"Deskrypcja" na tym forum - oczekiwane propozycje

[Gość: w++]

Na forum o forum forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=11133199&v=2&s=0
poruszona została sprawa umieszczenia tu pod nazwą forum krótkiej sugestii co
do zadawania pytań. Chodzi głównie o to by uniknąć tego ciągłego odsyłania na
google, do wyszukiwarki itp., wielokrotnego powtarzania tych samych spraw,
ogólnie o uniknięcie niepotrzebnie nerwowej atmosfery .
Tebe dał zielone światło, chodzi tylko aby tą sprawę przedyskutować w gronie
zainteresowanych i coś zwęzłego opracować i zapisać, dla ogólnego pożytku.

[Gość: piecyk gazowy]

Podbijam! (ja się już udzielałem :-).

[eressea]

Oj narzekali, narzekali ale pomysłów to nie mają :P.
Ja uważam, że przydałby się opis do forum. W opisie coś podobnego jak na forum
Linux i Open Source :
"Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego problemu
nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć Google. Dopiero potem mądrze
zadaj pytanie." forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15430

[Gość: piecyk gazowy]

Też jestem za, zresztą tak napisałem na FoF. Wątpliwości tylko mam, czy można
użyć "Google", czy to nie będzie jakaś niepożądana "kryptoreklama".

[eressea]

No tak, rzeczywiście prawie identycznie było na FoF, jakoś wypadło mi to z głowy :)
Zamiast samego google można dać linki do różnych wyszukiwarek (wtedy bedzie
kilka kryptoreklam ;) , ale wydaje mi się, że google jest bardzo przejrzysta i
przez to dość przyjazna dla początkujących. Moze portal gazety pozwoli na taką
"wybiórczość" :)

[if_ona]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Też jestem za, zresztą tak napisałem na FoF. Wątpliwości tylko mam, czy można
> użyć "Google", czy to nie będzie jakaś niepożądana "kryptoreklama".

Nie popadajmy w skrajnosci - w ten sposób prawie każdy post na forum mozna by
uznać za kryptoreklamę (MS przede wszystkim :))...
Można użyć dodatkowo inne popularne wyszukiwarki - AlltheWeb, Altavista.. -
czasami Google mi osobiscie pomóc nie chciało ;))

[piecyk.gazowy]

if_ona napisała:

> Nie popadajmy w skrajnosci - w ten sposób prawie każdy post na forum mozna by
> uznać za kryptoreklamę (MS przede wszystkim :))...

Nie mówię o postach. Kiedyś tu na komputerach była reklama Symanteca. Wydaje mi
się, że podlikowanie tutaj Google stowrzyłoby podobną sytuację.

W tej sprawie musiałaby się wypowiedzieć administracja portalu.

Pierwsze czytanie

[Gość: w++]

Tu nie jest Sejm RP, diet nam nie płacą.
Tylko te parę linijek jest nam tu potrzebne, a dyskusja się już rozbiła o
przeglądarki.

Propozycja na dziś, mój szkic (nie podoba mi się za bardzo, ale to tak żeby
zacząć), plus fragment z da.killi (trzeba potem z nim załatwić sprawe praw
autorskich), plus sugestia eressei co do przeglądarek:

"Forum dla użytkowników komputerów w różnym stopniu zaawansowania. Tu można
zadać pytania i prośby o pomoc związane z użytkowaniem komputerów.
UWAGA:
Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego
problemu nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć wyszukiwarek np. :
www.google.pl/ , www.altavista.pl/ , www.alltheweb.pl/ .
Dopiero potem mądrze zadaj pytanie.
Pożądane:
1. jasne formułowanie treści zapytania w nazwie wątku,
2. wyrozumiałość dla mało zaawansowanych użytkowników,
3. poczucie humoru
Nie pożądane:
1. prośby o cracki,klucze
2. oferty handlowe i ogłoszenia komercyjne
3. posty będące kopią artykułów prasowych
"

Jeśli będzie jakaś taka preambuła do forum, to wtedy, jeśli ktoś spyta się po
raz dwusetny o stronę startową w IE a nie otrzyma odpowiedzi, to będzie to
znaczyło że jego główny problem dotyczy czytania ze zrozumieniem, a to nie leży
w temacie tego forum i nie będzie przymusu odpowiedzi.

