyłem:)


> Osobiscie uwazam ze MAC OS nie jest gorszy od Linux i ma takze duze szanse na
> rozwoj.

co przez to rozumiesz? podobn w stanach juz sie niezle rozwinal.


> Tak masz racje koktajl piszac ze konkurencja moze wplynac na szybszy rozwoj
> Windows z pozytkiem dla nas wszyskich.

tak. mialem troche doswiadczen z w2000, i stwierdzam, ze jest to system, ktorego
juz moglbym uzywac. ale na razie jestem zadowolony z debiana

> Piszesz tazke, ze kupujesz Windows i jest on nie aktualny. A jak ty sobie to
> wyobrazasz? Kupujesz program do robienia swoich podatkow za rok 2003 i jest on
> juz nie aktualny. To przeciez naturalne. Poprawki wychodza pozniej niz
> wydrukowano i oddano do sklepow CD. Nie jest zadnym problemem zrobic update.
tak, jesli sie ma szybkie lącze internetowe

> Przy okazji dodam jeszcze, ze nie zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza, ze
> Windows jest popularny tylko dlatego, ze jest dolaczany do komputera i ludzie
> sa na niego skazani. Jestem tego pewien, ze Windows jest popularny dlatego ze
> jest dobry.

co do w2000, to nawet sie zgodze. i to tyle.


> Gdyby to byla nieprawda, firmy produkujace komputery nie instalowalyby Windows
> w swoich komputerach. Juz teraz instalowaly by Linux ktory spowodowalby
> potanienie produktu a tym samym konkurencyjnosc na rynku. Dlaczego tego nie
> robia?

robią, ale jeszcze nie w polsce. w polsce do kupionego skladaka dostajesz
piracka wersje, ktora tez nic nie kosztuje.

> Prosze nie uwazajcie te 90% rynku producentow za glupkow.

dlaczego uwazasz, ze tak uwazam?

pzdr
fr

[Gość: JP]

Z przyjemnoscia odpowiem na tak rzeczowy post.

furry napisał:

> Gość portalu: JP napisał(a):
>
> > Byc moze masz racje ale to nie zmienia faktu ze Linux jest drozszy w
> > eksploatacji od Windows i o tym mowi Microsoft.
>
> i ma troche racji. spec od linuksa bierze wiecej niz od windows. nie
zapominaj
> jednak, ze najczesciej wie więcej:) osobiście znam paru takich, co pokonczyli
> kursa i nic dobrego z tego nie wyniklo. poza tym NIKT NIGDY nie twierdził ze
> linuks jest za darmo. owszem, mozesz sciagnąc plytki z sieci, zeby pobawic
sie
> (i nie tylko) w domu. mozesz i w firmie, jesli chcesz, mozesz wylozyc (spora)
> gotowke, ale cos jednak za to dostajesz...
> www.redhat.com/software/rhel/features/
> nie bede ciegnal dyskusji, czy 'free' tlumaczyc jako 'darmowy', czy jako
> 'wolny'. kto chce, niech poczyta na www.gnu.org

Troche zaprzeczasz samemu sobie. Piszesz ze nie jest darmowy i pozniej, ze
jest za darmo.
Oczywiscie nieporozumienie wynika z faktu, ze ja mam na mysli Linux dla
przedsiebiorstw, co jest przedmiotem watku.

Nie bawmy sie wiec w tlumaczenie slowa free. Wszyscy wiemy o co chodzi.

> > Wogle mam wrazenie, ze wypowiadajacy sie tu forumowicze nie przeczytali ty
> ch
> > ekspertyz i opinii ktore tego dowodza.
>
> przyznaję nie przeczytalem do konca :(
>
> > Microsoft lamie tym samym obiegowe opinie (w pewnym swiatku), ze Linux jes
> t
> > darmowy.
>
> jakos nikt mnie z policja nie sciga, a juz pare lat uzywam i nikomu grosza
nie
> zaplacilem. a windows wywalilem czas jakis temu...
>

To jest oczywista prawda. Tylko, ze ten fakt wykorzystuje sie propagandowo.
Zapytaj 100 przechodniow na ulicy, czy Linux jest darmowy? 99 odpowie, ze tak.
Taka jest obiegowa opinia. Z tym probuje walczyc MS.

