XP, Linux... czy to ważne? Czy nie liczy się efekt.

[Gość: wojtekk]

Tak sobie czytam różne bluzgi na temat MS których jak wszędzie nie brakuje
popatrzmy na to jednak z innej strony. Mnie nie interesuje z jakiego systemu
korzystam, byle miałbym na nim potrzebne narzędzia lub ewentualnie mógł je
szybko zdobyć, a sama instalacja nowego sprzętu czy programu żeby była łatwa i
prosta. Pracowałem na linuksie i brakuje mi w nim wielu rzeczy. Nie ma tam
dobrego programu graficznego, nie ma czegoś co choć troszku będzie przypominać
office... i nie mów mi, że nie wykorzystuje możliwości tych programów, bo nie
wiesz co robie i ile potrafie.
Od niedawna korzystam z XP, ale na wszelki wypadek mam ciągle instalacje W2K.
Oba systemy sa bardzo stabilne i nie mialem z nimi problemow, co innego z
Mandrake 8.0. Tak bywa, tylko dla mnie nie liczy sie metoda, a efekt i na
prawdę nie rozumiem wielu tych dyskusji.
A co do ogłupiania ludzi to wybacz, ale każdy ma prawo do używania komputera,
ale nie każdy ma czas by poświęcać miesące czy lata na naukę jego
instalacji/konfiguracji.

[tomekmex]

Gość portalu: wojtekk napisał(a):

> Tak sobie czytam różne bluzgi na temat MS których jak wszędzie nie brakuje
> popatrzmy na to jednak z innej strony. Mnie nie interesuje z jakiego systemu
> korzystam, byle miałbym na nim potrzebne narzędzia lub ewentualnie mógł je
> szybko zdobyć, a sama instalacja nowego sprzętu czy programu żeby była łatwa i
> prosta. Pracowałem na linuksie i brakuje mi w nim wielu rzeczy. Nie ma tam
> dobrego programu graficznego, nie ma czegoś co choć troszku będzie przypominać
> office... i nie mów mi, że nie wykorzystuje możliwości tych programów, bo nie
> wiesz co robie i ile potrafie.

Istnieje StarOffice5.2 rozdawany gratis przez Sun Microsystems... tak samo
doskonaly jak Office2000.

I jak checsz cos robic z programami graficznymi to powinienes kupic sobie nowy OS
X Maca... i zapomniec o Winblowsie... Wszyscy ludzie ze srodowiska Design wiedza
dobrze ze tylko Mac daje im to czego potrzebuja....


> Od niedawna korzystam z XP, ale na wszelki wypadek mam ciągle instalacje W2K.

I bardzo dobrze, bo jak dodasz nowy HDD do twojego komputera to Ci sie XP
zablokuje (przynajmniej ten XP który zaczna sprzedawac za kilka tygodni)... nowy
system protekcji licencji Microsofta... hahahaha... zobaczymy dzien w którym
zlamia te protekcje....

> Oba systemy sa bardzo stabilne i nie mialem z nimi problemow, co innego z
> Mandrake 8.0. Tak bywa, tylko dla mnie nie liczy sie metoda, a efekt i na
> prawdę nie rozumiem wielu tych dyskusji.

I jesli chodzi o efecty... to polowa swita ma Linuxa, RedHat, SuSe, OpenBSD,
FreeBSD... ze swoimi Apache,.... etc.... i zyje im sie doskonale i Ci którzy
ciagle jeszcze maja M$$$$$$ musza byc bardzi uwazni na RED CODE II... na
SirCam... i 1001 swinstw które moga zlapac podlaczajac tylko swój komputer do
internetu... wiec nie ma to jak dobry efect....


> A co do ogłupiania ludzi to wybacz, ale każdy ma prawo do używania komputera,
> ale nie każdy ma czas by poświęcać miesące czy lata na naukę jego
> instalacji/konfiguracji.

Nie mam co do tego watpliwosci... ale pierwszy w oglupianiu ludzi jest M$$$$$$$.
Ludzie na zachodzie juz sobie zaczeli zdawac z tego sprawe... i ci którzy
mieszkaja w biednych krajach juz nawet nie mysla o M$$$$$$... bo ich nie stac.
Jest wiele innych, leprzych/gorszych rzeczy niz M$$$$$$...

Tomek

[Gość: UK]

Mysle ze sila rozpedu probujesz dokopac MS.Dla przecietnego uzytkownika jeszcze
dlugo MS OS beda jedynymi z wyboru.To ze inni uzywaja inne systemy wcale nie
wynika z faktu ze MS jest az taki zly ale z faktu ze inne systemy spelniaja
swoje zadanie.Upgrade MS OS za kazdym razem gdy ten wprowadza na rynek cos
nowego to zabawa dla szczegolnego rodzaju kolekcjonerow a nie tych ktorym
wystarczaja stare systemy z dwoma programami.Jestem jednym z kolekcjonerow i
mam takie MS OS o ktorych nawet nie slyszales bo nigdy nie ujrzaly polek
sklepowych.Bawilem sie tez innym OS ale zawsze wracalem do MS mimo jego
ulomnosci.Jesli jednak wiesz co robisz to i ten system pracuje bez
zarzutu.Dodam ze sam OS to nie wszystko ,aby system pracowal dobrze musi miec i
cala podbudowe doskonala poczynajac od hardware i na software konczac .A to ze
MS jest drogi,no coz popyt ,popyt i dominacja.