Proszę Was o jakieś kontrpropozycje czy uwagi, by w miarę szybko skończyć ten
dygresyjny wątek.

[mankut400]

Jestem tylko "biernym" czytelnikiem, bo na szczegółach tu poruszanych się nie
znam. Zaproponowana przez w++ preambuła jest dobra, jednak proponowałbym
rezygnację z zapisu:

Gość portalu: w++ napisał(a):

> Nie pożądane:
..
> 3. posty będące kopią artykułów prasowych

Mi takie posty nie przeszkadzają. Nie jestem zaawansowanym internautą,
spędzającym wiele czasu w sieci. Dlatego odpowiada mi system "all in one",
ktory daje duże prawdopodobieństwo iż jeżeli coś godnego uwagi w sieci się
pojawi to znajdzie swe odbicie na tym forum.
Pozdrawiam (szczególnie tych aktywnych uczestników forum)

[dziuunia]

mankut400 napisał:

> Jestem tylko "biernym" czytelnikiem, bo na szczegółach tu poruszanych się nie
> znam. Zaproponowana przez w++ preambuła jest dobra, jednak proponowałbym
> rezygnację z zapisu:
>
> Gość portalu: w++ napisał(a):
>
> > Nie pożądane:
> ..
> > 3. posty będące kopią artykułów prasowych
>
> Mi takie posty nie przeszkadzają. Nie jestem zaawansowanym internautą,
> spędzającym wiele czasu w sieci. Dlatego odpowiada mi system "all in one",
> ktory daje duże prawdopodobieństwo iż jeżeli coś godnego uwagi w sieci się
> pojawi to znajdzie swe odbicie na tym forum.
> Pozdrawiam (szczególnie tych aktywnych uczestników forum)

Właśnie dla tych którzy spędzają więcej czasu w sieci niż Ty takie posty są
niewygodne.Bo czasem ludzie wklejają b.długie artykuły i to jest
denerwujące.Lepiej podać linka z opisem problemu i wtedy kto chce to klika ,a
kto nie chce to nie klika.

A co do deskrypcji to może być.Tylko ciekawe czy wszyscy będą się do niej
stosować hehe.Ja bym jeszcze dodała żeby nie pisać w tytule
wątku 'POMOCY''HEEEELP' itp.w nawiasie przy punkcie 1.I żeby nie używać caps
locka niepotrzebnie.

[gray]

może zamiast takiego

1.
2.
3.

dać link otwierający małe okienko (coś jak regulamin), w którym napisane
będzie, że to tak a to nie, np:

Uwaga! Jeżeli chcesz aby na Twoje pytanie została udzielona odpowiedź zapoznaj
się z kilkoma zasadami formułowania pytań
na forum.

albo coś w tym stylu - wstałem niedawno więc może być troche koślawo ;)

pzdr.

A wg mnie, najlepsze by było coś podobnego..

[Gość: MA]

..do tego allegro.pl/phorum/read.php?f=268&i=48863&t=48863 plus wskazówki jak zadawać pytania.

[gray]

jeżeli da się zablokować wątek i zrobić tak żeby nie można było się do niego
dopisywać (ew. żeby mogli tylko niektórzy) to czemu nie.

A jest tu jakiś moderator? Pewnie tak. W takim..

[Gość: MA]

..razie niech tego pilnuje!. Acha i jeszcze dopiszcie, do czego służy klawisz "Alt"(chodzi o ą,ż,ł i inne):-))), bo czasami trudno zrozumieć co nasza młodzież chciała napisać.

[gray]

no właśnie moderatora to jakoś od pewnego czasu nie widziałem ale skoro
wspaniały tebe zwrócił w naszą stronę swe szmaragdowe spojrzenie ;) to może
warto by zapytać go czy nie wie gdzie się zgubił nasz moderator :)

[eressea]

Naszego moderatora nie ma (jeszcze?). Chyba nikt się nie zgłosił na stanowisko
społecznego, a szkoda.