> > A ze pozno to robi? Linux przeciez sie rozwija. Byc moze dopiero teraz sta
> lo
> > sie to wazne aby o tym powiedziec.
>
> ale przedtem bylo tak samo. niestety w argumenty typu 'linux jest mniej
> bezpieczny/stabilny/użyteczny niz w98' teraz już nikt nie uwierzy...
>
>

Niestety ulegasz tym reklamowym sloganom. Jezeli powiedzialbys, ze jest
bezpieczniejszy bo go mozna szybciej naprawic to moze moglbym sie zgodzic ale
jak masz na mysli bezpieczniejszy przez swoja budowe, konstrukcje czy
strukture, to nie.
Czy stabilny? Tego tak naprawde nie wiemy. To dopiero sie okaze jak wyjdzie
milion programow na Linux a on sam bedzie chocby u 20% swiatowych komputerach.
Nie powiesz przeciez, ze Linux jest odporniejszy na wady w sprzecie lub na
zle, wadliwie, zrobiony program.
Uzyteczniejszy? Przesadziles zdrowo.

Ponadto, jezeli juz porownujesz systemy to porownuj najnowsze ich wersje.


> > Poza tym mowienie prawdy nie mozna nazywac propaganda.
>
> masz racje.
>
> > Wszyscy wiedza ze Linux stanowi jakas tam konkurencje w zastowaniach
> > serwerowych a Microsoft walczy o ten rynek. Uwazam, ze sa to normalne i zd
> rowe
> > prawa biznesu.
>
> microsoft nie zawsze stosuje sie do tych praw. jednak pare procesow przegrali

W tym jest pewna niescislosc. Mowiac prawa biznesu mialem na mysli reguly
prowadzenia biznesu a wiec, walke o rynki zbytu czy walke z konkurencja. Prawa
rynku to np lepszy i tanszy produkt itd.
Ty natomiast masz na mysli nieuczciwa walke a to juz jest inne zagadnienie.

> > Osobiscie uwazam, ze lepiej byloby gdyby na swiecie bylo wiecej alternatyw
> i
> > wiecej roznorodnych rozwiazan odnosnie oprogramowania. Niestety Swiat jakb
> y
> > zaspal, zapatrzyl sie na Microsoft. Teraz probuje nadrabiac stracony czas.
>
> przeczytaj, co sam naisales :&

Przeczytalem i nie widze bledu. Czy ty widzisz jakas sprzecznosc w tym co
pisze?
Spodziewales sie ze bede pisal tylko dobrze o Windows i tylko zle o Linux?
Widzisz roznica pomiedzy mna a tymi nielicznymi fanatykami Linux tu na forum
jest taka, ze ja staram sie byc obiektywny i szukam prawy a oni nie.

>
> > Dobrze jakby to sie dzialo na normalnych zasadach t.j. specjalistycznych f
> irm
> > software-owych skupiajacych dobrych programistow ktorzy produkuja dobre
> > produkty za dobre pieniadze. Zamiast tworzyc ideologie, komunity i karmic
> je
> > sloganami.
>
> racja.

Ciesze sie ze sie w tym miejscu ze mna zgadzasz.

>
> > Biznes to nie religia czy ideologia filozoficzna.
>
> ale troche etyki nie zaszkodzi nigdy...

Pobozne zyczenia.

> > Ci co sa tak zapatrzeni na Linux i krzycza, ze sa przeciwni monopolowi, na
> wet
> > nie zauwazaja, ze popieraja inny monopol.
>
> jaki? nie zauważyłem:)

Mowie o tych ktorzy poza Linux swiata nie widza.

> > Osobiscie uwazam ze MAC OS nie jest gorszy od Linux i ma takze duze szanse
> na
> > rozwoj.
>
> co przez to rozumiesz? podobn w stanach juz sie niezle rozwinal.

Wlasnie to.
O tym swiadczy ilosc sprzedanych w roku 2003 komputerow Apple.
Nie wiem jak sie ksztaltuje proporcja sprzedazy komputerow wyposazonych w MAC
OS i Linux ale wierze, ze ten pierwszy sprzedaje sie lepiej.

> > Tak masz racje koktajl piszac ze konkurencja moze wplynac na szybszy rozwo
> j
> > Windows z pozytkiem dla nas wszyskich.
>
> tak. mialem troche doswiadczen z w2000, i stwierdzam, ze jest to system,
> ktorego
> juz moglbym uzywac. ale na razie jestem zadowolony z debiana

Wszystko zalezy od potrzeb uzytkownika.