[Gość: tomekmx]

Byc moze to prawda... jedyne co byc moze jeszcze do tej pory nie jest jasne
jest to, ze:

- istnieja organizacje, które maja Linuxa ze StarOffice i maja sie dobrze,
- nie wszystko czym jest M$$$$$$ jest "7 cudem" tego swiata,
- M$$$$ nie jest = productivity,
- trzeba byc dobrze przygotowanym do swojej pracy (nie mozan czekac na
latwizne),
- rozwój Linuxa jest tak szybki, iz juz mozna mówic, ze stanowi kompetencje dla
M$$$$$$ (dowodem na to jest kamania jaka prowadzi M$$$$$ przeciwko OpenSource),
- jest wielu, którzy tak jak ja, pracuja, aby Linux stal sie doskonalszy niz to
do czego jestesmy przyzwyczajeni.....

Tomek
P.S. Poza tym wiecie w czym jest zrobiona i w czym pracuje gazeta.pl??????

[Gość: bojko]

> Tomek
> P.S. Poza tym wiecie w czym jest zrobiona i w czym pracuje gazeta.pl??????
Teksty powstają na pecetach połączonych w sieć Novella. Podobnie łamanie odbywa
się na pecetowych stacjach graficznych w Quarku. Grafika obrabiana jest na
Macintoshach za pomocą programów Adobe. Pecety redakcyjne jeżdżą głównie na
Windows 98 SE, stacje graficzne na NT. Teksty powstają w MS Wordzie uzupełnionym
o redaakcyjne makra przeznaczone głównie do pracy na potrzeby Internetu.
Główna infrastruktura portalu gazeta.pl działa na maszynach unixowych, czego
łatwo się domyślić po zapytaniach w adrsach internetowych. Portal obsługiwany
jest za pomocą aplikacji webowych dostosowanych do przeglądarki Internet Explorer
5 i więcej.

Wyczerpująca odpowiedź? :-)

[tomekmex]

Jak sami widzicie... Nie wszystko co jest na tym swiecie to M$$$$$.

Tomek

[Gość: wojtekk]

tomekmex napisał(a):

> Jak sami widzicie... Nie wszystko co jest na tym swiecie to M$$$$$.
I nigdy tak nie bedzie - do pewnych rzeczy Unix jest lepszy i temu nikt nie
zaprzecza, jednak nie wciskaj na sile linuxa do mojego komputera. Z systemow
Unixowych korzystam od 7 lat i na prawde wiem cos o nich, jednak w domu mam w2k i
nie zapowiada sie by w najblizszym czasie uleglo to zmianie.

Z pozdrowieniami
wojtekk

[Gość: wojtekk]

> - istnieja organizacje, które maja Linuxa ze StarOffice i maja sie dobrze,
Pracujesz na SO? Wiesz jak reaguja ludzie ktorzy musza przesiadac sie na SO???
Obawiam sie ze nie, bo nie pisal bys tego.

> - nie wszystko czym jest M$$$$$$ jest "7 cudem" tego swiata,
i nigdy tak nie bylo, jednak jak narazie to Ty starasz sie dowiesc, ze jest nim
Linux.

> - M$$$$ nie jest = productivity,
Bo nie wiesz co to znaczy korzystac w pelni z oprogramowania. Moze Tobie
wystarczy pico - mnie nie.

> - trzeba byc dobrze przygotowanym do swojej pracy (nie mozan czekac na
> latwizne)
Nie mozna poswiecac tygodni czy miesiecy na nauczenie sie czegos nowego - to
strata pieniedzy! Jaki support jest do SO ze strony SUNa? Podpowiem Ci, prawie
rzaden ;)


> - rozwój Linuxa jest tak szybki, iz juz mozna mówic, ze stanowi kompetencje dla
> M$$$$$$ (dowodem na to jest kamania jaka prowadzi M$$$$$ przeciwko OpenSource),
Nie. Jest szybki, ale nie az tak jak WIN. Zreszta swiadczy o tym popularnosc - w
domach linux jest ciagle zabawka na chwile.

