Dodaj do ulubionych

Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradzam

IP: *.162.88.213.host.tele1europe.se 07.03.04, 09:36

www.chip.pl/arts/n/article_85328.html
Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradzam
zwłaszcza że nie długo wyjdzie nowy windows Longhorn
Linuxiarze to jakby sekta oni chyba wiecej wydają na rok
róznorodnych Linuchów . Jak ta jak ta grupa religijna Jochowi
,Jochowi chyba mniej wydają miesieczników Straznica w Roku
jak linuxiarze tych swoich cyfrowych mutasytemów

Napewno Lepiej sie douczyć angielskiego chyba kazdy jest znim
zaznajomiony z grbusza jak zatrówać sobie mózg jakąś kolejną
mutacją linuxa której za rok nikt już nie bedzie pamietam

Podaję link do artykułu......

www.chip.pl/arts/n/article_85328.html
Obserwuj wątek
    • Gość: kell Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.03.04, 09:48
      PLONK
    • Gość: Wigon Sorry za m ktoś w tym artykule do którego podałem IP: *.162.88.213.host.tele1europe.se 07.03.04, 09:55
      napisał jeszcze cytuję ........................

      "Linux jako serwer jest świetny ale jako PCet jest za wolny, aby osiągnąć wydajność Windowsa 98 potrzeba 2x szybszego sprzętu

      • Gość: pollak Re: Sorry za m ktoś w tym artykule do którego pod IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 10:07
        A to Linux taki wrażliwy, że jak ma apacza obsłużyć to ok, ale z vimem
        już radzi sobie gorzej? :)
      • pollak Stawiajmy serwery na Win98 07.03.04, 10:23
        będą 2x wydajniejsze na tym samym sprzęcie. Czeka mnie
        przeinstalowywanie.
    • Gość: JP Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 07.03.04, 10:20

      Swietny artykul.

      Samo zjawisko tego "ruchu spolecznego" czy subkultury, bardzo ciekawe.
      Autor pominal wazna kwestie jaka sa wyborow polakow, zwiazana z mozliwosciami
      finansowymi.
      Zauwaza jednak grupe normalnych, swiadomych uzytkownikach Linux, co jest bardzo
      w tym artykule cenne.

      Generalnie artykul pokrywa sie z mimi odczuciami.
      Dodalbym tylko do tego potrzebe walki polakow. W obliczu przeciwnika (wspolnego
      wroga) polacy lacza sie i sa narodem bardzo solidarnym. Stanowia wtedy niemala
      sile zdolna "przenosic gory". Szkoda tylko ze nie potrafia tego robic bez
      przeciwnika.
      A kim jest w tym przypadku przeciwnik? Monopol, kapital, bogaty kraj, bogaty
      czlowiek, czlowiek sukcesu, polak ktoremu sie powiodlo za granica, wreszcie
      ktos kto wymaga aby mu za cos placic. Ta lista pewnie jest dluzsza.


      ps. Pozwolisz wigon, ze pod twoim postem sie nie podpisze.
      • e.111 Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza 07.03.04, 10:31
        Gość portalu: JP napisał(a):
        >
        > ps. Pozwolisz wigon, ze pod twoim postem sie nie podpisze.

        ...a już myślałem że chcesz dołączyć do grona tych dwóch "specjalistów"
        -wypowaiadających się na zasadzie " 0% wiedzy, 100% bełkotu ".
        A pozatym zapewne zauważyłeś to, że jest to felieton a nie artykuł,czyli rzecz raczej
        czysto polemiczna...
        ;)
        • Gość: JP Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 07.03.04, 10:37
          To wogle nie jest artykul o Linux tylko o polakach tzw linuksiarzach (ja mowie
          linuksisci).
          • Gość: e.111 ;) /nt IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.03.04, 11:40
    • gray Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza 07.03.04, 11:47

      popracuj nad ortorgafią i stylistyką. o myśleniu pogadamy później.
      • Gość: Mika Wiesz co ?. "Wyjęłeś mi to z ust".....:-)) IP: 216.127.82.* 07.03.04, 12:13
        Miałem mu nawet podać tego linka..so.pwn.pl/
    • barracuda7110 Od dawna takich bzdur nie czytałem... 07.03.04, 13:49
      Zarówno w felietonie jak i w poście.
      • Gość: JP Re: Od dawna takich bzdur nie czytałem... IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 08.03.04, 00:52
        Bo ten felieton mowi o takich jak ty.