>Acha i jeszcze dopiszcie, do czego służy klawisz "Alt"(chodzi o ą,ż,ł i
>inne):-))), bo
>czasami trudno zrozumieć co nasza młodzież chciała napisać
To wydaje mi się zbędne. Nie wszyscy mają możliwośc pisania ogonków, a i w
języku polskim mało jest wyrazów, które można by pomylić przez brak owych ogonków.

>"Forum dla użytkowników komputerów w różnym stopniu zaawansowania. Tu można
>zadać pytania i prośby o pomoc związane z użytkowaniem komputerów.
>UWAGA:
>Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego
>problemu nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć wyszukiwarek np. :
>www.google.pl/ , www.altavista.pl/ , www.alltheweb.pl/ .
>Dopiero potem mądrze zadaj pytanie.
>Pożądane:
ɭ. jasne formułowanie treści zapytania w nazwie wątku,
ɮ. wyrozumiałość dla mało zaawansowanych użytkowników,
ɯ. poczucie humoru
>Nie pożądane:
ɭ. prośby o cracki,klucze
ɮ. oferty handlowe i ogłoszenia komercyjne
ɯ. posty będące kopią artykułów prasowych

Cóż ten opis jest troche za długi ;) Moja propozycja:

Tu możesz zadać pytania związane z użytkowaniem komputerów oraz wziąć udział w
dyskusjach zgodnych z tematem forum.
UWAGA:
Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego
problemu nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć wyszukiwarek np. :
www.google.pl/ www.altavista.pl/ www.alltheweb.pl/
Dopiero potem mądrze zadaj pytanie
PAMIĘTAJ o jasnym formułowaniu treści zapytania w nazwie wątku.
Prośby o klucze i craki będą ignorowane przez użytkowników tego forum.

[gray]

eressea napisała:

> Naszego moderatora nie ma (jeszcze?). Chyba nikt się nie zgłosił na stanowisko
> społecznego, a szkoda.

ee kiedyś był bo pamiętam, że usunął mi kilka postów z linkiem do ntg na
bocznica.org ;)

[eressea]

A moze to wspaniały tebe o szmaragdowym spojrzeniu ;) usunął te posty?

W kazdym razie mam przeczucie, że i na to forum zawita w końcu jakiś moderator.
Może ktoś jest chętny?

[gray]

eressea napisała:

> A moze to wspaniały tebe o szmaragdowym spojrzeniu ;) usunął te posty

hmm.. mogło tak być ;)

> W kazdym razie mam przeczucie, że i na to forum zawita w końcu jakiś
> moderator. Może ktoś jest chętny?

e, ktoś z forum to zły pomysł - byłyby pretensje itp.

"Deskrypcja" ver. 0.2

[Gość: w++]

"
UWAGA:
Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego
problemu nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć wyszukiwarek np. :
www.google.pl/
www.altavista.pl/
www.alltheweb.pl/
Dopiero potem mądrze zadaj pytanie
PAMIĘTAJ o jasnym formułowaniu treści zapytania w nazwie wątku.
"

Może tyle wystarczy (to nie musi być na zawsze)?
Co do innych zwrotów, to widzę że pojawiły się kontrowersje.
Każdy nieco inaczej widzi forum, i każdy ma swoje racje wobec tak szeroko
określonego tematu jak "komputery" (pojawiły się dwie koncepcje "helpdesk" i
"all in one"). Myślę że deskrypcja w takim kształcie będzie jedynie sugestią,
pomocą w zakładaniu wątków a nie forsowała jakiś profil forum, który może stać
się przedmiotem sporów.
Uwzględniając fakt że nie ma tu moderatora, a jedynie "szmaragdowe spojrzenie"
pewnego admina, muszę przyznać że to forum się dobrze samo prowadzi, tak jak
dotychczas, może z wyjątkiem tego częstego googlowania.

[Gość: piecyk gazowy]

Mnie się podoba. Z tym że proszenie kogoś o czytanie tego wszystkiego co jest
na rtfm.bsdzine.org jest nieporozumieniem. Wpada gość, chce szybko zadać
pytanie, bo mu zaraz pociąg ucieknie ;-) i ma to wszystko czytać? Bez przesady!