> - jest wielu, którzy tak jak ja, pracuja, aby Linux stal sie doskonalszy niz to
> do czego jestesmy przyzwyczajeni.....
Jednak jak narazie im to nie wychodzi. Linux swietnie nadaje sie na serwery,
jednak te maszyny obsluguja ludzie ktorzy potrafia sobie z nimi poradzic. Dla
przecietnego uzytkownika jest to ciagle zbyt trudne. Stwierdzisz, ze to problem
tej osoby? Ok, ale wlasnie przez takie myslenie Linuxowi daleko do MS, bo on
wykorzystuje sytuacje i stara sie by z komputera mogla korzystac kazda osoba,
nawet nie wiedzaca co to dokladnie komputer ;)

Z pozdrowieniami
wojtekk
>
> Tomek
> P.S. Poza tym wiecie w czym jest zrobiona i w czym pracuje gazeta.pl??????

[tomekmex]

Gość portalu: wojtekk napisał(a):

> > - istnieja organizacje, które maja Linuxa ze StarOffice i maja sie dobrze,
> Pracujesz na SO? Wiesz jak reaguja ludzie ktorzy musza przesiadac sie na SO???
> Obawiam sie ze nie, bo nie pisal bys tego.

Wiem doskonale, bo wlasnie 3 misiace temu zmienilismy wszystko w mojej firmie na
Linuxa Mandrake 8.0... Ludzie reaguja, tak jak sie ich na to przygotuje. Wielu
mialo stracha, ale po tygodniu kursu... nikt juz sie nie bal, nawet byli tacy,
którzy chcieli go zainstalowac w domu zeby sie do niego szybciej przyzwyczajic...
I tak na prawde, zadna osoba nie powinna miec problemow z obsluga Mandrake jesli
juz zna Windowsa...


>
> > - nie wszystko czym jest M$$$$$$ jest "7 cudem" tego swiata,
> i nigdy tak nie bylo, jednak jak narazie to Ty starasz sie dowiesc, ze jest nim
>
> Linux.

Na tym swiecie nie ma niczego za darmo.... kiedys ktos dal Ci cos za darmo???
Liunx jest gratis i ma wspanialy support... to jest wlasnie "7 cud swiata" Jest
za darmo i sprawoje sie doskonale... czego wiecej moge jeszcze chciec???? To
prawdziwy cud.

Ile poslkich rodzin moze sobie pozwolic na kupno nowej licencji Windowsa2000????
Ponad 300 USD???? Ilu polaków zarabia tyle na miesiac??? Wszystko jest
pirackie... no i pewnie...

...problem polega tylko na tym, za w powaznej firmie nie mozna sobie na to
pozwolic i licencje kosztuja cholernie duzo.

>
> > - M$$$$ nie jest = productivity,
> Bo nie wiesz co to znaczy korzystac w pelni z oprogramowania. Moze Tobie
> wystarczy pico - mnie nie.


7 lat doswiadczen z Unixem???? Juz panu wierze.... hahahaha.... pico... pico to
juz historia!!!!!!!! Choc ciagle jeszcze bardzo pozyteczna.

Juz wiele razy mówilismy o StarOffice (polecam poczytac troche www.sun.com jesli
nie ma sie doswiadczenia) dla KDE albo GNOME.... gdyby StarOffice byl taki zly to
Department of Defence of USA by sie na niego nie przesiadl. Tak samo polowa
ministerstw w Niemczech zapomniala juz dawno o Office i jest juz z Star....

A propos.... widzial pan Office poza windowsem???? Niech pan sprawdzi StarOffice
mozna instalowac na prawie jakimkolwiek SO.


>
> > - trzeba byc dobrze przygotowanym do swojej pracy (nie mozan czekac na
> > latwizne)
> Nie mozna poswiecac tygodni czy miesiecy na nauczenie sie czegos nowego - to
> strata pieniedzy! Jaki support jest do SO ze strony SUNa? Podpowiem Ci, prawie
> rzaden ;)
>

Mówie z doswiadczenia... 5 dni po godzinie kursu dla pracowników... Ci ktorzy
znaja juz windowsa po 3 dniach poruszaja sie doskonale po Mandrake 8.0 (KDE)...

Tam gdzie ja mieszam, nauczanie i ciagle szkolenie pracownikow uznaje sie za
bardzo wazna investycje dla jakiejkolwiek firmy!!!!!! Nikt nie boi sie kosztów
zwlaszcza gdy te na daleka przyszlosc zostana obnizone.

Piloci samolotów studiuja wiele lat... osobie która zamiata ulice tez trzeba
wytlumaczyc wiele... osoba która bedzie sie poslugiwala nowym narzedziem musi byc
przeszkolona... bo jak nie... to samolot który kosztuje 60 mln USD rozbije sie,
ulice nie beda dobrze wysprzatane... i... no wlasnie.

Chyba panu nie dano kursu Linuxa.... dlatego tyle niecheci. Te chyba sie nie zna
na Sun... przynajmniej na to wyglada.