        Zastanawiam sie tylko do ktorej grupy cie zaliczyc. Chyba do tych z "syndromem
        oblezonej twierdzy", choc wiedza jaka reprezentujesz bardziej pasuje do tej
        pierwszej "Gates do piachu!"?

        "Najczęściej spotykana w przyrodzie jest postać najbardziej prymitywna -
        małoletniego krzykacza, którego cała podstawa ideologiczna sprowadza się do
        stwierdzenia "Microsoft jest be!". Cechą charakterystyczną tych linuksiarzy
        jest wyjątkowy infantylizm, manifestujący się na przykład w histerycznych
        inwokacjach: "Paskudny Billu, twoje dni są policzone!", zamieszczanych jako
        komentarze na forach lub grupach dyskusyjnych. Najśmieszniejsze jest to, że
        osobnicy owi, najwyraźniej nie radząc sobie z obsługą ich werbalnie
        uwielbianego systemu, używają Windows i Outlooka Expressa.
        • gray Re: Od dawna takich bzdur nie czytałem... 08.03.04, 01:08

          zamień sobie słoneczko 'linux' na 'windows' i odwrotnie i przejrzyj się w
          lustrze :)
    • Gość: b00g13 Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.net / *.pl 07.03.04, 13:57
      genialne!!!!
      odkrywcze!!!
      10 lat temu mówiło się na gości opisanych w artykule - "lamerzy", facet
      usłyszał, że na "L" i tak mu z tego wyszło.
      generalnie ROTFL i brawa dla chipa (chip komputerowym magazynem satyrycznym?)
    • Gość: Linuksiarz Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.wpisz.com / 213.155.167.* 07.03.04, 14:21
      Jesteś jakimś odpadem genetycznym widać to dlatego nie lubisz Linuxa bo nie jesteś się go wstanie nuczyć proste.
      • Gość: bokaj Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.rtk.net.pl 07.03.04, 14:36
        panowie, wyluzujcie! bo raczej potwierdzacie tezę, że wokól linuxa tworzy się
        atmosfera sekty, reagującej obronnym krzykiem na każdą zgłaszaną watpliwość.

        od kilku tygodni przesiadam się na linuxa, bo mnie to bawi i cieszy, ale że
        normalnie pracuję na dwóch etatach - to czasu mam mało, żeby "studiowac"
        linuxa.
        i dlatego widzę chyba wszystkie jego słabości, które czynią z niego system dla
        pasjonatów bardziej, niż dla przeciętnych użytkownikow - takich, którzy mają
        cos do zrobienia na kompie i nie mają czasu (CZASU - a nie chęci czy
        możliwości umysłowych!!!!!) na kombinowanie: "jak by to zrobić?"

        dobre narzędzie (a system operacyjny jest wszak tylko narzędziem, prawda?), to
        takie, które działa i nie zmusza ZBYT CZĘSTO do myślenia "jak zrobić, żeby
        zadziałało". bo ważne dla użytkownika jest pytanie: CO teraz mam zrobić, a
        nie: Czy aby mi się uda tym oto narzędziem?

        suma sumarum: mój pogląd jest taki, że warto jak najbardziej wdrażać się w
        linuxa - mając jednak świadomość że TERAZ jeszcze znajduje się on w niecałkiem
        dojrzałej fazie rozwoju. minie jakiś (twórczo spędzony) czas i będziemy mieli
        PRAWDZIWĄ alternatywę dla windowsa.