[gray]

nie chce? - nie musi ;)

[eressea]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał:

> Mnie się podoba. Z tym że proszenie kogoś o czytanie tego wszystkiego co jest
> na rtfm.bsdzine.org jest
nieporozumieniem. Wpada gość, chce szybko zadać
> pytanie, bo mu zaraz pociąg ucieknie ;-) i ma to wszystko czytać? Bez przesady!

Oj nikomu korona z głowy nie spadnie jak to przeczyta :) A takie linki sa
pomocne, mi przynajmniej, przydała się ta strona gdy zaczynałam korzystać z forów.
No i oczywiście jak ktoś nie chce, to nie musi czytać.

gray napisał:
> e, ktoś z forum to zły pomysł - byłyby pretensje itp.

Mi się wydaje, że moderatorzy społeczni to właśnie osoby, które wcześniej były
częstymi bywalcami danego forum (chociaż głowy nie dam ;). I tak zmieniają
login, więc raczej oficjalnie nie wiadomo kto zacz.

"Deskrypcja" ver. 0.3

[Gość: w++]

"
UWAGA:
Zanim zapytasz przeszukaj to forum by się upewnić, czy rozwiązanie Twojego
problemu nie znajduje się już w archiwum. Warto też użyć wyszukiwarek np. :
www.google.pl/
www.altavista.pl/
www.alltheweb.pl/
Dopiero potem mądrze zadaj pytanie.
PAMIĘTAJ o jasnym formułowaniu treści zapytania w nazwie wątku.
"

Może tak ?
Jak w wersji poprzedniej, ale bez linku do rtfm.bsdzine.org, bo rzeczywiście
może uciec pociąg podczas czytania tego wszystkiego.
Przeczytałem dokładnie tą stronę i przyznam że wytyczne na niej zamieszczone są
przydatne raczej na wąskotematycznym forum o oprogramowaniu, choć znajdują się
tam cenne uwagi dotyczące ogólnie pisania na forach zapytań i próśb o pomoc.
Myślę że w sytuacji kiedy by się komuś zechciało napisać taką instrukcję na
nasze forum to można by się na tej stronie oprzeć i stworzyć coś prostego a
jednocześnie bardziej pasującego do realiów.
Jednak w tej chwili umieszczenie krótkiej deskrypcji ma większy współczynnik
korzyści do kłopotu, niż jakieś strony dodatkowe, faq-forum czy wątki
przyklejone. Możliwe, że jest to do wykonania od ręki przez admina, a inne
bardziej złożone sprawy wymagają uzgodnień z programistami i może to potrwać
dość długo.


Czy są jeszcze jakieś sugestie co do deskrypcji ?

[b00g13]

jeżeli można się wtrącić.
jeżeli poda się trzy przeglądarki to pojawią się pytania, w której swoje pytanie
wpisać:) (of coz zaraz po pytaniu:a co to?)
pozza tym dla spokoju sumienia bym zostawił bsdzine.org - nikt się nie będzie
mógł tłumaczyć nieznajomością zasad jak będzie je miał podane na talerzu + to
jest naprawdę ładnie napisane i można się czegoś dowiedzieć już tam.

[Gość: w++]

b00g13 napisał:

> jeżeli można się wtrącić.
> jeżeli poda się trzy przeglądarki to pojawią się pytania, w której swoje pytani
> e
> wpisać:) (of coz zaraz po pytaniu:a co to?)
Według mnie ta deskrypcja powinna nieco pomóc niedoświadczonym, ale normalnie
myślącym użytkownikom. Co do "myślących inaczej" to już trudno.

A co do bsdzine.org to zgodzę się że jest ładnie napisane, ale jest trochę
niekompatybilne z tym forum.

[Gość: b00g13]

fakt, trochę nikompatybilne, ale zasdy formułowania postów są przydatne wszędzie
a tam to wszystkio jest,
jak zadawać pytania, jak czytać odpowiedzi itd

[tebe]

Fajne. A co myślicie o utrzymaniu jednego wątku - faqu z wiecie-jakimi pytaniami?
Znakomicie by było, gdyby komuś chciało się je zebrać... I również - gdyby kierować pytających do tego wątku.
Opis (bo deskrypcja to dziwne słowo)... powinien się chyba zaczynać od tego o
czym jest to forum. Tylko czy wiemy o czym ono ma być?