>
> > - rozwój Linuxa jest tak szybki, iz juz mozna mówic, ze stanowi kompetencj
> e dla
> > M$$$$$$ (dowodem na to jest kamania jaka prowadzi M$$$$$ przeciwko OpenSou
> rce),
> Nie. Jest szybki, ale nie az tak jak WIN. Zreszta swiadczy o tym popularnosc -
> w
> domach linux jest ciagle zabawka na chwile.
>
Prosze pana... Unix ma prawe 40 lat historii... jest potega na rynku serwerów
(wszystkie "odmiany" unixow maja ponad 70% rynku www.netcraft.net) i tyle. Nic
sie nie porównuje... Windows ma 10 lat w wersji graficznej i jest potega... nie
ma co do tego watpliwosci... KDE czy GNOME ma prawie 5 lata, nie ma prawie
zadnych pieniedzy na swój rozwój, i powoli staje sie wazna konkurencja dla
Winblowsa... za kilka lat ta sytuacja sie zmieni.


> > - jest wielu, którzy tak jak ja, pracuja, aby Linux stal sie doskonalszy n
> iz to
> > do czego jestesmy przyzwyczajeni.....
> Jednak jak narazie im to nie wychodzi. Linux swietnie nadaje sie na serwery,
> jednak te maszyny obsluguja ludzie ktorzy potrafia sobie z nimi poradzic. Dla
> przecietnego uzytkownika jest to ciagle zbyt trudne. Stwierdzisz, ze to problem
>

Juz wkrótce pojawia sie na rynku LinuxGameStation aby twoje dzici mogly sobie
pograc gry... Linux HomeStation... dla twojej rozrywki, jakiejs pracy.... pojawi
sie Linux OfficePowerStation dla panskiej sekretarki i panskiego komputera w
biurze... pojawi sie tez tez ScienceStation dla powaznej pracy naukowej...

To wszystko za darmo oczywiscie. I bedzie to tak samo dobre, albo nawet jeszcze
lepsze niz Windows... moge to panu zapewnic.



> tej osoby? Ok, ale wlasnie przez takie myslenie Linuxowi daleko do MS, bo on
> wykorzystuje sytuacje i stara sie by z komputera mogla korzystac kazda osoba,
> nawet nie wiedzaca co to dokladnie komputer ;)

Bill Gates zrobil swoje pieniadze na ludziach którzy szukaja latwizny w zyciu...
nie mam co do tego watpliwosci.


Prosze Pana, w tej chwili jestem w stanie zrobic tranzycje z Windowsa na Linuxa
Mandrake albo SuSe, czy RedHata dla prawie kazdej firmy. Wiecej, gwarantuje, ze
bedzie ona sukcesem, ze wydajnowsc pracy bedzie taka sama jak byla wczesniej i ze
oszczednosci (jesli chodzi o wydatki na informatyke) po zmianie na Linuxa beda
dochodzily do 70% wczesniejszych wydatków.

Tomek.





>
> Z pozdrowieniami
> wojtekk
> >
> > Tomek
> > P.S. Poza tym wiecie w czym jest zrobiona i w czym pracuje gazeta.pl??????
>

Win XP, Linux itd...

[Gość: Mirko]

Tomek, dzieki za obszerne wyjasnienie.
Przeczytalem z ciekawoscia i postanowilem zainteresowac sie
Linuxem. Tylko ktorym?
Wbrew pozorom Linux nie jest tez tak CALKIEM za darmo.
Przyjazne poczatkujacym kukaczom pakiety komercyjne (RedHat itp)
sa przeciez DO KUPIENIA w sklepach. Sa tansze niz "Win" ale nie kosztuja 10 zl.
Z darmowa wersja zgrana skads z Internetu trzeba przeciez
dokladnie wiedziec co zrobic.
Alternatywa pewnie moze byc kupienie ksiazki n/t Linuxa, gdzie za okladka jest
czesto dokladnie ta sama i pelna wersja o ktorej jest ksiazka.

Ale... O/S to jedno a aplikacje to drugie.
StarOffice i co jeszcze?
Zyje z pisania kodu w VB i majstrowania w SQL Serwerze.
Pasowaloby sie pewnie zabrac za C++, ale po co, skoro wszystko dziala?
ZA TO w firmach placa a nie za znajomosc Windows.

Koszt skrzynki z doczepionymi do niej klawiatura, myszka,
minitorem i kablem sieciowym + tych pare aplikacji za drugie tyle, jest
naprawde znikomy wobec ilosci czasu jaka bylaby potrzebna na zamiane
funkcjonalnosci jednych aplikacji na drugie. Zaden jakkolwiek przytomny manager
nie pojdzie na takie eksperymenty.
Nawet przeszkalanie pracownikow na nowy system to rzecz drugorzedna.
Jak i w co mialbym wyeksportowac 75 GB rozmaitosci z tylko jednej
bazy danych, ktora trzymam w SQL Serwerze.
Czy taka aplikacje tez za darmo przeladuja skads z internetu?