> > Piszesz tazke, ze kupujesz Windows i jest on nie aktualny. A jak ty sobie
> to
> > wyobrazasz? Kupujesz program do robienia swoich podatkow za rok 2003 i jes
> t on
> > juz nie aktualny. To przeciez naturalne. Poprawki wychodza pozniej niz
> > wydrukowano i oddano do sklepow CD. Nie jest zadnym problemem zrobic updat
> e.
> tak, jesli sie ma szybkie lącze internetowe

Czyzby Linux nie ma update? A moze to sie nazywa innaczej?
Pokaz mi taki program ktory nie ma update. Kazdy szanujacy, bedzie mial.

> > Przy okazji dodam jeszcze, ze nie zgadzam sie z tymi ktorzy twierdza, ze
> > Windows jest popularny tylko dlatego, ze jest dolaczany do komputera i lud
> zie
> > sa na niego skazani. Jestem tego pewien, ze Windows jest popularny dlatego
> ze
> > jest dobry.
>
> co do w2000, to nawet sie zgodze. i to tyle.
>

Ten rok bedzie sadny dla Linux. W sklepach pojawia sie komputery HP wyposazone
w ten system. Zobaczymy jak ludzie rzuca sie na nie.
Ciekawe czy i wowczas argument przymusu (bo wyposazony w Linux) bedzie
wykorzystywany przez ich zwolennikow.


> > Gdyby to byla nieprawda, firmy produkujace komputery nie instalowalyby Win
> dows
> > w swoich komputerach. Juz teraz instalowaly by Linux ktory spowodowalby
> > potanienie produktu a tym samym konkurencyjnosc na rynku. Dlaczego tego ni
> e
> > robia?
>
> robią, ale jeszcze nie w polsce. w polsce do kupionego skladaka dostajesz
> piracka wersje, ktora tez nic nie kosztuje.
>
> > Prosze nie uwazajcie te 90% rynku producentow za glupkow.
>
> dlaczego uwazasz, ze tak uwazam?

Oczywiscie to nie do ciebie :-))

> pzdr
> fr

Pozdrawiam, JP

Tylko jedna uwaga

[Gość: Beny]

> Byc moze robia to nieswiadomie. Jednak to zaslepienie w nienawisci do
> Microsoft (w domysle kapitalizmu) odbiera im mozliwosc normalnego i
> obiektywnego myslenia.

Wniosek: Microsoft to czysty przejaw sukcesu kapiatlizmu.
Dlaczego ten sukces mial jakies problemy z prawe nie sankcjonujacym monopolu w
panstwie bedacym ostaja tegoz kapitalizmu.
Od kiedy pozycja monopolisty jest przejawem dobrego kapiatalistycznego podejscia
do produktu.

> Czytalem ostatnio polska prase brukowa ktora odnosi sie do tego faktu.
> Co uderza w tych atykulach to proba odworcenia uwagi czytelnika od faktow a
> sprowokowanie wrazenia, ze to wszystko to tylko propaganga Microsoftu.


Polska prasa brukowa i nie tylko brukowa pieje w zachwycie nad produktami
Microsoftu. MOzezs podac tytuly w ktorych to ktos raczyl byl sie zle wyrazic o MS?

[Gość: JP]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> > Byc moze robia to nieswiadomie. Jednak to zaslepienie w nienawisci do
> > Microsoft (w domysle kapitalizmu) odbiera im mozliwosc normalnego i
> > obiektywnego myslenia.
>
> Wniosek: Microsoft to czysty przejaw sukcesu kapiatlizmu.

Beny! chyba poraz pierwszy sie z toba zgadzam :) Masz u mnie duze piwo :))

> Dlaczego ten sukces mial jakies problemy z prawe nie sankcjonujacym monopolu
w
> panstwie bedacym ostaja tegoz kapitalizmu.
> Od kiedy pozycja monopolisty jest przejawem dobrego kapiatalistycznego
podejsci
> a
> do produktu.

Przeczytaj uwaznie i staraj sie byc obiektywny a wiele zrozumiesz.
gemini.miks.uj.edu.pl/~dkasp/micro.html
> > Czytalem ostatnio polska prase brukowa ktora odnosi sie do tego faktu.
> > Co uderza w tych atykulach to proba odworcenia uwagi czytelnika od faktow
> a
> > sprowokowanie wrazenia, ze to wszystko to tylko propaganga Microsoftu.
>
>
> Polska prasa brukowa i nie tylko brukowa pieje w zachwycie nad produktami
> Microsoftu. MOzezs podac tytuly w ktorych to ktos raczyl byl sie zle wyrazic
> o MS?

