killer applications

[gray]

jakiś czas temu ktoś poruszał temat wtórności aplikacji open source

tinyurl.com/3y3ka

[Gość: JP]

Rzeczywiscie uzywasz tych programow i sa one najlepsze i darmowe?

[gray]

używam gimpa do podstawowych operacji na grafice ale nie znam jego
zaawansowanych możliwości ponieważ nie jestem grafikiem. z podobnych powodów
nie znam reszty oprogramowania.
zajmuję się sieciami, serwerami i routerami i z mojego punktu widzenia na miano
killer application zasługują wszystkie silniki do pobierania aktualizacji
oprogramowania czyli apt dla debiana, swaret dla slackware, portage dla gentoo,
portsy dla BSD itd. dlaczego tak uważam? ponieważ w windowsie coś takiego nie
ma prawa zaistnieć natomiast jest podstawą (w większym lub mniejszym stopniu)
dystrybucji linuksa i BSD.

[Gość: (s)nail]

> zaawansowanych możliwości ponieważ nie jestem grafikiem. z podobnych powodów
> nie znam reszty oprogramowania.

Podstawową sprawą dla grafika, dyskwalifikującą Gimpa, jest obsługa CMYKa. Bez tego nie można przygotować grafiki do profesjonalnego druku. CMYK miał być w Gimpie 2.0 ale w końcu go tam nie ma :-(

Poza tym w profesjonalnym zastosowaniu bardzo liczy się szybkość pracy, a zatem intuicyjność interfejsu jest b. ważna, wiele programów OS bardzo szwankuje w tej kwestii. Sama idea OS bardzo mi się podoba i mam nadzieję, że któegoś dnia będę mógł się przenieść z Photoshopa na Gimpa, ale ten dzień raczej prędko nie nadejdzie...

[gray]

nawet nie wiedziałem - mi wystarcza RGB :)

a co do intuicyjności interface'u należy się zastanowić czy chodzi faktycznie o
intuicyjność czy jedynie o początkowo drażniące różnice między interface'ami.
wiadomo, że jak przyzwyczaimy się do jednego to trudno jest na początku
dopasować do drugiego, pomimo że po pokonaniu początkowych trudności może
okazać się taki sam lub lepszy. w przypadku open source 'taki sam' ma również
znaczenie, bo jest za darmo.

[kwieto]

> jakiś czas temu ktoś poruszał temat wtórności aplikacji open source

hihi, wlasnie GIMP (tam okreslony jako "killer application") wg mnie jest
bardzo wtorny :"P
Reszty nie znam, nie wypowiadam sie

[gray]

kwieto napisał:

> hihi, wlasnie GIMP (tam okreslony jako "killer application") wg mnie jest
> bardzo wtorny :"P

no widzisz, a wg. dużego serwisu jest inaczej :) tylko ile osób czyta duży
serwis a ile ciebie? :))

[kwieto]

> no widzisz, a wg. dużego serwisu jest inaczej :) tylko ile osób czyta duży
> serwis a ile ciebie? :))

Duzy serwis rzadko kiedy jest obiektywny :")
No i chyba zaden z moich znajomych pracujacych zawodowo w grafice nie uzywa
Gimp'a a photoshopa. A ze sa to ludzie samozatrudniajacy sie, kwestia wydatkow
jest dla nich niezwykle istotna

Zreszta nie mam specjalnie "ewangelizowac" ani pro ani przeciw opensource,
wyrazam swoja opinie - moim zdaniem jest wtorny.