To o czym piszesz, t.j. Linux vs Win. ma bardzo ladny (alademicki) sens, jak do
pustych pomieszczen wprowadza sie firma, ktora dopiero ma powstac.
Weszli i siedza na owinietych jeszcze foliami krzeslach i drapia sie po glowie
jakie i z czym komputery kupic...
DOKLADNIE wlasnie tak czesto jest z serwerami "www": wczoraj nie bylo, dzisiaj
jest.
- "Wsadzmy Linuxa, bo nie wymaga az 4x1GHz Xeon-ow"...

Systemy IT w firmach to nie jest samochod rodzinny, ktory po tym jak sie
zestarzeje zamienia sie na nowiutki i mimo, ze poprzedni to byl Mercedes
to nowy bedzie Fiat czy na odwrot...

[Gość: Mirko]

Tomek, jeszcze jedno:
cos mi podpowiada, ze cytujac zdanie po zdaniu, dokonasz kompletnego
rozbioru logicznego tego mojego poprzedniego postu. Jako ze nie szukam zaczepek
i nie oczekuje akademickich dyskusji, mam inna propozycje.

Sprobuj mi po prostu odpowiedziec na 2 obszerne pytania:

1. Jak wyobrazasz sobie przejscie na Linux w typowej firmie, gdzie przed kazdym
stoi PCt z jakimis tam Windows, Office-ami i paroma SPECJALISTYCZNYMI
APLIKACJAMI czesto albo kupionymi za spora kase, wielokrotnie wieksza niz ten
PCt z reszta tego Microsoftowego smiecia albo - jesli w firmie sa programisci -
napisanymi wewnetrznie i od lat poprawianymi, udoskonalonymi w zaleznosci od
potrzeb?
(Tak wlasnie jest u mnie. Wszystko dziala i to ze Win2000 kosztuje $200 a Linux
bylby za $10 jest naprawde bez znaczenia, bo z samej obecnosci systemu
operacyjnego jeszcze nikomu nic nie przyszlo od 7-mej do 15-tej.)

2. Owszem, Microsoft jest pazerny i coraz pazerniejszy, ale niestety wytworzyl
pewne standardy, ktore na dodatek dalej konsekwentnie rozwija.
Nie oznacza to koniec Linuxa, ale i nie oznacza przejscia firm na eksperyment z
przemalowywaniem nudno-szarych PC na zielono poczawszy od poniedzialku. Jakby u
mnie w firmie te kilka aplikacji i kilka sporych baz danych przestalo jutro
dzialac, bo dzisiaj zaczalem transformacje na Linuxa czy inny nowy cud
techniki, to najdalej za kilka tygodni NIE MA FIRMY! Co wtedy? Co powiem
dziecku w sprawie nowego roweru?

[Gość: TomekMX]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Tomek, jeszcze jedno:
> cos mi podpowiada, ze cytujac zdanie po zdaniu, dokonasz kompletnego
> rozbioru logicznego tego mojego poprzedniego postu. Jako ze nie szukam zaczepek
>
> i nie oczekuje akademickich dyskusji, mam inna propozycje.
>
> Sprobuj mi po prostu odpowiedziec na 2 obszerne pytania:
>
> 1. Jak wyobrazasz sobie przejscie na Linux w typowej firmie, gdzie przed kazdym
>
> stoi PCt z jakimis tam Windows, Office-ami i paroma SPECJALISTYCZNYMI
> APLIKACJAMI czesto albo kupionymi za spora kase, wielokrotnie wieksza niz ten
> PCt z reszta tego Microsoftowego smiecia albo - jesli w firmie sa programisci -
>
> napisanymi wewnetrznie i od lat poprawianymi, udoskonalonymi w zaleznosci od
> potrzeb?
> (Tak wlasnie jest u mnie. Wszystko dziala i to ze Win2000 kosztuje $200 a Linux
> bylby za $10 jest naprawde bez znaczenia, bo z samej obecnosci systemu
> operacyjnego jeszcze nikomu nic nie przyszlo od 7-mej do 15-tej.)

Trzeba czytac, czytac i raz jeszcze czytac... w mojej firmie mam 5 osób którym
sie placi tylko za czytanie... oni przygotowywuja informacje dla "fachwców" aby
mogli oni rozpoczac prace z nowymi rozwiazaniami. Mam takze wspólprace z moim
uniwerstetem... tylko aby szukano nowych rozwiazan...

Programista tez nie jest facetem nie do zastapienia. I jesli z "dobrodziejstwami"
freeBSD moge zamienic 2 programistów na 1... to co mnie moze powstrzymac? Zgadzam
sie ze nie da sie wszystkiego zastapic... sa rzeczy trudne do zastapienia, ale...
widziales kiedys Windowsa z którego mozna pracowac w KDE????? Ja jednak jesli sie
upre to moge pracowac w MSWord z Linuxa z KDE czy GNOME...