Nie zartuj. Czytasz je na codzien.
Gdybys mial choc troche racji to prawdopodobnie nie byloby tego i tego typu
watkow na tym forum a byc moze polakow tak uprzedzonych do MS.

Nie chce mi sie teraz szukac. Jeden link wystarczy?
iik.onet.pl/850546,1,2874,newsy.html

[Gość: Beny]

> Beny! chyba poraz pierwszy sie z toba zgadzam :) Masz u mnie duze piwo :))

Widzisz, jeszcze, nie wszystko stracone. Kiedys zgodzisz sie z wiekszoscia moich
pogladow.


> Przeczytaj uwaznie i staraj sie byc obiektywny a wiele zrozumiesz.
> gemini.miks.uj.edu.pl/~dkasp/micro.html

<meta HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=windows-1250">
<meta NAME="Generator" CONTENT="Microsoft Word 97">
To sie nie da czytac pod normalna przegladarka. Gdyby ten ktos to pisal dla
szerokie grona internautow, wysililby sie przynajmniej na normlane kodowanie.

Po za tym nie jestem tego w stanie czytac bowiem mam "Fatal Error"
validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fgemini.miks.uj.edu.pl%2F%7Edkasp%2Fmicro.html
Oczywiscie zartuje, nie mniej jednak ten krotki dokument pokazuje sposob
myslenia ludzi, ktorm MS zmiekczyl mozg. PO co stosowac sie do pieprzonych
standardow. Niech standardy dostosuja sie do nas.

Co wiecej pierwsza czesc tego dokumentu traktuje o o MS-DOS. Krocej i mniej
pompatycznie przeczytasz o tym tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15430&w=9875566&a=9995439
i tutaj cd.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15430&w=9875566&a=9999173
Co do reszty nic nowego ten tekst nie wniosl.
Wniosek: MS nie byl monopolista na poczatku, dopiero pozniej (gdzies kolo win98)
mimo doskonalej pozycji na rynku zaczal stosowac praktyki monopolistyczne.

> Nie zartuj. Czytasz je na codzien.
> Gdybys mial choc troche racji to prawdopodobnie nie byloby tego i tego typu
> watkow na tym forum a byc moze polakow tak uprzedzonych do MS.
>
> Nie chce mi sie teraz szukac. Jeden link wystarczy?
> iik.onet.pl/850546,1,2874,newsy.html

To nie jest poslak prasa. Chip jest niemiecki i oni wala kiepskie przedruki.
Wiec to wstretni (madrzy) Niemcy to pisza!

[Gość: dzik z kotliny]

"Po pierwsze, ile osób Microsoft zaleca zatrudnić w pełnym wymiarze godzin na każde 10 komputerów w firmie do ściągania i instalowania łatek systemowych? Po drugie w nawiązaniu do reklam podkreślających że Windows najtańszym w eksploatacji systemem operacyjnym, jaki procent tej kwoty stanowią koszty cotygodniowego łatania systemu?I po trzecie, jak długo jeszcze Microsoft zamierza wykrywać luki w zabezpieczeniach, korzystając z usług hakerów?"
-George Smith, SecurityFocus
www.securityfocus.com/columnists/185
Pod koniec września na wokande Sądu Najwyższego w Los Angeles trafił cywilny pozew przeciwko firmie Microsoft o odszkodowanie z tytułu strat poniesionych w wyniku błędów w zabezpieczeniach systemu operacyjnego Windows.Dana Taschner, reprezentująca Marcy Levitas ( oraz, potencjalnie setki tysięcy innych użytkowników systemu, jeśli sąd przychyli się do wniosku poszkodowanej)
domaga się nie tylko rekompensaty, ale także zobligowania firmy Microsoft mocą
orzeczenia sądowego do dopracowania swych produktów przed wypuszczeniem ich na rynek.
"Bezsprzeczna dominacja Microsoftu w sektorze produktów software'owych stanowi globalne zagrożenie"-głosi pozew

wszystko powyżej pochodzi z PCFormat Nr01/2004(41)styczeń
Pozdrawiam

[Gość: Beny]

"Microsoft-sponsored benchmarks prove that multiple WinTel Web servers perform
better than a Linux mainframe acting as a Web server consolidator."

Microsoft-sponsored - i wszystko jasne.
Niezalezni eksperci i niezaleznosc jest odwrotnie proporcjonalna do poziomu
sponsoringu.

O kosztach...

[Gość: piecyk gazowy]

infojama.pl/article.php?sid=1335