[gray]

kwieto napisał:

> Duzy serwis rzadko kiedy jest obiektywny :")

tobie duże serwisy się nie podobają, pana JP śmieszą małe serwisy - zaprawdę
trudno w gusta utrafić jest :)

> No i chyba zaden z moich znajomych pracujacych zawodowo w grafice nie uzywa
> Gimp'a a photoshopa. A ze sa to ludzie samozatrudniajacy sie, kwestia
> wydatkow jest dla nich niezwykle istotna

wg. wielu osób gimp ma jedną bardzo dużą wadę - wersja pod windowsa jest
podobno skopana zatem używanie gimpa powiązane jest z przeniesieniem się na
linuksa a na to nie zawsze jest czas kiedy roboty jest po uszy. poza tym pod
linuksem jest gimp ale nie ma kilku innych rzeczy i to jest bolączka. nie jest
to moja opinia, bo pod windą gimpa nigdy nie używałem, ale podobno tak jest.

[kwieto]

> tobie duże serwisy się nie podobają, pana JP śmieszą małe serwisy - zaprawdę
> trudno w gusta utrafić jest :)

Widzisz, ja po prostu z duza rezerwa podchodze do ocen publikowanych gdziekolwiek, poki nie
zobacze na jakich kryteriach sie opierano. Duzi maja wieksze mozliwosci napisania artykulow (ekhem)
"sponsorowanych".
Nie formuluje takiego zarzutu, dostrzegam taka mozliwosc.

> wg. wielu osób gimp ma jedną bardzo dużą wadę - wersja pod windowsa jest
> podobno skopana

Wiesz, niemal caly DTP i grafika dwuwymiarowa (czyli tam gdzie photoshop znajduje swoje
zastosowanie) opiera sie na Macintoshach - a tam Gimp to dopiero porazka. Mi zainstalowal sie do
ukrytego katalogu, na przyklad....
Wole zaplacic za program z ktorym nie bede mial problemow, poczawszy od takich drobiazgow jak
szukanie gdzie sie raczyl przede mna schowac... :"P

[Gość: JP]

No i wyszlo na to ze ten kiler to bardziej zabija uzytkownika niz inne
aplikacje :)

Nie gray. Mnie smieszy powolywanie sie na wypowiedzi ludzi prywatnych, nie
bedacymi autorytetami w danej dziedzinie.
Jak wiesz dzisiaj kazdy moze zrobic sobie strone i wypisywac w niej to co mu
tylko slina na jezyk przyniesie. Ty niestety lubisz powolywac sie na takie
strony.

[Gość: jose_g]

nie wiem jak kwieto instalowal tego GIMPa. na moim Macu zainstalowal sie bez problemow i dziala
znakomicie.

akurat z tymi killer apps wymienionymi w artykule to bym sie nie do konca zgodzil. nie wiem czy GIMPa
mozna nazwac killer app ktora niby ma naklaniac do Linuksa skoro mozna go uruchomic bez klopotu
pod Windows czy MacOSX. troche tez podobnie jest z innymi...

zgadzam sie natomiast z gray'em - dla mnie killer apps w Linuksie to jest wlasnie apt pozwalajacy na
aktualizacje wszystkiego (system + aplikacje) jedna komenda, jest to tez Konqueror - genialne
polaczenie file managera, klienta ftp, przegladarki www, i w ogole jest to cale KDE 3.2.1, cale GNOME
2.6 i cale XFce 4.0.x. Jak dla mnie te desktopy sa znacznie wygodniejsze np. w obsludze niz Windows.
no ale wszystko jest kwestia gustu...

[Gość: kell]

czy te wszystkie 'killer apps' to nie jest wiecej krzyku i reklamy niz
rzeczywistosci? na jedna 'killer app' przypada cala masa takich, ktore chca sie
za takie uwazac, a w rzeczywistosci sa po prostu tymi samymi pomyslami
opakowanymi inaczej. gdy pomysle o killer apps to moglby byc nia np mosaic od
ktorego zaczelo sie www, czy macintosh, napster, winamp, enlightenment (eh, 98
rok, widok dynamicznie generowanych miniaturek wirtualnych pulpitow, tematy i
graficzne bajery.. jak na 98 rok, to zaden pulpit nie wygladal tak
niesamowicie!) i kilka innych. ale tak na prawde to wg mnie w killer apps nie
licza sie miliony wydane na reklame, promocje i dopracowanie, ale ta odrobina
geniuszu, ktora sprawia, ze produkt ktory sie pojawia, moze byc uznany za
rewolucyjny.