        jak dotad - linux wciąż jeszcze (choć coraz mniej) jest ZAPOWIEDZIĄ dobrych
        czasów...
        • Gość: dfg Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.04, 15:23
          ludzie lubią ze sobą walczyć. wystarczy poczytać posty "Intel góro! AMD ch...",
          i odwrotnie ;) Albo przypomnieć sobie z dzieciństwa walki Atarowców z
          Commodorowcami (ATARI rulez BTW;)
          słusznie napisano, że zainastalowanie linuksa, to przpustka do "elitarnego
          klubu wtajemniczonych". Powiem więcej! Linux nie byłby tak atrakcyjny dla
          fanatycznych linuksiarzy, gdyby był tak prosty, jak windows (np. miał PnP).
          wtedy znikł by cały jego magiczny urok, który tak podnieca pryszczatych,
          spoconych nastolatków, którzy na forach wysyłają Billa G. do diabła .
          • Gość: b00g13 commodore rulez :D IP: *.net / *.pl 07.03.04, 15:49
            "przepraszam pana co to jest atari?
            atari? co pan ja nie jestem rolnikiem!"

            "możliwości ma spectruma lecz to atarowców duma
            atari st jee jee jee"

            przypomniałeś mi naprawdę przepiękne czasy :D zbieranie bajtków i top secret...
            eh a teraz kloniarze się kłócą który badziew na blaszaku lepszy.
          • Gość: kell Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.03.04, 18:02
            a co to nie ma pnp? i rozmawiaj tu z takim pseudo fachowcem co mysli, ze cos
            wie, ale na mysleniu sie jego wiedza konczy. linuks jest prosty, wykrywa i
            instaluje zdecydowanie wiecej urzadzen niz wxp, wiec skacz te glodne kawalki o
            skomplikowanym systemie.
            • Gość: tartar Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 20:42
              a szczegolnie proste w linuxie jest instalowanie nowych programow.
              "./configure make make install" - co za prostota z etgo bije w porownaniu z glupim i skomplikowanym "install.exe"
              • Gość: kell Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.03.04, 21:09
                nie badz dziecinny, kto tobie kaze kompilowac programy. a co moze napiszesz, ze
                prosciej kompiluje sie programy pod windows? probowales? wiesz jak sie to robi
                inaczej niz klikajac w gotowym projekcie?
                powiem ci tak, proste jest wpisanie apt-get install MozillaFirefox,
                skomplikowane jest sciagniecie, rozpakowanie i klikanie na install.exe (a niech
                cos pojdzie zle, to dostaniesz 0 pomocy). znowu nie wiemy o czym piszemy. eh wy
                beznadziejni klikacze...
                • Gość: tartar Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 21:26
                  Ales sie Gosciu podniecil. Spokojnie, sprawa jest prosta bardziej niz Ci się wydaje. Kazdy normalny czlowiek, ktory ma ograniczony czas dazy do tego zeby jak najszybciej uporac sie z problemem. Takie teraz sa czasy ze komputer zaczyna byc w kazdej wiejskiej chacie, bo jest po prostu potrzebny zeby cos napisac, policzyc, wyslac list. I wierz mi lub nie ale nikt nie bedzie sie przesiadal z windowsa na linuxa jesli NIE BEDZIE ON PROSTSZY w obsłudze, bo nikomu nie bedzie sie chcialo. Nie jestem wrogiem linuxa, przeciwnie jestam jego zwolennikiem, bo uwazam ze musi byc jakas przeciwwaga dla windowsa. Ale Przyjacielu jesli ktos wiele lat pracuje w windows, zna jego liczne wady i pewne zalety to nie przesiadzie sie na cos czego nie zna tylko dlatego ze tak jest teraz trendy. Pozdrawiam - i nie przejmuj sie tak tym bardzo!
