Czym się różni access point od routera ?

IP: 109.197.45.* 29.03.11, 21:14
Jak router działa to wiem, ale nie wiem do czego słuzy access point .
    • Gość: a Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.home.aster.pl 29.03.11, 21:31
      Każdy ap jest ruterem, nie każdy ruter jest access pointem.
      • m.gregor Re: Czym się różni access point od routera ? 29.03.11, 23:20
        Powiedzial co wiedzial...
      • bimota Re: Czym się różni access point od routera ? 30.03.11, 13:16
        Widziales bezprzewodowy router bez AP ??
        • Gość: a Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.home.aster.pl 31.03.11, 00:56
          W poście nie ma mowy o ruterze bezprzewodowym, chociaż to i tak nieprawda, że każdy AP jest ruterem :) Dyskusja zaczęła dotyczyć bardzo szczegółowych definicji.
    • Gość: Kolobos Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.zask.pl 29.03.11, 22:11
      Nie wiesz rowniez do czego sluzy wyszukiwarka?

      pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_dostępu
      • Gość: petroll Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.acanac.net 30.03.11, 12:08
        i znowu, trudniejsze pytanie i nawet kolobos sili sie na zlosliwa filozofie. Wstyd panowie spece.

        najprosciej access point to transmiter tak jak router tyle ze bez firewall .
        • bimota Re: Czym się różni access point od routera ? 30.03.11, 13:15
          A router musi miec firewalla ?

          Wydaje mi sie, ze PD to taki bezprzewodowy przelacznik, nie tworzy nowej sieci (w przeciwienstwie do routera), a jedynie rozdziela adresy.
          • Gość: jr Re: Czym się różni access point od routera ? IP: 109.197.45.* 30.03.11, 13:31
            Nadal nie wiem, bo ci co piszą w Googlach też nie wiedzą, bo to wszystko niejasno opisane. Ci niektórzy co tu odpowiadają to też nie wiedzą, ale udawają speców...
            • m.gregor Re: Czym się różni access point od routera ? 30.03.11, 13:37
              Sam AP tylko zamienia medium (z miedzi na radio i w druga strone).
              • Gość: Kolobos Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.zask.pl 30.03.11, 13:44
                To samo jest napisane na wiki, sa nawet rysunki dla analfabetow. Jak widac to za malo dla niektorych.

                Przy okazji petroll musial blysnac swoja rozlegla wiedza:
                > najprosciej access point to transmiter tak jak router tyle ze bez firewall

                Zostawie to bez komentarza.
                • m.gregor Re: Czym się różni access point od routera ? 30.03.11, 14:16
                  > To samo jest napisane na wiki, sa nawet rysunki dla analfabetow. Jak widac to
                  > za malo dla niektorych.
                  Niektorzy nie rozumieja rozkladu jazdy autobusu i prognozy pogody. Wiec czego wymagasz?

                  > Zostawie to bez komentarza.
                  He he he
                • Gość: petroll Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.acanac.net 30.03.11, 21:04
                  kolobos - oczywiscie ze musisz zostawic bez komentarza bo na komentarz nie pozwala ci twoja wiedza.

                  jesli potrafisz poczytaj:



                  In a wireless network, an access point sends and receives signals to any number of other, local wireless devices. These are usually adapters and routers.

                  An access point is different from a wireless router, in that it does not have a firewall and the refore is not appropriate to protect your local network against threats from the Internet. A basic wireless setup may not have an access point, but just a router (or a modem) and an adapter. An access point extends the coverage within your network — it's put in a "dead spot", a place that's distant from the router, perhaps in a different room, or on a different floor......

                  nie masz ty do mnie szczescia mlotku, musisz sie uczyc i to duzo uczyc, Swoja wiedza to mozesz imponowac ale kompletnym dyletantom.
                  • Gość: Greg Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.unknown.vectranet.pl 30.03.11, 21:17
                    Mogę prosić o źródło? To co przytoczyłeś jest bzdurą - firewall to firewall, a AP tym się różni od routera, że AP (jak już powiedziano wcześniej) zapewnia tylko "media translation", miedź<->radio, podczas gdy router łączy sieci.
                    • Gość: petroll Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.acanac.net 31.03.11, 01:52
                      strasznie nadeci jestescie na tym forum wydaje wam sie ze pojedliscie wszystkie rozumy wiecej pokory i skromnosci bo do rzetelnej wiedzy to wam jeszcze bardzo ale to bardzo daleko.