gnome2.6 jest po prostu cudowe, wersja 2.0 byla przelomowa, a potem widac ile
dopieszczania i mozolnego rozwoju zostalo wlozonych. ten desktop ma wszystko co
powinien miec. od edytora tekstu (gedit), ktory moze rownie dobrze sluzyc jako
prosty edytor tekstu, jak i poprzez wtyczki jako wygodny edytor programisty.
rhythmbox i gstream tworza bardzo mily program do zarzadzania i odsluchiwania
muzyki. totem jest prostym programem do odtwarzania multimediow, ale prostota na
pewno nie ogranicza, totem odtwarza mase formatow.
"spatial" nautilus to jest to! po prostu przypomnialy mi sie czasy amigi, gdy
nowo otwarty katalog to bylo osobne okienko, potem jakos wszyscy sie uparli na
model "eksploratora windows" ktory wg mnie byl poroniony i bardzo niewygodny do
czegokolwiek poza uruchamianiem programow. nowy nautilus jest bardzo przydatny i
sam sie lapie, ze zamiast konsoli czy mc uzywam czesciej nautilusa (generacja
miniaturek i klatek plikow video jako ikonek, w polaczeniu z wektorowymi ikonami
do wszystkiego innego czynia go tez niezwykle milym dla oka).. poza tym, o gnome
(tak samo jak o kde) nie mozna powiedziec, ze sa nudne i jednakowe, niesamowita
ilosc tematow, skorek, ikon i mozliwosci modyfikacji wygladu czynia z gnome cos
niesamowitego.

btw, w gnome2 jest program 'dasher' ma ulatwic komunikacje z komputerem dla osob
niepelnosprawnych, ale jest po prostu niesamowity (np w jaki sposob generuje
slowa, wystarczy sie pobawic przez moment), nie widzialem nigdy nic podobnego,
rownie dobrze moze to byc 'killer app' w gnome2 - zreszta gnome2 nie po raz
pierwszy zostaje nagradzane za myslenie o osobach niepelnosprawnych i ulatwianiu
im pracy z komputerem.

[kwieto]

> nie wiem jak kwieto instalowal tego GIMPa. na moim Macu zainstalowal sie bez pr
> oblemow i dziala
> znakomicie.

A na czym instalowales (komputer, system, konfiguracja)?
Mi taki numer wyciela wersja 1.2 na OS X (panthera 10.3.2). Na komputerze sa dwaj uzytkownicy, obaj
maja przywileje admina. To ze to dual (QS 800 DP) raczej nie powinno miec znaczenia...

Dopisek

[kwieto]

Acha, program korzystajac z installera (nie wiem czemu bez zadnych opcji co do wskazania miejsca
instalacji itd.) Zainstalowal sie do katalogu \opt\local\

@kwieto - GIMP na OSX

[Gość: jose_g]

kiedys na Jaguarze instalowalem wersje 1.2.x przez Finka - odbylo sie bez najmniejszych klopotow -
instalowal sie do /sw/bin (to jest katalog tworzony przez Finka).

teraz na Panterze (10.3.3) mam GIMPa 2.0.x z tej strony: gimp-app.sourceforge.net/
i jego instalacja jest banalnie prosta - jest to aplikacja typu .app wiec kopiujesz to do /Applications,
odpalasz, GIMP sam uruchomi X11 (powinienes miec zainstalowane podczas instalacji Panthera, jesli
nie to musisz doinstalowac) i gotowe. dziala bardzo ladnie.
choc i tak wolalbym GIMPa w Cocoa z natywnym GUI Aqua

moj sprzet to: PB 15" Ti, 1GHz, 512RAM

[kwieto]

Dzieki, poprobuje sobie pozniej :")

> choc i tak wolalbym GIMPa w Cocoa z natywnym GUI Aqua

Ba... generalnie mi wszystko co jest pod X11 chodzi woooooolnooooo.... A moj
dual to w koncu dosc szybki komputer (w kazdym razie z Demo UT 2004 radzi sobie
bez problemu :"P). Coz...