>
> 2. Owszem, Microsoft jest pazerny i coraz pazerniejszy, ale niestety wytworzyl
> pewne standardy, ktore na dodatek dalej konsekwentnie rozwija.
> Nie oznacza to koniec Linuxa, ale i nie oznacza przejscia firm na eksperyment z
>
> przemalowywaniem nudno-szarych PC na zielono poczawszy od poniedzialku. Jakby u
>
> mnie w firmie te kilka aplikacji i kilka sporych baz danych przestalo jutro
> dzialac, bo dzisiaj zaczalem transformacje na Linuxa czy inny nowy cud
> techniki, to najdalej za kilka tygodni NIE MA FIRMY! Co wtedy? Co powiem
> dziecku w sprawie nowego roweru?

Jeszcze nie mam dzieci, ale mojej dziewczynie moge kupic rower co tydzien...
jesli tylko sobie tego zazyczy. Ja zyje z tego rodzaju transformacji... i zyje
doskonale. Trzeba tylko wiedziec co sie robi... jak sie to robi... mic doskonaly
team... i czytac, czytac, czytac....

Zmiany tego rodzaju wymagaja bardzo duzo przygotowania. Moja firma przygotowuje
sie do przedstawienia mozliwych rozwiazan od 4 dni do 3 tygodni w zaleznosci od
wielkosci projektu. I jak sie juz zdecyduje na cos, to zanim sie to zmieni mamy
caly system na serwerach zastepczych przetestoway przez 2 tygodnie... dopiero po
tym robi sie zmiany. I jesli klient nie jest zadowolony z nowego rozwiazania ma 6
miesiecy na zmiane zdania... i moja firma moze w kazdej chwili w kilka godzin
zostawic wszystko tak jak bylo wczesniej (oczywiscie bez strat w inforacji
zgroadzonej w tym czsie)... i tak jak juz powiedzialem, nie brak mi nie tylko na
rowery.


>

[Gość: tomekx]

Gość portalu: Mirko napisał(a):

> Tomek, dzieki za obszerne wyjasnienie.
> Przeczytalem z ciekawoscia i postanowilem zainteresowac sie
> Linuxem. Tylko ktorym?

Przynajmniej mozesz wybrac linuxa, który bardziej ci sie podoba, albo który
lepiej sluzy do potrzeb jakie masz...

> Wbrew pozorom Linux nie jest tez tak CALKIEM za darmo.
> Przyjazne poczatkujacym kukaczom pakiety komercyjne (RedHat itp)
> sa przeciez DO KUPIENIA w sklepach. Sa tansze niz "Win" ale nie kosztuja 10 zl.
> Z darmowa wersja zgrana skads z Internetu trzeba przeciez
> dokladnie wiedziec co zrobic.

To prawda, ze sie "sprzedaje w sklepach"... dla tych, którzy nie sa w stanie
poradzic sobie z zawartoscia internetu. Dla mnie sa za darmo... bo wszytko
sciagam z internetu.

> Alternatywa pewnie moze byc kupienie ksiazki n/t Linuxa, gdzie za okladka jest
> czesto dokladnie ta sama i pelna wersja o ktorej jest ksiazka.
>
> Ale... O/S to jedno a aplikacje to drugie.
> StarOffice i co jeszcze?

I co jeszcze? Dobre pytanie... zapraszam na stone http://apps.kde.org...

> Zyje z pisania kodu w VB i majstrowania w SQL Serwerze.
> Pasowaloby sie pewnie zabrac za C++, ale po co, skoro wszystko dziala?
> ZA TO w firmach placa a nie za znajomosc Windows.
>
Byc moze, ale mi sie placi za znajomosc windowsa, linuxa, openBSD, freeBSD...
etc. Placi mi sie za potege openBSD i za wiele mozliwosci ktore daje linux. Tak
na prawde, im wiecej wiesz, im wiecej tajemnic znasz tym potezniejsza bronia
wladasz...

> Koszt skrzynki z doczepionymi do niej klawiatura, myszka,
> minitorem i kablem sieciowym + tych pare aplikacji za drugie tyle, jest
> naprawde znikomy wobec ilosci czasu jaka bylaby potrzebna na zamiane
> funkcjonalnosci jednych aplikacji na drugie. Zaden jakkolwiek przytomny manager
> nie pojdzie na takie eksperymenty.
> Nawet przeszkalanie pracownikow na nowy system to rzecz drugorzedna.
> Jak i w co mialbym wyeksportowac 75 GB rozmaitosci z tylko jednej
> bazy danych, ktora trzymam w SQL Serwerze.
> Czy taka aplikacje tez za darmo przeladuja skads z internetu?

75 GB rozmaitosci moze sie porównac do systemu jaki ma uniwersytet na którym
studiuje ponad 20 tys ludzi???? W tym momencie robiy "kilka" zmian... na tym
uniwerku nie chca juz znac Exchange..., maja juz dosc Banner z cala informacja
jaka mazesz sobie wyobrazic... Na tym swiecie wszystko jest mozliwe. Trzeba tylko
wiedziec jak to sie robi...