                      kb.netgear.com/app/answers/detail/a_id/235/~/what-is-an-access-point%3F
              • bimota Re: Czym się różni access point od routera ? 30.03.11, 23:56
                Zmiana medium to dodatkowa funkcja, wcale nie musi tego byc. AP sluzy do przekazywania sygnalow miedzy komputerami sieci bezprzewodowej, nic wiecej.
                • Gość: a Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.home.aster.pl 31.03.11, 00:32
                  AP to urządzenie do odbierania i wysyłania sygnałów do więcej niż jednego urządzenia. Przekazywania sygnalow miedzy komputerami sieci bezprzewodowej to już jest ruting a to także dodatkowa funkcja.
                  • smutas Re: Czym się różni access point od routera ? 31.03.11, 02:26
                    Panie "a", pan juz przestanie! Twoje gaworzenie doprowadza do zaplucia monitora ze smiechu.

                    Bimota najrozsadniej ujal sprawe. AP to jedynie funkcja urzadzenia, ktore to znaczenie rozciagnelo sie na samodzielne urzadzenia do retransmisji sygnalu RF. Zrodlem moze byc przewodowy Ethernet albo WiFi. W tym drugim przypadku mowimy na to WiFi extander.

                    AP to taki bezprzewodowy bridge / repeater, czasem switch, nie posiadajacy nic z routera. Poniewaz AP dziala jako element LAN, czyli funkcjonuje na poziomie 1 i 2 OSI. Czyli retransmituje to co odebral, bez wnikania w "tresc" paczki.

                    Do komunikacji miedzy miedzy komputerami nie jest potrzebny router. W najprostrzym przypadku wystarczy skrosowany kabel Ethernet. W sieci z wieksza iloscia komputerow stosuje sie "huby / koncentratory" lub "switche / przelaczniki". Te urzadzenia nie potrafia przekierowywac paczek z uzyciem adresu IP. Hub zreszta "nic nie potrafi". To pasywne lub aktywne urzadzenie, w najlepszym wypadku odswierzajace i wzmacniajace sygnal. Switch kieruje ruchem na podstwie fizycznych adresow MAC komputerow. Adresy MAC nie posiadaja hierarchi. Czyli na ich podstawie ruch moze byc wylacznie lokalny. Mozesz to porownac do imion i nazwisk ale bez adresu pocztowego.

                    Wspolczesnie isnieje jeszcze jeden sposob polaczenia komputerow w siec bez uzycia AP, hubow, switchy czy routerow - czyli sieci "ad hoc".

                    Router "rozumie" adresy IP i na ich podstawie rozdziela ruch lokalny od ruchu spoza sieci lokalnej. W tym wypadku IP to taki "adres pocztowy" o znanej strukturze. Poziom 3 ISO.

                    cheers
                    • Gość: Bimota Czym się różni BRIDGE od routera ? IP: *.icpnet.pl 31.03.11, 10:58
                      Teraz pytanie: skoro to bridge to czemu wymyslili nazwe AP ? I czym sie rozni BRIDGE od przelacznika. :)
                      • Gość: Greg Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.11, 14:18
                        Bo jest bardziej zrozumiała dla laika? "Punkt dostępu" wydaje mi się bardziej przyswajalny niż "most" (jaki, między czym a czym?).
                      • smutas Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 31.03.11, 22:14
                        Z historycznego punktu widzenia "bridge / most" laczy ze soba dwie odmienne sieci, np. Ethernet i Token Ring. Dzieli siec lokalna na dwie (w najprostrzym rozwiazaniu) domeny kolizyjne. Np. masz 32 komputery podlaczone do dwoch hub'ow. Hub to zupelnie debilne urzadzenie - nie posiada zadnego ukladu decyzyjnego. Czyli 16 komputerow (PC0 do PC15) popietych do jednego huba i 16 (PC16 do PC31) do drugiego. Huby sa polaczone bridgem.

                        Jesli PC3 wysyla ramke do PC10 to wszystkie komputerki ja otrzymuja laczne z bridgem. Porownuja swoj adres MAC z adresem docelowym i jesli sie on nie zgadza to taka ramka zostaje porzucona / ignorowana. Tylko PC10 moze ja "obrabiac". Podobnie bridge porownuje adres MAC ze swoja tablica adresow. Jesli adres nadawcy i odbiorcy znajduja sie po tej samej stronie to bridge taka ramke ignoruje.
                        Jesli teraz PC3 chce wysalac ramke do PC20, znajdujacego sie po drugiej stronie mostka to ten ta ramke przepusci.

                        Switche to takie zwielokrotnione bridge. Z tym, ze logike maja sprzetowa a bridge software'owa. Czyli switche sa duzo szybsze. Potrafia tez przekierowywac ruch miedzy wieloma portami. A to znaczy, ze collision domain ogranicza sie do jednego portu, co w wiekszosci wypadkow oznacza jeden PC.