[gray]

Gość portalu: JP napisał(a):

> Nie gray. Mnie smieszy powolywanie sie na wypowiedzi ludzi prywatnych, nie
> bedacymi autorytetami w danej dziedzinie.

przecież nikt się nie powołuje na twoje wypowiedzi :)
twórcy strony 7thguard.net, którą ostatnio raczyłeś obśmiać, są wybitnymi
polskimi autorytetami w dziedzinie open source i linuksa - mogłeś tego nie
wiedzieć ale to żaden powód do wyśmiewania.

> Jak wiesz dzisiaj kazdy moze zrobic sobie strone i wypisywac w niej to co mu
> tylko slina na jezyk przyniesie. Ty niestety lubisz powolywac sie na takie
> strony.

raczej ty lubisz w to wierzyć.

[kwieto]

> twórcy strony 7thguard.net, którą ostatnio raczyłeś obśmiać, są wybitnymi
> polskimi autorytetami w dziedzinie open source i linuksa

Co nie zmienia faktu, ze Gimp JEST zzynany z Photoshopa, wiec jedyna jego killerowatoscia jest cena.
W ten sposob kazdy program freeware tez staje sie "killer application" :"P
I to pomimo niedorobek

[gray]

kwieto napisał:

> Co nie zmienia faktu, ze Gimp JEST zzynany z Photoshopa, wiec jedyna jego
> killerowatoscia jest cena.

zapomniałeś o 'moim zdaniem'.

[Gość: (s)nail]

> Wiesz, niemal caly DTP i grafika dwuwymiarowa (czyli tam gdzie photoshop
> znajduje swoje zastosowanie) opiera sie na Macintoshach

Raczysz chyba sobie żartować. DTP i grafika opierała się na Macintoshach 10 lat temu. Teraz nie ma znaczenia czy masz maca czy peceta i jest mnóstwo studiów, w których pracują pecety + 1 macintosh na pokaz dla klienta bo "słyszał, że profesjonalne studia pracują na macach".

[kwieto]

> Raczysz chyba sobie żartować. DTP i grafika opierała się na Macintoshach 10
> lat temu. Teraz nie ma znaczenia czy masz maca czy peceta i jest mnóstwo
> studiów, w których pracują pecety + 1 macintosh na pokaz dla klienta
> bo "słyszał, że profesjonalne studia pracują na macach".

Uhmmm, zapewne myslisz o tych ktorzy sa zartobliwie okreslani
mianem "corelowych grafikow" :"P
Mam inne doswiadczenia, w kazdym razie ze studiami ktore nie sa firmami "krzak"
specjalizujacymi sie w wizytowkach z szablonu w piec minut.
(nie mowiac o tym, ze Quark na PC wyszedl dopiero ze trzy lata temu, na czym
pecetowcy robili sklad wczesniej, wg Ciebie?)

[Gość: (s)nail]

> Quark na PC wyszedl dopiero ze trzy lata temu

Chyba żartujesz. Na PC Quark jest co najmniej od wersji 3 (trzy lata temu to wchodziła piątka), co do wcześniejszych, to nie wiem.

> na czym pecetowcy robili sklad wczesniej, wg Ciebie?

Jeszcze wcześniej? Na Venturze. Zresztą ja chyba wyraźnie piszę, że _TERAZ_ nie ma różnicy dla grafika czy pracuje na Macach czy PCtach. Ani w szybkości pracy, ani w wydajności. Liczy się oprogramowanie i umiejętności - a oprogramowanie dla grafików jest dokładnie takie samo. Ja pracuję na pakiecie Adobe.

Żeby nie było, pracowałem też kilkanaście miesięcy na Macach, więc wiem co mówię.