>
> To o czym piszesz, t.j. Linux vs Win. ma bardzo ladny (alademicki) sens, jak do
>
> pustych pomieszczen wprowadza sie firma, ktora dopiero ma powstac.
> Weszli i siedza na owinietych jeszcze foliami krzeslach i drapia sie po glowie
> jakie i z czym komputery kupic...
> DOKLADNIE wlasnie tak czesto jest z serwerami "www": wczoraj nie bylo, dzisiaj
> jest.
> - "Wsadzmy Linuxa, bo nie wymaga az 4x1GHz Xeon-ow"...
>
> Systemy IT w firmach to nie jest samochod rodzinny, ktory po tym jak sie
> zestarzeje zamienia sie na nowiutki i mimo, ze poprzedni to byl Mercedes
> to nowy bedzie Fiat czy na odwrot...
>
Byc moze w Polsce... tutaj gdzie ja mieszkam... jesli cos przestaje dzialac tak
jak powinno to sie zmienia... prawie bez wzgledu na koszt, algo czas... i czas to
pieniadz.

Tomek
>

[Gość: wojtekk]

> Wiem doskonale, bo wlasnie 3 misiace temu zmienilismy wszystko w mojej firmie
Ok, rozumiem, ale w moim przypadku przejscie na wspomniany system jest
niewykonalne wlasnie z powodu braku oprogramowania i to jest dla mnie podstawowy
problem. Kiedys pracowalem na linuxie, zreszta pine uzywam naadl do czytania
poczty, gdy gdzies wyjade, jednak praca pod tym systemem na codzien jest dla mnie
zbyt uciazliwa. Mandrake? Wyglada ok i to jedyna dystrybucja ktora mnie przypadla
do gustu, tylko niestety w v.8 zauwazylem problem z czcionkami.

> Na tym swiecie nie ma niczego za darmo.... kiedys ktos dal Ci cos za darmo???
> Liunx jest gratis i ma wspanialy support... to jest wlasnie "7 cud swiata" Jest
Dla mnie wlasnie linux nie ma supportu, ale bede wdzieczny jest powiesz mi gdzie
moge znalesc ludzi ktorzy konkretnie odpowiedza na moje pytanie i nie bede przy
tym musial przegrzebac sterty grup dyskusyjnych i stron, bo poprostu nie mam na
to czasu.

> Ile poslkich rodzin moze sobie pozwolic na kupno nowej licencji Windowsa2000???
Nie popadajmy moze w skrajnosc bo ja moge zapytac ile posilkow mozna zjesc za
Twoj samochod.

> Ponad 300 USD???? Ilu polaków zarabia tyle na miesiac??? Wszystko jest
> pirackie... no i pewnie...
W firmie mam wszystkie programy legalne, obydwoje wiemy, ze nie ma innego
wyjscia :( a co mam w domu to inny problem - lubie eksperymentowac i z regoly mam
nawet wersje beta, bo chce wiedziec co mnei czeka w przyszlosci i byc na to
przygotowany - za to niektorzy mnei cenia ;)

> 7 lat doswiadczen z Unixem???? Juz panu wierze.... hahahaha.... pico... pico to
> juz historia!!!!!!!! Choc ciagle jeszcze bardzo pozyteczna.
Nie musisz wierzyc. Poczatkowo bylem zagorzalym fanem tego systemy oraz niegdys
wspanialej przegladarki Netscape. Po jakims czasie zaczal sie dla mnie liczyc
efekt, jednak ciagle jestem esteta, a to co robi NN naprawde przeszkadza -
przygotowujesz serwis dla IE bo to ponad 90% a potem tyle samo czasu poswiecasz
na dostosowanie tego do NN, niejednokrotnie obnizajac funkcjonalnosc :(

> gdyby StarOffice byl taki zly to
Jesli ktos uzywa edytora tekstu do napisania podania, prostej listy to
rzeczywiscie SO w zupelnosci wystarczy, jednak niewielka czesc uzytkownikow
robi "cos" wiecej i przyzwyczajenia z Office bardzo daja sie we znaki. Od
jakiegos czasu pracuje na XP (przy okazji nowe zabezpieczenia dawno sa zlamane) i
mimo braku wielkich zmian, te drobne sa bardzo pomyslowe - jesli znasz program i
korzystasz z nich to na prawde wiele rzeczy mozna zrobic o wiele szybciej.

> A propos.... widzial pan Office poza windowsem???? Niech pan sprawdzi StarOffic
> e mozna instalowac na prawie jakimkolwiek SO.
Masz racje.

Mala prosba na koniec - jesli mozesz podaj mi kilka miejsc w ktorych moge zdobyc
informacje na temat Linuxa gdy bede mial z nim problem. Na ironie caly czas mam
zainstalowanego Mandrakem jednak obecnie uzywam go glownie do testowania baz
danych. Na codzien pracuje pod w2k.