                        Tak jak mielismy powyzej: 32 komputerki moga byc polaczone do jednego switcha. Kazdy port switcha odpowiada jednemu pecetowi. Port E00 = PC0, E01=PC1... Po wstepnej "autokonfiguracji" switch posiada tablice wszystkich adresow MAC podpietych do sieci komputerow. Czyli jesli PC3 wysyla ramke do PC20 to switch przesyla ta ramke tylko do tego jednego komputera. Inne komputery w sieci nie "widza" tego ruchu.
                        Predkosc pracy tego switcha staje sie waskim gardlem sieci. Mozna wiec tak jak w pierwszym przykladzie podzielic siec przy pomocy bridge'a. Czyli wykorzystac dwa mniejsze ale szybsze switche z bridgem miedzy nimi.

                        AP w zasadzie nie jest jest bridgem. To tylko modul WiFi do niego podlaczony.

                        cheers
                        • bimota Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 01.04.11, 11:59
                          Czyli wykorzystac
                          > dwa mniejsze ale szybsze switche z bridgem miedzy nimi.

                          A nie lepiej 1 wiekszy i szybszy ? :P Skad wiadomo ktory szybszy ?
                          • smutas Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 01.04.11, 23:28
                            A nie lepiej 1 wiekszy i szybszy ? :P Skad wiadomo ktory szybszy ?

                            Mozna i tak :-) wszystko zalezy od sieci jaka projektujesz. W rozwiazaniach domowych nie ma specjalnie znaczenia czy masz dwa 4 portowe switche czy jeden 8 portowy. W rozwiazaniach firmowych / korporacyjnych wazne sa kazde, nawet nieznaczne roznice w wydajnosci i kosztach. Czasem chodzi o szybkosc, czasem o ekonomie, a czasem o topografie.

                            Np. masz firme zajmujaca dwa pietra w biurowcu. Z punktu widzenia mozliwosci Ethernetu mozna zastosowac jeden switch, powiedzmy 64 portowy, w pojedynczej "serwerowni". Najdalsze pokoje sa w odleglosci mniejszej niz 100m. Wszystko gra. Ale takie rozwiazanie oznacza instalacje do ok. polowy pokoi kabla CAT7 o znacznej dlugosci. Nie chodzi nawet o koszty przewodow ale o koszty i skomplikowanie instalacji.

                            W tym wypadku lepiej jest postawic dwa switche, po jednym na pietro.
                            Innym przykladem na wykorzystanie bridge'a jest sytuacja gdy czesc komputerow jest w odleglosci wiekszej niz 100m od serwerowni. Tak bedzie w przypadku biura polaczonego z hala lub magazynem. Odleglosc powiedzmy 400m... Wtedy masz jeden switch w biurze, jeden w magazynie polaczone bridgem FDDI albo 1000BASE-SX.

                            Szybkosc switche'a powinna byc w specyfikacji :-)

                            cheers
                            • bimota Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 02.04.11, 00:13
                              PRzecie swtiche mozna laczyc bezposrednio... i mowa byla o szybkosci...
                              • smutas Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 02.04.11, 02:31
                                PRzecie swtiche mozna laczyc bezposrednio...

                                Jasne, ze mozna. I tak tez sie robi. Laczy sie cale stada switche'y po uplink'u a na gorze stawia sie router. W pierwszym przykladzie z poprzedniego posta mozna spokojnie bezposrednio polaczyc switche znajdujace sie na roznych pietrach. Prawde mowiac tak wlasnie bym zrobil. A jesli do obrobienia byloby wiecej pieter, najpewniej pociagnalbym 10G na swiatlowodach jako trunk / szkielet sieci.

                                i mowa byla o szybkosci...

                                Na to chyba ci odpowiedzialem? Zobacz np. "Table 6"

                                A tu masz zestawinie wiekszej ilosci producentow.
                                • bimota Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 02.04.11, 22:48
                                  Wiec po co te "bridge" miedzy przelacznikami ?
                                  • smutas Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 02.04.11, 23:49
                                    To tez juz "omowilem" :-)
                                    Jesli masz sytuacje gdzie mozesz poukladac switche jeden drugim, lub odleglosc miedzy nimi jest mniejsza niz 100m to bridge nie jest potrzebny. Jednak gdy chcesz polaczyc dwie odmienne sieci np. Ethernet z Token Ring albo z FDDI to musisz uzyc bridge'a. Bedzie tak jak w przykladzie z biurem i oddalonym o pareset metrow magazynem. Zwykly switch Ethernetowy nie ma takiego "zasiegu", musialbys uzyc kilku repeater'ow. Jeden segment sieci opartej na Ethernet moze byc podzielony na piec kawalkow. To daje max 4 repeatery. Potem siec nie bedzie stabilna, o ile w ogole bedzie dzialac. Czyli nalezy sie zastanowic czy lepiej wydac pieniadze na dwa bridge i swiatlowod, czy poswiecic "osiagi" i zastosowac dluga skretke i kilka repeaterow.

                                    Zalety bridge'a:
                                    Tani w porownaniu ze switchem
                                    Autokonfiguracja
                                    Przezroczystosc powyzej poziomu 2 OSI (MAC)
                                    Zdalne zarzadzanie przez SNMP/MIB
                                    Moze laczyc sieci roznego typu
                                    • bimota Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 03.04.11, 09:29
                                      A switch nie wzmacnia sygnalu ? Kosztuje ok 40 zl, bridge jest jeszcze tanszy ??
                                      • smutas Re: Czym się różni BRIDGE od routera ? 03.04.11, 18:29
                                        A switch nie wzmacnia sygnalu ?

                                        Masz racje. Switch regeneruje sygnal w taki sam sposob jak inne aktywne urzadzenia LAN. Jednak nie potrafi laczyc ze soba odmiennych sieci. W niektorych wypadkach, w modulowych switch'ach, mozna wstawic rozne karty - 1000BASE-T (miedziana skretka CAT6e / 100m) i 1000BASE-LX (swiatlowod 1,270–1,355 nm / 5km). Zauwaz, ze maksymalna odleglosc miedzy urzadzeniami w sieci LAN nie zalezy od tych urzadzen tylko od stosowanego standardu.

                                        Kosztuje ok 40 zl, bridge jest jeszcze tanszy ?

                                        Do domu nic z tych rzeczy, o ktorych mowie, nie jest ci potrzebnych. Za $15 kupisz sobie "przelacznik-bawidelko" na 4 komputery, o przedkosci przelaczania paru kpps. Nie wiem czy sa jeszcze dostepne, ale Motorola robila bridge WiFi. Byly u mnie po jakies $50 za sztuke.

                                        Moje wywody dotycza raczej rozwiazan korporacyjnych, gdzie router koszuje ok. 1 do 10 tys dolarow. Switche od 250 (do malych biur, o architekturze podobnej do tych domowych ale z wieksza iloscia portow) do kilkunastu tysiecy dolarow - szybkie, wydajne i NIEZAWODNE. Bridge to 1500 do 5000 $. Np.
                                        Bridge,
                                        Switche,
                                        Routery serii 39xx

                                        W podane przeze mnie ceny sa orientacyjne, i napewno znajdziesz cos taniszego jak i drozszego, zaleznie od producenta, modelu czy sprzedawcy.

                                        cheers
                  • Gość: Greg Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.03.11, 14:19
                    Że co? Od kiedy routing odbywa się w obrębie jednej sieci? AP to taki bezprzewodowy switch, tyle i tylko tyle, router siedzi między dwiema sieciami o różnych adresacjach i przekazuje między nimi pakiety.
                • Gość: a Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.home.aster.pl 31.03.11, 02:03
                  Masz rację bimota, ap to bezprzewodowy przełącznik.
                  • xboxik Re: Czym się różni access point od routera ? 02.04.11, 00:25
                    access point to podzielenie danego typu sygnału np sieć ethernet, a router to kombinacja podziału czyli pobieram internet w kablu a dzielę bezprzewowodow
                    • Gość: Greg Re: Czym się różni access point od routera ? IP: *.unknown.vectranet.pl 02.04.11, 00:39
                      Bzdura! Poczytaj co napisano wyżej.
                      • zawszepampers Re: Czym się różni access point od routera ? 02.06.11, 20:39
                        Witam.......... Posiadam w tej chwili radiowy internet bez modemu. Otrzymuje go z anteny przez kabel LAN do karty sieciowej PC-ta. Bardzo proste podłączenie......
                        Chciałbym jednak przenieść mojego PC-ta z biurkiem do innego pokoju za ścianą.
                        ........
                        Co zrobić, żebym mógł podłączyć ten internet z anteny do mojego VIFI w PC-cie?/////Proszę o rady..;-)
    • artnow Re: Czym się różni access point od routera ? 02.06.11, 23:43
      AP to najczęściej tylko wycinek funkcjonalności routera.
      AP jako urządzenie samodzielne to po prostu urządzenie podłączające inne urządzenia (laptop/telefon) do sieci za pośrednictwem WIFI - taki radiowy switch.
Pełna wersja