Potem może być np.
"Pytania związane z używaniem pecetów zadawaj TU. Zanim zapytasz przejrzyj wątek i przeszukaj forum - może rozwiązanie Twojego problemu już tu jest. Możesze go też poszukać w internecie"
"TU" byłoby linkiem do owego wątku.
"Poszukać" może być linkiem do gogli, nie ma problemu z reklamą.
Oczywiście i tak znajdą się tacy, co będę zadawać pytania już odpowiedziane.
Pozdrawiam
P.S. Aesa na komputery rzeczywiście nie ma.

[eressea]

> Fajne. A co myślicie o utrzymaniu jednego wątku - faqu z wiecie-jakimi
pytaniami?

To potrwałoby chyba strasznie dłuuuuugo ;) (znalezienie chętnych i utworzenie
tego wątku)

> "Pytania związane z używaniem pecetów zadawaj TU. Zanim zapytasz przejrzyj
> wątek i przeszukaj forum - może rozwiązanie Twojego problemu już tu jest.
> Możesze go też poszukać w internecie"
> "TU" byłoby linkiem do owego wątku.

Nie kapuje, wątek faq powinien byc chyba zamknięty zamknięty (?), więc jak w nim
zadawać pytania?
Pytania - na forum :) przeciez od tego ono jest.

Moja wersja opisu:

Tu możesz zadawać pytania związane z użytkowaniem komputerów oraz wziąć udział w
dyskusjach zgodnych z tematem forum.
Zanim zapytasz! - przeszukaj to forum aby upewnić się, czy rozwiązanie Twojego
problemu nie znajduje się już w archiwum. Możesz go też poszukać w internecie
(link do google pod "poszukać").
PAMIĘTAJ o jasnym formułowaniu treści zapytania w tytule wątku.

Myśle, że tyle na początek powinno wystarczyć. Z czasem mozna stworzyć FAQ i coś
w rodzaje regulaminu tego forum.
Bardzo ważne, według mnie, jest ostatnie zdanie opisu "PAMIĘTAJ o jasnym
formułowaniu treści zapytania w tytule wątku". Bo naprawde idiotyczny jest tytuł
POMOCY!!!!!!!!! gdy komus np. nie działa czat.

> P.S. Aesa na komputery rzeczywiście nie ma.

Nie sposób tego nie zauważyć ;) Ale chyba ktoś z etatowych mógłby czasem
powycinać durnowate wątki typu "Praca przez internet"?

Pozdrawiam

PS. Gdzie się podziała opcja "odpowiedz cytując"?

[Gość: w++]

tebe napisał:

> Fajne. A co myślicie o utrzymaniu jednego wątku - faqu z
> i?
> Znakomicie by było, gdyby komuś chciało się je zebrać... I również - gdyby kier
> ować pytających do tego wątku.

Coś nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tym wątkiem. Pytający może nie wiedzieć
czy jego problem należy do kategorii "wiecie-jakich pytań", a jeśli np. kobieta
o jasnych włosach spyta się: "co to za czerwona lampka miga koło resetu, czy coś
się nie psuje czasem" to też jest pytanie na które można uprzejmie odpowiedzieć,
bo jest to forum o nazwie "komputery" (lub nie odpowiadać wcale, a jeśli ktoś
potrzebuje rozładować emocje, to przecież może pojść na forum aktualności,
zawsze tam w tej sprawie coś znajdzie). Twoje pytanie "Tylko czy wiemy o czym
ono ma być?" potwierdza to że trudno sformułować zakres zapytań, to już raczej
ktoś w GW powinien wiedzieć co miał na myśli zakładając te forum.
Ja widzę głownie problem w powtarzających się zapytaniach, i w niejasnych
tytułach wątków (pomocy!!), który powinna w pewnym stopniu usunąć sugestia
zawarta w opisie (deskrypcji) forum.
Tak szczerze mówiąc to chyba temat "strona startowa w IE" powtarzany n-razy,
spowodował pewne rozdrażnienie bywalców. Reszta wygląda w miarę normalnie. Są
pytania o sprawy trudne i też o bardzo proste, ale dla pytających stanowiące
nieraz duży problem, są dyskusje o wyższości jednego nad drugim i na odwrót.
Jest też trochę ewidentnych artefaktów, ale niezbyt dużo.
Ogólnie, jak na forum bez aesa to jest nieźle.