                  • Gość: kell Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.03.04, 22:08
                    smieszny jestes... "musi byc jakas przewaga windows" tzn jaka ma byc ta
                    przewaga, bo ja zadnej nie widze. zalozmy, ze masz gre. niech ta gra bedzie
                    GTA3:ViceCity.
                    wiec ktoregos dnia wracasz do domu i stwierdzasz, ze chcialbys troche dla
                    relaksu pograc.uruchamiasz gre i nic, komputer mieli dyskiem. zadnego bledu,
                    zadnego wpisu, nic. i to jest wlasnie DZIADOWSKI system operacyjny, ktory by nie
                    zmusic przypadkiem tepego usera do minimalnego wysilku umyslowego po prostu nie
                    informuje go co jest zle. cos sie rozsypalo,nie daiala, to dalej reinstalowac
                    windows. i takich przypadkow jest masa, cos dziala dzisiaj, jutro wcale dzialac
                    nie musi.
                    ty to nazywasz trendami, ja to nazwe "tandeta".
                    w ktorym miejscu "tandeta" jest przyjazniejsza dla uzytkownika, to ja pojecia
                    nie mam. chyba jak sie za duzo czegos nawachasz to moze windows do ciebie
                    przemawia ludzkim glosem:)
                    • Gość: tartar Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 22:19
                      Kell !!! Nie przewaga!!! - przeCIWwaga - tak napisalem.
                      To roznica jak: wystrychnac na dudka a wydudkac na strychu. Mowilem Ci,spokojnie, wyluzuj to sa tylko jakies programy ktore sa srodkiem do osiagania celu. Spoko Linux RULEZ !!! Jest ok??
                      • Gość: kell Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 07.03.04, 22:42
                        nie, bo pierw pierdzielniesz glupote, a potem "wyluzuj". to jak dyskutujesz, czy
                        bawisz sie w kto krzyknie cos glupiego i go nie zlapia.
                        jezeli program sluzy by osiagnac cel, to jezeli program mi nie dziala, to jak
                        mam ten cel osiagnac?
                        • Gość: tartar Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 22:51
                          No widzisz - nie czytasz, nie rozumiesz, szarpiesz się - to potem miej pretensje do samego siebie. Kto Ci powiedzial, ze program nie dziala? I w ogole jaki program?
                          Mnie wszystko dziala i swoje cele realizuje w 99%. A jesli cos nie zadziala to szukam rozwiazania optymalnego do sytuacji. Ja jak chce sie napic mleka to nie kupuje krowy tylko ide i kupuje litr mleka. Podobnie w windowsem. Jak cos nie dziala to nie zmieniem systemu anie nie reinstaluje windowsa tylko szukam co sie stalo. Jest skutek musi byc przyczyna. Pozdrawiam!
        • Gość: jot-23 Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.nyc.rr.com 07.03.04, 16:51
          > suma sumarum: mój pogląd jest taki, że warto jak najbardziej wdrażać się w
          > linuxa - mając jednak świadomość że TERAZ jeszcze znajduje się on w
          niecałkiem
          > dojrzałej fazie rozwoju.

          linux jest w permanentnym stanie "niedojzalosci".
          sekta to dobre okreslenie...i to zupelnie oderwana od rzeczywistosci,
          gdzie "tryblaizm" czyli bronienie "swoich" za kazda cene (pierwszy na placu
          boju pada obiektywizm), nabiera groteskowych rozmiarow.