> Mówie z doswiadczenia... 5 dni po godzinie kursu dla pracowników... Ci ktorzy
> znaja juz windowsa po 3 dniach poruszaja sie doskonale po Mandrake 8.0 (KDE)...
nie mialem takich doswiadczen. Sam ucze sie szybko, jednak mialem okazje
prowadzic kilka kursow uczacych obslugi windowsa od zera i dla tych ludzi
(zwlaszcza starszych) zrozumienie wielu rzeczy jest prawie nierealne. Dla nich
wszystko co jest im potrzebne musi byc jednoznacznie nazwane i proste do
znalezienia. Popatrz np. na folder moje obrazy - niby nic wielkiego, po prostu
katalog, ale oni od razu lapia, ze tam sa obrazki i jesli po wejsciu do niego
explorer od razu daje im podglad, bez uruchamiania czegokolwiek to cokolwiek
widza i sa szczesliwi, a gdy tak nie jest to dlugo zastanawiaja sie co powinni
zrobic, a gdy program sie otworzy to glupieja i czesto nie potrafia powrocic do
okreslonego okna. To jeden z przykladow, a jest ich wiele...

> Chyba panu nie dano kursu Linuxa.... dlatego tyle niecheci. Te chyba sie nie zn
> a na Sun... przynajmniej na to wyglada.
Kursow rzeczywiscie nie mialem, chyba ze mozemy wziasc pod uwage te na studiach
na ktorych mialem slochawki na uszach i tlumaczylem pani dr. ze nie ma racji ;)
Nie wiem skad moje niechec, jednak chetnie sprobuje jeszcze raz zaprzyjaznic sie
z tmy systemem, jednak do tego musze miac narzedzia i czas, a z tym ostatnim jest
najgorzej.

> Prosze pana... Unix ma prawe 40 lat historii... jest potega na rynku serwerów
> (wszystkie "odmiany" unixow maja ponad 70% rynku www.netcraft.net) i tyle. Nic
> sie nie porównuje... Windows ma 10 lat w wersji graficznej i jest potega... nie
> ma co do tego watpliwosci... KDE czy GNOME ma prawie 5 lata, nie ma prawie
> zadnych pieniedzy na swój rozwój, i powoli staje sie wazna konkurencja dla
> Winblowsa... za kilka lat ta sytuacja sie zmieni.
Nie wnikajmy moze w swere serwerow bo to problem na inna dyskusje - przecietny
uzotkownik nigdy nie "dotknie" serwera.

> Juz wkrótce pojawia sie na rynku LinuxGameStation aby twoje dzici mogly sobie
> pograc gry... Linux HomeStation... dla twojej rozrywki, jakiejs pracy.... pojaw
> i
> sie Linux OfficePowerStation dla panskiej sekretarki i panskiego komputera w
> biurze... pojawi sie tez tez ScienceStation dla powaznej pracy naukowej...
> To wszystko za darmo oczywiscie. I bedzie to tak samo dobre, albo nawet jeszcze
> lepsze niz Windows... moge to panu zapewnic.
Chetnie dowiem sie o tym wiecej - mozesz podac zrodlo tych informacji?

> Bill Gates zrobil swoje pieniadze na ludziach którzy szukaja latwizny w zyciu..
> nie mam co do tego watpliwosci.
Masz racje, ale popatrz, nie kazdy dorownuje Tobie inteligencja i dla niego
nauczenie sie obslugi prostego programu to wielki wyczyn. MS daje ludziom to,
czego oczekuja.
Wiesz, znajomy robil kiedys serwis dla dosc waskiego grona odbiorcow. Powiedzmy,
ze on jakas funkcje spelnial. W pewnym momecie "wzielismy" sie za niego i
przygotowalismy nowy projekt dodajac ladny wyglad i kilka bajerkow (dyskusje,
ankiety). Ogladalnosc wzrosla 10-krotnie, o serwisie mowily osoby nie zwiazane z
nim bezposrednio calkiem mile rzeczy, a i w gazecie nie zabraklo dla niego
pochwal - a wlasciwie nie zmienily sie informacje, lecz tylko sposob ich
prezentacji.
Ludzie chca rzeczy ladnych, przyjemnych i prostych, a Bill wlasnie to wykorzystal.

> Prosze Pana, w tej chwili jestem w stanie zrobic tranzycje z Windowsa na Linuxa
> Mandrake albo SuSe, czy RedHata dla prawie kazdej firmy. Wiecej, gwarantuje, ze
> bedzie ona sukcesem, ze wydajnowsc pracy bedzie taka sama jak byla wczesniej
Ok, u mnie wazny jest np. Photoshop, jaki program proponujesz pod Linuxa zamiast
niego? Uprzedze Cie i napisze, ze Gimp nie dorasta mu nawet do piet i to nie jest
tylko moja opinia.

Z pozdrowieniami
wojtekk

[pienio]

> system protekcji licencji Microsofta... hahahaha... zobaczymy dzien w którym
> zlamia te protekcje....

o ile sie nie myle algorytm zostal juz dawno zlamany :)

co do m$$$$$$$$
po prostu monopol