[koktajl_molotowa]

> Znakomicie by było, gdyby komuś chciało się je zebrać... I również - gdyby kier
> ować pytających do tego wątku.
IMO grupa osób, w miarę doswiadczonych, mogłaby takie FAQ w krótkim czasie zbudowac.
Przydały by się jeszcze uprawnienia do moderowania forum dla paru rozsądnych
bywalców. Mogli by oni blokowac i po np. 24h usuwać wątki z pytaniami
częstopowtarzającymisię, oraz usuwać SPAM (tu trzeba naprawdę rozsądnych). W
opisie powinno znaleźć się zdanie informujace o możliwości zablokowania i
usunieciu wątku, założę się, że po pewnym czasie zaczęto bu uzywać WYSZUKIWARKI,
przynajmniej często odwiedzający to forum goście.

[tebe]

Dobrze mówisz.
Co to tego "co by chcieli tu etatowi" - co z tego, że my napiszemy o czym ma
być forum? To użytkownicy decydują o czym chcą rozmawiać...
Wątek nie mógłby być zablokowany ale jako odświeżany i zalinkowany w opisie
byłby zapewne stale na górze.
Opis może zawierać sugestie co do sposobu zadawania pytań ale wierzcie mi, że
wielu będzie takich, którzy go nie przeczytają.
Nawiasem mówiąc można od razu założyć wątek do zadawania pytań próbując je
kanalizować ale o czym będzie reszta forum :-)
Pozdrawiam

[Gość: w++]

Nie wiem skąd w GW taka niska wiara w słowo pisane.
Wiem że nie wszyscy przeczytają opis przed założeniem wątku, ale w sytuacji
kiedy go nie ma wcale, trudno cokolwiek wymagać.
Dla przykładu, w czasie naszej dyskusji na tym wątku powstało 5 wątków o tytule
"pomocy!!!".
Prawdopodobnie, gdyby był opis było by ich mniej.
A to tylko parę linijek tekstu.
Owszem jeśli by tu był na stałe admin, to jakieś wątki-faq , czy inne pożyteczne
rzeczy by się przydały, ale jak widzę admina na tym forum nie ma i nie będzie.
Może by najpierw spróbować tylko z opisem i po prostu zobaczyć rezultat.

[tebe]

Ale ja nie jestem przeciwko opisowi :-)
Pozdrawiam

[tebe]

P.S. Co do dmuchania w durnowate wątki - zapraszam do klikania w Skasujcie oraz używania [e-mail].
Pozdrawiam

[Gość: kell]

A ja mysle, ze nie warto tracic chwili na takie rzeczy. Problem z wieloma
osobami jest taki, ze moze byc watek o praktycznie tym samym tytule, co nie
przeszkodzi zadac tego samego pytania raz jeszcze. Podobnie bedzie z roznym faq,
odnosnikami itd. Moga byc wielgasnym fontem po srodku ekranu, co i tak nic nie
zmieni.
Szkoda, ze nie mozna wprowadzic jakiegos prostego filtru na slowa kluczowe,
wprowadzic edycje wlasnych odpowiedzi (unikanie glupich literowek). Idealne (ah,
pomarzyc) byloby podpiac forum do gazetowego serwera grup dyskusyjnych, by mozna
bylo korzystac nie tylko z www, ale takze z czytnika newsow. Dla wielu osob to
rozwiazanie byloby idealne (filtrowanie i edycja wlasnych wiadomosci). Pomarzyc
dobra rzecz.

Już jest

[Gość: w++]

Jest opis !!
Co prawda bez nawiązania do wyszukiwarek, ale to już chyba nie takie ważne.
Zauważyłem że ostatnio jakoś ilość "googlujących" drastycznie spadła. Możliwe że
chwalenie się znajomością wyszukiwarek nie jest już takie trendy.

Dzięki.

[tebe]

:-)
Starałem się krócej, bo im krótszy tekst, tym więcej czytelników.
pozdr.