          chocby taki linux based PDA, "Zaurus" sharpa. totalny CRAP, bootuje sie 3
          minuty, zagmatwany, nieprofesjonalnie wygladajacy interface, wolny, zalaczony
          pakiet programowy zupelnie do d. ...hehe ale w paranoicznym
          swiecie "linuksiarzy" reprezentuje apogeum technologii PDA..heheh
          • Gość: Mika Ponieważ od dłuższego czasu jestem..... IP: 216.127.82.* 07.03.04, 17:36
            ...użytkownikiem Windowsa(XP uważam za najlepszy system jaki do tej pory poznałem) , a od niedawna uczę się Linuxa, myślę że nie można mnie zaliczyć do żadnej sekty. Linux jest super!!. Jest wydajny, mimo że zawiera masę naprawdę profesjonalnych programów, zajmuje mało miejsca, a przede wszystkim--JEST ZA DARMO!!!. Mam oczywiście z nim trochę kłopotów, ale poradzę sobie(nauczę się!). A nawiasem mówiąc, poco używać jakichś wynalazków " linux based PDA, "Zaurus"", Aurox, Mandrake itp.(szacunek dla ich twórców!!)- są napewno dla ludzi i niedługo dorównają XP(Którego kupiłem za ciężkie pieniądze).
          • Gość: mindcrack Re:@ jot-23 IP: 216.127.82.* 07.03.04, 18:33
            Gość portalu: jot-23 napisał(a):

            > chocby taki linux based PDA, "Zaurus" sharpa. totalny CRAP, bootuje sie 3
            > minuty, zagmatwany, nieprofesjonalnie wygladajacy interface, wolny, zalaczony
            > pakiet programowy zupelnie do d. ...hehe ale w paranoicznym
            > swiecie "linuksiarzy" reprezentuje apogeum technologii PDA..heheh

            tylko ze w przeciwienstwie do Windowsowych PDA z pedalskim Win CE na ktorym
            mozesz sobie ewentualnie odpalic miniworda/miniexela na Zaurusie mozesz
            zainstalowac pelnego Linuxa (polecam Debiana) z WSZYSTKIMI normalnymi
            programami.Jak bys sie uparl to moglbys i Apache odpalic.No ale jesli kryterium
            funkcjonalnosci sa ladne kolorki i wyglad ikonek, to rzeczywiscie Zaurus dla pedalow sie
            nie nadaje.
          • barracuda7110 Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore 07.03.04, 19:57
            Motorola wypuściła palmofon A760 też oparty na linuksie. Jak znajdę coś więcej
            to napiszę. Narazie na rynku fonów dominuje symbian.
            • Gość: JP Re: Linuksiarze, Windziarze ? to jest chore IP: *.hnllhi1.dsl-verizon.net 08.03.04, 00:54
              Znalazles juz?
    • Gość: Vater Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.its-m.tudelft.nl 07.03.04, 21:16
      Glupi post analfabety do jeszcze debilniejszego artykulu jakiegos idioty z
      chipa. Nawet nie wiem po co ja to pisze. wigon, naucz sie najpierw polskiego,
      pozniej myslec, a na koncu pisz komentarze.
    • thebestman Używałem już Longhorna 07.03.04, 21:31
      Gość portalu: wigon napisał(a):

      >
      > <a
      href="http://www.chip.pl/arts/n/article_85328.html"target="_blank">www.chip.pl/arts/n/article_85328.html</a>
      > Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradzam
      > zwłaszcza że nie długo wyjdzie nowy windows Longhorn

      Tak się składa, że mam licencję na Windows Longhorn (beta). Poużywałem przez
      kilka dni, wyrzuciłem z dysku i wróciłem do Linuksa.
      • Gość: bokaj Re: Używałem już Longhorna IP: *.rtk.net.pl 07.03.04, 22:24
        dlaczego?
        (myślę że dobrze byłoby podac jakies szczegóły, bo to rozjaśni sprawę!)
    • koktajl_molotowa Kto chce się uczyć, a kto powinien? 07.03.04, 22:20
      Gość portalu: wigon napisał(a):

      > Jak ta jak ta grupa religijna Jochowi
      > ,Jochowi chyba mniej wydają miesieczników Straznica w Roku
      > jak linuxiarze tych swoich cyfrowych mutasytemów
      >
      Jehowi, gamoniu. Zacznij używać słów które znasz :D. Właściwie nie Jechowi
      tylko Świadkowie Jehowy, od prawdziwego imienia Boga - Jahwe.
      Tyś zrobił dwa błędy w jednym słowie, tak to nawet ja nie potrafię. Rozumiem
      skąd ta niechęć do Linuksa, Ty masz zawężone horyzonty, to wszystko.
      • noname67 Re: Kto chce się uczyć, a kto powinien? 07.03.04, 22:48
        Ja na swoim komputerze mam dwa systemy: Windows ME i Linuksa (Mandrake). Jako
        stary zramolały dziad używam Windowsa, ale moja siemioletnia córka doskonale
        daje sobie radę z "mandaryną". W Linuksie zaskoczyła mnie łatwość instalacji
        (żadnych restartów, głupich pytań i ta szybkość) i obecność wielu dodatków
        (OpenOffice itp). Wszystko działa OK (sieć, drukarka, karta graficzna). Więc
        według mnie Linux nie jest systemem dla specjalistów, ale dla normalnych
        myślących ludzi (wymagany co najmniej dwucyfrowy IQ). Przypomnijcie sobie Panie
        i Panowie stresy towarzyszące przejściu z Win 3.1 na 95 (ja miałem ochotę
        wywalić ten system po 10 minutach użytkowania). Więc wyluzujcie. Fakt jest
        faktem, ze niektórzy (podkreślam) "linuksiarze" zachowują się jak fanatycy, ale
        dotyczy to również niektórych (podkreślam ;)) "windziarzy".
        Pozdrawiam.
        • Gość: tartar Re: Kto chce się uczyć, a kto powinien? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.03.04, 22:58
          jasne ze tak! Kazde rozwiazanie ma swoje wady i zalety a tym samym zwolennikow i przeciwnikow. W tym kraju jest prawo wyboru i wolnosc wyznania. Wobec tego kto chce Linux na lewo kto Windows na prawo - lub odwrtonie. I dziękujemy. Po co z tego robic taka afera? Pozdrawiam!
    • Gość: a Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: *.uci.agh.edu.pl 08.03.04, 08:36
      A to bardzo ciekawe. Bo ja musze isc w takim razie na kurs Windows'ow.
      Instalacja Linuxa przeszla szybko, bezproblemowo. A Win XP? Wczoraj przy
      instalacji i konfiguracji zwiesil mi sie pare razy. Zainstalowalem program MSI
      do blokowania ekranu i ktory wymagal loginu z haslemi. W sumie nawet tego nie
      chcialem, ale instalowalem jak leci. Potem 2 godziny probowalem to odinstalowac,
      a nie wiedzialem ktory program to robi bo zainstalowalem wszystko. No i wkoncu
      znalazlem po czasie modyfikacji jednego z dll-li. No i wkoncu przyszla
      instalacja Offica. Instalacja nie jest mozliwa bo wystapil blad w pliku msi.dll
      I gdzie tu ta prostota i wogole. Na komputerkach grzebie od 10 lat i tylko raz
      udalo mi sie zainstalowac Winy bez problemow!!!
    • Gość: tete Re: Kto chce się jeszcze uczyć Linuxa? ja odradza IP: w3cache.* / *.2-0.pl 08.03.04, 11:02
      Ja jestem też nieco zrażony do Linuxa ale autor artykułu w CHIP jest
      jednostronny. Niektórzy bronią Linuxa w nieelegancki sposób - poza tym
      stwierdzeniem artykuł NIC nie wnosi. Nie mówi jak bardzo dzięki tej wojnie MS
      poprawił swe produkty. Nie mówi jak MS obrzuca błotem w płątnych reklamach OS-y
      GNU. Nie mówi jak generalnie wspaniałą sprawą jest jedna idea łącząca ludzi. A
      wigon z równą infantylnością zakłada nowy wątek. Potem ktoś wydrukuje inny
      artykuł i gość znów zmieni zdanie? Jak w tym kraju mają być mądrzy politycy
      jeśłi wokół głupi dziennikarze i forumowicze?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka